10周年のSPコンテンツ!
222

関連まとめ

ツイートまとめ 【速報】国連・自由権規約委員会がヘイトデモの禁止等を勧告(2014・7・24) 勧告原文↓(Japan → Concluding Observations) http://tbinternet.ohchr.org/_layouts/treatybodyexternal/SessionDetails1.aspx?SessionID=626&Lang=en なお、8月20~21日には国連・人種差別撤廃委員会による審査も予定されています。 16150 pv 564 30 users 1011

ツイートまとめ 有田芳生氏による「日本社会に蔓延するヘイトスピーチへの対応策」をテーマとした参議院法務委員会質問 参議院議員・有田芳生氏の参議院法務委員会での質問の模様とその内容を実況したまとめ。 6003 pv 111 3 users 1

安田浩一 @yasudakoichi
これからジュネーブに出かけます。国連の人種差別撤廃委員会を取材してきます。
安田浩一 @yasudakoichi
アムステルダム着いた。
安田浩一 @yasudakoichi
ジュネーブ着きました。休む間もなく委員会の会場であるパレウィルソンにパスをもらいに来ました。 pic.twitter.com/wr5OLtpEje
拡大
安田浩一 @yasudakoichi
ジュネーブ時間午前7時半です。本日から国連人種差別撤廃委員会の日本審査が開かれます。午前中は日本のNGOから各委員に対してのブリーフィングが行われます。その際、有田芳生さんなどが現状報告をすることになっています。なお、リポート提出した在特会などはジュネーブ入りしていないようです。
安田浩一 @yasudakoichi
国連人種差別撤廃委員会の入るパレ・ウィルソンの中庭カフェ。通りの向こう側はレマン湖です。あ、いま、有田芳生さんが到着しました。 pic.twitter.com/hRNg9znu89
拡大
安田浩一 @yasudakoichi
昼のブリーフィングが始まります。 pic.twitter.com/olQTbJl6uc
拡大
安田浩一 @yasudakoichi
現在、外国人技能実習生についての報告が行われています。
安田浩一 @yasudakoichi
さらに被差別部落の問題。
安田浩一 @yasudakoichi
師岡康子さんが生活保護問題について報告 pic.twitter.com/OygJPGNC0J
拡大
安田浩一 @yasudakoichi
いまから在特会の活動に関して、動画が上映されます。
安田浩一 @yasudakoichi
京都事件の動画が流れています。 pic.twitter.com/HHryj3NxCF
拡大
安田浩一 @yasudakoichi
動画上映終わる。静まり返る会場。
安田浩一 @yasudakoichi
有田芳生さんのスピーチ始まりました。 pic.twitter.com/3z4QdLQ0kX
拡大
安田浩一 @yasudakoichi
さらにヘイトスピーチに関するスピーチが続きます。弁護士から在特会に関する報告。 pic.twitter.com/mVymWpwu1y
拡大
安田浩一 @yasudakoichi
糸数慶子さんが沖縄について報告。 pic.twitter.com/o5kFOkpYTT
拡大
安田浩一 @yasudakoichi
現在、アイヌ問題の報告が行われています。
安田浩一 @yasudakoichi
有田芳生さんのスピーチは以下の通り。
安田浩一 @yasudakoichi
①委員のみなさん、私は現在野党である民主党の参議院議員の有田芳生です。私は2013年から、毎週末のように現場での講義行動に参加してきました。警察は、マイノリティの集住地域での差別デモや街宣も許可し、デモ参加者の何倍もの警察官を出し、表現の自由として参加者を守っています。
安田浩一 @yasudakoichi
②反対に、抗議する側を過剰に規制し、大阪では抗議のプラカードや声を上げることすらも禁止され、また、カウンターを中心で行ってきた人たちが何人も微罪で逮捕されています。警察が人種差別に加担しているのです。
安田浩一 @yasudakoichi
③また、私は国会でもこの問題について政府の責任を追及してきました。政府は、これだけヘイトスピーチが蔓延しているのにその事実から目を背けてきました。昨年5月、首相や法務大臣は国会でやっとヘイトスピーチを「憂慮する」と発言しましたが、具体的には何もしていません。
残りを読む(369)

コメント

kincade @kincade1918 2014年8月21日
あー……これ、アカンやつや>有田議員スピーチ
kincade @kincade1918 2014年8月21日
なんか、続々と報告が上がってるようだけど…… 「警察はヘイトスピーチのデモにつき従ってるように見える」って、カウンター側のデモにも同じように日本警察は対応してたはずだけど、そこん所はどうなんだろう。 もしそういう誤解を招いているのなら、そういう映像のみを見せて誘導してることになるんだが……。
KanabunnGilles @AnomalaCuprea 2014年8月21日
このネオナチ団体、国連の会議でも注目を浴びちゃってますね。 NPOとしての条件も満たしてない上に、ネオナチに認可が下りてるのはやはり異常。 都は早急に見直しを。http://solidarity.jp/?p=108 #外国人犯罪追放運動のNPO認証の取消しを
eru @eru16103483 2014年8月21日
同じように対応してるのがまずいんじゃないですかね~
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
まさか委員も、ヘイトスピーチを放つ側より、カウンターだの被差別だの自称する側がよっぽど暴力行為を働いているとは思うまい。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月21日
在特会サイドも是非ジュネーブ入りして、「日本差別ガーー!」とか叫んで国際的な失笑を買って欲しかったw
にゃんこ @nak326 2014年8月21日
kincade1918 通常デモに警察がつくのは交通整理のためです。ところが在特会のデモには毎回大量の機動隊がつき、デモの解散後もデモ参加者を駅まで護衛しています。これは明らかにカウンター側の暴力からデモ参加者を守るためです。カウンター側のデモとはどの事を言ってるのか分かりませんが、例えば東京大行進やブルドーザデモには機動隊は見かけませんし、保守側はカウンターをかけていません。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月21日
nak326 もともとは、ザイトクズの『無許可お散歩行動』に抗議する、しばき隊との直接衝突を避けるために、間に警官が挟まるようになったのがはじまりでは?
壱縺怒左衛悶・I'm not ふぇみにすと @boku_moraimon 2014年8月21日
カウンターから護るためとか言うてる人がいるけど、反対の意思を示す人が近づくとすぐに集団で襲い掛かる危険暴走集団だからだよ。高田誠自身新宿で老人に襲い掛かっているし。@nak236
壱縺怒左衛悶・I'm not ふぇみにすと @boku_moraimon 2014年8月21日
にしても、在特会の話に関係なく意図的なものも含んだ日本政府の無策と怠慢が指摘されまくっているんだけど、また指摘されるだけで終わるだろうな。制裁措置でもない限り。安部は言葉だけかっこいいだけで、関心の無いことは放置するし。
えるねこ @die_sel_cat 2014年8月21日
ちゃんとザイトクズも委員会に対してレポート送ってますよ。 https://www.evernote.com/shard/s87/sh/4b574223-d902-4cab-9739-eaeda0b047a4/49d89e7c315c7a25def88bcc24f32398 誰も取り上げなかっただけで。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月21日
ikebukuronomori さらに遡れば、ザイトクズどもはかつて東村山やらで無許可の示威行為をやってた前歴もあるわけだがw。何が「俺たちは合法のデモです」とか、笑わせるなよwww
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年8月21日
サヨク「ヘイトスピーチを禁止せよ!」安倍「分かりました、ヘイトスピーチを禁止する法律を作りましょう」サヨク「うっひょーさすが安倍さん話が分かる!ネトウヨざまあああああああ!wwwwww」安倍「反米デモ禁止な」サヨク「・・・・・・え?」安倍「禁止な」サヨク「 あ べ し ね 」安倍「あ、それも禁止な」サヨク「」
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月21日
sb1234sd 個人的に法的な包括規制には疑問だけど、そこまで子どもみたいなバカな例えがありならば、法的抑制もありかと思ってしまうな。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月21日
die_sel_cat いきなり「パチンコがー!」「マスゴミがー!」だもんねえ。国連と2ちゃんねるとの区別がついてないようなw
メロンちゃん @monmonzemi119 2014年8月21日
毎回大量の機動隊がつき、デモの解散後もデモ参加者を駅まで護衛←カウンターがデモ中に挑発、襲い掛かったり、缶を投げたりするからじゃないの?あと、デモ終了後につけまわして嫌がらせしてたからでしょ。え?カウンターのやることは正義ですって?あ、そーですか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月21日
従軍慰安婦問題に絡めてネット上で(まだ微風だけど)「国連脱退!」って声があがってきている
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月21日
"反日工作"だとかがあるなら、「吉田証言は捏造=従軍慰安婦問題は嘘」だと大声で騒ぎまくって。国連から勧告を無視するように仕向けて国連脱退まで向かわせるよなぁ…
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
Anonymous_jp_ まあ、少なくとも米国での慰安婦批判で「日本は官憲が奴隷狩りしていたから、自分達が戦地で売春婦を使っていたのとは違う」と免罪符にしていたのは加害者側の証言であった吉田証言の賜物らしいですので、何ら関係ないとは言えませんわな。http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41520
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月21日
clockrock4193 「米国での慰安婦批判」コモリンという名前を見ただけで出鱈目な内容だから注意して読まないといけないのですけど…。"米国議会調査局が作成した慰安婦問題についての報告書だったが、この報告書は吉田証言を事実として使っていた"とありますが、それが客観的にわかる資料を掲示してください
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月21日
clockrock4193 米国での従軍慰安婦謝罪決議を読めばこれが首をかしげる(まぁ、出鱈目でしょうけど)内容だと一目でわかるのですけど。コモリンが言ったから正しいだとかは無しですよ。朝日新聞を過度に批判される人ならなおさらです
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
Anonymous_jp_ 多分その報告書はhttp://macska.org/article/134これなんですがね?これが元ソースと同一のものか確証は無いんですよね。古森氏の言う通り証拠として吉田証言などを取り上げてます。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
Anonymous_jp_ 取り敢えず反証するわけでもなく「朝日に批判的な人間が書いた朝日批判の記事は信用できない」と切り捨てる立場は如何なものかと思いますよ?それは「朝日新聞の記事は全部嘘だ反日バイアスがかかっている」という立場とどう違うんです?
エミコヤマ @emigrl 2014年8月21日
わたしのサイトに掲載したのは2006年版ですが、慰安婦決議に直接影響を与えたのは2007年版です。そして、2007年版では吉田証言は根拠として取り上げられていません。
柴犬 @sbinnn21 2014年8月21日
ドイツの警察だって、ネオナチの合法的なデモは警備をするので、普通ならば「警察がおかしなデモ隊を守っている」だけでは「そういうもんでしょ」「カウンターが暴力するならしょうがない」とか言われてるはず。でも今回逆に「外国ならヘイトデモの方を逮捕する」と言われてるのね。
柴犬 @sbinnn21 2014年8月21日
つまりそれは、これがヘイトスピーチだから話が全然変わってくるのであり、「ヘイトスピーチ自体が暴力だろ。何が表現の自由だ」と言われるところなんですわな。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2014年8月21日
レマン湖の「レ」って定冠詞だと思ってたら「レマン」で一単語なんだね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月21日
clockrock4193 「朝日に批判的な人間が書いた朝日批判の記事は信用できない」違います。"たとえ伝聞であっても間違っていたのであれば訂正、謝罪する"と大声で騒ぐのが当然であるなら"コモリンの記事という伝聞であっても本当かどうか客観的な証拠を出すのは当然だし、間違っていたのであれば訂正、謝罪"するはずですよね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月21日
clockrock4193 コモリンの記事という伝聞が「正しい」という態度を取った後で、それが証明できないのであれば訂正、謝罪なさいますよね? 
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
emigrl 有難うございます。「2007年の下院本会議での慰安婦決議採択までの審議では、米国の議員たちは吉田証言を有力な論拠として使っていた。」とのことなので2007年度に何があったのか気になりますが、2007年度の調査報告書では吉田証言が虚偽であったことに触れていたのでしょうか。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
Anonymous_jp_ そうですね。「吉田清治氏の証言が虚偽であった」ことが証明されたように「古森氏の記事は虚偽である」と証明されれば訂正されるべきですね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月21日
clockrock4193 "コモリン証言"が正しいという態度を取ったあとでそのような態度をとってもかまわないということであるなら朝日新聞も似たような態度をとってもかまわないというわけですね
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
Anonymous_jp_ ところで、「伝聞であっても間違っていたのであれば訂正、謝罪する」というのは何のことでしょう?「朝日新聞は吉田清治氏の証言を聞いて報道しただけだから、朝日新聞に責任はない」という擁護は寡聞にして聞いたことがないのですが。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
Anonymous_jp_ あのー、朝日新聞が批判されているのは「吉田清治氏の証言が証明できなかった」からではなく、後の日韓両方の追跡調査で虚偽であったことが判明し、本人も後年になってフィクションである事を認めているにもかかわらず、30年以上も経たなければ虚偽である事を認めなかったからではありませんか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年8月21日
clockrock4193 「朝日新聞に責任はない」 吉田証言に関する朝日新聞の罪を強いて言えば、右翼メディアらによる吉田氏に対するリンチに加わらなかったことくらいでしょうね。報道機関としての責任が問われるような報道はしていないhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140809/1407611490 以降は枝葉末節となるのでコメントはこのブログ内でどうぞ。こちらに書き込まれても"主題内容と大幅に逸脱するのに話を続けるのは荒らしだ"として返答いたしません。以上
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
clockrock4193@emigrl 自分でも調べたところ、2006年度の調査報告書を受けて日本政府側から吉田証言が虚偽であると抗議があったため、2007年度の調査報告書では吉田証言を取り上げなかったそうです。まあ、wikipediaの情報なので確度は低いですが
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2014年8月21日
clockrock4193 君は桜井一派が8月15日に飯田橋の居酒屋でカウンター7人に暴力を振るった事を知らないみたいだなhttp://ameblo.jp/tyoo-o/entry-11910517002.html
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
a1675ka 在特会側は山口裕二郎氏が会長を務める憂国我道会の7名に在特会所属の女性1名が襲われ負傷したと警察に訴え、憂国我道会側は、メンバー7名が50名の在特会メンバーに襲われたと警察に訴えている事件ですね?
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月21日
a1675ka 拠りにもよって、なんでその事件を持ち出したんです?在特会がヘイトクライムを厭わない組織なら、もうちょっとまともな被害届を出した事件が見つけられたでしょうに。
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年8月22日
ikebukuronomori 本当に安倍がサヨクにとってそれはそれは都合が良い、保守派だけをピンポイントで狙い撃ちしてくれるヘイト規制法を作ってくれると思ってんの? つくづく脳ミソがお目出度いんだね(苦笑)
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月22日
sb1234sd そうやって藁人形に頭を突っ込むのは勝手だけどさ。その前に人種差別撤回委員会の主張をちゃんと読んだ方がいいと思うよ。
eru @eru16103483 2014年8月22日
小森氏のこの記事って結局いつものノリだなあ。信じたいものしか信じてないや。というかこれ、共和党も怒りそうな内容だ。
nekotama @nekotama00 2014年8月22日
sb1234sd はあ、別に誰も「保守派だけをピンポイントで狙い撃ってくれるヘイト規制法」なんて望んでいませんので、そう言われても「そうですか、それが何か?」としか言えませんな…。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月22日
eru16103483 まあ、多分怒るでしょう。調査報告書の内容を見ると、慰安婦関連の事実確認で証拠とするものに瑕疵は見られるものの、日本のこれまでの慰安婦問題への対応は評価しており、問題が未だこじれている理由に韓国側の国内政治が関わっているのも報告しているので。
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年8月22日
nekotama00 日頃「レイプ魔のアメリカ兵を日本から叩きだせ!」と叫びつつ、ヘイト規制法の制定を訴えている大方のクソサヨクは望んでんじゃねーの?(鼻ほじ)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月22日
「啓発に努めています」だけで通ると思ってる国の態度が一番問題視されるべきだと思うんだけど……。今までの対応からしても、適当に返事だけして何もしない気にしか思えん。まさか、自分たちが金を出しているんだから国連の言うことなんて無視していい、と開き直っているわけではあるまいが、どういうつもりなんだろう。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月22日
[c1580356] また駆逐(スパム認定)されたいんですかね?
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月22日
stmark_309 少なくとも、自分たちで資料の精査もできず、政治的バイアスが掛かったNPOの主張の丸呑みしか出来ない国際機関の言う事をまともに取り合って何になるのかは疑問ですね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月22日
何でこんなに問題視されるのか。うーん・・・。日本国内で行われているヘイトスピーチデモは、ヘイトの言葉をかける対象が国内にいる人間だからじゃないのかな・・・。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月22日
平和デモに対し「紛争地でやってこい」なんて言う人は、ヘイトスピーチデモは「ヘイトする国でやれ」と言われて反論できるのかな・・・と思ったりする。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月22日
ヘイトの言葉をかけること自体が合法的だったとしても、そのヘイトによって受けた傷は非合法な反撃へとつながる。これがテンプレ。たとえ合法的な手段に訴えていたとしても、相手が非合法な手段に訴えかけてくる可能性は十分予知できるもの。怒りに任せてしまう心情は理解するが、容認はできない。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2014年8月22日
自由を主張し過ぎると、過ぎた行いが悪く写る。行いを縛るために規制をすると、結局生き辛くなる。窮屈になってしまう。本来、細かい部分は自分で考えて律するべきなのにな。法律以前にマナーの問題だし。
nekotama @nekotama00 2014年8月22日
sb1234sd はあ、ではその主張の根拠をお願いします。提示できないのであれば根拠なく他者にレッテルを貼っただけと判断せざるを得ませんので、ご承知下さい。
nekotama @nekotama00 2014年8月22日
clockrock4193 「自分達で資料の精査もできずに〜」何故その様な主張ができるのか、説明をお願いします。ちなみに先回りした指摘しておきますが、今回の結論と朝日新聞の問題は全く無関係です。
nekotama @nekotama00 2014年8月22日
そもそもNPO以外にも政府も(在特会ですら)資料は提出できるし、していますよ?むしろ政府からの報告が一番の情報なんじゃないですかね。
へたれパンダ @kokoron10 2014年8月22日
国連にまでいく連中のプロ被害者ぶりはびっくりですなw、散々強制連行やらの嘘を付いてきたツケが今出てきたように思うのですが。長い間属国であったため染みついた強者に頼る発想が、ドラえもんのスネオそっくりで哀れですねw。
nekotama @nekotama00 2014年8月22日
kokoron10「散々強制連行やらの嘘を付いてきた」→今回国連に対してアプローチを行ったどの組織が「強制連行の有無」を問題にしていますか?今回の報告書は「軍による強制連行」を根拠にしていませんよ?(「性奴隷」云々は日本政府自身が認めている広義の強制性の有無を根拠に述べられたもの)
nekotama @nekotama00 2014年8月22日
正直今現在の慰安婦に関する歴史的評価に吉田証言は最早欠片も影響を与えていないのだが(河野談話においても、韓国政府の公式見解でも、勿論今回の国連による報告書にも)、その辺が理解できない人が多いのかな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月22日
なんかこいつアノニマ臭いなぁ....
nekotama @nekotama00 2014年8月22日
で、レッテル張り(勝手に人を他人の別アカ扱いする)して対人論証に走る、と。まさに陰謀論ですね。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年8月23日
中学校で「日本の軍・警察は朝鮮で大規模な奴隷狩りを行った」「20万人以上の朝鮮女性が日本政府の命令により性奴隷にされた」と生々しい状況描写(いま思えば全部創作)と共に教わり、激しいショックを受けた身としては、それは本質ではございません論には全く納得出来ないし、たぶん多くの日本人もそうだと思う。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年8月23日
女子生徒の中には泣き出す子だって居たんだよ? それなのに「それ大して重要な話じゃねーから、本質じゃねーから」なんて屁理屈で逃げられるとでも思ってんのか?
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年8月23日
正直、朝鮮人にも朝日とその支持者にも「ふざけんなこの嘘吐き野郎が!!!!!」って感想しかない。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月23日
nekotama00 少なくとも、委員の中にはカウンターが逮捕された理由(暴力行為や生活保護の詐取による逮捕)は伝わっておらず、あくまでもカウンター行為が理由で逮捕されたと受け取っているフシが見られます。また、店舗のJapaneseOnly表記についても「日本語でしか対応できません」ではなく、「日本人のみ」という話で問題視していますが、現場にいた日本人NPOはそれについて委員に教えてあげなかったんでしょうか?
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月23日
カウンターの逮捕案件については、逮捕理由を調べればすぐにカウンター行為と無関係に法を犯していたことは分かりますし、日本語対応のみについても、普通に日本人に話を聞けばすぐわかるでしょう。あと、関東大震災が何でジェノサイドになってんですかね?一人でもデマで殺されればジェノサイドですか。
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
FL_Beginner 中学校の教科書の内容は国連の報告書の内容ではないですし、朝日新聞の報道内容も関係ないので、関係ない話題を持ちだして主張の代用にするのはやめてください。私は貴方と同じ感想ではないですし、そうですかとしか言えません。その件について語りたいのなら他の方、他の場所でどうぞ。
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 ではその主張の根拠の提示をお願いします。国連側の指摘のどの部分が該当するのか、指摘も同時にどうぞ。一応言っておきますがカウンター側の逮捕云々は「メッセージを発する時に抑圧するな」なので、不法行為を特別に見逃せなんて言ってないと思いますよ?後「店舗」と言いましたがそれ、多分「公共施設」についての指摘ですよね。
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 カウンターの件について〜→もう一度文章を読み直すべきでは? 日本語対応→浦和レッズの件は人種差別だとリーグ自らが認めていますし、公共施設が外国人対応できないのは普通に問題ですよね。一人でも殺せば〜→関東大震災にてデマの犠牲になったのは「一人」じゃないですが。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月23日
clockrock4193 それを言ったら、ザイトク側やシンパたちの「表現の自由」なるものとは全く無関係な不法行為で、どんだけ立件されてるかもご存知ですよね?
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月23日
まあ。ザイトクとカウンターの不法行為を相殺するものとは言わないけど。スコアを付けると、どう見ても前者の圧勝でしょう。毎度、トカゲの尻尾切りみたいな扱いなんで、気づかないのでしょうか。
たららん @tararanrinrin 2014年8月23日
在特会はうざいがカウンター勢をあぶりだしたのはいい仕事だった。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年8月23日
とりあえず、8.15の居酒屋の事件。桜井の言う「女性がカウンターの襲撃で14針を縫う大怪我をした」、我道会の言う「在特会50人に囲まれて暴行を受けた」と。両者の主張が真っ向対立しているので、続報を待ってる。どちらも麹町署に被害届を提出しているとかで。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月23日
nekotama00 あれ?「「Japanese only」による入店拒否について #国連 人種差別撤廃員会が懸念を表明。」の部分ですよね?浦和レッズの横断幕は確かに人種差別だと思いますが、入店拒否とは違うでしょう。サポーターが入場者の制限なんかできませんし、また、公共施設が外国語対応できないのは問題と言いますが、海外で十全な日本語対応してもらったことどれほどあります?よっぽど日本人が訪れているか、そもそもサービスの質が高いかのどっちかしか無い気がしますが。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月23日
nekotama00 「反差別的なグループに対するカウンターがメッセージを広げようとしている時に、それを阻害するようなことがあってはいけないのではないか」とのことですが、カウンター側で許可取ったデモが官憲によって妨害されたことありましたっけ?安倍総理のマスクをパワーローダーで轢くようなパフォーマンスも規制されてなかった気がしますが。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月23日
nekotama00 ああ、カウンター側が自分達と敵対するデモにわざとぶつかるデモ行為を無許可で行ったり、デモ隊にベンツで突っ込んだり参加者を襲撃するのを「反差別なグループに対してメッセージを広げる」としているなら、それこそ委員にカウンター行動の実態が伝わっていないことの証左じゃないですか?
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月23日
ikebukuronomori 世間にどう受け止められるようになるのかはともかく、犯罪者に言論の自由を認めるなとは言ってないので、どちらも構成員が立件されてますねとしか言えません。ただ、警察に逮捕されるのを、実際に罪を犯したかどうかも気にせず、反射的に「当局による言論弾圧だ。メッセージを示すことすら妨害されている」と変な擁護に走って事情を知らない人に、自分達に有利な話を吹きこむのはおかしくないですか?
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 すみませんが「入店拒否」とはまとめ内のどの部分ですか?読み返しましたが該当する箇所が見つからなかったのですが。後いつ自分が「外国『語』対応」と言いましたっけ、「外国『人』対応」としか言っていないはずですが。勝手に人の主張をねつ造しないでいただけますか?外国語対応について述べた記憶はありませんので、回答する必要性もないと判断させていただきますね、話がずれるので。
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 まとめの内容をお読みにならなかったのでしょうか?あくまでも「あってはならない」ですから、誰も「ある」なんて言っておりませんよ?>「カウンター側で許可取ったデモが官憲によって妨害されたことありましたっけ?」。単なる勘違いのようですので、付随する後半部分についても特に回答の必要性はないと判断いたします。
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 繰り返しますが、「まとめの内容をお読みになった方が良いのでは?」何か、随分と誤解をされているようですので。まずはそこからだと思います。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月23日
nekotama00 鍵括弧内そのまままとめ内にあるので、まとめの内容をよくお読みになったほうが良いのでは?それと、貴方の言う「公共施設が外国『人』対応できない」というのは具体的にどのような状況ですか?Japanese Only掲げて日本人以外の客が来ることを拒んでいる公共施設を知らないので教えてくれませんか?たしか何度注意してもマナーを守ってくれないロシア人水夫に業を煮やした銭湯が掲げた時は大いに叩かれて撤回しましたが、あれを人種差別で片付けていいんですかね?
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月23日
nekotama00 おや、委員は起こってないことを懸念してたんですか。冒頭の有田議員はありもしないホラを吹いてきたんですかね。やっぱり一方の立場に立ったNPOとか活動家の言うことを鵜呑みにしちゃいけません。
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 指摘を受けて改めて読み直してみましたが、「店舗が『日本語対応のみ』と掲げている」に関する指摘がどこにも見つかりませんでした。「「Japanese only」による入店拒否について」とはありましたが、これは浦和レッズの件でもわかる通り、また貴方ご自身がお認めになった通り「日本人のみ対応」としか(外国人からは)読み取れない事例ですから当てはまらないと思います。どこですか?
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 そもそも「Japanese Onlyと掲示すること=人種差別」と貴方ご自身がお認めになっているので、そこは議論する意味はないでしょう。横断幕と店前に掲げる事は違うというのであれば、なぜそう言えるのか根拠と説明の提示をお願いしたいです。後銭湯に関する事例ですが、それについてこのまとめのどの部分で指摘がありますか?ご提示いただけますか?
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 後公共施設に関しては、「日本人だけが利用できる公共施設があることについて」とまとめ内にありますね。お読みにならなかったのですか?
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
clockrock4193 はあ、私は先ほどから「委員会の指摘」についてしか話題にしていないと思いますので、議員の発言の妥当性について語りたいのであれば他の方とどうぞ。勝利宣言もご自由にお願いします。関係ありませんので。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年8月23日
自意識過剰ですね。誰も貴方の同意なんて求めていませんよ。RTnekotama00 私は貴方と同じ感想ではないですし、そうですかとしか言えません。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014年8月23日
特に誰かに対して言った訳でもないのに、どうして@nekotama00君は自分に対する返信だと思い込んだのだろうか・・・
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
FL_Beginner はあ、そうですか。それは失礼しました。では改めてお聞きしますが、何故まとめ内と報告書と関係の無い中学校の教科書を話題に出したのですか?感情論で「納得できない」と言われましても、実際事実として「軍による強制連行」とか「20万人の慰安婦(人数問題)」とかは慰安婦問題の本質ではないとしか言えないのですが。少なくとも今回の委員会の指摘については。
nekotama @nekotama00 2014年8月23日
(そもそも教科書を作るのは韓国政府でも国連でもなく出版社なので、内容について文句があるのなら該当出版社(と作った教科書を審査する日本政府)に言え、としか言えないのですが)
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月24日
当時の違法性と今の違法性をごっちゃにしてんだから笑えるな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月24日
全方位に突っかかってく@nekotama00 とかいう子は何が言いたいんだろう?何も主張せず他人のコメの揚げ足取りしかしてないし。
nekotama @nekotama00 2014年8月24日
xenon122 事実に反する発言の事実に反する部分を指摘しているだけですが。あなたの発言こそが揚げ足取りと言えるのでは?対人論証でも良いですけど。
nekotama @nekotama00 2014年8月24日
(あなたも含めるとたった3名しか指摘していないはずで、それのどこが「全方位」になるのかと突っ込みたくなる)
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月24日
nekotama00 つまり別に主張したい事がある訳ではない、という事ですか。了解しました。
nekotama @nekotama00 2014年8月24日
xenon122 で、そう了解して何の意味がありますか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月24日
nekotama00 いや、何を主張したいのか知りたかっただけですね
nekotama @nekotama00 2014年8月24日
xenon122 あなたの発言のこの部分が間違っているという指摘は主張の範疇だと思いますが。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月24日
nekotama00 いや、それなら「それは間違いで、本当は〇〇である。」とか言わないと。何も主張せず間違いを指摘するために間違いを指摘したり質問し続けるのはただのいちゃもんで、議論ではないと思いますよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月24日
まあ元から議論してるつもりなどないと言われればそれまでですけど。「あなたの発言のこの部分が間違っているという指摘」をして、あなたは何をしたいのですか?
nekotama @nekotama00 2014年8月24日
xenon122 間違いを指摘するのに理由がいるのですか?間違いを訂正したいからですが。
nekotama @nekotama00 2014年8月24日
xenon122 言っていますよ>本当は○○。
nekotama @nekotama00 2014年8月24日
[c1582563] 全体的に。違うと言うのなら勝手にどうぞ。
nekotama @nekotama00 2014年8月25日
[c1583165] 日本人を迫害とは具体的に何処でしょうか。日本政府の不作為についての指摘はありますが、日本国民全体を非難する指摘などないはずですが。
p2dodongo @p2dodongo 2014年8月25日
@mentalskillbody保守速報の管理人は自分の身を守れなかったねwwwしかもネトウヨたちは誰一人救いの手を差し伸べないwwwwww
自由なカワウソ @FreeKawauso 2014年8月26日
池田信夫@ikedanob このクマラスワミが国連の「性奴隷」の作者。論拠は吉田清治。【「朝日検証」の波紋】慰安婦問題「オールコリア態勢」 クマラスワミ氏取材を韓国外務省サポート - MSN産経ニュース https://twitter.com/ikedanob/status/503691657519566849
自由なカワウソ @FreeKawauso 2014年8月26日
[c1582563] 吉田証言が慰安婦問題の重要な核になってんじゃねーかよ。 https://twitter.com/ikedanob/status/503691657519566849
nekotama @nekotama00 2014年8月26日
FreeKawauso それ、1996年の報告書ですが。今参考にされているのは2000年度以降の報告書で、それに吉田証言は含まれておりません。根拠に出す前に時系列を確認することをおすすめします。
自由なカワウソ @FreeKawauso 2014年8月26日
同じ組織が出しているのに何で1996年の報告書とそれ以降の報告書を分ける必要があるのか。自分たちにとって都合の悪い事実を徹底的に隠蔽しようとするクソサヨの習性が如実に現れているのう。
自由なカワウソ @FreeKawauso 2014年8月26日
ここのコメ欄を見れば分かる通り、吉田証言がクソサヨの急所であることは明白。今後日本国民は徹底的にこの急所を攻めるべき。
nekotama @nekotama00 2014年8月26日
FreeKawauso あの、普通連続して出される報告書って最新のものが有効で、それ以前のは時間経過による変化をしるためだけの資料になるのだけど…。何のためにわざわざ何回も同じことで報告書出すと思ってるの。新事実を載せたり誤りを直したりするためでしょ。
nekotama @nekotama00 2014年8月26日
FreeKawauso 1996年時点ではまだ吉田証言に実効性があるように見られていた。だけどそこから検証が進むにつれて信ぴょう性が低いと外された。現時点では根拠にされるどころか検討されることすらない。同じ組織の報告書で時間経過と共に取り上げられなくなっているという事実自体が、今現在の慰安婦問題の焦点にはないという明白な根拠になるのだけど。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月26日
FreeKawauso それは既に急所にはなってないというか、今更強制連行の真偽どころか慰安婦が当時どんな扱いだったかとかいくら貰っていたかなどどうでも良くなっているというか。「ともかく慰安婦を使ったのは女性への人権侵害」という状況に持ち込まれてますからね。
八代泰太 @clockrock4193 2014年8月26日
[c1583923] 広義の強制性ってどこまで広げるつもりですかね?吉見教授とかは「たとえ本人が、自由意思でその道を選んだようにみえるときでも、実は植民地支配、貧困、失業など何らかの強制の結果」と言ってますけど。そりゃここまで広げりゃポストが赤いのも韓国軍が慰安婦拐ってたのも日本のせいでしょう。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月26日
ゴミみたいな俳句をそこかしこでひり出すのがマイブームなのかい?糞は便所でしろ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月27日
遂に会話さえ放棄したか.....
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
clockrock4193 女性を金で売り買いもしくは騙して連れてきて不特定多数の男性への性的サービス提供を強要させていたことを取り締まらず利用していたことが罪でないのなら、何が罪なんですか?当時でも人身売買や勝手な買春業運営は違法ですからね。
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
慰安婦を使ったら悪いって、悪いに決まってるでしょ。慰安婦の業務形態は当時時点で国内法規及び国際法違反。他の国もやってたとか言い訳にしかならない。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月27日
nekotama00 違法と言うのであればその根拠をお願いします。
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
xenon122 娼妓取締規則 第二条 娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず 娼妓名簿は娼妓所在地所轄警察官署に備ふるものとす 娼妓名簿に登録せられざる者は取締上警察官署の監督を受くるものとす 第三条 娼妓名簿に登録は娼妓たらんとする者自ら警察官署に出頭し左の事項を具したる書面を以て之を申請すべし
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
xenon122 まさか当時戦地にいた慰安婦が警察官署に出頭し書面を提示していたとは言わないよね?公権力は直接関わった証拠はないと言うのが日本政府の立場だし。
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
と言うか当時の買春業を統制する法律がなかったとでも思ったの?そっちの方が問題じゃない?
kim @kmmmmmm1 2014年8月27日
http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HRC/Pages/Documents.aspx 国連?の何処にこんなのがあるのか?全く見つからない。何処にあるの?
kim @kmmmmmm1 2014年8月27日
>「娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず」これって慰安婦は合法って事だよな。違法というなら、登録されてない事実を証明しなけりゃならんけど。どうやって証明すんの?
kim @kmmmmmm1 2014年8月27日
>「公権力は直接関わった証拠はないと言うのが日本政府の立場だし」私娼が勝手に戦地行けるの?売春婦集めたのが売春婦業者で送ったのは軍でしょ?だから売春婦を強制的に集めた業者が責められてるのに。軍は悪くなくて騙して連れてきた業者が悪いんだよ。現実見えてないんかな?
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
kmmmmmm1 「慰安婦は合法」→内容読めてる?これは「買春業に従事する女性は、当人の自由意思に基づき自分が働く地元の警察に行って名簿に登録しなければならない」って言ってるの。そう言うのなら是非「現地の韓国人慰安婦が公権力が作った名簿に登録されていた」という根拠を示してくれ。ちなみにその根拠を示した場合、中韓の「慰安所運営に公権力が関わっていた」という主張を追認するけど、仕方ないよね?
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
kmmmmmm1 「軍は悪くない」→違法な買春業者を取り締まれていなかった時点で軍が悪いに決まってるだろ。現実見えてないのはそっち。
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
当時自国内で人身売買や違法な買春業が横行していたのなら取り締まるのが公権力の責務だろ。当時の日本国は「アジアを解放する」のがお題目なんだから、業者に騙されて売られて違法な買春を強要された可哀想なアジア人は当然、助けるべき対象だろう。実際は逆だったんだから責任あるとしか言えないな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月27日
nekotama00 何ちゃっかり自説の根拠を相手に求めてるんですか。登録されてないから違法と言うのなら、登録されてなかった根拠をあなたが出さなきゃダメでしょ。
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
xenon122 登録されてなかった証拠→「日本政府の調査では公権力が関わったという根拠はなく、日本政府の立場もそれを認めていない」。はい論破。
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
xenon122 というか別に根拠を示す必要性はないんだけど?「公権力の統制下にない買春業は違法だ」ってことさえ分かれば。慰安所が公権力の管理下にあったのなら当時の政府かそれに連なる公権力が女性の人権を踏みにじっていたので問題。管理下になかったのなら当時の法律に反しているから、それを取り締まっていないので問題。どっちにしても戦時性暴力として女性の人権侵害になるのは変わらない。
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
xenon122 というかわかってるの?「登録されてなかった根拠を示せ」って、登録されてるってことは当時の慰安所の運営に日本側がガッツリ関わっていたと言うことで、その時点で日本の主張を全否定する大問題になるんだけど?
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
xenon122 一 娼妓と為る事由 二 生年月 三 同一戸内に在る最近尊族親尊族親なき時は戸主の承諾を得たる事若し承諾を与ふべき者なき時は其事実 四 未成年者に在ては前号の外実父、実父なき時は実母、実父母なき時は実祖父、実父母実祖父なき時は実祖母の承諾を得たる事
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
五 娼妓稼を為すべき場所 六 娼妓名簿登録後に於ける住居 七 現在の生業但し他人に依りて生計を営む者は其事実 八 娼妓たりし事実の有無並に嘗て娼妓たりし者は其稼業の開始廃止の年月日、場所、娼妓たりし時の住居及稼業廃止の理由 九 前各号の外庁府県令にて定めし事項
nekotama @nekotama00 2014年8月27日
当時の慰安所が当時の法律に沿って運営されていた場合、これだけの情報が警察もしくはそれに準ずる期間に流れていたわけで、これだけの情報を握って起きながら人身売買や甘言による被害者を救出できなかったって、弁解の余地がないほど問題だよね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2014年8月28日
nekotama00 政府が関わらなかった、というのと許可を取っていなかったというのはまた別の問題だと思いますが。まあ違法業者が少なからず存在して、それを取り締まっていなかったというのは確かなようですね。それと、はい論破とか2chの外では使わないほうがいいですよ。物凄くみっともないので。
nekotama @nekotama00 2014年8月28日
xenon122 違法性を見抜けず許可を与えた時点で公権力が、しいてはそれを統括する政府の責任は明白ですけど?本当に問題視するなら中央から厳正に取り締まる様命令があって然るべきなのに、それはありませんし。後言葉尻を捉えて批判するのやめた方が良いと思いますよ、みっともないので。
nekotama @nekotama00 2014年8月28日
xenon122 逆の場合も同様です。と言うか、自国民が違法な行為によって著しく人権を損なわれた状況を黙認若しくは放置していた時点で、当時の政府を擁護なんてしようがないと思うのですけど。
nekotama @nekotama00 2014年8月29日
[c1586838] だからいつどこで誰が日本「人」を避難したんです?この委員会に関して批判の対象は日本「政府」だと思いますし、他の国に関しても(少なくとも公式な発言では)謝罪を求めたり批判したりしているのは全て、日本「政府」に対してだと思いますか?
nekotama @nekotama00 2014年8月29日
最初から無謀だと判断できたはずの戦争起こして、自国民も他国民も万単位で殺して、本国にまで戦火が及んでもなお降伏せず、本土での戦いでは自国民に自死を迫り、植民地の自国民は見捨てた軍も当時の政府も肯定される余地などなしですし、そこが批判の対象になったところで現在の日本国民に対するヘイトになどならないと思いますけどね。
ばるたん星人 @sb1234sd 2014年8月30日
在りもしない戦争犯罪をでっち上げ批判するのは十分『ヘイト煽動』だろ。
nekotama @nekotama00 2014年8月30日
sb1234sd 「ありもしない戦争犯罪」→慰安婦問題は「あった」というのが河野談話を継承する日本政府の立場なのですが…。南京事件に関しても政府肝いりの日中合同研究にて日本側の論文であったと認められていますし…。吉田証言についてはそもそも参考外ですし…。すみませんがどの話を指すのですか?
nekotama @nekotama00 2014年8月30日
因みに最初から無謀だと判断していたのは当時の軍司令の証言にありますし、本国にまで戦火が及んだのは各地の空襲が証明していますし、植民地の国民を見捨てたのは残留孤児が証明していますし、自国民に自死を迫ったのは沖縄戦や特攻隊が証明していますね。やっぱりどれが「ありもしない」のかわかりませんね。
tbさん観察日記 @shota_want 2016年2月18日
沖縄県民の中でもアイデンティティって沖縄(もしくは琉球?)って人いるのかな アイヌは習うけど沖縄の琉球民族についてはあんまり深く習わないよね 沖縄の独立派についてちょっと知りたい
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする