エナジードリンクという元気の前借りは腎臓・肝臓への負荷という利子つき？

エナジー福田＠初心者YouTuber @shinichirou_f

@help_jisatsu カフェインはコーヒーとそんな変わらないですし、糖分はジュースだったらだいたい同じくらい入っていますし、、、と思うのですが、どうでしょうか？

自殺救済マン@赤 @help_jisatsu

日にレッドブル3本ぐらいなら大丈夫だよな？

自殺救済マン@赤 @help_jisatsu

ちなみに私はボディビル時代はトレーニング前に無水カフェインを800mg摂取していたぞ。アイアンマンには400mg摂れと書いてたからな。 レッドブルは一缶80mg、モンスターは142mgだな。こんなもの私にとっては水と変わらんぞ。

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

. @asup1216 まあ昨日もエナドリは安全！ 危険だっていうならソースを出せ！ と鼻息荒い人とかいましたが、別にそういう人は自己責任でいくらでも飲んでいいと思うんですよ。体悪くするの俺じゃないし（ぉ

S-N曲線 @ilovedx3

個人的にはデータを出せ、といった方が正しく感じる。だってそれ原発事故があるから福島産ダメ―食いたい奴だけ食えよｗと同じ理屈じゃん。風評被害とか考えてないじゃん。

S-N曲線 @ilovedx3

データを出せなければ安易に批判すべきではない、とは思うよ。特に数字で出そうなものは。

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

@ilovedx3 matome.naver.jp/odai/213509190… だって、たとえばこういう資料はあるんだけど、それでも個人差で安全だって言われると、まあそう信じるならよろしいんでないすか？ ってならない？

S-N曲線 @ilovedx3

@MSL_Sanatorium まとめとか、そういうのは資料とは言わないッス……たとえば日本の厚生労働省やそれに準ずる調査のものとか無いです？

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

@ilovedx3 逆に言えば、人間の臓器に「負荷がかかる」というステータス（致死的ではない）を定量化できるとお考え？ さっきのまとめはたまたまカフェインの致死量という定量だったけど、臓器に累積するダメージって正確な数にはならないす。（続く）

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

@ilovedx3 ついでに。タウリンはなんかの実験によると個人差あるけど3000g位摂取すると吐き気とか出る人がいたそうで。リポDでいうと3本くらいですかねえ

S-N曲線 @ilovedx3

@MSL_Sanatorium そういうことでなく、「○○は危険だ」として対象の○○を批判するには、悪影響があるとする側が証拠を用意する必要があるのよ。この場合は「カフェインを含有する飲料による健康被害（うち何割が栄養ドリンクであるか）」のデータを持ってこなきゃいけないのよ。

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

@ilovedx3 であれば一つ質問。アルコールは一日いくらまでなら安全？ この質問と聞いてることはあんまり変わらんのだけども

S-N曲線 @ilovedx3

@MSL_Sanatorium 「望ましいアルコールの摂取量」であれば　e-healthnet.mhlw.go.jp/information/al…　厚生労働省・飲酒のガイドラインというものがあるよ

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

@ilovedx3 程度の話すよね。ちなみにじゃあ例でタウリンだったら supkomi.com/univ/taurine/t… 「成人が1日3回、1回1gを食後に服用した場合の副作用としては、吐き気や下痢などの副作用がごくわずかですが報告されています」こういうデータでよい？

S-N曲線 @ilovedx3

@MSL_Sanatorium この人美容整形がメインであって栄養学の専門じゃないんじゃない？とか、この人の名前で検索しても論文出てこないんだけど？とか難癖つけるよ。あくまで個人名義の情報ソースは信頼度に欠けるのでは、

S-N曲線 @ilovedx3

@MSL_Sanatorium mhlw.go.jp/shingi/2009/02…　「様々な分野での使用実績においても、これまでに安全性に関する特段の問題は認められていないとともに、タウリンを含む長年の食習慣における弊害も認められない。 」

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

@ilovedx3 しかしさっきもあげたように医療の認可においては分量の副作用も出ている。一番最初に戻るけどそこからは信用の問題になるんで、そこで安全だと確信してるなら自己責任でいくらでもという話になるけども

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

@ilovedx3 あと、砂糖とかあっちの問題は今全く触れなかったけど、まあその辺は織り込んでください。清涼飲料水の問題と同じだし

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

急激な副作用と、俺が常飲の話でしてる内臓に対する負荷の話って程度が違うんでホントは過剰な方を出すべきではないのだけど。そこまでなら安全だって思い込む方が危ないし

amadeus みつき @sirakawamitsuki

@MSL_Sanatorium 先に上げられてるカフェインや糖類(果糖ブドウ糖液糖と推察)は常飲されるコーヒーやスポーツドリンクを代表とする清涼飲料水に多く含まれていますが、ここでエナジードリンクがより害悪だと言われてるのはタウリン等が入ってる以外に何かあるんですか？

MSL＠12/31（日）東リ31ab 頒布補助員 @MSL_Sanatorium

@sirakawamitsuki ご指摘の通りカフェインや糖類の問題として、清涼飲料水と同じく多く含まれていますので清涼飲料水と同じ問題も起こりますし、タウリン、瓶製品のアルコール等の追加の成分もあるので、常飲して過多に摂取するのはよくないという話ですな

amadeus みつき @sirakawamitsuki

@MSL_Sanatorium またモンスターエナジーの一気飲みによる死亡を例に注意喚起されてましたが、アメリカと日本では成分が異なるのですがそれはご存知ですか？