「暴力装置」発言問題:勝見と楽しい仲間達の正しい解釈と議論

仙谷官房長官の国会での「自衛隊は暴力装置」発言について、野党とマスコミが必要以上に騒いでいる。だが自衛隊が国家の暴力装置であるという認識に誤りはなく、問題はその正しい一般的定義を発言者当人を含め、周辺で批判する野党や、面白がって取り上げるマスコミが理解しているかどうか。 毎度、どなたかの呟きから私(勝見)のツイートがはじまり、それにTL上の“楽しい仲間達”が加わって議論を広げてくれました。今回は勝見のキー発言を青・仲間達のキー発言を赤と色分け。マスコミなどのソースは緑としました。 ※タイトルは某トゥギャリのアイディアをパクりました。
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💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

なるほど。あの経験で「国家」がそう判断したのかもしれませんね。RT @in_yue: 忘れるように巧妙に仕掛けられてから、早70年なんだと思います。歴史感のない民族なんて独立していると言えるのでしょうかね。。。

2010-11-18 17:48:58
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@tkatsumi06j @KawababySayYah 日本版PCがあるとすれば、暴力装置は不適切ということですかね。もっとも、肝心の日本版PCなんてまともに存在しませんが。撤回は、あくまで国会対策でしょうが、事態を混乱させますね。

2010-11-18 17:49:33
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

為政者は、ちゃんと己の言葉の意味するところを説明できればいいんです。RT @BB45_Colorado: 広義だろうと狭義だろうと、警察や軍隊は暴力装置でしょう。それを政治が避けて来ただけで。もっとも、為政者が自国の警察や軍隊を暴力装置と呼称することは、余りないです。

2010-11-18 17:50:18
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@tkatsumi06j 現政権には、説明する意志も能力も欠けていますね。鳩山さんには、能力に疑問符は付くけど、意志はあった。この意志の有る無しは、民主主義における政権の正当性の鍵です。なお、自公政権にはなにもなかったです。要は、現政権は自公政権と同じ穴の狢。

2010-11-18 17:54:58
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

【暴力装置発言】元々は「組織的暴力」という言葉のいわば誤訳に端を発している。これは国家が組織的暴力を肯定するということが問題視されたためで、暴力装置と言い換えられた。装置とすれば、国家それ自体でなく国家の道具であることがわかる。つまり国家にはそれを抑制する力があるという肯定論に。

2010-11-18 17:54:58
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

自衛隊を実力組織としたのは内閣法制局の解釈。政府はこれを援用してきた。国会内で未だこの考えを認めないのは共産党。憲法体制下、自衛隊は国防を担う最低限の実力行使をし得る組織となった。だがそれは内向きな議論。国防を担うからには、国家主権を守る暴力装置なのである。その認識が欠けている。

2010-11-18 18:00:22
銀月 @in_yue

日本人が独立性を保てなくなる事で得をする国があるのではないでしょうか?QT @tkatsumi06jなるほど。あの経験で「国家」がそう判断したのかもしれませんね。RT@in_yue忘れるように巧妙に仕掛けられてから早70年なんだと思います。歴史感のない民族なんて独立していると言え

2010-11-18 18:01:01
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

同意。RT @tsuneduka: 意味が分かりませんね。国家の暴力性を認識し、国民の代表者がそれを統制することのどこが不適切ですか。 RT @ Tanigaki_S 仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」との発言も...政権の中枢にいる者の表現としてはあまりにも不適切です。

2010-11-18 18:01:57
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@tkatsumi06j 簡単に言えば、法によって武装を認められている組織を暴力装置としますよね。逮捕、拘束権限を持つ検察機構をどう扱うかは政治的になりますが。

2010-11-18 18:03:41
銀月 @in_yue

同意! QT @tkatsumi06j: 同意。RT @tsuneduka: 意味が分かりませんね。国家の暴力性を認識し、国民の代表者がそれを統制することのどこが不適切ですか。

2010-11-18 18:04:45
いわた・きよし(岩田清) @Kiyoshi_IWATA

仙石が珍しく正しいことを言ったと思ったら、即座に取り消した。自民と大連立を組んで小沢氏追放とのシナリオが崩れるからか? @tkatsumi06j 【暴力装置発言】元々は「組織的暴力」という言葉のいわば誤訳に端を発している。これは国家が組織的暴力を肯定するということが (略)

2010-11-18 18:12:10
ミタカ @mi_taka

同意!問題にすべきは政府首脳、高官としての対応能力かと。RT @tkatsumi06j為政者は、ちゃんと己の言葉の意味するところを説明できればいいんです。RT @BB45_Colorado: 広義だろうと狭義だろうと、警察や軍隊は暴力装置でしょう。それを政治が避けて来ただけ(略)

2010-11-18 18:13:20
亜州 @ashuhao

@tkatsumi06j 同感。自衛隊の持つ暴力性を認識しない政治家の方がどうかしている。

2010-11-18 18:23:00
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

【暴力装置発言】ためいき・・・(sigh)|民主党は左翼革命集団か!(10/11/18) 佐藤まさひさ オフィシャルページ http://www.hige-sato.jp/

2010-11-18 18:55:47
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

自衛隊が国家の暴力組織であるという認識がなくそれを左翼思想と否定する元自衛官で現役の政治家はもっとどうかしてます。RT @ashuhao: 同感。自衛隊の持つ暴力性を認識しない政治家の方がどうかしている。

2010-11-18 19:02:03
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

@tkatsumi06j まあ、立場とかつての職業を考えれば髭の人の気持ちも理解はできる。 まあ言葉の端を切り取り批判は昔民主党がやってたからお互い様でしょうけどね。

2010-11-18 19:05:43
妹尾 @ryosenoh

@tkatsumi06j武力組織=暴力組織なのでしょうか学問的用語で説明はできません。政治学が正しければ違った社会になっていたのではないか。この辺の感覚はなんとなくオリジナルに似ていますね

2010-11-18 19:26:04
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

与野党は関係ないと思いますけどね。元自衛官で現役国会議員の人間が、かつて与党いまは野党という事実があるだけ。RT @V2ypPq9SqY: まあ、立場とかつての職業を考えれば髭の人の気持ちも理解はできる。 まあ言葉の端を切り取り批判は昔民主党がやってたからお互い様でしょうけどね。

2010-11-18 19:33:33
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

国家が暴力の抑制のために必要悪で用いるそれを上回る組織的暴力を暴力装置といいます。RT @ryosenoh: 武力組織=暴力組織なのでしょうか学問的用語で説明はできません。政治学が正しければ違った社会になっていたのではないか。この辺の感覚はなんとなくオリジナルに似ていますね

2010-11-18 19:35:56
各務原 夕@自動翻訳人形は眠っています @nekoguruma

上回らなくても、普通に暴力装置ですが… QT @tkatsumi06j: 国家が暴力の抑制のために必要悪で用いるそれを上回る組織的暴力を暴力装置といいます。RT ryosenoh: 武力組織=暴力組織なのでしょうか学問的用語で説明はできません。政治学が正しければ違った社会になって

2010-11-18 19:37:48
💫T.Katsumi📢 #FreePalestine 🇵🇸 @tkatsumi06j

はい。RT @nekoguruma: 上回らなくても、普通に暴力装置ですが… QT 国家が暴力の抑制のために必要悪で用いるそれを上回る組織的暴力を暴力装置といいます。RT ryosenoh: 武力組織=暴力組織なのでしょうか学問的用語で説明はできません。政治学が正しければ…

2010-11-18 19:43:21
Intheroom @canacytamacy

そうですね。RT @takapapacom: 全くその通り。 RT @tkatsumi06j: 国家が持つ警察と軍隊がそう。国家自体は統治機構。暴力装置はその道具。ただ善悪の観念はここにはない。暴力機能を備えているという事実がある... http://tl.gd/71kl3d

2010-11-18 21:55:12
嶋 芳成 @jds_hige

同意! RT @tkatsumi06j: 自衛隊が国家の暴力組織であるという認識がなくそれを左翼思想と否定する元自衛官で現役の政治家はもっとどうかしてます。RT @ashuhao: 同感。自衛隊の持つ暴力性を認識しない政治家の方がどうかしている。

2010-11-19 08:27:33