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toneliko @toneliko11
ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。 pic.twitter.com/ZuCeq7kI5A
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シン @allrider45
(*´・д・)? 順番あるの?"@toneliko11: ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。 pic.twitter.com/SZIXsrNTYW"
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toneliko @toneliko11
らしいです。娘の学校で指導しているかは分かりませんが。 “@allrider45: (*´・д・)? 順番あるの?"@toneliko11: ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。 pic.twitter.com/ZuCeq7kI5A"”
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シン @allrider45
@toneliko11 なるほど、明日、調べてみます。σ( ̄∇ ̄;)
toneliko @toneliko11
去年も、小学二年生が掛け算を習い始めるこの時期に、順序論争が一部で盛り上がってました。「掛け算 順序」で検索すると、色々な意見が出てきますよ。 “@allrider45: @toneliko11 なるほど、明日、調べてみます。σ( ̄∇ ̄;)”
シン @allrider45
@toneliko11 ありがとうございます。(^-^)/
ふぁんげーむ @fanchaan
掛け算を甘く見ているな? "@toneliko11: ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。 pic.twitter.com/vkRVFGxub4"
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どーも僕です。(どもぼく) @domoboku
本気で掛け算の順序変更を不可だと思ってる組織や人は教育者と認めたくない…“@toneliko11: ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。 pic.twitter.com/4jpuDsBr6u
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おかりん @BGEVOL
@toneliko11 結局は将来複雑な問題に出会った時に順序だてて解けるように簡単な問題でもくどく解けってやつなんですかね。 昔自分もこれでバツくらったことありますね、あのときゃ腹立ったなぁ。
toneliko @toneliko11
まあ、ベネッセが国の教育方針に逆らえるわけないんだよね。子供がチャレンジで教わった通りにやったら、学校でバツくらったってなったら、商売上がったりだし。
修理屋アwith7人の子供 @yam_3et
@toneliko11 @genkuroki axbは、b個をa人分という意味を表す公式です。って言いたいんだよな。でもなぜその公式でいいのかを理解している人はbxaでも同じって言う。このマンガの主張は、公式は当てはめ方を丸暗記するのが正しく、意味を理解する必要はありませんだな。
修理屋アwith7人の子供 @yam_3et
@toneliko11 @genkuroki つまり、掛け算順序派は、公式の使い方(丸暗記)をすることが算数/数学であると主張しているわけですね。公式の意味を理解して、「だったら、この形でも解けます」ってやるのは言語道断であるって態度が理解できた。
ぐではげ @harakiristyle
@toneliko11 男の子は「8人に7個ずつだから8×7」って根拠を示しているのに、先生は7×8でないといけない根拠を示してない。
しど@炒飯反青豌豆主義連盟 @sidvicious_noel
@toneliko11: ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。 pic.twitter.com/zrKvxYvZ3f”…あかんやつや(・ω・)ノ
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しの @SH1N0
すごいなこれ。ベネッセがこういう冊子を作るコストをかけてまで、デタラメを教える理由が分からない。
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik
なんやこれ RT @sh1n0: RT @toneliko11: ベネッセがチャレンジ2年生にて、「掛け算の順番こだわらない派」に宣戦布告。 pic.twitter.com/IsyvuH2meG
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コメント

@izanamu 2014年9月26日
かけ算の意味、わかってないんじゃない?
I-zy @digitaleazy 2014年9月26日
掛け算の順序の話題は定期的に挙がるけど、方針として順番をきちんと定義するっていうのは悪いことじゃないと思う。問題なのはそこからはずれた考え方をした子達を認めてあげられない事でしょ。教わってないけど「8人に7個ずつ」なんて考え方が出来る子は柔軟な子だと思うけど、この子が言われたとおりに答えださないといけないんだな…なんて考えてしまったら本末転倒だわ。
ハドロン @hadoron1203 2014年9月26日
日本の算数は中置記法で記述するけど、ポーランド記法や逆ポーランド記法など様々な表記法があることも教えた方がいいかもね。計算の順序が変わると、答えも変わってくる演算もあることも一緒にさ
nekosencho @Neko_Sencho 2014年9月26日
ちなみにおいらは「順番こだわらない派」ではなく「交換可能である派」です。数式的にも日本語の文法でも交換可能でしょ?
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2014年9月26日
「ない」ものを「ある」と思わせるような「教育」はおかしいですよね。
れおぽん @_leopon 2014年9月26日
これ何回説明されても意味がわからないんだよな。8人に7個ずつって文法的にも別におかしくないよな。  こういう人たちってRPNとか見せたらどういう反応するんだろ。
ぉざせぃ @hijirhy 2014年9月26日
順番が逆だと何故いけないのか、子供にそれをどうやって理解させたのか、この漫画の続きで解き明かされてるんじゃないの?
kartis56 @kartis56 2014年9月26日
順序が変わると答えが変わる例って、義務教育で教える範囲を逸脱してるよね。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年9月26日
小学校での掛け算が実数での乗算を元にしてるなら交換則は公理により自明だけど、整数論を元にしてるなら加算乗算の交換則は本来証明されなければならない定理になるんで、どっちに立脚するかで結論は変わってくるよね?とシチメンド臭いことを言ってみる
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2014年9月26日
「かける数」と「かけられる数」をしっかり認識させる事は重要だとは思うけど、流石にそこを間違えたからテストで×つけられたりしたら嫌だね。
まついち @matsudayuuichi 2014年9月26日
掛け算を解けというより文章を理解しろといってるのかな?ベネッセ
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2014年9月26日
4行3列の場合と3行4列の場合で式は違うのか、とか (^^;
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2014年9月26日
長方形の面積の場合はどちらの辺を先にするのが正しいか、とか。順序が違うと間違い、という前提だと説明できない話がどんどん出てくるんじゃないかなぁと
A- @eimainasu 2014年9月26日
それが正しいか正しくないかはともかく、学ぶ意味があるか無いかで言ったら無いわな。
neologcutter @neologcut_er 2014年9月26日
腐女子の掛け算は「普通の2変数の掛け算」ではなく、様々な要素が関わるため「行列式の掛け算」なので原則として交換不能だと考えている。
いぶレ銀 @eveag 2014年9月26日
曖昧ではあるだろうが「一人あたりの個数」という概念を理解している児童と、それを想定していない解法として否定する教師。『暗記はカンペキ!でもうまく使えない…』のはどっちだろうね。
なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport 2014年9月26日
面積を求める問題でも「底辺×高さ」の順で答えなきゃいけなかったな。逆に計算すると×だったし。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年9月26日
なぜ順番を固定しなきゃいけないか理屈で説明できるなら兎も角、説明できないとしたら、それはもはや数学じゃないと思う。だから算数って言ってるんだ!とかなら笑うけど。
teragossa @teragossa 2014年9月26日
たとえ順番が決まっている方が正解だとしても「意味が分かってないかも」は責任転嫁にも程がある。年齢差、教養差、立場差がある限り伝えられない方の問題。“求める答えが「いくつ」なのだから、「いくつ」と数える主体を先において、それが何倍になるという意味で、かけ算の順番が決まる”という意図を教え切れていないほうがどうかんがえても悪い。
夢乃 @iamdreamers 2014年9月26日
前にまとめた(http://togetter.com/li/426549)けど、数式の順序で意味が解っているかどうかを判断することは無理だと思うし、判断できると考えているならそれは教える側の驕りだと思うなぁ。
夢乃 @iamdreamers 2014年9月26日
じゃ、意味が解っているかどうか確認するにはっていうと、「http://togetter.com/li/596459 立てた式の理由を書かせる」のがベターだと思う。
パナマ某 @panamabou 2014年9月26日
これは出題内容が悪いとして、「逆算」って小学生ではやらないのかな?
おーとま @Automatic_T 2014年9月27日
だったら問題文の最後に「計算式は設問の構成(順序)通り記載し答えを出しなさい」でダメ押しすればいいんじゃない?
じにお @ginioh 2014年9月27日
まったく的外れな掛け算の順番擁護ですね… こういった人達が数学の理解を妨げているのに
根性ロン @konjo_ron 2014年9月27日
僕も「立てた式の理由を書かせる」設問でなければバツにはできないと思います。「順序」ではなく「理屈」を量る設問に。採点大変ですけど。立式を問いの意味に対して正確に行えるかどうかという能力は5年後「数学」という単元になって活きてくるというラグが悩ましい。
クロガネ@アイヒ @kuroganeIH 2014年9月27日
別に順番決めてても決めてなくてもいいけど、日本の小学校でしか通用しないローカルルール持ち込んで、採点基準にも含むなら、注釈と具体例いれないと問題側の不備だし、途中式の数字の横にも単位書かせればそれで終わりじゃん。7人に8個ずつならともかく8人に7個ずつと理解できている答案を不正解にする理由が「算数」にはない。バカなのか?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年9月27日
かけ算の順序を問題視する教師を訴えて裁判に持ち込めば勝てるだろうな。精神的被害を入れると半端ない金額が取れそうな気が。
ngn @negane_ 2014年9月27日
どこかしらの誰かが「順序を守る様に教えた場合」と「順序を重視せずに教えた場合」の学力差について研究すればいいんだよ。
たけ爺 @take_ji 2014年9月27日
設問の是非はともかく、『交換法則』は『計算結果が同じになる』法則でしかなく「式の意味」において『交換すると意味が通じなくなる』ということを理解していない人も多いのだろうな。
たけ爺 @take_ji 2014年9月27日
「被写体×100(被写体を100倍にする)ズームレンズ」と「100×被写体(100を被写体倍する)ズームレンズ」、結果は『同じ』だが意味は全然違う。後半のような表記がしてあったら頭を疑うし、一度、脳内で前半のように変換しないといけない。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月27日
A君の家は3人兄弟なので、お母さんは3人で分けられるよういつも3個入りの飴の袋を買います。今日は5袋買いました。飴は全部で何個ですか?
たけ爺 @take_ji 2014年9月27日
まあ、だからと言って「説明まともにできないのに×つける」のは教える側としてどうかと思うが。後、『計算結果』を問う問題なのに『式の意味』を原因として×をつけたら、『出題が間違っている』と非難していい。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月27日
40人のクラスで、先生はいつもプリント1枚を宿題にしていますが、今日は宿題のプリントが3倍になりました。提出されるプリントは全部で何枚ですか?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月27日
これらの問題に回答せよ。尚、式も採点対象とする。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月27日
…というような問題を、ベネッセ流の教育を受けた子供に出して混乱する様を見てみたいな。 「こんな問題は出すな。子供が回答できない」とでも言われるのかな。 想定外の事態に直面したらエラー処理を吐いて停止するロボットでも作りたいのかね。
inukusu @inukusu 2014年9月27日
式を穴埋め式の文章にして単位も記述すれば順序重視派の出題意図は伝わると思う。【例】(500円)の金券を(3504万人)に=(1752億円)の損害 http://s.nikkei.com/1t2zW2G
たるたる @heporap 2014年9月27日
数学と論理学(?)の違い。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年9月27日
それが可換である、ということは、本質的な意味は同じであるということなんだよな。「一人あたり一個の飴を8人分」×7倍、或いは「7個の飴」×8人分。本質的な意味が違えば結果も違う。それが非可換ということ。7x8と8x7の結果が同じであることから、本質的な意味が同じであることを学ばせるべきなのに。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2014年9月27日
日本語と英語では逆になるような
IT土方 @s_takepon 2014年9月27日
せっかく数式にして抽象化してるのに式に余分な意味をつけたら意味ないですな。順番を気にするのは明確に間違ってると思います。
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2014年9月27日
黒木玄さんの戦いの日々が始まる予感
mnianzinno @mnianzinno 2014年9月27日
「順番が逆だと何故いけないのか、子供にそれをどうやって理解させたのか、この漫画の続きで解き明かされてるんじゃないの?」きっとベネッセに金を払った人だけが続きを見れるんですよ。
じにお @ginioh 2014年9月27日
コメントにも見られる、かける数、かけられる数という言葉自体が、もはや思想教育だと思います。数学と算数は違うというのもその一つでしょう。
じにお @ginioh 2014年9月27日
単位を省略しているからと言ってないわけではありません。単位はその数字についているのであって場所に着いているわけでは無いのです。入れ替えたところで単位がその場に残るなんて事は無いのです。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014年9月27日
7×8と8×7の違いというのはカレーライスとライスカレーの違いと同じで、同じものに違う呼び方があるだけ。7と8の掛け算であるとわかった時点で「数字を出現順に適当に並べる」で正解。数字を適当に並べるのが気に食わないのなら引き算の問題や無意味な数字も混ぜればよいだけ。
kartis56 @kartis56 2014年9月27日
どっちの書き方でも単位付ければ間違ってないのだから、単位なしの式で判断するのは出題・採点者の間違い。
kartis56 @kartis56 2014年9月27日
DayBeeToe 紅茶にミルクを入れるのとミルクに紅茶を入れるのは違うってイギリス人が言ってた。
kartis56 @kartis56 2014年9月27日
数字による計算という、算数のキモである抽象化を教えたいのか、実物に付随する「口語的な文学」を教えたいのかがあいまい過ぎる。
reesia @reesia_T 2014年9月27日
算数は数学ではなく国語だってだけの話だろう
小型犬(太) @futoi_kogataken 2014年9月27日
ベネッセとしては何年も前に答えてる内容だったりするわけで。理由はそれなりにちゃんとある。 http://www.news-postseven.com/archives/20121219_160975.html?PAGE=1#container
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2014年9月27日
ベネッセ「気づいてしまったか……。5年生で習うべき乗法の交換法則に!許さんぞ!3年生の貴様には過ぎた知識だッ!!」
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014年9月27日
721_airport 高学年になってから突然教師に「順番にこだわっているのは頭が固い」とかpgrされたほうがムカついているw
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014年9月27日
7人・8個の掛け算の場合、たとえば実験用のビーカーにでも例えると ・1人8個のビーカーを使います。7人では何個必要ですか ・1個のビーカーを7人で使います。ビーカー8個で最大何人が実験できますか の違いで、同じ「7と8をかけて56」でも意味が変わるとかそういうのはやっといた方がいいんじゃないのかな。
mnianzinno @mnianzinno 2014年9月27日
ベネッセ「市民。あなたは何故交換則を知っているのですか? あなたの学年では習わない筈です。あなたはスパイですねZAP! ZAP! ZAP!」
Jun Okada @ojunn 2014年9月27日
ベネッセが個人情報を流出してしまった被害者約2500万世帯にお詫びとして1世帯あたり500円の金券を送ることにしました。ベネッセは全部で何円支払うことになるでしょうか。式と金額を書きなさい。 式: 答え(金額):
お猿さんno slime no life @mamachari3_Jpn 2014年9月27日
上の方でベネッセの回答とやらが掲載されていたので一読したけど、今回のケースは「8人」に「7個のあめ」って事実を子供がきちんと認識しているんだから8人×7個でいいじゃん。7個×8人にこだわる意味が分からん。
ʇɥƃıluooɯ ǝıʇɐs 𖥶 @tsatie 2014年9月27日
まともなコメントが大半でホッとするなり。 問題は小学校の先生らしき人がほぼ見当たらない事か。 あるいは塾関係者。 子供を人質に、好きなだけ言わしとけって態度なのだろうか。怖いな。
中杜カズサ @nakakzs 2014年9月27日
正常なプロセスで考えることで得られるものもあるけど、逆から考えることで得られるものもあると思うがなあ。方向性として片方の思考で教えるのはいいけど、それによりもう片方を封殺するのは危険ではと。
羽倉田 @wakurata 2014年9月27日
これ理科で物理範囲教える教師がすごく困るだろうね。物理は定数とかが公式の頭に来ないことがあるから。例えば重さはF=mg(質量×重力加速度)不定数の質量が先で定数の重力加速度が後に来るわけで掛け算の順番と逆になる。
日下春生(zsphere) @faketaoist 2014年9月27日
だから、数式が意味を表すなんて習った子供は、中学以降に「0×5」とか「-3×-4」とかいう数式見た時にどう考えて良いか分からなくなるだろ……
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月27日
何か、「1通りしか正解はない」という思い込みなのかな。7個×8人は正解で良いけど、それは8人×7個が不正解であることを意味しない。なんだかんだ順序を決めようとこだわるのは、その思い込みを守りたいがための屁理屈としか言えない。
@maryallyman 2014年9月27日
7個×8人だろうが、8人×7個だろうが言いたい事は同じなのに、個と人が無いだけでやいのやいの言われるから、子供に苦手意識が生まれるんじゃなかろか、と。小学生の時、算数の文章問題が大の苦手だったBBAは思うのよ。
やおこかあちゃん @yaoco805 2014年9月27日
小学生向けチャレンジは「テストで高得点が取れる!」を売り文句にしている以上は、減点されない記法を指導しなきゃいけない。問題はベネッセよりも小学校にあるんじゃなかろーか。
ぱーしもん @tkhsdesu 2014年9月28日
逆にしても答えが同じと分かっている大人の観点とこれから学ぶ児童の、観点の違いを考えるべきだと思う。
関野武志 @midorikurage 2014年9月28日
http://www.news-postseven.com/archives/20121219_160975.html?PAGE=1#container このベネッセの回答とやらを読んだ。学習指導要領を根拠にしているつもりのようだけど、それは「指導の要領」であって、数学の法則を説明している訳ではない。
関野武志 @midorikurage 2014年9月28日
ベネッセの最大の間違いは「いくつ分か」×「ひとつ分の大きさ」という学習指導要領の文字面に捉われ、「ひとつ分の大きさ」×「いくつ分か」という指導でも全く差支え無いことに気付いていないことだ。
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月28日
交換法則って小学校2年生だっけ?高学年で学ぶはずだけど。 教員は【手順】を踏んで教えているのに対し、生徒が「とりあえず答えが出せる【裏技】」に気がついた。 この生徒に対し「すばらしい(ゆとり教育)」「裏技でおk(演算結果至上主義)」と大人が無責任な発言してる。 手順をすっとばして独自な裏技でやっていくにはリスクが伴うけど、そのリスクは教えない。 学んで経験を積んだ大人と初心者の生徒は違う。どうして分からないの?
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月28日
教員がこの【手順】で教えており、より効率が良い【手順】が提示できないので、私は叩けないな。現状維持。叩くとしたら個人的な経験に基づく教員への個人攻撃。うーん、無理。以上、変態が現れる前に書き逃げします。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月28日
日本の問題8*7=□、海外の問題 □*□=56 □を埋めなさい。レールに乗ることを試されるのと、発想の自由が試されるという教育方針の違い。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月28日
順番が間違っていても×ではないだろう、計算はあっているのだから式の書き方を間違えてた場合は半分の点数で△を付けるべきで、子供が納得するまで説明する必要がある、しかしこのマンガではその説明がバッサリカット最悪の教育方法、子供が算数嫌いになるための意地悪にしか思えない。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月28日
小学生にそこまでの理解力を求める必要があるのか?中学生ぐらいから教えてもいいと思う、計算という目的があってその結果があっているのだから○をつけても何らおかしくはない。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月28日
特に問題なのは数字を並べる順番にも気をつけるべきという一文を追加していないこと、問題文で2つの教育方針を盛り込むのは結構なことだが、そのことも聞いているよと問題文に盛り込むべき。問題文に乗ってない裏を読めとか小学生にはまだ早すぎるだろう。絶対に算数嫌いになるのでこのような教育方針は改めるべき。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月28日
順番にこだわっているのが3年生で、交換法則を5年生に習うのならば、その法則に気づいた小学生には逆に加点してあげたほうが教育として良いと思う。間違っていると教える方が教育として個を潰す方法としか思えない。
kumonopanya @kumonopanya 2014年9月28日
最悪なのは説明もせず×をする事。
お猿さんno slime no life @mamachari3_Jpn 2014年9月28日
マニュアルを外れた計算する子がいても直ちに不可とはせず、何故そんな計算したのか理由を尋ねて一緒に考察しないと。でなきゃ3世紀近く前に「1から100まで順番に足しなさい」と言われて(1+100)×50=5050と答えた煉瓦職人の愛息ガウス君(恐らく同年齢)の立場が無くなるwww
NOFU @nofuman 2014年9月28日
1人に7個ずつは7[個/人]であって7[個]ではない。足し算の時に基本単位に、掛け算の時に誘導単位について触れるべき。そうすれば距離・速度・時間の計算でも時間をかけて妙な丸暗記をするまでもなく楽勝なのに。
NOFU @nofuman 2014年9月28日
身近なところではワットとワットアワーの違いとか、中学までの理科は単位に着目すればその意味も計算方法も理解できると思う。
NOFU @nofuman 2014年9月28日
高校になって数学で微積分や対数や三角関数を扱う前に物理や化学でそれらを多用するのはひどい。各教科が縦割りすぎる。世界史と日本史も。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2014年9月28日
ベネッセさん,「数式」は「意味を取り除いたもの」です.「文章の意味」を「抽象化」したのが「数式」です.そのような「抽象化」の能力が「数学」や「算数」で身につけなければいけないものです.
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2014年9月28日
ベネッセさん,なので可換な掛け算で「どちらかの順序を正解にする」という意味を持たせてはいけません.そのような教え方は,算数,数学の能力を身に付けることに対し,はっきりと害になります.
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2014年9月28日
数式(数学,算数)は人類共通の財産です.日本人も欧米人も,右から左に読むアラビア人も(ひょっとすると宇宙人とも?)同じ数式で同じ言葉をかわすことができます.「日本でしか通用しないルール」を勝手に作ってはいけません.
どうぐや🍎 @1098marimo 2014年9月28日
何のための数式なのよってね。数学に準拠しないなら電卓叩いて答えが出せればそれでいいじゃん。と。
どろっぷたんく @SecondTakeponst 2014年9月28日
交換法則が成り立つのは社会的な決まりだからではなくて、数学的な法則として成り立っているものなので知ってる知ってないにかかわらず成り立つものとしないと整合性がとれなす将来的な科学的な思考の妨げになると思う。
chintaro3 @chintaro3 2014年9月28日
製図で穴の数とか書くときは、凡ミス防止の為に順番が決まってるが、そういう話でもなさそうだよなぁ。
どうぐや🍎 @1098marimo 2014年9月28日
交換法則を使うか使わないかって話はナンセンスなんだよね。交換できないとしたらそれは掛け算じゃなくて別の何かだから。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月28日
というかね。逆順で掛け算をするのを「教えから外れたひねくれた方法」と穿った見方をするのもね。分かってない人が屁理屈こねているだけでしょう。何だったら、九九を教えるその最初に「どっちの順番でも良いよ ( 実際同じでしょ )」と言っておけば済む話。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月28日
実際問題として、足し算する時に「A君のカードの枚数をB君のカードの枚数より先にね」なんて変なこと考えないでしょう。掛け算では順番に拘るって妙に思わないのかしら。…って、足し算でも順番を考えるって話があるのか… http://togetter.com/li/593011
パスカル @uiweo 2014年9月28日
回答が正しいかどうかではなく、模範解答と同じかどうかだけを見て機械的にしか採点できないゆとり教員が増えた結果だろう。
パスカル @uiweo 2014年9月28日
数学を使う現場では計算力だけでなくて発想力が力になる。これ実は交換可能じゃね? みたいな発想の積み重ねが新しい発見を生む。それをダメだと教え込まれる子供たち。日本の将来は暗い。
Nebula @nebula1973 2014年9月28日
この子は「問題文に出てくる数を掛けあわせれば答えが出るんだろ」としか言っていない。これを「正しい」とするほうが教育的にまずいと思う。計算問題はできるけど文章題は解けない子になってしまうよ。
Nebula @nebula1973 2014年9月28日
同じ数をある回数足し合わせるというのが掛け算の導入で、この問題を素直に図にすると飴7つのかたまりが8つできるわけだから、7+7+7+7+7+7+7+7、すなわち7×8と指導するのは妥当じゃないかな。8×7だと8+8+8+8+8+8+8で、8人グループが7組できることになり、問題文とは違ってくる。小2に[個/人]という単位を書かせるわけにはいかないし。
ひもたろう @himotarou 2014年9月28日
俺は数学は言語だと思っているので、交換を定義しない状態でコロコロ順番変えられると違和感を感じるな…あえて順番を変え、それを説明しているならOKだと思うけど、そうじゃない答案は☓なり△になっても仕方ないと思う。と言うか俺なら「何故順番を変えたか説明しなさい」と答案を突っ返し、その正当性がなかったら☓にする。
Eimi1003 @Eimi1003 2014年9月28日
ベネッセをやらせている教育ママほどこういう順番に固執してそう。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月28日
「足し算」ではなく「掛け算」を正しく選択できた。それで十分では? それでは甘いというなら、足し算や掛け算を混合した問題にすれば良いだけ。nebula1973 「問題文に出てくる数を掛けあわせれば答えが出るんだろ」としか言っていない。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月28日
それは単に導入に問題があるだけ。「今(の習慣)がそうだから正しい」としか言っていなくて、根拠も意味もない話。nebula1973 同じ数をある回数足し合わせるというのが掛け算の導入で
Nebula @nebula1973 2014年9月29日
「導入に問題がある」って… そもそも掛け算はそういうものでしょう。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%B3%95
クロガネ@アイヒ @kuroganeIH 2014年9月29日
himotarou myルールは後出しせずに、設問段階で指示すべき。法則として数学的に既知の内容にいちいち定義の必要があるなら、まず0や和差積商から定義する必要がある。勘違いしてる人が非常に多いが、「かける数~」は式の解釈であって、交換法則とは無関係。単純に「積の順序は可換(順序に意味はない)」といっているだけで、7人×8個=7個×8人とは言ってない。数式に解釈を盛り込むのが間違いだし、どうしても盛り込みたいなら式途中に単位を書かせればいいだけ
かわうそ @happyandblue 2014年9月29日
小学生に掛け算のテスト、問題数100問。70問は順序関係なく公式の体裁と解答さえ合っていればOKとする←「解答」を素早く正確に導き出せば良いと言う趣旨(実社会で一般に使う掛け算はその程度という意味)。残り30問は、順序も「理屈・意味」の通りに公式を作れなければ正答してもNGとする←理解の深化を求める趣旨。としたらいかがかしらん。勿論思いつき。 
かわうそ @happyandblue 2014年9月29日
順序だてて公式を作成できなければ中学の数学、高校の数学の習熟に明らかに影響するのならそうするべきだろうけど、自分の時はそんな事なかった気がする(大昔)逆に言えば、現在そうなっていないなら(知らないけれど)そのように学習要綱を変更すべきだと声をあげたらどうだろうか。
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月29日
「馬鹿を馬鹿だとわからせてやる!」的な変態に早速襲われた。なんでこれを問題視してるのって、数学ができる人達なんだ。たまに「人権屋」も居るけど。初めて使う生徒に理論ではなく、表面上の道具としての使い方しか教えないつもり?なんで教育の話なのに教育方法を提案する人が少ないんだ。
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月29日
私は時間がかかったけど、これまで問題なく、掛け算、割り算、分数、立体図形、負の数、変数、三角関数、対数、ネイピア数、微分、積分を理解できたエリートさんは、分かんないよな。独自ルールで理解してるのだから。それを小学生に分かるように説明すれば良いよ。
カズマサみんC @mskazumin 2014年9月29日
掛け算の順番こだわらない派ですけど、算数と数学の違いという観点は忘れないようにしたい
endersgame @endersgame3 2014年9月29日
いるのは拘らない派じゃなくて「それは誤りである」派だと思うけどなあ
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月29日
…ああ、引用部分がまずかったですね。申し訳ない。「順序の必然性」を抱き合わせる導入が問題と言っているだけです。nebula1973 そもそも掛け算はそういうものでしょう。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月29日
「逆順で掛け算をするのを『教えから外れたひねくれた方法』と穿った見方をする」のサンプルが早速採取できましたね。kid_dev 独自ルールで理解してるのだから
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月29日
まあ、少なくとも私が小学生の時聞いた先生の理屈は、「7“個”×8人やったら56“個”でエエけど、8“人”×7個やったら56“人”でアカンやろ!」で。まあ、単位が一致することで納得するんだろうし、逆に合わないのはとてもキモチワルいのだろう(続く)
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月29日
承前)でも、そんなの面積の計算が出てきた時点で早々に破綻してしまう。cm×cm=cm^2…? 全然違うやん!! と。え? cmとcm^2はほとんど同じだからO.K.とか? でもそれで誤魔化して、単位が合うことを心の拠り所にしていると、1cm×1m=1cm^2 とか 1m×1cm=1m^2 とかありがちな間違いに突っ走りそうだよね…
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月29日
angel_p_57 私は貴方をブロックしてますが、拾われたので反論。1.「逆順で掛け算をするのを『教えから外れたひねくれた方法』と穿った見方をする」←これは貴方の私見である。学校は集団学習である。他とは違う発想の生徒を発見できれば、その生徒に直接聞くことができる。その生徒の理解度から、今後の教育方針を立てることができる。まるで、先生をどこかの宗教団体の指導者か何かと勘違いしていませんか?
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月29日
別に無理に反論しなくていいですよ? できないなら。何をどうやったら先生の話が出てくるんです? kid_dev まるで、先生をどこかの宗教団体の指導者か何かと勘違いしていませんか?
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月29日
angel_p_57 2.貴方の私見は私の書き込みの後です。つまり、貴方が「意図的に」そのような私見を書き込んだと考えることができます。よろしいですね? (以下、おまけですが、) 小学生「先生、掛け算では出てきた数字をそのまま掛けたらできたのに、どうして引き算では『2-5=3』って書いたら間違いなの?」に対してなんて答えるの?スルー可。
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月29日
これが高学年ならわかるけど、小学校2年生の導入がここまで話題になるのが、本当に意味不明。純粋数学原理主義者(笑)でも混じってるのだろうか。失礼しました。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月29日
はあ。自意識過剰な方なんですね。kid_dev 2.貴方の私見は私の書き込みの後です。つまり、貴方が「意図的に」そのような私見を書き込んだと考えることができます。よろしいですね?
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月29日
kid_dev まあ、感想だけでもなんなので。きっどさんのコメントと私のコメントでは前提が違うので、そもそも接点がないのですよね…。その小学生と先生の掛け合いの例とか。だから先生の話がどうとか言われても、「自意識過剰」としか言えません。…どう前提が違うかとか、まさか説明要ります?
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月29日
angel_p_57 ありがとうございます。えっと「何をどうやったら先生の話が出てくるんです?」とのことなので、小学校2年生の教育の話ではなく、純粋に数学の話をしたいだけなのですね。それならこの指導方法を批判するのは、ただの畑違いですね。畑違いの人が他の畑に文句をつけるのなら、これほど滑稽なことはありません。
どうぐや🍎 @1098marimo 2014年9月29日
掛け算の順序で正しいとか正しくないとか言ったり、前後で意味を持たせたりする方が独自ルールなんだよなぁ……。「掛け算の順番は自分が見やすく分かりやすく好きなように入れ替えて良い」と定着させておけば、中学の分配法則や因数分解あたりで躓く生徒を減らせると思うんだがなぁ。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月29日
はあ。そう思われるのは思想の自由がありますので止めませんが。twitterなる短文の土俵の上ということを差っ引いてもちょっと読解力に難が…。それでコメント欄を徒に消費するのは私を含め多くの方に迷惑かとは思います。kid_dev 小学校2年生の教育の話ではなく、純粋に数学の話をしたいだけなのですね。
きっど@0716舞浜アンフィ @kid_dev 2014年9月29日
angel_p_57 そうですねー。では拾わないでくださいねー。失礼しますー。
nullmajor @nullmajor 2014年9月29日
数学世界と物理世界は別の世界なので、「物理世界で意味が通らなくなる!!」とか言われても"知らんがな"という話でしかないと思うが。ステッキを振るだけで物が消えるなんて意味が分からないが、それを"あり"とすることによって豊かな知見、体験が得られるのだから。
へぼやま @heboya 2014年9月30日
これは、子供に意味不明かつ理不尽なだめ出しを続けることで、学習意欲をそぎ、算数嫌いを増やし、長期計画で日本人を馬鹿にしていこうという陰謀に相違ない!
ひなたろ @pitakon1 2014年9月30日
端折った書き方するけど小学2年生の算数では「10個の飴をはじめに3個、次に2個あげたら何個残るでしょう?」という問題を10-3-2でも10-(3+2)でも正解としている。ちゃんと考え方は一つじゃないよって教えてるんだよね。なぜ掛け算だけこうなるのか。
NAZKA-U-KWS-38 @Chiether 2014年9月30日
pitakon1 単位が揃っているかどうかの問題。それから-3-2と-(3+2)は「引かれる数」が一致しているから問題にならない。
ひもたろう @himotarou 2014年9月30日
kuroganeIH 設問そのものの日本語で既に定義済。まして「積の順序は可換」を習う前の段階(学年)で設問と違う文法記述で計算記載したなら、その理由を問うのは当たり前。数式に解釈を盛り込むのが間違いなんて、世の数学者が聞いたら激怒するよ。
Jun Okada @ojunn 2014年9月30日
順序を守れという人の理屈の何が嫌かって、分かっていない教師が分かっている子が自分の言ったとおりにしないと言うだけで分かってないと決めつけること。それだけ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年9月30日
かけ算の順序なんて考えたこともないが、文章題で引っかかったことも一度もない。かけ算の順序を教えないと引っかかる子供なんて本当に実在するのか?
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年9月30日
? それは何を意図していますか? 私がangel_p_57でコメントした事と同じものですか? Chiether 単位が揃っているかどうかの問題。
ひなたろ @pitakon1 2014年10月1日
Chiether 単位の問題なら設問次第だし、すでに突っ込まれてるように面積の計算では同じ単位を使うので「どちらが正しいのか?」と無駄に考えこむことになります。
芹沢文書 @DocSeri 2014年10月1日
掛け算の順序ってのは「本当に順序がある」わけでも「子供にはその方が理解させやすい」わけでもなくて、単に「教えたことを守る子=内容を理解している子」という雑な切り分けによって教師が楽するためだけにあるんですよ。つまり「教えたのとは違う書き方をしてるけどきちんと理解してる」というイレギュラーケースは無視され、理解していないとして扱われる。
芹沢文書 @DocSeri 2014年10月1日
「ルール通り機械的に解け」も害だけど、「自分で考えて理解したことを否定され混乱する」も害。二重の害を産む教え方なんだけど現場は楽なので教師間のノウハウとして「良いやり方」ということになって、それを教科書会社の指導要領が後押しする。
サンカ@徒然 @VRVITA 2014年10月1日
順序付けの是非は置いておくとして、足し算を習って掛算の概念を習って、割り算はまだ知らない。そんな四則演算すらマスターしていない子供らに式に意味を持たせて立式せよというのは、ちょっと高度な事もとめすぎなんじゃないかねぇ?
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年10月1日
それを教師本人が自覚していればまだいいんですけど、本当に「子供のため」とか「それ以外にない」と信じ込んでいるフシがあるのが救い難い…DocSeri 現場は楽なので教師間のノウハウとして「良いやり方」ということに
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年10月1日
まあだから、この件で「教師」を焦点にした話はあまりする気がなくて ( 「先生を~」とか絡んできた訳分からん人もいましたけど )。それは、自主的な再考を求められるほど教師に能力を期待できない ( 教師なんてロクでもない ) という面もあり、( 色々忙しい ) 教師に ( 現行の ) 教科書外の話に対処させるような余分な負担はかけられない ( 神様じゃないんだから ) という面もあり。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年10月1日
ちなみに、言うまでもないことですが、全部の教師が「ロクでもない」とは思っていませんよ。自分が中学生か高校生か忘れましたが、化学の先生から「今まで教科書では○○で、長い間正しいことになってたけど、計算し直してみたら間違いで、報告したら最近修正された」という話を聞いた時は「凄い」と感嘆したものです。
ぉざせぃ @hijirhy 2014年10月1日
midorikurage リンク先見ましたがやばいっすなぁ。「交換・分配法則を使うことは、かけ算の(中略)「立式」とは別に「計算のきまり」として」って交換法則は数学的に導き出される法則であって誰かが決めた決まりではなかろうに。こういうことを平気で書く人が小学生の教育を担ってるのかと思うと空恐ろしくなる。 >http://www.news-postseven.com/archives/20121219_160975.html?PAGE=1#container
洋行 @Shira_emon 2014年10月2日
どう考えても「先生の言い分が間違っている」としか言い様がない。子供は問題文を正しく理解しているじゃないか。むしろ、特に指定がなければ「8×7=56」と書く方が自然だろ。
どろっぷたんく @SecondTakeponst 2014年10月2日
教える人間の都合が数式の法則を凌駕すると教えるのは明らかに教育上よろしく無いと思うな。
アクローシス @PEM_00 2014年10月2日
化学とかで[mol/L]×[L]を逆にされると複雑な心境にはなるけど、だからといって小2の段階で徹底させて数学嫌いを増やすような事でもないかなと。
伍長 @gotyou_H 2014年10月2日
「習ってないことを知っていてはいけない!」って奴だな これとは別の、たしかマイナスに突入する算数の問題でも見た流れ
なっかわ @yaemon_the_tank 2014年10月3日
歴史家も法律家も文学研究家も、小学校の教育で便宜上、厳密でないことを教えても「教育家とは認めない」などとは言わない。 一部のピュアな数学者だけが、学問的な正確さと教育はジャンルが違うことを理解していない
IT土方 @s_takepon 2014年10月3日
歴史家も法律家も文学研究家も、小学校の教育で教えてないことだとしても、あっている答えを書いているのに×としたら教育家とは認めないと思いますよ。
trycatch777 @trycatch777 2014年10月3日
むしろ子供達本人からすると、そんなことをクドクド言われている暇があったら、かけ算の交換法則をさっさと教えて貰って、次を教えて欲しいと思うでしょうね。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年10月3日
よく考えてみるとこれ、算数(数学)だけじゃなく国語方面にも有害だよなあ。
ぬたっぴ(センシティブなアカウント) @wakegi_nuta 2014年10月3日
そこまで妙な観念に拘って順序がどうこう言うくらいなら、厳密な単位ごと計算式に含めばいいんでないか。「7個/人x8人=56個」←こうすればさすがに順序どうでもよくなる気がするが。
H.Sakai @FoD5 2014年10月3日
例えば4x7x25を暗算するときは自然に7x(4x25)=7x100と入れ替えるもんだけど、25円のリンゴが7個入った袋が4袋だとそれも禁止?
超icbm @ssicbm 2014年10月3日
これ小学校の成績良いほうが中学校から困るとかないよなw
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年10月3日
wakegi_nuta 割り算も分数も習ってない小2で“個/人”という単位出してどう説明します? 後、「縦7列、横5列に人が35人並んでいる」をどう単位つけた式にします?
ぬたっぴ(センシティブなアカウント) @wakegi_nuta 2014年10月3日
angel_p_57 単位の説明は掛け算の時にしてもいいし、分数まで置いておいてもいいと思います。要するに順序はどうでもいいことの根拠です。
ぬたっぴ(センシティブなアカウント) @wakegi_nuta 2014年10月3日
angel_p_57 縦×横の例こそ肝で、何よりまず「掛け算とは平面的(本当は多次元的というべきでしょうが)数量の算出方法である」ことを教えれば交換法則が成り立つことも直感で理解できます。そして、順序に拘るのは無意味である、とならないでしょうか。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年10月3日
wakegi_nuta それは良い手とは思えません。習ってない概念の説明をするにせよ、説明せずに空白期間を設けるにしろ、混乱を招くと思います。加えて、単位はあくまで「計算の実態を表す」ために作ったものであって、単位そのものが根拠ではない、順序が逆と思います。
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2014年10月3日
それについては全面的に賛成します。wakegi_nuta 縦×横の例こそ肝
どろっぷたんく @SecondTakeponst 2014年10月6日
国語の例でいうと兎を数えるときに羽と数えたら×とするような物だな、国語には時代による移り変わりがあるが計算には無いもっと酷いか
どうぐや🍎 @1098marimo 2014年10月7日
数学は国語じゃないからね。「掛け算の順序付け強要が乗算の数学的理解の妨げにならないか」が一番の問題。
三塚ハル @mtkharu3 8月27日
この問題に興味を持ったみんな「 #超算数 」で検索だ!!!
三塚ハル @mtkharu3 8月27日
Cellea17 「子供の精神の発達に合わせた算数だ!」と主張しています。
三塚ハル @mtkharu3 8月27日
kumonopanya 間違っている「理学部数学科の人間が納得するまで」やるんですよ。
discoder_x @discoder_x 8月27日
ほぼ全人類に宣戦布告か。 勝てたら良いね(白目)。
三塚ハル @mtkharu3 8月27日
どこぞの予備校の先生が「物理学は君たちのレベルまで降りてこない」といったらしいが、なぜ同じことが小学校算数だと許されないのだろうか。
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