14-08-19～20 @morecleanenergy さんと @Kugizou さんの会話

もうれつ先生 @discusao

このツイをＲＴした玄妙さんをめぐっての @Kugizou さんと @morecleanenergy さんのやりとり。クリエネさんの考え方がよく表れてる。 pic.twitter.com/9BPrjIU8Ae

拡大

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

（玄妙さん、それあなたがRTしちゃいかんでしょw　→twitter.com/tonkyo_Vc/stat…）

地下楽師@明日できることは今日やるな @tonkyo_Vc

相手が根拠を示さないなら、自分でこのような反証データを出して来ればよいだけのことなのにな。　fmu.ac.jp/radiationhealt…

2014-08-19 00:03:38

玉石 @King_Tamaishi

twitter.com/morecleanenerg… ↑わかってないのはクリエネさんと思われ。玄妙さんがいの一番にRTしておかしくないのにね。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou あ、玉石さんはひょっとして、玄妙さんがこのとんきょさんの挙げた資料を、「これなら資料として十分。あっぱれ」という意味でRTしたという解釈ですかね？

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy こんにちは〜♪ 玄妙さんがこの資料自体を評価したかどうか私にはわかりません。 呟きの趣旨は、きちんとした反証によって議論するのを最も欲しているのは玄妙さん自身である(ハズだ)、です。 お分かりだったら私が的外れでした。m(._.)m

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou あ、ご返事ありがとうございます。さきほどやめておきます、とメンションしたばかりでしたがご返事を。なるほど、玉石さんはそういう解釈でしたか。そのつぶやきに玄妙さんが同意RTしたと。（続

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou 玉石さんにはわかりづらいかもしれませんが、玄妙さんが少なくとも私の反証を欲していたとはどうにも思えないんですよね。理由は３つ。１つはとんきょさんの示した資料のうち、手術約６０００死亡者数26については、玄妙さんも既に知っていたであろうこと。（続

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou 承前）なぜなら、当該まとめの鈴木眞一氏の「生存率を上げるための検診ではない」という趣旨の発言の資料に、6000人手術、26人死亡というのが明記されているからです。だから「手術での死亡1%」という仮説が不思議で仕方なくて玄妙さんに根拠を尋ねていたのですが、（続

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou 承前）お答えにならずじまいでした。　理由２　根拠を頑なに示そうとせず、合併症の話を自殺の話にすりかえてしまった　理由3　私が深く聞こうとすると、すべて「で、放射線影響はあるのかないのか？」と聞いてきて、「現時点では不明」と答えると、「黙っていればよい」と（続

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou 議論をシャットアウトしてしまうこと。（ちなみにこういうシャットアウトの仕方は今まで三回ありました）　以上の3点より、玄妙さんはきちんとした反証を求めていたのではないと私は判断します。もちろん、玉石さんに私の意見に同意することは求めておりません。

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy たくさんご説明ありがとうございます。 お聞きしてもいいですか？クリエネさんは玄妙さんに関して何がしたい(または知りたい)ですか？ 玄妙さんの考え(仮説)が正しいかどうか見極めたい？玄妙さんの説はいい加減そうだからその論拠を分析したい？続

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy 承) それかクリエネさんは話好きで、玄妙さんという専門家ライクな人とじっくりサシで話して満足感を味わいたいとか…。 うまく書けませんが、私はそのどれであってもツイッターで実現できるやり甲斐の一つとして、あって構わないと思うんですよね。続

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy でもこれ下手にクリエネさんが同意しちゃうと、私じゃない他の人に突っ込まれそうです(苦笑)。 セキララに話すならDMじゃないと無理ですかね〜？ クリエネさんは玄妙さん、dreswlさん、とんきょさんと延々と同じ会話してますよね(見てます)続

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy その状態自体が楽しいと思われるなら構わないと思うんですけど。今のままでは一歩も先に進みそうにないような…(失礼をすみません)。 なので場外野次馬としては、今後クリエネさんがどういう方向に進まれたいのか興味があるのですが。m(_ _)m

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou 玄妙さんに求めることは、甲状腺スクリーニングなど医療にかかわることに関する情報発信のやりかたを改め、改善してほしいと望んでいます。しかし、私が彼を変えることはおそらく無理でしょうね。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou 私、そんなに話好きじゃないし、専門家ライクな人とじっくり話すなら玄妙さんを選びません（失礼）。とんきょさんと長々話したのは、こちらの趣旨をどうにも理解せずにすりかえだのダブルスタンダードの言われたので、趣旨をわかってもらうために必要だったから（続

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy それは、誰のため、なんのためですか？(聞くまでもないことと思われてご不快ならごめんなさい)

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou dre_swlさんとはスクリーニング問題に関する意見の相違（？）があったので。いずれも必要だから長くはなしたのであって、あんまりそういうことは多くないですよ（笑）

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou こういう情報発信の仕方ではいけない、という私の危機感を納得（払拭？）させるためなので、究極的には私のためですね。

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy それは個人的にとても興味があります。私では役不足でクリエネさんには申し訳ないけれど。 「こういう情報発信」とはどんな情報発信で、それがどんな弊害をもたらすという危機感をお持ちか、聞かせていただくことは可能ですか？

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy (あの長い論争を見せられた後で「話好きじゃない」と言われても、きっと誰も信じないでしょうね〜w)

玉石 @King_Tamaishi

@morecleanenergy あ、すみません。役不足って言葉は意味が違うそうです。この場合、力量不足……はニュアンス違うなあ、クリエネさんにとって話相手としては不足かもしれないけど、という意味でした。 この言葉、何度も間違えて使っちゃうんですよね〜。すみませんでした…。

クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす） @morecleanenergy

@Kugizou 医師を名乗るアカウントが医療について論じるのに、根拠をあいまいにしたり誤りを訂正しなかったり、それでいて批判を受けると尊大な態度で押し切ろうとするような情報発信です。難しい判断を迫られる問題について、医師という肩書きの威光で公正な議論を阻害する恐れがあります。