イラストレーター・中村佑介氏による『無報酬問題』に対する見解

キングコング西野さんの「プロに対して無償で仕事を“募集”することは何が悪いのか?」というツイート。 イラストレーター・中村佑介氏がこの問題に対する考えをツイートした物をまとめました。
イラスト 無報酬 中村佑介 デザイナー キング・コング 西野亮廣 イラストレーター
perorincho_123 194638view 52コメント
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コメント

  • 九郎政宗 @claw2003 2014-08-04 09:37:11
    ▼この話は非常に大事なことを書いている。サイバラさんの『この世でいちばん大事な「カネ」の話』とあわせて、青少年は必読(@∀@)「デザインのない仕事はない」yes!
  • 青谷三郎 @aotanisaburo 2014-08-04 11:30:41
    発表の場を与えることが報酬だ、という意識の編集者や経営者も少なくない。まともな出版社でもね。特にオタク業界はその傾向が強い。そしてクリエーターは使い捨てされる。
  • まに @n_m_u_r 2014-08-04 11:47:42
    「発表の場を与えることが報酬」この考え方、本当に洒落にならないくらいよく見る。『ウチが発表の場を与えることで、“誰か”が評価するかもしれないじゃん』。自分が積極的に(金銭をもって)評価することはしない。単純に、現場の予算が足りないから潤沢にお支払いできないことへの申し訳なさ、罪悪感を「発表の場を与えてやった」に添加しているようで、すごくすごくすごく嫌いなロジック。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-08-04 14:38:09
    余裕のある人は、売名のために無償で引き受けることができる。話題にもなるしね。でも、余裕のない人はそれができない。先のために今を耐える、まさにその余裕が無いのだから。「○○さんですら無償でやってくれたのに」を、役所や代理店が言い始めたら、どんな地獄絵図が待っているか、想像に難くない。業界の大御所は、それなりの対価を請求する義務がある、って言ってた人が誰かいたよね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-08-04 15:09:08
    発表の場を設けることにも金がかかるんで、その金をどこからどうやって回収するかという問題もありますね。案としては「発表したい人から金を取る」というのもあります。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2014-08-04 15:28:38
    発表の場を設けること自体が目的ならそれでいいんじゃないの。たとえば同人誌ってそういう構造だよね。でも別に目的があるんだったら、そっちに金を使わない理由に「発表の場を設けてるから」を持ってくるのは欺瞞じゃないかな。
  • 長峯明子 @xshochanx 2014-08-04 15:54:31
    昨年の炎上を思い出しました。確かにデザイナーで生きていけないって皆が思ったら、後に続く人がいませんね。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-08-04 18:29:57
    報酬に近いメリットであってもそれはあくまでメリットで、それをオファー側が「報酬」として提示しちゃ品がないというか発注側受注側の立ち位置があまりにも違うというか。自分は絵描きさんではないですが仕事でもこういうの受けて前例を作るのは控えます。一般の職業でもあてはまるちょっとフェアじゃないお話かも
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2014-08-04 19:09:39
    前例作ると馬鹿が本気でコレ盾に無報酬要求しだすってのもあるんじゃ?いや、権威論法じゃないけど、実際にプロとしてそういう辛酸なめた経験もある人に言うのは間違いか。
  • YumiKusumoto㌠ @masanochi 2014-08-04 21:47:12
    あ、郡山の学習塾に不法侵入して怒られた変なアイコンおぢさんが良い事言ってる。
  • ChanceMaker @Singulith 2014-08-04 21:54:02
    なんで札付きのブサヨが反応してんの?お前らの来るとこじゃねえよ(笑
  • りっく/さようなら @hellmask_rick 2014-08-05 06:30:45
    すっげーわかりやすいし綺麗だし、俺が言葉にしたらもっとどうにもなんない汚いモノになりそうなモノを良くぞここまで……感服
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-05 07:34:55
    ま、レベルも落ちていくよね無償が増えていくと。サッカーとかは逆に金になるからってことで急激に強くなってきた。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-05 08:35:52
    「クリエイターは好きでやってるんだ、だから無報酬でもいい」という感覚は、別のまとめにもあった「親しくもない知り合いから結婚式のために無償で絵を書いてくれと言われた」という事例の原因と共通だろう。この考え方は日本特有なのだろうか、それとも世界共通?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-05 08:43:28
    http://goo.gl/nK5FGn こんな投稿(リンク先はLinked in)があるってことは、やっぱり世界的に共通の問題なのか。人間の本能的な性質なのだろうか?
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2014-08-05 13:14:00
    一回やると、「前回はタダでやったくせに」と前回の感謝どころか逆に嫌な目で見られたりするのよ、こういうのって 
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-08-05 23:55:33
    実際にクリエイターの方は無償で引き受けるケースがあります。しかも有名で実力のある方が。例え善意であってもプロのクリエイターの方は無償で引き受けるような事はしないように心がけるべきだと思います。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-08-06 01:54:03
    有名だろうが無名だろうが大の大人がプロの仕事としてやるかどうか選べばいい話なんだから、やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらない事を選べばいいじゃん。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-08-06 01:56:53
    大事なのは、「無料でやってくれ」と言ってる側は無料で集められるレベルの物しか来ないことを覚悟しておく事で、無料でやる側は業界全体の報酬の低下に手を貸してる自覚を持つことなんじゃないの?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-08-06 13:14:14
    他でも書いたけど、安く(あるいは無償で)うけた実績は、よほど超すごいもので大評判にでもならない限り「安く(あるいは無償で)やってくれる人」という実績にしかならないので注意。もちろんよほど超すごいものが作れる人でも、安くうけるより最初からちゃんとした値段でうけたほうが何かと楽
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2014-08-06 19:09:27
    作れる、出来るって言ってもさ、「さぁつくるよー」って言ってポンっと出来たものが出てくるわけじゃないってのをもう少し考え欲しいよなぁ それ出すのにコストやら時間やら色々削っているのが分からん人が多くて多くて…
  • エビゾメ/金曜 東P12a @ABzome 2014-08-06 20:35:18
    すごくわかりやすいし共感できるし、コメント欄の「発表の場を与えることが報酬」の話もすごくよくわかる。
  • エビゾメ/金曜 東P12a @ABzome 2014-08-06 20:37:32
    結局「次の仕事に繋がるから」っていう誘い方って金銭的な報酬を次に来るかもわからない赤の他人に丸投げしてるだけなんですよね。作業自体も金銭的価値なので、それを踏まえて「お金貸してよ!次は倍になって帰ってくるから!」って言ってるのと一緒と考えると片足くらい詐欺に足つっこんでると思います。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2014-08-06 23:13:36
    「誰かがやってくれる。俺はやらないけど」というのは無責任でしかない。これに異論のある人は恐らくいないはず。なのに、 @ABzome 氏が言っているような人は、自分の行動がそれに該当するとは思わない。なぜだろうか?
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014-08-07 01:49:25
    どっちかと言ったらお上には文化保護の側面から、積極的にクリエイティブに高額なお金を支払って欲しいw
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 2014-08-07 06:43:08
    前にも呟いたけどコレ、役所が文化的な部分にカネを出すと今度は「そんな価値も客観的に測れないモノにカネを出すとは、無駄遣いだ!」と自称正義の味方が騒ぎ出すのよねえ。そこで毅然とした態度を取れればまた別なのだろうけど。
  • アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2014-08-07 07:07:59
    嫌なら仕事受けるなという以前に自分たちの生業としたいものを毀損されてる感じが気に食わないかなぁ イラストを描いてもらうことに価値を見出しているなら一年単位で無報酬でなんてことは言わないでしょうし 期間や言葉選びにそれが表れていたのではないかと と言っても自分はイラストレーターでも志望でもありませんので低俗な実体験で近いものをいうなら カードゲームのトレード掲示板で自分の持っているカードを明らかに低いレートで募集かけてる人間に思うことに近いかなぁ
  • Error @GogoLym 2014-08-07 11:05:56
    無償の仕事でいい経験した事ないからなぁ。ホント…。アートとデザインごっちゃごちゃの認識なんだろうな~。とはいえ、デザインにおいても「相場」や「労働時間」でしか語れないのがツライな~。せめてプラス「掲示期間の使用料」、「成果報酬」など作ってオシマイじゃなくて著作権に配慮した考えが広まればいいな~と。著作権放棄で安い仕事が多くて多くて…、その上、守秘義務で宣伝にも使えん!笑
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-08-07 12:06:52
    有名な人が無償で何か描くそれ自体はいいと思うけど、依頼・募集する側が勘違いorわざと曲解しないように、「ボランティアでやるのと仕事でやるのは別ですから」と牽制しておくのは必要かもね
  • ずんどこべ @zundokobe 2014-08-07 12:39:28
    それと、無償で引き受けること以上に「安請け合い」が危険だという意見を某所で見たな。無償なら上述のような予防線を貼る余地があるが、いくら安くても金銭のやり取りが発生すれば仕事と受け取られる。で、有名な人がそれをやっちゃうと、不当に安い報酬が業界の「相場」になってしまうという
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2014-08-08 16:02:10
    だいたいの問題は皆さんが書いて下さっているけど、その分野に情熱を持っている人、特に若い人たちを「発表の場が与えられるし経験も詰めるんだからいいだろう」とタダ働きさせたり安い報酬でこき使うのはぜったいに止めなければいけない悪習。これで潰された才能、これで未来を見失った人たちをたくさん見てきたから
  • kigantetu @kigantetu1 2014-08-09 13:04:06
    関連まとめ「やなせたかしさんの「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ by 吉田戦車」http://togetter.com/li/578484
  • たがた三四郎 @tagata346 2014-08-09 20:55:39
    ちょっと考えればわかりそうな事を他人に無料で聞くこのヒトも頭が悪い。誰か知らないけど。
  • 小中高大(こなか たかひろ) @kuroradio 2014-08-10 03:13:35
    キングコング西野氏がどこぞの役所から「ノーギャラで1年間働いてくれ」と依頼されたらどう思うかしら(℃_゜)y-~~~
  • nexxas @nexxas 2014-08-10 07:12:01
    まぁ、世の中タイムカードに履歴を残す仕事だけじゃぁないというのを気が付かないのは、その時点で失格。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-08-10 15:39:37
    西野氏の見解は間違ってないが、同時に「募集の条件が気に入らないという理由で批判される可能性」がある事実も踏まえないとダメね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-08-10 15:42:20
    ましてこの場合、公的機関が余りにも常識はずれな無償労働を求めた事が最大の批判要因なので。これが学校行事や町内会レベルの話で「絵の上手いボランティアさん募集!」とかなら、全然話は違うよね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-08-10 17:07:22
    無報酬でも受ける人間が居るなら「常識的な募集」なんじゃないの?この手の話は受ける側が意識を変えてかないと変わらんでしょ。なんで募集する側を責める人間が居るのかさっぱりわからん。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-08-10 17:09:23
    もちろん、不法な条件や最初の契約を守らない、無理やりやらせるといった事であれば報酬の有無とはべつのレベルでダメだと思いますけどね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-08-10 17:16:23
    「近くに安売りのスーパーが有るんだけど、業界の事を考えて高いお店で買いました。」って人はあまりいないと思うし、ましてや「安いスーパーで買うとは何事だ。業界の事を考えて高いスーパーで買え。」と言ってる奴はキチガイだろ。
  • black.king @northern_shower 2014-08-10 18:51:23
    kuroradio 西野氏は「プロに無償で仕事を依頼するのはよくない。」とつぶやいておられるので、西野氏にプロ意識があるならば当然怒るなり不快感を示されるんではないでしょうか
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-08-10 21:39:40
    受ける人間がいようが「一年間無報酬」はどうひねっても「常識的」にはならないのでは。「安売りスーパー」で安価でもそこに報酬があれば大きな問題になっていなかったと思います。そもそも報酬の一方が通貨ではない「チャンス」なので
  • mizuki19981212 @mizuki19981212 2014-08-11 02:22:58
    大人には夢だけじゃなくてお金もちゃんと語っていただきたい。勉強になりました。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014-08-11 02:23:10
    それが誰にとっても非常識な募集なら受ける人間が居ないだろうからやっぱり問題ないですね。受ける人間が居るなら、それはその人にとって非常識ではなかったという事です。(常識が万人にとって共通だなんて幻想でしかないですよ)
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-08-13 12:29:09
    「業界の事を考えて高い値段で買え」→フェアトレードの事ですね、わかります。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-08-13 12:45:38
    デフレ突き進んだ向こうにあるのは、ゼンショーだったりワタミだったりな。その途中はみんな、「自分に利益がある」と受け入れる。ついた果てで誰が過労死しようが知るものか、そんなのは「ボクノジョウシキ」じゃない。
  • urutora_udon @urutora_udon 2017-01-19 15:14:36
    なーんにもわかってなかったようですw
  • Zaedno @zaedno 2017-01-19 15:18:23
    「好きに作れるのなら無料でも可」はわかる。指示があって、相手の意向によって手直しややり直しもあるのなら有償が当然かなあ。
  • 星川月海@夏コミ日曜 ヨー29b @hosikawatukimi 2017-01-19 16:10:39
    アメリカだと同人イベント的なとこでもスケブ頼む方が「いくらだ?」って言ってくる、って話を豊島ゆーさくのリポート漫画で読んだなぁ。
  • 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 @azukiglg 2017-01-20 03:24:32
    作り手もだけど、消費者側のほうに「お金は払わなくていいもの」「お金を取ろうとするものは悪」という何年か後の消費者予備軍(今は子供)を作ってしまうことがまずい、という考え方は持ったほうがいいかと。労働に対価は不要と考える消費者ばかりの世界では、自分の労働の対価も評価されなくなるという……。
  • ヒ口ム @Hiromtoon 2017-01-20 08:59:10
    こういう話、ダンピングの一語で説明できるような。
  • matome @m89348548011 2017-01-22 00:17:20
    関係ないけどアフィのIDが気持ち悪い

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