マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？

finalvent @finalvent

シンプルに出典確認したいんだが。 RT @J2kawa: そのようです。 RT @finalvent 「マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいる」というのの出典はなんだろう？　『職業としての政治』か？

finalvent @finalvent

日本語の「暴力」には非正統の含みがあるから不思議ではないし、"Gewalt"を「暴力」とするのはどうだろう？ RT @nalsh: しかし一般の人々ならともかく、国会議員やってて「暴力装置」発言につっこんでしまった丸川珠代は恥ずかしい…… http://bit.ly/aXBNZw

finalvent @finalvent

普通に辞書解だけど。RT @nalsh: @finalvent なんか別の定義の語を混ぜちゃってる気が

J2kawa @J2kawa

「職業としての政治」におけるmonopoly on legitimate violenceのようです　@finalvent シンプルに出典確認したいんだが。 RT @J2kawa: そのようです。 RT @finalvent

finalvent @finalvent

http://goo.gl/dF9iD "ぼう‐りょく【暴力】 １ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。"

finalvent @finalvent

「暴力装置」が法律用語ならそう。 RT @nalsh: @finalvent 法律用語の「悪意」を一般的な日本語として解釈するくらいナンセンスに感じます

finalvent @finalvent

だから"Gewaltmonopol des Staates"ですよね。これはPolitical Legitimacyのこと。で、「暴力装置」なる出典はあるのかな？ RT @J2kawa: 「職業としての政治」におけるmonopoly on legitimate violenceの

finalvent @finalvent

ヴェーバーにそういう概念があるのだろうか？ということ。彼は物理的な権力行使の正統性を議論しているだけ。RT @ryankigz: ああ、 @finalvent さんは「そもそも、ヴェバーの提起した『暴力装置』って概念って正しいの？みんななんか正しい定理かなんかのような前提...

finalvent @finalvent

国会で、「自衛隊は『暴力装置』だ」とかいうのは、普通におかしなことですよ。

finalvent @finalvent

しかも、それにマックス・ヴェーバーが引き合にされるのも理解しがたい。

finalvent @finalvent

俗流レーニン主義の言葉としては流布している。RT @nalsh: @finalvent 「暴力装置」という語は学校で習った気がするけど、世界史だったか政経だったかまでは記憶がないなぁ。家に帰ったら教科書残っているか探してみる

J2kawa @J2kawa

ドイツ語は全くわかりませんけど日本語訳本で「正当な暴力行使の独占」ていう感じだとか RT @finalvent だから"Gewaltmonopol des Staates"ですよね。これはPolitical Legitimacyのこと。で、「暴力装置」なる出典はあるのかな？

finalvent @finalvent

それは「暴力を統治」では？ RT @paradisemaker: ギデンズの議論（ヴェーバーがそういう議論をしていたか記憶にないので）によると、国家は暴力をいかに管理してリソースを再分配するかという仕組みとして進歩した、という考え方なので、...

finalvent @finalvent

そういう誤解を生みそうなことを官房長官が国会で言ってはいけないのですよ。RT @dote_tin: 自衛隊が違憲という認識なら「暴力」という形容はあり。そうでないのなら「暴力（＝不当）」なのだからなし（この言い回しは不当）、ということで。 RT

finalvent @finalvent

「暴力装置」が法律用語なのか疑問だし、国会という場で出てくる言葉なのかも疑問。さらに出典に疑問。 RT @11uk3w: @finalvent 日本語の「暴力」なる言葉にネガティヴなイメージがあり、用いるべきでない、と。まあそうか。

finalvent @finalvent

だとすごいけど。RT @dote_tin: @finalvent つまり仙谷官房長官殿の発言で問題にすべきは彼の「自衛隊に関する法解釈」ということだったりして。

J2kawa @J2kawa

まったく同意。百歩譲ってウェーバーの主張だとしても、不適切には変わりないしそれを国会で議論するほどヒマじゃないでしょ RT @finalvent 国会で、「自衛隊は『暴力装置』だ」とかいうのは、普通におかしなことですよ。

J2kawa @J2kawa

今回の仙谷発言の件でウェーバーの名前を最初に持ち出したのって誰？

J2kawa @J2kawa

@cheap_watchdog やっぱり、レーニンとウェーバーをごっちゃにしてる人がいるのでしょうかねー

kumakuma1967 @kumakuma1967_o

とりあえずWeberはGewaltapparatsという語は使ってるね。 http://bit.ly/clykxs @finalvent

finalvent @finalvent

英語でも"violence"と訳さないではないから、文脈的によっては間違っているわけではないのだけど、当の問題は正統性。RT @tsuzukidaisuke: @finalvent physischer Gewaltsamkeitを暴力「装置」と訳した人がいたってことですかね。

finalvent @finalvent

レーニンの煙幕でヴェーバーが出てきているのではないかな。RT @cheap_watchdog: @finalvent @J2kawa 初めまして。横から失礼します。http://terr-tka3.blogspot.com/2010/11/blog-post_5103.html

finalvent @finalvent

http://goo.gl/P5LQg RT @matimura: 天皇は国家の機関だという学説にケシカランといったのを思い出した。 RT @J2kawa: RT @finalvent 国会で、「自衛隊は『暴力装置』だ」とかいうのは、普通におかしなこと

J2kawa @J2kawa

うわーだとすると@finalvent氏が言うように酷い議論ですねこれ RT @slo @j2kawa これ http://bit.ly/9G7kLr っぽいですね。報道もツイートも午前中で。

J2kawa @J2kawa

ホントにレーニンの煙幕でウェーバーの名前だけ出してるっぽい。。。。。