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御嶽山の噴火に関する被災者救助に自衛隊を投入したことについて

なぜ自衛隊なのか、JSF(obiekt_JP)さんによる解説です。 (追記) 江川さんご本人によるその後のtweetのまとめができているようなので、いくつか削除し、そちらへのリンクを貼りました。 (再追記) 続きを読む
国内 自衛隊 御嶽山 バカサヨ 災害救助 ネトサヨ 装甲車 江川紹子 左翼 共産党 大火砕流に消ゆ
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Shoko Egawa @amneris84
なぜ、御嶽山に自衛隊派遣なんだろ…。人が必要なら、むしろ警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣をした方がよさそうな気もするが…。
JSF @obiekt_JP
@amneris84 火砕流に巻き込まれても平気な装甲車両を持っているのは、自衛隊だけだからじゃないかな。雲仙普賢岳では活躍しましたよ。
Shoko Egawa @amneris84
@obiekt_JP 装甲車や戦車は、火砕流には勝てません。
JSF @obiekt_JP
@amneris84 え? 勝てますよ? NBC防護能力があるので平然と行動できます。
JSF @obiekt_JP
@amneris84 【60式装甲車】 mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossar… 「本車は1990年代に起きた長崎県・雲仙普賢岳の火山災害の時、火砕流に耐えられる鋼製の車体が買われ、危険地域で偵察を行った実績がある。」
Shoko Egawa @amneris84
@obiekt_JP 実際は火砕流浴びたら、中の隊員、みな焼け死にます。
JSF @obiekt_JP
@amneris84 えっと、江川さんは一体どういう根拠でそんなことを言われてるんですか? 実際に耐えられますよ。
Shoko Egawa @amneris84
@obiekt_JP そもそも、御嶽山の山頂に装甲車あげるという発想がよくわからん
Shoko Egawa @amneris84
@richoutan 御嶽山の山頂に装甲車あげるんですか?
JSF @obiekt_JP
@amneris84 誰に? 装甲車の専門家でもない人に聞いても意味が無いです。 装甲車はハッチを占めていれば火砕流にも耐えられますし、大きな噴石も装甲で跳ね返します。江川さんの勧めるような警察や消防の車両ではどちらも無理なんじゃないかな。
JSF @obiekt_JP
@amneris84 雲仙普賢岳でも装甲車は出動しましたけど。
JSF @obiekt_JP
@jpoldman64 @amneris84 噴石に耐えられるかどうかとなると、普通の車両では無理ですね。
Shoko Egawa @amneris84
@obiekt_JP はい、出ました。けど、障害物が多くて、遺体収容にあたった隊員たちは、結局、途中から徒歩で現場に向かってます。
JSF @obiekt_JP
@jpoldman64 @amneris84 あと温度もそうですが持続時間が問題なんです。数千度のナパームを受けても戦車が耐えた事例がある(乗員も生存)ので。
JSF @obiekt_JP
@amneris84 途中まで進出した装甲車を中継基地とすれば危険な状態の時間を短く出来ますよね? 装甲車まで到達すれば火砕流や噴石の危険かが逃れられる。有用ですよ。
JSF @obiekt_JP
@jpoldman64 @amneris84 長期戦に備える以上は、噴石の被害も考えないといけないので、装甲車を前線監視スポットとして使うのは有効でしょうね。
Shoko Egawa @amneris84
@obiekt_JP 装甲車でどこに行くんですか?
JSF @obiekt_JP
@amneris84 出来る限り近くまで。中継基地と言った意味、理解できてますか?
Arizonian Chandler @chandlerblv
@obiekt_JP 火砕流に耐えられる?本当ですか~?あれだけの熱と運動エネルギーに耐えられるとは思いませんが・・・。 twitter.com/shiki_shima/st…
JSF @obiekt_JP
@chandlerblv 装甲車は核爆発の爆風もある程度までは想定してますから。
JSF @obiekt_JP
@chandlerblv というかそのリンク先、運動エネルギーと言ってる時点で全然分かってないですね・・・面積当たりの圧力から言えば大したことは無いです。
Shoko Egawa @amneris84
そうなんですか。教えてくださって、ありがとう RT @Pteromysmomong 松本駐屯地には山岳救助隊があるのです。長野県ですから。しかし、今のところ硫化水素が噴出し、二次災害の危険があるため山に向かえないと。
JSF @obiekt_JP
@poppoab @3pF 持続時間によります。数千度でも短時間なら耐えますし、長時間なら耐えられない。
Shoko Egawa @amneris84
@obiekt_JP 御嶽山の噴火に関して装甲車を使う案はまったく理解できませんが、陸自の松本駐屯地に山岳救助隊があると教えて下さった方がいて、それはよく理解できました。
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コメント

じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-09-28 00:19:35
自衛隊が「平和活動」、「人道的活動」を行うと都合の悪い人なのか? (あっ、察し)
根性ロン @konjo_ron 2014-09-28 00:46:41
とりあえず「現地で聞きました」という件について、どこの誰に聞いたかを明らかにしてもらいたい。ジャーナリストと名乗るならば。あ、情報源の秘匿で押し切るのならそれでもいいけど。上杉隆みたいにね。
Sn @rbmio0079 2014-09-28 00:49:36
相変わらず、面倒になると適当に引いてポエムみたいな愚痴垂れ流すジャーナリストだなぁ
斉御司 @saionji1942 2014-09-28 01:37:33
誰が考えてもパトカーより装甲車のほうが少しはマシなのに、なんでそこで難癖付けるかなあ。
しやもし @shiyamoshi 2014-09-28 01:42:18
@obiekt_JP のツイートはミスリードを誘っているので江川さんも気になされないでください→ http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1195.html http://togetter.com/li/118754 @amneris84
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014-09-28 01:46:40
正直「装甲車云々」とかどうでもいいような気がする。ここは観光地化してる山で被災者も非常に多いから、登山者の人命を重視すればば広く支援を求めるのは当然の話な気がするが・・・
ケイ @qquq3gf9k 2014-09-28 01:54:18
発想が極端だからトンチンカンな理屈になるんじゃなかろうかね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2014-09-28 01:55:30
いかな観光地化しているとはいえ御嶽はそれでも3000m、富士山ほど車両が進入しやすい山でもないし、89式投入したところでどこまで役に立つものなのだろう?
オヴJ太郎@E-Mag @Michael2_JP 2014-09-28 02:07:37
猫と馬と鹿の喧嘩ですかね。
Inetgate Writer @Inetgate 2014-09-28 02:22:07
隅田金属ぼるじひ社のブログのリンクなんて出されても4年前のこれどうなったのとしか? http://obiekt.seesaa.net/article/161145803.html
ephemera @ephemerawww 2014-09-28 02:28:11
民主主義国の軍隊は主権者が選挙で選出した代表者の文民統制の元で、主権者を守るために存在するのだが、なぜそんなに軍隊が嫌いなのか? こういう人たちの脳内では、軍隊と主権者市民の関係性が断絶しているのだろうか?
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014-09-28 02:44:32
まさかとは思うが、派遣しないで人死が出たところで政府を叩くつもりだったんじゃないのかな?
三月レイ@横鎭漁協第8満潮丸 @mitsukirei 2014-09-28 02:44:34
装甲車が耐えられない所へ救助に行くってさあ、救助待つ人のほうが先に耐えられなくなってない?
三月レイ@横鎭漁協第8満潮丸 @mitsukirei 2014-09-28 03:16:21
江川ショーコーの最初の言いぐさって、広島水害の時にも誰か同じ事言ってたような。
山田朝右衛門吉継 @KubikiriAsa 2014-09-28 05:27:31
大規模災害の時にも、毎度人命救助の最適解より自分のイデオロギーを優先させるのがエー川さんで、文民統制と災派の3原則に接触しない限り、自衛隊装備の積極投入を躊躇すべきでないとするobiekt_JPさんと、どちらが正しいか?そんなん後者に決まってるやんけw
国井・久一ほぼ疑惑が深まりました。検察情報です。 @kyuuiti 2014-09-28 05:52:15
考えうる限り、人命救助にベターな選択なんですけど…89式を使うということは。なんだかこの話を思い出しましたよ。「急患輸送にオスプレイなんて危険な思想!」→案の定炎上しましたhttp://togetter.com/li/699432
polaris @Polaris_sky 2014-09-28 05:55:56
だから、江川紹子って、客観的な事実やロジックじゃなくて自分のイデオロギーや思い込み優先で動いてるんだってば。
M2 @M2_sado 2014-09-28 05:57:54
江川女史ってねぇ・・装備より人って言ってた気がしたが・・救助に行く人の安全は?(´・ω・`)
sis_sis @sis_sis 2014-09-28 06:00:46
ツイッターでの江川紹子は「自説を気持ちよく開陳したい」だけであって、内容の真偽はあまり気にしていないんですよ。都合が悪いと「…にゃ」で逃げるし。仕事の原稿は真偽を気にしているようですが、普段の行いがこれなので…。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2014-09-28 06:20:39
東日本大震災知らないのかな?この江川さんって人
sakanaya@こんぺん(CV大塚明夫) @sakanaya701 2014-09-28 06:26:34
普賢岳の例を出してるなら、なおさら、消防と警察の装備ではこういう状況ではあまり役に立たないとわかりそうだと思うんだけどね。
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2014-09-28 06:26:39
「なぜリベラルは救助活動に自衛隊が派遣されることを嫌がるのか」ということについては「生きて虜囚の辱めを受けず」に似通ったマインドがあるんじゃないかしら
今宵のBBCワールド視聴者 @Bundayuu 2014-09-28 06:32:42
これだけ有用性が説明されてもなお「参考になりました」程度の社交辞令すら書けない江川紹子氏は、頑として自衛隊の装備が有用で彼等の活動が奏功する可能性を認めたくないしそんな機会は与えたくないのだろう。その為なら消防・警察が犠牲を払う方がマシ・・・とまで考えてはいないことを望む。
urutora_udon @urutora_udon 2014-09-28 06:36:12
今の時代、ジャーナリストとか名乗っても知ったかはすぐぶっ潰されるので、知識研鑽を怠ると醜態をさらすことになってしまうw
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2014-09-28 06:48:29
江川さんはグツグツ煮えたぎるマグマの海から突き出た足場に取り残されたアナキン・スカイウォーカーでも助けに行く想定なのか?
ROBA @vjroba 2014-09-28 06:48:42
馬鹿は自分が一番賢いと思うもんだ。
Chief Buster @chief_buster 2014-09-28 06:49:36
むしろ専門家界隈では、ジャーナリストと聞くと警戒してもおかしく無いのが現状では。十年以上前ですら、誤解されないように物凄く気を使った覚えが。
児斗玉文章 @kotodamaxxx1 2014-09-28 06:51:45
単純に危険度A、B、Cの場所があって、生身の人間なら何処も耐えられないが、普通のパトカーならCまで、装甲車ならBまで耐えられるが、Aには耐えられない、というだけだろう。なんで全ての箇所の危険度がAであるかのような口ぶりなのか。程度問題が理解できないとは、まるで放射脳。
γさくらいゆかγ @sakurai_yuka 2014-09-28 06:51:55
桜島の通称「溶岩道路」を走るとわかりますけれど、コンクリ製のかまぼこみたいな形をしたバス停くらいの大きさのシェルターがぽこぽこあるんですよ。普賢岳における実績から、装甲車は(行けるとこまで行ける)移動式シェルターも兼ねてるんじゃないですかね?そんな使い方ができる車両って警察や消防にあるんだろうか。聞いたこと無いけど。
雷鳥2号 @raichoexp 2014-09-28 06:51:59
薄っぺらい知識で議論に勝とうとする自信はどこから来るんだろうか?江川紹子
鱠ロドリゲスと明治安田生命となかまたち @nama_rod 2014-09-28 06:52:33
自衛隊は何やっても文句言われて可哀想だにゃあ
hrs カブロビンG @cubrobin 2014-09-28 06:54:29
なんで噴火なのに自衛隊以外を行かせようとするのだろう?
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2014-09-28 07:02:36
江川氏はいい加減、いい歳こいて語尾に「にゃ」をつける行為がどれだけ痛いことなのか省みて欲しい(;´Д`)
γさくらいゆかγ @sakurai_yuka 2014-09-28 07:07:47
雲仙普賢岳の大火砕流の犠牲になった消防士や警察官ってこの手のバカで半可通なジャーナリズムのせいで殉職されたんじゃなかったでしたっけ。それでどの口が「警察や消防に任せろ」などと抜かすのでしょう。
エビフライ@10月22日爆誕 @kiruria281 2014-09-28 07:10:15
噴火でなくても、災害救助において人の育成や装備が充実しているのは自衛隊じゃないのかなあ…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014-09-28 07:10:43
瓦礫、でこぼこ道を走れるという部分もありますかね。「ビッグレスキュー」で銀座に装甲車が走った時、顧問の佐々淳行が強調してたのはその点
てくしー's 保管庫 @si_ccute_ 2014-09-28 07:13:52
またあのイデオロギーの眼鏡で周りが見えない「ジャーナリスト」のばあさんがバカやってんのか。 しかもその筋では右に出る人がいない様な人にフルパワーで頓珍漢な理論で絡んでけんか売って。
聖夜 @say_ya 2014-09-28 07:26:01
個人的に自衛隊の災害派遣に反対する気は毛頭ありませんが、装甲車が火砕流に飲み込まれて中の人が平気だというのも相当だと思いますよ。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014-09-28 07:27:31
日常生活にタバコの温度が700度とか(by三波春夫・温度音頭)高温の物って意外に多いけど問題になるのは「温度 X 時間」の積で、タバコだって一瞬カスれば「アチッ」長く押し付けられれば根性焼きなんだが‥特に火砕流って時速数百メートルで駆け抜けるんじゃなかったっけ?まぁ自衛隊を貶めたくて為にやってる方には言っても無駄なんだろうが。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014-09-28 07:34:55
煙草で言えば、ホンの少し残った吸いさしを手の平で転がしながら次の一服分の葉っぱを詰めてその吸いさしで火を点けるというのがキセルを使う際に「粋」とされているけど、これも手の平の特定部分とタバコの火の接触時間が短いから出来る技なわけで‥
アレだわ(永久国民) @aredesu 2014-09-28 07:39:58
「現地で聞きました。」×、「現地の噂話で聞きました。」○
karedo @susumu_karedo 2014-09-28 07:49:14
江川さんホント都合が悪くなるとネコ語で喋り出すのな
珍獣先輩 @you_gou 2014-09-28 07:53:51
89AFVの性能試験で実際に火砕流に突っ込んだわけじゃないから実際はわからないってところが正確でしょう。ただ通常の警ら車や機動隊の警備車よりは走破性もあるし生存可能性は格段に高いって話で。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014-09-28 07:56:08
shiyamoshi そのリンク先の結論は『移動式の掩体代わりに使える』ですよね? それを「その程度(だから役に立たない)」とするか、「だから役に立つ」とするかだけだと思うのですが。ここの「中継基地」は同じことでしょう https://twitter.com/obiekt_JP/status/515826937369853952
おてつ @guruado 2014-09-28 07:56:39
手持ちの道具で一番ましなのを使う。それを持っている組織を出すってだけの話じゃないの。その道具の性能に対する知識も聞いた程度でなんでいちゃもんつけるかな。では完全な道具ないから被災者はほっとけなんて言えないでしょ。
ならづけ @nara_duke 2014-09-28 07:59:16
江川さんや他の方々は「万が一があったらこっちの方が少しでも生残性が高い」ということを許してくれないのか。
珍獣先輩 @you_gou 2014-09-28 08:04:11
あとは耐熱装甲の消防車なんてのも過去にはあってhttp://ja.wikipedia.org/wiki/TM-170%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%85%B5%E5%93%A1%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%BB%8A少なくとも装甲車なんて耐えられないという決めつけはどうかと思いますお。
パナマ某 @panamabou 2014-09-28 08:13:23
取り敢えず富山県警山岳救助隊云々に関してだが、富山県内の山岳地帯で要救助要請が出たら、それこそいったい誰が助けに行くんだよ?-_-;)
星五63体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-09-28 08:14:47
消防や警察だけじゃどうしてもカバーしきれない部分があるんだから、装備的にカバーできる自衛隊を派遣するのは当たり前だろとしか。必要な所に必要な能力を持った人間や物を持って行くんだから問題ないっての。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014-09-28 08:17:05
使えるものを適切に使うことのどこに問題が?
瑞樹 @mizuki_windlow 2014-09-28 08:17:06
反論出来なくなったら、語尾に「にゃ」と着け、自らのプライドを守るジャーナリスト()
urutora_udon @urutora_udon 2014-09-28 08:18:03
火砕流に装甲車でも耐えられないとか言って山岳警察に救助に行かせるって、山岳警察がそれ以上の装備持っているって前提か、装甲車以下の装備で言ってこいって意味なんですかねw?
hrs カブロビンG @cubrobin 2014-09-28 08:20:45
装甲車でも耐えられない現場で活動できる警察官を出せと?気が変になってる人にしか見えない発言だよね。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2014-09-28 08:22:00
別に最初から火砕流が起こってるとこにツッコミに行くわけではないし、運悪く最悪の自体を想定して最良のオプションを採っただけだと思うんだけどなぁ。
Katana Edge @amiga2500 2014-09-28 08:23:34
自衛隊の装甲車が何度まで耐えられるかなんて知識を普通の人が持っていないのは仕方ないこと。それは報道で食ってる人にとっても専門的過ぎる知識だから仕方ない。だけど、ああいう過酷な環境が予想出来る場所に自衛隊、消防、警察のいずれの車両を派遣するのが適当なのか?というのは一般常識に毛の生えた程度でも判断出来ると思うんだが、違うんだろうか?
珍獣先輩 @you_gou 2014-09-28 08:23:43
しかしこういう「じゃーなりすと()」の態度を見てると「朝日の一件から何も学んでいない」という呆れの感情しか浮かばないね。過去(それもたった3週間前!)から学べないのは東京電力だけじゃないということで。
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2014-09-28 08:24:35
兎に角、自衛隊が嫌いなんだよね。活躍するあらゆる可能性を排除したい。それが見えるから多くの人に非難されるわけで…イデオロギーに毒されるをまさに体現しているのに気付かないんだな(´・_・`)
枢斬暗屯子@紅楼夢C11a @suuzanantonko 2014-09-28 08:25:45
オウム事件の後はすっかり馬脚を現しましたな。この人も。
ToTo @toto_6w 2014-09-28 08:26:12
未だに「中の人が死んだら」とか世迷い言言ってるし。中の人の生存率が最も高いのが装甲車でしょうに。
TL閲覧用 @zyusou 2014-09-28 08:28:27
なんというか、醜い
あどばーす・よー @AdvYaw 2014-09-28 08:29:12
装甲車両を出す目的は、火砕流対策よりも降り続く噴石への対策の方がメインなんじゃないかな。89FVが火砕流に耐えられるかどうかは判らんけど、そもそも「火砕流に耐えられる車両」があるんじゃろか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2014-09-28 08:31:32
スイカサイズの石が飛んできて、火山性の有毒ガスが発生してるところに近づける車両なんて、NBC対策がなされた自衛隊の装甲車両以外にないでしょ?「でも、火砕流が発生したら無意味なので、パトカーで行け!消防車で行け!」って言うのかな?このニャーニャー言ってるおばさんw
darkwood @major_oaks 2014-09-28 08:33:28
装甲車両が一番生存確率が高いのは素人でも自明。この人にとって、人命って何なんだろう。少なくとも、自分の主張よりは軽い存在なんだな…
ふゆきん@秋刀魚25本目 @huyukin_0207 2014-09-28 08:37:25
ああそうか、なんで73式じゃなくて89式が?と思ってたけど、前者はアルミ装甲で後者は鋼鉄装甲なんだ 防御力、耐熱性を考慮すると89式の方がよりベターってことなんだなぁ
あどばーす・よー @AdvYaw 2014-09-28 08:37:48
最後まで乗車したままで救助作業ができなくても、「救助作業を行う場所の近くに移動式シェルターを準備できる」だけで救助作業者の生存性は大きく上がるよね。屁理屈をこねて自身の誤りを認めたくない輩には、認めがたい事実かも知れんけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 08:40:27
最初のツイートは自衛隊が出動する事自体に懐疑的なのに、JSF氏によって自衛隊が度々災害救助派遣をしている事実を指摘されたら装甲車の問題に挿げ替えて、それが納得いかないからグダグダ云ってる人たちが無能な働き者すぎてパねえ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 08:44:56
本文中でも語られてるけど、時間単位辺りの温度と持続時間の問題。1000度でも一瞬なら耐えられるが、長時間継続していれば例え100度でもじわじわ車体はダメージを受ける。それだけの話。 RT say_ya:個人的に自衛隊の災害派遣に反対する気は毛頭ありませんが、装甲車が火砕流に飲み込まれて中の人が平気だというのも相当だと思いますよ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014-09-28 08:47:08
そもそも災害時の警察出動は治安維持、レンジャーや救急隊は少数の被害者救助、大規模災害および大量の被害者が発生したときには自衛隊による被害者救助って普通は考えるんだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 08:48:54
そもそも火砕流の温度自体が明確に定まってるモノではなく、人間が耐えられるレベルの低温から数百度までと幅広いんですよ。先ずはそこを理解しましょう。ついでに云うと、今回の火砕流は低温型です。
らさの@「ばる」と言えば春日原・新田原 @rasanolem 2014-09-28 08:51:44
江川さん火砕流と溶岩流ごっちゃにしてない? 装甲車が被災地の一番近くまで行けるのならそれ使っちゃダメな理由が分からない。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2014-09-28 08:53:08
失望しました。江川さんの記事読むのやめます
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 08:54:40
「低温の火砕流って何やねん」って話は、三宅島噴火時の報道を調べれば判ります。青プリンこと早川由紀夫氏の備忘録によると、およそ30度との事。>「気象庁では,低温で湿った火砕流が発生したとする見解を出した.温度は30℃と低く,速度も遅かったため,大事に至らずにすんだ.」http://www.hayakawayukio.jp/social/media/text/000903.html
にしい あきら @nisichan123 2014-09-28 08:55:15
自衛隊が人命救助に参加する事自体気に入らないんですかね?最初は「何故自衛隊?」そして「装甲車で耐えられる?」 私は詳しくないけど、自衛隊、そして隊員は、その不確定な状況の中、遭難者を救助に行くんですよ。それに対する敬意の一つも無く、只否定的に事を言うジャーナリストって……。江川さん、嫌いじゃないんですが、さすがにこれはどうかと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 08:57:37
当たり前の話ですが、もし装甲車でも耐えられないレベルの超高温の火砕流が発生していたのならば、そもそも出動しません。出動するって事は問題なく耐えられるレベルだからであって、それは常識的に考えれば判る話だと思うんだけどももも。
熟女ブレンダ@とりぱん総理状の肉塊 @toripan2 2014-09-28 09:03:57
『ただの車や消防の車両よりも装甲車のほうがずっと丈夫だ』って話をしてるだけなのに、何が気に入らないんだろう。なんでわざわざ火砕流に突っ込んで何時間もじっとしてる前提なの?車両の耐久テストしに行くわけじゃないのに。
Yeti @YetiKnox 2014-09-28 09:06:02
最大値に耐えられなくても、途中まででも安全が確立されれば生存確率が上がるって話でしょ、量の問題が解ってない。
不破雷蔵 @Fuwarin 2014-09-28 09:06:29
特定方面の内容を示す疑問符系の言葉を次々投げかけて、断言しているかのように見せかけ、不特定多数をその方面の同意者に仕向ける。もしその内容に何か問題があっても「質問しただけですからー」と言い逃れる。良くある詭弁的手法の一つですね。意図的なのか、無意識なのかはともかくとして。
Trenta冷泉明彦 @JosephYoiko 2014-09-28 09:13:33
教えて頂き有難うございますと言えるようになりましょう。あんたジャーナリストだろ。
不破雷蔵 @Fuwarin 2014-09-28 09:13:42
"自衛隊にかかわると、「ほわい?」と問うただけ""「ほわい?」ではなく江川さん断言してたでしょう?" ねえ……これが口頭上のやりとりなら水掛け論になりますが、ウェブサービス上ではこのように残りますから。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2014-09-28 09:14:01
江川さんは、装甲車が普通の車両ぐらい脆弱じゃないと何か都合が悪いの? (´・ω・`)
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2014-09-28 09:14:35
thx_4311 大昔のサザエさんでやってたんですが、キセルの火玉転がしに感動したタラちゃんがパイプ吸ってた波平さんに同じ仕草をおねだりして。。。波平さん、涙目になってたのが今でも記憶に残ってる(笑
トンスル・コリア㈱ヤキソバーニ建設 @TonsLChCWU 2014-09-28 09:14:48
江川紹子はヤバくなると、にゃをつけだすよな
モトケン @motoken_tw 2014-09-28 09:17:06
江川さん、頭悪すぎ。できる限り救助隊員や要救助者の安全を高めるためということでしょ。装甲車でも無駄だから出すな、というなら、救助に行くな、または死ぬ覚悟で行け、と言ってるに等しいのだが。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014-09-28 09:20:16
mamachari3_Jpn しまった!パイプ煙草のユーザーだ ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
ためん @tajumen_you 2014-09-28 09:21:32
「装甲車は耐えられない」だと、警察・消防の車両はなおさら耐えられない。すると救助に行くこと自体に支障がでる。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2014-09-28 09:21:39
江川さんが 人命<<超えられない壁<<自衛隊嫌い ということがよくわかるお話でした。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2014-09-28 09:23:03
餅は餅屋。宝の持ち腐れになるのが一番よくない。一番頑丈で、一番屈強なスタッフ揃えているんだから陸自に委ねりゃいいじゃない。陸自でも危なくて行けない場所なら他の組織でも無理でしょう。多分。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014-09-28 09:24:02
TonsLChCWU 「にゃ」が付いたツイートに遭遇したら「解説の◯◯さん、江川かなり追い詰められてきましたか?」「そうですねぇ何時ものニャ出てきましたからねぇ‥」と実況ゴッコをしてあげれば、大変お喜びになって感謝のブロックをしてくださると思うんだ (u_u)ノ
ruiken @ruiken_poker 2014-09-28 09:27:11
イデオロギーでは人は救えないという好例
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 09:27:27
「89式って戦車じゃん」っつー批判も的外れ。一定の温度と時間なら火砕流でも耐えられる耐熱装甲、火山性ガスが発生しても耐えられるNBC対策、高温の不整地を走るので装輪(タイヤ)ではなく装軌車両が必要って事で、条件を満たすのが89式だっただけ。
薄井薄味 @usuazi_774 2014-09-28 09:28:09
生半可な知識で「火砕流に耐えきれない」とか回りくどい事言わないで「自衛隊が気に食わない」って素直に言っちゃえよ。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2014-09-28 09:28:43
相手に対して論理的に反論せず、突如「御嶽山の噴火に関して装甲車を使う案はまったく理解できませんが」と話を強引に切ってしまうのは、人間としていかがなもんでしょうね江川さん
ざますざんす@量産1Mまじ(´・ω・`) @At_Zamasu_Zansu 2014-09-28 09:28:48
「出来うる限り高い確率のものを投入する」っていうのがそんなにダメなのだろうかw そして、決死隊であったとしても「可能な限り生還する確率を上げる」のであれば、現存する最強の装備で戦うでしょ。阿呆なのか???自衛隊だろうが米軍だろうがなんだろうが今持ちうる中で最善を尽くすだけでそ。
モトケン @motoken_tw 2014-09-28 09:28:59
徒歩で行くより装甲車で行くほうがより安全、という当たり前のことが理解できないのか、理解できてもイデオロギーを優先しているのか?高層ビルの工事現場で、ヘルメットをしてても落ちたら死ぬんだからヘルメットをかぶるべきではない、と言ってるようなものかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 09:29:15
逆に、その条件を満たす適当な車両があるなら、自衛隊ガーって文句云う前にそれを提示してみろよって話で。そも江川女史は、89式装甲戦闘車に勝る「警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の装備」をきちんと示すべきだろ。ジャーナリストを名乗るならな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 09:30:49
オレはミリオタじゃないどころかむしろ無知に等しい門外漢だが、ちょっと調べただけでもこのくらいの事は判ったぞ。門外漢がちょっと調べただけでも判る程度の事すら調べようとすらしないジャーナリストって、どんだけチョロい商売なんだよ、ホントに。
れおぽん @_leopon 2014-09-28 09:30:53
どうせ死ぬから素手で行けと言ってるんでしょ。思想が先走って現実が見えてない人達に何言っても無駄だよ。
やなぎ【銀の弾などない】 @TigerkeelbacK 2014-09-28 09:36:05
「自衛隊の装甲車は火砕流に耐えられるわけがない!警察が普通車で助けに行け!」「???」
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2014-09-28 09:38:24
nara_duke 常日頃、自爆を経験している人たちだから、生存確率なんか考慮の外なのかなあ。
臥竜 @NTayustat 2014-09-28 09:38:38
こういうイデオロギーで語る人らは、自分が自衛隊に救助される事態になった時は救助を拒否して見事本懐を遂げて頂きたい
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2014-09-28 09:39:28
取りうる選択肢の中でベストだからこれにしたんだろう。江川論法では俺ら今すぐ飢え死ぬしかないじゃない。お外出た瞬間に隕石落ちてきて死ぬかもしれんぞ。
R.I.P. UserStream @n_ryuunosuke 2014-09-28 09:40:14
「猫でもわかる現代兵器」の出版が求められる。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2014-09-28 09:44:06
江川紹子のように人命救助よりイデオロギーのほうが優先されるって恐ろしいな。一刻も早く救出したいと願ってるのに「何で装甲車なの?」と素っ頓狂な疑問投げかけ食い下がる無神経さがわからない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2014-09-28 09:44:58
たぶん、火砕流が溶岩そのまま土砂崩れのように流れて来る事を頭に思い浮かべて発言してるんだろう。その中じゃ装甲車でも無理だな。それだったら、麓も駄目だと思うけど。
Kentaro.y @kentaro__y 2014-09-28 09:48:43
「自分が知らない事は相手も知らないはず」という思い込みは身を滅ぼすので注意しましょー。
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 09:49:41
60式に至っては外気が1500度まで溶けずに耐えられるしJSF氏の言うように内気的にも耐えられるけど 自衛隊嫌いの皆さんはそんなの使わずに生身で行けってかwそれこそ何人死ぬかわからんぞ
barubaru @barubaru14 2014-09-28 09:50:21
最初のツイートを見る限り、江川さんは「人を出す」こと自体は反対してないんですね。警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊を出して火砕流で焼け死ぬのは構わないと言うことなんでしょうかね。自衛隊想いなことで。
K^2 @kzplus 2014-09-28 09:50:39
自衛隊に反対とか、反対ありきで物事を考えると当たり前のことが解らなくなるという一例ですかね。
ToTo @toto_6w 2014-09-28 09:50:54
不勉強なのを認めて一言謝罪すれば済む話なのに、謝罪せず説明も聞き入れず自身の思い込みだけを再優先。それで何を失うかというと江川紹子という人の信用なんだけど、それも理解できてないようだ。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 09:51:09
江川さんは「人が必要なら」という問いを立てているのに、JSFさんは装備が必要だと言う返信していてトンチンカンな感じだが、江川さん自身も混乱している感じがしてどうも絶望的な状況。文脈を外しているとしたらJSFさんの方ではないかしらん
すんか @sunka_ 2014-09-28 09:53:02
イデオロギー優先で話を進め、弱い根拠(もしくは根拠なし)で強弁して他者(の評判)に被害を与え、都合が悪くなったらほっかむりっていうのは一連の朝日新聞と全く同じなのですけれど大丈夫なのかなぁ。。。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 09:53:51
どちらが山岳救助の実績・ノウハウを積んでいるのかと考えると、警察の方がそれを持っていると考えるのは自然なことであろう
風魔エルボーロケット武士 @DFJAZZ_fm7 2014-09-28 09:54:58
江川さん、とりあえずジャーナリスト名乗っても 自身のしらない、わからないは何も恥ずかしいことじゃないので素直になったほうがいいですよ。 後、噴火は災害なので自衛隊に出動命令が出ても不思議じゃないんですが理解しているのでしょうか?
bn2 @bn2islander 2014-09-28 09:55:48
江川さんに反論するのであれば「実績・ノウハウなんて必要ない」「実績・ノウハウを十分に積んでいる」「実績・ノウハウなんて言っている場合ではない」という3通りになろうか
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 09:55:52
bn2islander 人だけで助けられる環境なら人だけ出す江川氏の意見が正しいですが特殊災害である以上は装備無しで出すのは犬死を招きかねないと私は思いますね
ねっこの本 @nekkomoto 2014-09-28 09:56:01
ジャーナリストだから、記者だからこそ、門外漢の問題には口を出さない。イデオロギーで物事を見ない。そういう風に考えられないんですかね。しかも、このアカウントと同じ名前で仕事しているんでしょこの人。
nekosencho @Neko_Sencho 2014-09-28 09:56:08
単なる想定の違いだろう 
oxoxxoox @opoxint 2014-09-28 09:57:31
間違いなく自分が何かあった時に自衛隊が救助活動しなかったら文句を言う系の人
speed_speed @speed_speed1 2014-09-28 09:57:44
江川って化け猫?アカ猫?それとも朝日新聞の走狗か何かなの?
barubaru @barubaru14 2014-09-28 09:57:58
bn2islander 「噴火してる状況で活動できる装備を持っているのはどちらか」ということだと思いますよ。警察が普段から犯罪者検挙し消防が普段から体調不良者救護してたとしても、サリンが巻かれている状況下で出動するとしたら防護装備持ってるとこの方がいいですよね?と言うレベルの話でしょう。もし貴方が「ノウハウがあるんだからガスマスク無しで飛び込め」と言う立場の方なら何も言うことはありませんが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 09:58:30
あ、ダメだわこいつ。https://twitter.com/amneris84/status/515859850677321729 RT @amneris84@remua7 残念なことに、まともなミリオタからのリアクションはないのだにゃ。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2014-09-28 10:00:53
bn2islander 「死ににいけ」というならあなたのいう通り。「助けにいけ」ならそのための装備が必要なのは自明。江川擁護したいんだろうけど、その理屈は無理筋。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:02:09
barubaru14 相手が何に着目しているのかを踏まえた上で、それに対する適切なリプライを送らないと不毛なツイートの応酬になるだろうなと思っているだけです
barubaru @barubaru14 2014-09-28 10:02:17
ま、結局問題なのはこういうジャーナリストが居ることではなく、こういうジャーナリストを使うマスメディア側の問題だと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:04:05
江川女史は最初から「自衛隊が装甲戦車を投入する意味」ではなく、「自衛隊が出動する意味」に疑問を持ってるワケですが。どこ読んだらそんなトンチンカンな解釈になるんです? RT bn2islander:江川さんは「人が必要なら」という問いを立てているのに、JSFさんは装備が必要だと言う返信していてトンチンカンな感じだが、江川さん自身も混乱している感じがしてどうも絶望的な状況。文脈を外しているとしたらJSFさんの方ではないかしらん
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:04:34
個人的な意見を言うと、自衛隊の装備と警察官のノウハウを一緒に使えばいいじゃないとは思うけど、このような火山噴火を想定していないから駄目ですね
しかわん @shikawan 2014-09-28 10:04:50
「iPhoneにはライフルで狙撃すると破損する脆弱性がある」系のネタは楽しいけど、それを本気で言うのはどうなのよ。自衛隊の車両ですら耐えられないなら、消防や警察はなおさらだし、被害者を見捨てるべきと言っているに等しいぞ。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:06:58
tikuwa_zero 江川さんは「人」に注目しているわけですよね。で、松本駐屯地に山岳救助隊が存在すると聞いて納得しているわけで、特に反自衛隊というわけではないですよね https://twitter.com/amneris84/status/515829175525969920
barubaru @barubaru14 2014-09-28 10:08:31
bn2islander 「なぜ、御嶽山に自衛隊派遣なんだろ。人手が必要なら別の組織がある」→「適した装備があるから」普通に適した回答だと思いますね。そもそも江川さんの問いは「何故自衛隊なのか」と言うことで人が必要ならと言うのは江川さんの推測した理由に過ぎないということ。より適切な理由があるならばそれを答えるのは当たり前でしょう。
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 10:10:03
だから人だけでなんにもならないっていう前提を無視してないかなぁ…
大和撫子 @nadeshikojunjou 2014-09-28 10:10:39
江川紹子は「大火砕流に消ゆ―雲仙普賢岳・報道陣20名の死が遺したもの」という本出してるんだけど、だったら当時の人脈・経験を活かして、自衛隊に問い合わせるほうが早く正確な答えを得られると思うんだが、わざとらしく闇雲にツイッターで世間に問うてるところが、イデオロギー最優先でネコより頭悪いんじゃないかと思われてしまう所以なんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:10:54
だから、人が必要なら大規模な災害救助に定評のある自衛隊が出動しても問題ないでしょ。何か問題あるの?あと、山岳救助隊は消防であって自衛隊ではないワケだが。 RT bn2islander@tikuwa_zero 江川さんは「人」に注目しているわけですよね。で、松本駐屯地に山岳救助隊が存在すると聞いて納得しているわけで、特に反自衛隊というわけではないですよね
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:11:42
barubaru14 「標高3000メートルの山岳で自衛隊が装甲車を用いて人命救助を行うノウハウと経験を十分に兼ね備えている」と言うのが模範解答でしょうね
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:14:19
kurosawa516 装甲車が機能すれば問題ないですね
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:15:17
tikuwa_zero 大規模な災害救助に定評はあるでしょうが、山岳救助となると特殊な話ではないのですか? 山岳救助隊の件に関しては、江川さんにそう言った方がいるという事でしょうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:15:29
そもそも論をしますね。江川女史は自衛隊より「警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊」が出る方がよさそうとおっしゃってますが、通常、警察の本分は治安維持です。機動隊の本分は警備です。山岳救助隊の本分は人命救助です。原則として二次遭難の可能性があるなら山岳救助隊は出動しません。自衛隊の本分は国土防衛です。ここまではOK?
@kazu000001 2014-09-28 10:15:33
ephemerawww ちょっとスレチですが、この手の人たちは国家と市民、お上と庶民、支配者と被支配者みたいな二元論的階級観があって、軍隊は上のほうが勝手にやってること・自分たちは徴兵されて巻き込まれるだけ・場合によっては軍隊に弾圧される、と思っているようですね。
防人因果@DLW,超電脳のユニバック @IngaSakimori 2014-09-28 10:16:00
あああああっ!(・∀・;) す、すいません誤爆しました!私のコメントはスルーしてくださいね!絶対スルーしてくださいね!(・∀・;)
barubaru @barubaru14 2014-09-28 10:17:40
bn2islander 正直、どこが模範なのかさっぱり判りません。それは模範ではなく貴方の頭の中にしかない理想の組織では?現実では「その時点で実行可能能力が最も高い」ところがやるしかないでしょう。そういったところが無い場合は救助活動自体を断念するしかないわけですが、今回は自衛隊があって良かったですね。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:17:47
tikuwa_zero あ、そこは必要ないです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:18:16
では、災害救助を本分とするのは?そう、消防ですね。仮に「人」に注目した話をしているとしても、江川女史の言葉は最初から的外れなんですよ。そして大規模な災害に対しては消防だけでは対応しきれないため、自衛隊が出動するのは今回に限った話ではありません。
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 10:19:32
bn2islander ちゃんと機能するように81式化学防護車も随伴しています。明日の雨の前に事が終わるようにね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:22:07
なぜ特殊な話になるんですか? RT bn2islander@tikuwa_zero 大規模な災害救助に定評はあるでしょうが、山岳救助となると特殊な話ではないのですか? 山岳救助隊の件に関しては、江川さんにそう言った方がいるという事でしょうね。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014-09-28 10:23:10
参考に→災害救助と自衛隊・消防/救急の拡充ではなぜダメなのか http://togetter.com/li/58771
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 10:23:13
ああ、スカウトヘリからも救助してますね。自衛隊機能してるじゃないですかw
barubaru @barubaru14 2014-09-28 10:23:24
nadeshikojunjou 『江川紹子は「大火砕流に消ゆ―雲仙普賢岳・報道陣20名の死が遺したもの」という本出してるんだけど』・・・これはひどい。と言うことは、普賢岳噴火で自衛隊が長期派遣された実績があることも、火砕流に巻き込まれた消防士がしばらく生存していたが気管を焼かれていてお亡くなりになった(直接曝露されない装甲車内ならばまず助かった)と言うことを知っててこんなこといっているのかもしくは何も学ばず忘れ去っているのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:23:39
当たり前の話ですが、人力で到達可能な範囲内で、すでに山岳救助隊は出動されています。自衛隊が行くのは、彼らではいけない更に危険な場所という話ですね。/御嶽山の山頂へ救助隊が出発 岐阜県警など:朝日新聞デジタル : http://www.asahi.com/articles/ASG9X1VNZG9XOIPE002.html
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2014-09-28 10:23:54
火砕流といってもいろいろあるから、諸条件を設定して、その車輌が何時間耐えられるかを調べれば決着する話ですね。熱力学の法則には逆らえないので時間稼ぎしかできない。でもたぶん、最良の装備を持っているのは自衛隊だろうな。
鴨松 @kamomatsu 2014-09-28 10:24:15
なぜ自衛隊が派遣されたのかと言えば「長野県が自衛隊の派遣を要請したから」。警察も消防も当然出ていて、それ以外にも必要な救助の手(装備・人)を持つのが自衛隊だったから。装甲車でもヘリでも、助かる人が一人でも多くなるように使えるものは何でも使うのが「人道的」ってやつじゃあないんですか?
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014-09-28 10:24:31
参考②→災害救助と自衛隊 その2/他に頼れる組織がないのに非難だけするのはなんで? http://togetter.com/li/61494
ゆずこせう@県央角刈り @yuzukoseuG 2014-09-28 10:24:34
議論に絞って疑問なのは山岳地なのになんで危険な谷(くぼ地)にいつまでも留まってなきゃいかんのかって部分。想像でしか言ってないやろ。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:25:04
tikuwa_zero え、山岳救助は特殊な事ではないんですか?
いもいも@BOTは星になりました @imoimo2009 2014-09-28 10:25:41
こうやって無駄に時間を消費してる間にも粛々と救助は進められているんだなぁ
@kazu000001 2014-09-28 10:25:48
とりあえず、警察と消防と自衛隊を麓の校庭にでも整列させて、「火砕流に巻き込まれて死ぬかもしれないが、それでも要救助者を助けに行く者は一歩前に出ろ!」と言って救助に向かってくれる人がどれだけいるか。ヘリだろうが装甲車だろうが必要な装備を十分に用意して彼らに使ってもらうのは当たり前だと思うが。
しわすみ @s_w_s_m 2014-09-28 10:26:41
装甲車無意味!中の人焼け死ぬ!って言ってる人らってマグマの中を装甲車が突っ込んでいく想定してんじゃねえの?江川はまぁ…。詭弁の見本市みたいな奴だよな。疑問に見せかけた思想誘導とか達悪いわホント。ジャーナリスト気取ってるくせに取材して出来るだけ正確な情報をみんなに伝えるという気概は無いようだ。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014-09-28 10:26:56
広域災害を想定した話ですが、参考までに→ヒゲ大尉の自衛隊災害派遣体制概論 http://togetter.com/li/101168
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:27:09
ちなみにですが、すでにハイパーレスキューも出動しています。/「御嶽山噴火で東京消防庁、緊急消防援助隊を派遣」 News i - TBSの動画ニュースサイト : http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2308735.html
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 2014-09-28 10:27:29
10年くらい前に、『上司は思いつきでものを言う』って本があったが、それでいえば、『ジャーナリストは思いこみでものを言う』というとこだな。あの本に出てくる埴輪製造会社の上司と同じタチの悪さを感じる。
辻本さん @tsujimoto_ 2014-09-28 10:27:54
この江川って人よく知らないけど、なんかすごい馬鹿っぽい。
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 10:27:55
自力下山が可能な33人は降りているようだし早く装甲車と合流して安全に下ろしてあげて頂きたいですね
ケツが切れ痔(非)乙女 @long_sleep_goat 2014-09-28 10:27:56
自衛隊<地元警察??????????????????????? どちらも火山災害への実績なんて大して無いに等しいだろうが、装備はどちらが優秀かを考えれば自明だろうに。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014-09-28 10:28:22
イデオロギーを捨てろ、だなぁ。 福島香織さんのツイートを、江川さんには読んで欲しい。 https://twitter.com/kaori0516kaori/status/510112388171829248
barubaru @barubaru14 2014-09-28 10:28:51
kazu000001 結構志願者が出そうなのが日本のよいところであり悪いところでもあり。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:28:54
え?大規模な災害救助は特殊な事ではないんですか?それとも自衛隊は「大規模な災害救助」には対応できても、「山岳救助は特殊な事だから不向き」とでもおっしゃりたいんですか? RT bn2islander@tikuwa_zero え、山岳救助は特殊な事ではないんですか?
@kazu000001 2014-09-28 10:31:27
そこで少しでも使えそうな装備と運用能力を持っている自衛隊にお願いするのは当然の話。火砕流が発生するかもしれない現場に入れる人員を集めるだけでも相当苦労されていると思う。 どんな思想の持ち主か知らないが、何でケチつけるのだろう。>江川さん
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:32:00
tikuwa_zero もちろん後者ですよ。正確に言えば「山岳救助は自衛隊にとって特殊なことではない」という回答が適切だと思いますが
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:34:02
もう一つ個人的な意見を言うと「標高三千メートル級の山岳救助で、タイヤ履きの装甲機動車が活躍する具体的なイメージを描けない」というのがありますが、賢明な皆さんは具体的にイメージできているようでうらやましいです
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014-09-28 10:35:07
危険な災害地域に向かう為に、それに耐えうる装備を持っているのが自衛隊だからだろ?地方の警察や消防隊がそんな装備を持ってると思ってんのか? 江川紹子ってここまで馬鹿だったのか。
不破雷蔵 @Fuwarin 2014-09-28 10:37:04
一つ仮説。江川氏は例の雲仙普賢岳の火砕流周りで素晴らしい論評を成している(報道関連について)とのことなので、その考えに基づいて今回も発言されたのかもしれません。つまり当時の陸自の装備・ルールが今もそのまま使われている、その考えのままで語ったとすれば、ある程度道理は通ります(装備の話とか)。しかしながらそれは、必然的に残念な結果を導くことになってしまうのです。
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 10:37:27
bn2islander あの・・・89式は履帯、つまりキャタピラなんですが?
しかわん @shikawan 2014-09-28 10:37:47
江川は人材のことを言っているって擁護する意見もあるけど、消防や警察にはそもそもこの状況で使える装甲車の運用経験がないわけで。それこそ、江川の言う「人」は自衛隊以外どこにもいない。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2014-09-28 10:38:51
bn2islander 応答がおかしくなってるよ。落ち着いてよく読め。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:39:22
更にちなみに、今回出動要請を受けた陸上自衛隊松本駐屯地は、85年の日航機墜落事故に出動されてますね。日航機墜落事故がどこで起きた事故なのかは云うまでもないと思いますが。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 10:39:28
kurosawa516 ああ、89式装甲戦闘車投入しましたか。これは情報不足で失礼しました
きゃんどる(11/17・18東京ドーム) @Intercandle 2014-09-28 10:39:35
また「ジャーナリスト=他人に謝ることができないバカの集団」って実例がひとつ…。
Gril @Gril_ops01 2014-09-28 10:39:44
s_w_s_m というか装甲車の中で焼け死ぬぐらいの状況なら生身の人間なんてとっくの昔に焼死して灰になってるという
禅天魔@天山卍骨 @GohoKyokotu 2014-09-28 10:40:16
警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣をすべき。 ↓ 火砕流対策では? ↓ 装甲車や戦車は、火砕流には勝てない。 装甲車以上の耐熱、耐火山性ガスをほこり、火山弾にも対抗できる機動隊、山岳警備隊…
すぴかあさん(アナスタシア) @supika_24 2014-09-28 10:43:19
これだけわからんちんな対応されても、最後まで冷静に真摯にお答えしてるJSFさんを心から尊敬します。
しわすみ @s_w_s_m 2014-09-28 10:43:20
@Gril_ops01 警察の山岳救助隊は生き残れるらしいぜ(鼻ホジ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:43:22
え?岐阜の山岳救助隊って、御岳山で火砕流が発生した状況で出動したことが過去に何度もあるんですか?もし何度もあるのならば特殊な事ではないでしょうが、ないのであれば「火砕流発生下での出動」は岐阜の山岳救助隊にとっても特殊な事ですよね。常識的に考えれば。 RT bn2islander@tikuwa_zero もちろん後者ですよ。正確に言えば「山岳救助は自衛隊にとって特殊なことではない」という回答が適切だと思いますが
barubaru @barubaru14 2014-09-28 10:44:04
bn2islander そうですか。私には「行けるとこまでいくんだろうな」と言うイメージが沸くんですが。まあ貴方にイメージが沸かないのは個人の問題ですので仕方のないことです。同様に私も江川さんが言うように「富山県警の機動隊」を派遣したとして、一体どう働くのかイメージが沸きませんし。・・・山岳救助のノウハウないよなあ。
ginya- @ginyard_jp 2014-09-28 10:44:48
遭難者と救助者にとって最も安全な方法を取ってるだけなのに何が問題?命は大切って講演したばかりじゃないですか、江川さん。 http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=207811&comment_sub_id=0&category_id=131
やなぎ【銀の弾などない】 @TigerkeelbacK 2014-09-28 10:45:56
普段からン十Kgの装備を背負って山の中(登山道じゃなくてガチ山中)を何日も行軍してる自衛隊より山に強い組織なんて僕は思いつかないです。
usi4444 @usi4444 2014-09-28 10:46:46
雲仙普賢岳の時に装甲車じゃ火砕流の直撃に耐えられないという話は出ていましたよ。原発関連事故といい自衛隊万能神話を信じている方々には困ったものです。
熊野風。 @nobody2knows 2014-09-28 10:47:14
日本の物理教育の敗北を感じずにおれない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:47:29
ちなみに御岳山は小規模な噴火は過去にあったけど、火砕流の発生は今回が初のハズ。@bn2islanderがおっしゃる「特殊な事」の定義って、一体何でしょね?参照>岐阜県 : 御嶽山火山防災マップ : http://www.pref.gifu.lg.jp/kendo/michi-kawa-sabo/sabo/sabo-jigyo/kazanbosai/ontakemap.html
殻付牡蠣 @rareboiled 2014-09-28 10:47:29
bn2islander それはだれも思ってるでしょうね、上まではいけないって。ただいけるところまで行けてそこに装甲車が有ればそこに近い場所に居れば火砕流の時に非難できるって思ってる人がほとんどじゃないですか?
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2014-09-28 10:47:44
(・ω・`)。o(途中の「ミスリードしてる」って言う人のリンク先のまとめtogetter.com/li/118754は分野が違いすぎて、これでどうして今回のことまでJSF氏が嘘やデマをぶちまけてるってことになるのかわからないんですが。その分野みたいに情報元(今回の場合は何処だろう)が嘘ついてるとか隠してるとか言いたいんですかね。
. @kai_bigwave 2014-09-28 10:48:44
もし遭難したり大きな事故に巻き込まれても、自衛隊の救助を頑なに拒むんですね分かります。救助する側される側の無事生還を願うのに、自衛隊ガーとかそんな事言ってる余裕なんて無い。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2014-09-28 10:49:17
(・ω・`;)。o(リンクしっぱいしたので張りなおし http://togetter.com/li/118754
小川靖浩 @olfey0506 2014-09-28 10:51:03
後半そもそもの前提として「危険が生じた場合は退避する」という事を忘れてるのがなんとも…別に観測を続けるんだから危険ならば移動して「そのポイントは危険」という報告もする必要があるわけだしなぁ
不破雷蔵 @Fuwarin 2014-09-28 10:51:07
……ああ。この感覚。思い出した。朝日新聞の「吉田調書」における、同紙の「核心的利益」に基づいた報道姿勢と同じなんだ。
熊野風。 @nobody2knows 2014-09-28 10:51:20
自衛隊員が車外に出られない状況では既に生存者は期待出来ない状況なので外に出て活動する必要もそこに留まる(救助上の)理由も無い、という当たり前のことが分からないのは何故だろう?
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2014-09-28 10:51:45
イデオロギーの為に安全策を認めないって、江川さんはソ連スターリン時代の督戦隊にリスペクトでも持っているのかな お国の為に死ねと?
tomo @tomo_091519 2014-09-28 10:52:40
江川紹子は、職業を「ニャーラリズム」と言うオバちゃん芸人にした方が良いのでは無いか。 すると、ヨシフとかを立派と言うのも「芸人として」と意味が通じる様に成る。 まあ、芸人としては、オモロくないで素人以下ですが。。。
Gril @Gril_ops01 2014-09-28 10:52:43
usi4444 生身で火葬されろって事ですか?
barubaru @barubaru14 2014-09-28 10:52:55
usi4444 直撃では耐えられない(火砕流の中心部に位置し耐えられる期間以上位置する)としてもそれ以外でも人が死ぬには十分。普賢岳でも火砕流に巻き込まれながら暫くは生存されていた方がいらっしゃいましたが、そういう人はまず助けられる。他、火砕流以外の障害(飛礫や落石)にも強い。それで十分じゃないですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:53:19
雲仙で出動したのはすでに前車退役済みの60式装甲車で、今回出動したのは89式装甲戦闘車という事実すら知らずにドヤ顔している人のサンプル例。 RT usi4444:雲仙普賢岳の時に装甲車じゃ火砕流の直撃に耐えられないという話は出ていましたよ。原発関連事故といい自衛隊万能神話を信じている方々には困ったものです。
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 10:54:48
火山の話なのに原発云々言い出す時点でアレな人か…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:55:06
そこは、出来れば「ニャーナリスト」で。 RT tomo_091519:江川紹子は、職業を「ニャーラリズム」と言うオバちゃん芸人にした方が良いのでは無いか。 すると、ヨシフとかを立派と言うのも「芸人として」と意味が通じる様に成る。 まあ、芸人としては、オモロくないで素人以下ですが。。。
熊野風。 @nobody2knows 2014-09-28 10:56:33
誰も「自衛隊は万能だ」なんて言ってないのに、どこから「自衛隊万能神話」なんてものが出てくるのか。
熊野風。 @nobody2knows 2014-09-28 10:56:35
誰も「自衛隊は万能だ」なんて言ってないのに、どこから「自衛隊万能神話」なんてものが出てくるのか。
しかわん @shikawan 2014-09-28 10:58:03
あくまで、火砕流に装甲車は耐えられないっていいはる人たちは、そんな過酷な環境に徒歩で警察や消防を行かせるつもりなのかよ。 あんたらの方がよっぽど牟田口だよ…… 悪しき、陸軍の伝統はこうして日本に未だ蔓延るのであった……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 10:58:19
とりま、自衛隊が嫌いな人は常に「自衛隊お断りタグ」とかつけといて欲しいな。そうすればほんの僅かでも、自衛隊はその余力を他に必要な事に向けられるワケだし。
Gril @Gril_ops01 2014-09-28 10:59:33
nobody2knows 「生身よりマシ」「警察、消防の機材よりも耐熱性はある」「履帯だから走破性が高い」…ぐらいしか言ってませんよね
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2014-09-28 11:00:11
江川氏は炎上しても語尾に「にゃ」つけて逃げればいいと思ってるだろうが、現場の人は死に直結するから最善の装備を求めることのどこが悪いんだ?
しろたく @taquyallan 2014-09-28 11:00:48
自衛隊という文字見て脊髄反射でツイートして、総攻撃食らってまともな反論も出来ずネコ語で逃げる。いつまでこれ繰り返すんですかね、江川女史。死ぬまでかww
朝雑炊 @Jingisukan512 2014-09-28 11:03:12
化学防護服は長時間暴露に耐えられないから、サティアンの捜索に生身で行くべきだったレベルの極論ですね。
なちゃ @nachakey 2014-09-28 11:04:26
どうでもいいけど熱伝導の高い密着するような液体みたいなものにつかるのと、気体もしくは小さな高温の粉塵に飲まれるのでは、時間当たりのダメージ(どれだけ熱が伝わるか)は全然違うでしょ、感覚だけでも分かりそうなもんなのに。 液体>粉塵>気体 100度の湯につかったら死ぬけどサウナは大丈夫(細かく言えば違うけど)という程度の話。 溶岩にのまれたらアウトでも火砕流は条件によっては耐えられても別に不思議はないよ。 そもそも温度だってもっと低い場合もあるし。
ひらのぶ @hiranobu 2014-09-28 11:04:35
イデオロギー抜きにリスクヘッジ、人命重視という観点で言うと完全に江川さんの主張に説得力が無いのに、その論点をずらし、「だからミリオタは…」という捨て台詞を吐く江川さん。「人命より重いイデオロギーの話」をしたいだけならそう言えばいいのに
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2014-09-28 11:04:52
nobody2knows 物理に限らず各方面で敗北してますよ。>日本の教育。全面潰走中ですわ。(当方国語教師)
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 11:05:22
こういう災害現場では投入可能な装備の最高性能のものを投入すべきだよね。それが自衛隊装備ってだけでそ。それを否定するのなら、いったい何処の装備なら良いのか聞いてみたい。
のま @nis_ktnm 2014-09-28 11:05:46
自分の仮定を潰されての捨て台詞が「勝手に深読みして…」ってのは江川紹子らしいな。
M2 @M2_sado 2014-09-28 11:07:27
昔から・・「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」って言わんけ・・・(;一_一)
早川 愁 @matcha_itachi 2014-09-28 11:07:29
人の命、安全を言う割には、その人命救助のために現時点で取れる安全度の高い方法を取ろうとしてるのに、なぜここまで頑なになるのか、意味がわからない。じゃあどうしたらいいの?
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014-09-28 11:08:11
某ジャーナリストは「君子豹変,小人革面」という言葉をかみしめた方がいい
どうぐや🌀 @1098marimo 2014-09-28 11:12:31
何でかたくなに「装甲車なんかで耐えられるの?」なんだろう。どうしたら救助者と被災者をより安全に護送出来るかって話じゃないの?意味分かんないなぁ。。
緑茶 @greentea13579 2014-09-28 11:15:31
治山工事用の林道経由でなるべく標高の高いところまで装甲車を出して、そこを中継地点にしようということですよねきっと(違ったらすみません)。一般登山道を走破して噴火ポイントまで行くということを想定されている方がおられるかもと思ったので念のため。
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 11:24:32
「装甲車が火砕流に耐えられるの?」専門家「耐えられます。」「変なミリオタに絡まれた。装甲車は火砕流に耐えられない。中の人は焼け死ぬ。」
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 11:25:22
何度か指摘されてるけど、そもそも火砕流と溶岩流を混同してる可能性高いな。
tstyu @delusuzarla 2014-09-28 11:25:35
なんで自衛隊なんだ、警視庁・県警・山岳警備隊でいいだろう→ 自衛隊の車両の方が火砕流に耐えられるからでしょう→ 自衛隊の車両は耐えられません ?意味不明 自衛隊の車両すら耐えられない危険性のある地域へ、それより遥かに劣る装備しかない警察関係者に行け、 と主張していたのか。 どうなっているのかこの人(江川)の頭は。
@anti_bigbrother 2014-09-28 11:26:04
自衛隊のことをよく知らないでこういう事を言うと叩かれるんだねえ。俺も気を付けないと。
つなつな @tunatuna2099 2014-09-28 11:26:05
江川紹子は片山祐輔の件で筆を折るべきだったのに、またやらかしたのか。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-09-28 11:32:03
もしかして「自衛隊に装備があるから」の意味が理解できないのではと云う気が。自衛隊以外には装備がないからって言わないとダメなのかにゃ
@kazu000001 2014-09-28 11:32:05
tikuwa_zero ふと、「自衛隊お断りヘルメット&タオルセット」のほうが似合ってる気がしましたw
そやねん @soyanen_ 2014-09-28 11:32:49
一番わからないのは「にゃ」を使う必要性
kabayakiya1999 @kabayakiya1999 2014-09-28 11:33:32
最近のコメンテーターで江川紹子から乙武や尾木直樹に変わったけど、テレビ局は無知識でデタラメを話してクレームが来るのを恐れてまだマシな人に仕事回してるんだろうなとは思う。江川紹子、テレビでは最近全然見ない。
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 11:33:45
anti_bigbrother 知らないだけならまだしも、より詳しい人の指摘に耳を貸さず自身の思い込みだけで喋ってるからじゃないですかね。人間誰しも知らないことはありますしそれは悪いことではない。
Chief Buster @chief_buster 2014-09-28 11:33:52
装甲車は火砕流に耐えられないとどうしても思いたい人は、温度と熱量を混同しているよね。装甲車は火炎放射器や榴弾などの火砕流より遥かに高温な温度に平気で耐えられる。高温な雰囲気中でも、NBC(核・生物・化学兵器)防護機能である程度耐えられる。長時間は無理だが、やばくなったら高い路外機動力で逃げられる。火山弾などが飛んできても装甲板で弾ける。だから装甲車、あるいは戦車が望ましいって話なんだが。こんな車両は自衛隊以外持っているわけが無い。
まる @marunokomorebi 2014-09-28 11:35:24
自衛隊がダメなのになんで最初の方で警察に頼んでんだ?
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 11:39:33
装甲車でも焼け死ぬレベルの場所に救助に行ける警察/消防の装備があるんだろうか? もちろんそこまで酷くなければ警察/消防の装備でも救助に行ける場所はあるかも知れんが、自衛隊の装備ならその先の警察/消防では危険な場所でも行けるよねって話だろうに。つまり「自衛隊を出すべきではない」と言っている人たちは、「警察/消防では救助に行けなくても自衛隊なら行ける場所にいる人たちを見捨てるべき」と言っているに等しい。イデオロギーのために他人を殺す人たちなんだね。
Chief Buster @chief_buster 2014-09-28 11:41:49
anti_bigbrother 誰も最初は知らないのはしょうがないですよ。問題はそれを指摘された時にどう行動するか。この江川某は自分のイデオロギーで頭が固まっていて、自分にとって新しい情報を全く受け付けなくなっているのにジャーナリストを名乗っているから問題なのです。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014-09-28 11:47:18
初めの2ツイートを10回くらい読み直したけど、bn2islander さんがJSF氏の返答を的外れ扱いする理由がさっぱり分からん。江川さんが「人が必要なら」という問いを立てても実際に装備が必要かどうかが変わるわけじゃないじゃん。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014-09-28 11:47:43
的外れじゃなくてトンチンカンか。まあいいや。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-09-28 11:48:10
警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣をした方がよさそう>>いやいや、2次被害起きそうな状況で、それを回避するために最初から全力装備を有する部隊で人命救助の為に出撃のは、アリだと思うんだがなぁ。それだけ切羽詰ってるんだと。
grandotjp @grandotjp 2014-09-28 11:54:31
自衛隊投入って「1+1を計算するのにスパコンを持ち出す」ようなもんじゃないのかと最初思ったけど、現状を把握するのとあわせて、コレ見てとりあえず意味は理解した。車両ね。
因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2014-09-28 11:55:25
自衛隊は、「戦力」となる装備と、災害救助用の「非戦力」装備とを、全てにおいて分別管理しているわけではなく一定の兼用を行っているので、「戦力」として用いられる装備が災害救助にも使用されることがある現状となっています。
因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2014-09-28 11:55:34
批判すべきは、「戦力」となる装備を災害救助に使用する・した行為に対してではなく、その様な運用に結びつく根本の前提条件に対してです。明日からでも速やかに、「戦力」となる装備を、「戦力」をして使用できない様に改造・更新することによって現状の運用を改善すべきです。
因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2014-09-28 11:55:40
したがって、「戦力」となる装備を災害救助に用いる行為と、自衛隊が「戦力」を保持している現状を肯定することとが、イコールで結びつくものではありません。
因幡ピョン🐰 @inaba_pyon 2014-09-28 11:55:47
ちなみに、例え、物資や人員をAからBまで運ぶ機能しか有しない(攻撃する機能がない)機体・車両であっても、系全体で見れば「戦力」の一部を構成しているわけであり、専らその様な機体・車両を災害救助に用いる場合であっても、「戦力」となる装備を災害救助に用いていることになりますね。
smw @Shi_MeiWo 2014-09-28 11:57:53
自衛隊の装備でさえ耐えられない環境なら、消防や警察の装備で耐えられるはずはない。なのになぜ消防や警察を送り込みたがる?死者の人数を増やしたいの?
かんぶれ(cannedbread) @_cannedbread 2014-09-28 12:00:11
装甲車とか以前に、こういう時に自衛隊を出動させずしていつ出動させるんだって話ですよ。災害救助は自衛隊の専門分野なのに。自衛隊が人名救助して何か不都合でもあるんですかね?自衛隊は人殺しの訓練をしている組織であって欲しいんですかね?
まる @marunokomorebi 2014-09-28 12:00:15
inaba_pyon つまり、自衛隊を災害救助隊に改造しろと言いたいのでしょうか。私は自衛隊が「軍」機能を捨てた時点で自衛隊を災害救助で使うメリットの大部分は失われてしまうと思いますけれど。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2014-09-28 12:02:19
そもそもこの想定の話では警察とか機動隊役にも立たないということにならないか・・・>装甲車が飲み込まれるレベルの火砕流発生
すめらみこといやさか⛩️(生きよ日本) @sorarisu0088 2014-09-28 12:03:19
たぶん2011年だったと思うけど、民主党の前原誠司氏が在日韓国人から政治献金を受けていたことが政治資金規正法に抵触して問題になった際、「これ、在日が通名で自民党議員に献金したら、自民党議員つぶせるなw」的なツイートをしているのを見てから、俺は江川紹子をまともなジャーナリストだとは思っていない。かなり下衆な人格の持ち主なことはもともとわかっていた。
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 12:07:39
突然「山頂に装甲車」などと言い出す江川女史に草不可避 だれもそんな事言ってないしw
すめらみこといやさか⛩️(生きよ日本) @sorarisu0088 2014-09-28 12:07:45
今回の江川紹子の醜態をみるに、ウラジーミル・イリーチ・レーニンが警告した左翼小児病とやらに彼女も罹患しているんだろう。イデオロギーを優先するあまり、現実を直視する勇気もなく、ただただ自らの妄想の子部屋に閉じこもり、同じような仲間と傷をなめあう・・・慰安婦問題や吉田調書の捏造報道をした朝日新聞と驚くほど似通っている。戦後70年間、この程度の連中がジャーナリストとしてメシを食えたこと自体が日本国と日本人にとって悲劇だった。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-09-28 12:11:21
仮に警察や消防に同等の車両があったとして、だから自衛隊は出てくるなというのも妙な話。彼らだけでは手が足りなかったり到着が遅くなるようなら自衛隊の出動を要請してしかるべき
アビス・ブラスター @PsyQualiaNP 2014-09-28 12:14:30
この人が求めてるのは正しい情報じゃなくて自衛隊は無能だっていう同調意見なんだろうな 糞だわ
usi4444 @usi4444 2014-09-28 12:15:04
@kurosawa516 @Gril_ops01 警察、消防、自衛隊の救助隊は生身で山頂まで登っておりますがな。
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2014-09-28 12:15:30
自分より専門性や知識のある人へのリスペクトが一切ないから誰からも教われなくなってるのねこの人
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 12:17:00
inaba_pyon 戦力としての装備と災害救助のための装備を分離して管理することのメリットを教えていただけますか? どちらも「使えるものならなんでも使う」事が必要なので、分離することはリソースの無駄でしか無いと思うのですが。また、多くの国の軍隊が災害救助で出動すると思いますが、戦力としての装備と救助のための装備を明確に分離している国があれば教えていただけたらと思います。
usi4444 @usi4444 2014-09-28 12:17:49
@tikuwa_zero 新型だったら火砕流に耐えられるというソースを。新型だったらあらゆる性能が向上するんだったら最新の装甲車は戦車砲にも耐えられるのかなあ。
まる @marunokomorebi 2014-09-28 12:19:20
Tuny1028 そうですね。そもそも自衛隊消防警察は日ごろから救助活動において連携を進めています。今回も共同捜索のはずです。
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 12:19:21
というか、そこまで明確に分離するなら軍隊の他に「災害救助隊」を持っていればいいだけのことだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 12:21:54
んじゃそれでwww でも助けざるを得ないんだよねえ。困ったことに。 RT kazu000001@tikuwa_zero ふと、「自衛隊お断りヘルメット&タオルセット」のほうが似合ってる気がしましたw
アフロジャスティス @djsackman 2014-09-28 12:22:28
ゆうちゃん関連の報道で少し見直してたけど、この人も所詮はイデオロギー主導型のジャーナリストだねえ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 12:23:03
まとめ本文くらい読んでから出直してこい。 RT usi4444@tikuwa_zero 新型だったら火砕流に耐えられるというソースを。新型だったらあらゆる性能が向上するんだったら最新の装甲車は戦車砲にも耐えられるのかなあ。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 12:23:51
aqn_ 人が必要ならと言うツイートに対しては、人に焦点を当ててリプライするべきではないかと私が思っているだけの話ですね
usi4444 @usi4444 2014-09-28 12:24:35
@Gril_ops01 まとめ読んだら、山頂で救助に当たっている救助隊の焼死の可能性がなくなるんですか?
Gril @Gril_ops01 2014-09-28 12:26:15
usi4444 少なくとも御自身の言動の滑稽さに気が付くと思われますが
青猫 @AonekoSS 2014-09-28 12:26:29
うん。砲塔っぽいの付いてりゃ一般人にとっては「戦車」だよね……。89式装甲戦闘車って厳密には武装した「兵員輸送車」なんだけど。輸送機も観測機も「戦闘機」って呼んじゃうような人達だから諦めるしかない。
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 12:26:37
inaba_pyon 改装で戦闘力を外すかあ・・・ 当然減少した戦力を補充しないといけませんよね。その上で、戦力として使えない装備を大量に抱え込む自衛隊。自衛隊予算増額を推進される方ですか?
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 12:27:53
bn2islander その「人が必要」なところに行くまでの装備がなければ、何万人集まろうがいないのと一緒ですよね。
ハドロン @hadoron1203 2014-09-28 12:31:29
2000年の有珠山噴火の時も、自衛隊が装甲車で住民運んだんだけど?
bn2 @bn2islander 2014-09-28 12:31:48
kazuhiro_art ノウハウ抜きで装甲車が山岳救助で活用できるのか、と言う話
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-09-28 12:31:56
その改装する費用は幾らかかって、どこから出ているんだという想像力が足りない気がするね。特殊車両の改装って、規格品少なかったりとか独自規格とかでそれらをこさえるだけでかなりの金がかかるんだが。ましてや、大量生産効果でもあれだけの値段のする車両・装備を改装するとかもったいなさ過ぎる。ただ単に、原料ランクを下げるような巷の廉価版みたいなやり方じゃ駄目なのにね。 RT super_aaa 改装で戦闘力を外すかあ・・・
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 12:33:19
bn2islander 自衛隊に災害救助のノウハウがないというお話ですか?
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 12:34:13
bn2islander ノウハウがあっても現場に辿り着けなければ意味無いですよね?
polaris @Polaris_sky 2014-09-28 12:34:34
89式装甲戦闘車が投入されたけど、警察や消防が89式並みの装甲、走破性、火山ガス等による対NBC能力が備わってる装備を持ってるならともかく、警察や消防はそんな装備もってねーだろ。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 12:35:49
kazuhiro_art たどり着けたとして、ノウハウ持ってないのにまともに活用できるのか、と言う話
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 12:37:01
bn2islander 自衛隊は山岳救助のノウハウを持っていないというのはどこからの情報でしょうか?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014-09-28 12:38:02
タイトルだけに反応:いや、素早い対応(命令側、実施側)、そして救出できて(一部かもしれんが)よかった。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-09-28 12:38:11
必要なら戦車の中に協力者として山岳救助隊のスタッフ一緒に連れて行くでしょ。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 12:38:35
kazuhiro_art 「自衛隊は装甲車を活用した山岳救助のノウハウを持っている」という返答であれば、そこで終わったでしょうね
bn2 @bn2islander 2014-09-28 12:40:11
astray000 そのような「人」に焦点を当てたリプライが適切だと思った次第です
ひなたぬきち @Day_of_Hinata 2014-09-28 12:41:13
なんで陸地しか想定しないんだろ。自衛隊にはごっついヘリあるから空からの救助もできるんじゃないかな。
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2014-09-28 12:43:59
陸自投入で大騒ぎしてるけど、空自の全天候対応救助ヘリが出動したらどうなるの?もう空自ヘリも出てる?
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2014-09-28 12:44:22
最大限の資源を投入して人命救助しようって時に、江川紹子はどうして足を引っ張るようなことを発言するのかねぇ。
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 12:46:42
bn2islander 有珠山噴火で災害出動していますが? 73式装甲車も現場に派遣されてます。 http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/training/accident/ac_usu.html
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 12:47:12
bn2islander その辺の知識には疎いので。まぁ、自衛隊(というか軍隊)はその性質上、どのようなところからでも隊員含む自国民を救助する必要性があるだろうなというくらいにしか思ってませんが。で、自衛隊が山岳救助のノウハウを持っていないとする根拠は?
高千穂 伊織 @t_iori 2014-09-28 12:47:27
遠隔操作事件関連の報道も、結果として違う視点を提供した有用性は認めるけど、その裏に「検察の落ち度注視」みたいなイデオロギーありきだったと思うc⌒っ゚д゚)っ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-09-28 12:48:21
Day_of_Hinata ヘリは空の状況が不安定な場所では使えないんですよ。気流が不安定な場所もそうですが、煙が立ち込めたり、更なる噴火で飛んできた山の大きな石で墜落とか。あと、救助する際にヘリと救助場所が離れすぎているのも問題。長時間、人が外の環境に触れやすくなる。その点、戦車などの乗り物であれば建物に極力近づけることが可能で、ヘリよりは外気に触れる時間が結果的に少なくなります。多分、そういう理由かと。
木原マサト (旧名アンバー) @kihara_masato 2014-09-28 12:50:20
何故自衛隊派遣に関して、こうも蛇足な意見が多いのだろう。 得意分野を活かした連携が、早期解決に繋がるだろうに。 ノウハウがあっても現場に着けなければ要救助者を救う事は出来ないだろうし。 第一、自衛隊がノウハウ無い?と言う発言自体もナンセンスなのでは?
ひなたぬきち @Day_of_Hinata 2014-09-28 12:50:25
ひょっとして自衛隊は毎日鉄砲ばかり撃ってる組織って思ってる人が多いのかな(´・ω・`)
bn2 @bn2islander 2014-09-28 12:51:16
super_aaa 有珠山噴火で山岳救助のノウハウ積んでいるのなら問題ないですね
bn2 @bn2islander 2014-09-28 12:52:17
kazuhiro_art 山岳救助のノウハウを持っているというのであれば謝罪の上、喜んで結論を変更させていただきます
usi4444 @usi4444 2014-09-28 12:53:24
@Gril_ops01 人を馬鹿にするときには、何故馬鹿と思うのか書くべきですよ。何か藁人形たたきしてませんか?ちなみに江川さんの最初のツイートにつけたコメ→https://twitter.com/usi4444/status/515820645016289280
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 12:54:55
bn2islander 私に対しての謝罪はいりません。別に喧嘩してるわけでもありませんし。
いもいも@BOTは星になりました @imoimo2009 2014-09-28 12:55:00
無理と言われてることをあっさりとやってのけてる自衛隊にわろたw
bn2 @bn2islander 2014-09-28 12:56:55
kazuhiro_art いえ、まだ装甲車を用いた山岳救助のノウハウについては分かってませんね
我楽者 @garamon9999 2014-09-28 12:58:41
ジャーナリストは事実の前では謙虚であるべきだし、誤った発言は撤回するのは人として当然。 江川さんは基本的に好きな方だが今回の一連のツイートはジャーナリストとしての品格を落とした気がする。
usi4444 @usi4444 2014-09-28 12:59:07
@tikuwa_zero 本文はみていますけど新型だったら火砕流に耐えられるというソースはありませんね。
kumasan @10p4ino 2014-09-28 12:59:34
装甲車は火砕流に耐えられない!って・・・雲仙普賢岳の火砕流でワゴン車に逃げ込んで助かった人も居るんだけど。要は自衛隊が役に立つって認めたくないだけでしょ。人の命がかかってるのにイデオロギー優先ですか
Chief Buster @chief_buster 2014-09-28 13:01:34
あ、そうそう、自衛隊(軍隊)にとって、災害派遣は立派な実戦ですから。違いは発砲の有無ぐらいです。 参考:http://togetter.com/li/668680
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 13:01:48
bn2islander ノウハウそのものにそれほど変わりがあるとは思えませんが。装甲車なら普通の車両でも行けないところにまで行けるというくらいでは?
我楽者 @garamon9999 2014-09-28 13:04:12
djsackman 「歴史上人類を最も殺してきたのは『イデオロギー』である(小島正美)」と云う事を常に意識してもらいたいですね。報道関係者には特に。
ひなたぬきち @Day_of_Hinata 2014-09-28 13:07:51
astray000 ポイントはどのレベルから活動できるかかと。軍事用ヘリなら装備とか耐久性もあるんじゃないでしょうか
川本幸作 @kaspart_j 2014-09-28 13:08:28
日本のリベラルの代表が彼女だとすると、いろいろヤバイので、まともなリベラル方面の人はこの件、どう考えるか知りたいw
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 13:09:13
災害救助のスペシャリスト(人員、装備、ノウハウ全てにおいて)と言ったら自衛隊が真っ先に思い浮かぶものだと思ってたんだが違うの?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-09-28 13:11:22
Day_of_Hinata 今の状況で「ヘリが上手く活用できない」のは、ヘリの機構による原理的な要素ですので幾ら性能をあげた上位機種でも無理ですね。そう判断したからこその、戦車投入でしょうし。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2014-09-28 13:13:11
そういや、とあるまとめで、警察消防は「危ない!国民を守るために一歩下がれ!」(一歩下がらせる)の立場。自衛隊は「危ない!国民を守るために一歩前へ進め!」(国民の盾になる)存在だって、書かれているのを思い出した。 よくもまぁ、守ってくれる存在を貶したり出来るよな。
ザビ山★怒頭流 @dozre 2014-09-28 13:13:51
江川しょこたんは雲仙の火砕流の取材して本を出してたからこの手の災害を「分かってる」つもりであのような失言を繰り返してしまったのだろうな。雲仙から20数年、自衛隊の装備も災害対応も進化してるってことを一切失念してるのがジャーナリストとしてはもう駄目駄目でしょ。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2014-09-28 13:14:04
ヘリどころか、周辺は飛行機も飛べない、噴煙吸い込むとタービンエンジンは壊れる>空からの救助 まぁ大気の状態かもしれないけど…
木原マサト (旧名アンバー) @kihara_masato 2014-09-28 13:14:25
装甲車は火砕流に耐えられないだの、関係者から聞いただの。 役に立たないなら、初めから案として出てこないと思うのが普通なんですが、 自衛隊が素人集団か何か誤解されている人が多いのでしょうか?
狩人 @sherysee 2014-09-28 13:18:45
自分が知らなかった事に対しての指摘を受けて「そういう理由があったんですか。知らなかったですありがとうございます」って言って以後黙るだけで終わらせられたのに、つまらない意地を張って理屈もクソもないのに引き下がれないって理由だけで反論しつづけた結果がこれだよ!よいこのみんなとよい大人のみんなはこれを反面教師にして素直に引き際を覚えよう!
ひなたぬきち @Day_of_Hinata 2014-09-28 13:19:31
astray000 戦車と警察車両ならどっちが耐久性あるかですよね
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 13:19:38
the_no_plan 自衛隊の体験入隊に行ったら大変なことになった。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/268885 これですね。
usi4444 @usi4444 2014-09-28 13:20:07
@10p4ino ワゴン車なら警察、消防も持っていますね。
ネドレー人 @Nedraine 2014-09-28 13:22:22
江川紹子さん名義のアカウントからのツイートを読むに「誰でも老いるものだ」とか思った。現状日本の救助転用可能な車両の中で、最も頑丈な車両と最も訓練を積んだ人間を送り出しただけなんだろうに。それがたまたま自衛隊だっただけで。それとも江川さんは必要最低限ギリギリを目指すのが楽しい人なのかな。人名がかかっている事実はどうでもよくて。
甘茶 @amateur2010 2014-09-28 13:22:29
自衛隊が得点稼ぎそうなことは何が何でも気に入らないジャーナリストが論破されて話をそらしてるところまで読んだ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-09-28 13:22:44
Day_of_Hinata 耐久性もそうですが、車両はゴムタイヤ、戦車はキャタピラですから。火山のように、硬くて尖った部分の多い石灰岩を踏みしめて行くのはどっちが適しているか? と問われれば、火を見るより明らかですよね。
ネドレー人 @Nedraine 2014-09-28 13:22:57
江川紹子さん名義のアカウントからのツイートを読むに「誰でも老いるものだ」とか思った。現状日本の救助転用可能な車両の中で、最も頑丈な車両と最も訓練を積んだ人間を送り出しただけなんだろうに。それがたまたま自衛隊だっただけで。それとも江川さんは必要最低限ギリギリを目指すのが楽しい人なのかな。人命がかかっている事実はどうでもよくて。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2014-09-28 13:23:31
まぁ、休火山だった見たいですし、そこまで石灰岩でゴツゴツなわけじゃないでしょうけど。
myasu1959 @myasu1959 2014-09-28 13:24:11
救助活動でしか山岳地帯で活動しないってことはないでしょ。山岳地帯での戦闘ってのも想定してノウハウ持ってるんでは?戦闘に付随するものとして救助活動もありだよね? なんだろ柔軟性のない考え方が気持ち悪い...
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 13:24:56
usi4444 ふぅーん 市販のワゴン車で、飛んでくる噴石を防護できるんだあ~ 本文まとめを読みましょうね。
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 13:25:01
「火砕流に耐えるならワゴン車で十分!」なんて話は出てないのに…。生身なら死んでしまう災害でもワゴン車くらいで"助かることもある"。ならより丈夫な装甲車ならより安全が保てるって簡単な話がなぜわからないのか。
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 13:26:13
usi4444 火砕流が全てワゴン車で耐えられればいいですね、というか、「装甲車は火砕流に耐えられるのか?」という話じゃなかったのかなぁ? もしかして装甲車はワゴン車より脆弱だとお考えで?
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 13:28:22
普通に「ワゴン車でも耐えられる火砕流」「ワゴン車では耐えられないが装甲車なら耐えられる火砕流」「装甲車でもお手上げの火砕流」というのがあるとして、装甲車で行けばより生存性が高められるということのはずなんだけど。
保下 多良央 @Bacalhau5 2014-09-28 13:30:48
「想定される運用状況での優位性」を説明している相手に対して「極端な状況での無力さ」を根拠に反論するって、#誇大妄想法:もポヒュラーになったもんだな、など。
オタ小児科医 @otapediatrician 2014-09-28 13:33:18
江川紹子にしろその擁護者にしろ、火山災害なら雲仙普賢岳とか、最近でも東日本大震災や広島の豪雨のときに災害派遣で自衛隊が活躍してるのを知る機会はいくらでもあったはずなのに、なんでこんな頓珍漢な理論振りかざしてまでDisろうとするのかな?
urutora_udon @urutora_udon 2014-09-28 13:34:24
ジャーナリストというものは一般的にいろんな取材を行なう、情報に精通して適切なコメントを出すものと思われますが、あくまでも職業であってジャーナリストという地位に就いたから自動的にそうなれるわけではないんですなw 職業を地位と勘違いしてその分野にくわしい人見下すようですけどw
パーシング @pershing21 2014-09-28 13:35:41
結局江川さんも上杉隆と同根なのかな?
urutora_udon @urutora_udon 2014-09-28 13:36:30
あと、全然関係ない話ですが、江川昭子と言えばその昔、TRPGの取材して何かになりきって遊ぶものすごいキモい遊びだと取り上げてたと思うんですが、そんな彼女は50を超えて語尾に「~にゃ」とつけるロールプレイを現実にしているんですよねえw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 13:36:43
60式も89式もどちらも鋼製の装甲で、鋼の融点は概ね1500度で、火砕流は確認された最大温度でも1000度行かない。まして今回の現場で発生したのは低温の火砕流。単純な算数の問題だけど理解できるかな? RT usi4444@tikuwa_zero 本文はみていますけど新型だったら火砕流に耐えられるというソースはありませんね。
cocoon @cocoonP 2014-09-28 13:37:51
そりゃあ、彼らの主張は「憲法9条があれば噴火してても守られ大丈夫。無防備マンセー」なんだから自衛隊派遣不要論になるに決まってんじゃん。無防備であるほど安全。Wizのニンジャみたいなもの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 13:39:47
ところで、ソースソースとうるさいなら、この与太話のソースを頼むね。単純な算数の話でもいいよ。 RT usi4444:雲仙普賢岳の時に装甲車じゃ火砕流の直撃に耐えられないという話は出ていましたよ。原発関連事故といい自衛隊万能神話を信じている方々には困ったものです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 13:41:39
あー、オレが tikuwa_zero tikuwa_zero を書いて以降、@bn2islander がオレへのレスをすっかりしなくなった件について。謝ると死ぬ病って難儀だねえ。
つなつな @tunatuna2099 2014-09-28 13:42:04
江川紹子がヤバイと思う点はジャーナリストとして現地取材をしたことあるんだから当然分かることなのに対して「御嶽山に警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣をした方がよさそうな気もする」と言ってしまうこと。警察消防が向かっていても対処に人手が足りないから自衛隊を派遣するんだが。事件事故の密着取材をしたことが無いジャーナリストなんだなとわかってしまった。江川紹子はジャーナリストではない。ジャーナリスト風の芸人なんだと今日から見る目を変えよう。
巧克力 @d_deridex 2014-09-28 13:43:52
警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊は実はハインラインの機動歩兵隊かウルトラ警備隊の装備を持っているのであればいいですねw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 13:46:16
改めて尋ねますよ。岐阜の山岳救助隊は火砕流が発生した状況で出動した経験やそのノウハウを持ってるんですか?ちなみに自衛隊は火砕流で出動した経験があるし、当然そのノウハウが蓄積されてると考えても問題ないですけどね。 RT bn2islander:たどり着けたとして、ノウハウ持ってないのにまともに活用できるのか、と言う話
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 13:51:20
「ノウハウがなければ出動する必要がない」論?何時になったら出動出来るようになるんでしょうな。不思議ですな。 RT bn2islander@kazuhiro_art 「自衛隊は装甲車を活用した山岳救助のノウハウを持っている」という返答であれば、そこで終わったでしょうね
巧克力 @d_deridex 2014-09-28 13:52:36
「そんな装備で大丈夫か?」「一番いいのを頼む」
甘茶 @amateur2010 2014-09-28 13:54:24
仮定の話、自分が遭難した喫緊時に「自衛隊の殺人兵器の助けはいらないから救援に寄越さないでくれ」と言えるのかと。
高千穂 伊織 @t_iori 2014-09-28 13:54:59
江川紹子の「自衛隊派遣より富山県警機動隊や山岳警備隊派遣の方が良」に対して「装備分自衛隊のほうが良」と言う話なので、自衛隊の装備やノウハウが完璧でないから駄目、とかいうのは全て的外れc⌒っ゚д゚)っ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 13:57:19
「松本駐屯地」「山岳レンジャー」でググレカス。結論ありきで無駄なリソースを裂く暇があるなら、ちょっとは調べろよ。 RT bn2islander@kazuhiro_art 山岳救助のノウハウを持っているというのであれば謝罪の上、喜んで結論を変更させていただきます
矢乃崎宗影@やらかし系男子 @yanosaki 2014-09-28 13:59:44
もう日本の総力を結集して多脚戦車でも配備するしかないと思う。戦場では役に立たないけど軟弱地や傾斜地での人命救助に大活躍だし、「また日本か!」って海外からも絶賛だと思うよ
つなつな @tunatuna2099 2014-09-28 13:59:52
アメトーーク!でジャーナリスト芸人として江川紹子が出演して「装甲車や戦車は、火砕流には勝てません」って言って雨上がり決死隊から突っ込まれまくる姿が見てみたくなった。
なぎせ ゆうき @nagise 2014-09-28 14:00:54
江川さん、遠隔操作ウイルス事件では良い仕事してたと思ったんだけどなあ…。ジャンルによりけりなのかなんなのか
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:01:56
tikuwa_zero 正確には装甲車を出動する目的がどこにあるか。具体的に山岳救助で装甲車をどの様に活用するのかと言う事ですけどね。装甲車を出すという手段が目的化してません?
高千穂 伊織 @t_iori 2014-09-28 14:02:01
だいたいノウハウが必要なら山岳警備隊とタッグ組めば良いじゃん。装備とノウハウが合わさり完璧に見える。ノウハウ重視からなんで装備(自衛隊)が不要無意味って頓珍漢な方向に行くのやらc⌒っ゚д゚)っ
KenEm0 @kenemo 2014-09-28 14:04:21
ここまで丁寧に説明されてなお理解を妨げるモノってなんなんだろう、というところに「ほわい?」です。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:04:34
t_iori と言うか、そう言う回答を行うべきだったと先ほどから主張しているわけです
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:05:13
tikuwa_zero "積雪地部隊であり、主に訓練は関山演習場や富士地区演習場で実施する。かつては陸上自衛隊唯一の山岳レンジャー(アルペンレンジャー)訓練も行われていたが、旅団への改編後は旅団レンジャー集合訓練に集約されている" 過去の栄光ですか
やもすけ @gecko_yamosuke 2014-09-28 14:06:38
おばさんが『にゃ』とか言ってて、『うわぁ…』的な扱いしか無理。
akoustam @akoustam 2014-09-28 14:06:48
江川氏をはじめ否定的な人に「自衛隊は山岳救助のノウハウを持ってない」というおかしな前提があるのはなんでしょうね。空自の航空救難団 http://t.co/Xme1nyKshc 。福島市山岳遭難救助隊の冬山合同救助訓練(民間・警察・『陸上自衛隊』と合同で毎年訓練) http://t.co/zN2VYEKHLT 。樽前山噴火を想定した千歳市総合防災訓練で装甲車を使用した訓練 http://t.co/83zkYvE8ps 。で、もちろん第13普通科連隊もあるし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:07:21
【御嶽山】今回の噴火以前で火砕流を伴う噴火が確認できる資料は、約5000年前。/【陸上自衛隊松本駐屯地】山岳救助経験あり。火砕流での出動経験なし。火砕流下でも条件次第で出動可能な装甲車を所有。/【岐阜の山岳救助隊】山岳救助経験あり。火砕流での出動経験なし。/それで、装備や経験やノウハウが何だって?
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:07:23
t_iori 装備があればノウハウがなくても活用できるんですね。納得です
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:08:54
国交省「火砕流の発生認められないかもー」だってさ。/御嶽山噴火、火砕流の発生認められない 国交省など見解  :日本経済新聞 : http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD28H03_Y4A920C1000000/
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:09:01
akoustam と言うか、江川さんが自衛隊否定と解釈している方が的外れなんですよね。ここでは納得しているわけですしね https://twitter.com/amneris84/status/515829175525969920
usi4444 @usi4444 2014-09-28 14:10:21
@kazuhiro_art ああ、小倉弁護士の捨て垢デマのときに私に難癖をつけてきた人ですね。まだ謝罪して貰っていませんが。http://togetter.com/li/440738?page=2
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:10:59
tikuwa_zero 山岳で活用可能な装甲車を持っているわけですね。よかった。89式の出番はなかったんだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:12:00
要救助者を乗せるためだろ。そもそもお前は装甲車を何だと思ってるの?戦闘用車両じゃなくて、戦闘用装備も持ってる救助用車両だぞ? RT bn2islander@tikuwa_zero 正確には装甲車を出動する目的がどこにあるか。具体的に山岳救助で装甲車をどの様に活用するのかと言う事ですけどね。装甲車を出すという手段が目的化してません?
usi4444 @usi4444 2014-09-28 14:12:03
@tikuwa_zero 装甲が融解しなきゃ中の人は死なないなんて初めて聞きました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:12:38
みんな最初からそう云ってるワケだが。 RT bn2islander:t_iori と言うか、そう言う回答を行うべきだったと先ほどから主張しているわけです
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:12:52
tikuwa_zero 標高何メートル付近まで上るんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:13:51
集約されてるって言葉の意味が理解できない病?それで、今回出動した山岳救助隊が「火砕流での出動経験とノウハウ」を持ってるって説明してくれよ。誤魔化すなよ。 RT bn2islander@tikuwa_zero 過去の栄光ですか
匣河豚工房 @hakofuguf 2014-09-28 14:13:59
自衛隊だろうが警察だろうが災害の状況に適した装備なりスキルなり持ったとこが行く、何か問題でも?
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:14:11
tikuwa_zero はて。まとめられているツイートでJSFさんはいきなり装甲車の話を持ち出していますけど。このツイートに自衛隊が保有する山岳級のノウハウがこめられているとは思いませんでした
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 14:14:36
いや、だから自衛隊以上に災害救助のノウハウと装備と人員持ってるところってどこよ。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:15:22
tikuwa_zero 山岳レンジャー訓練を中止したと言う事は、ノウハウの切り捨てを通常意味すると思いますけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:15:31
ノウハウって何時になったら蓄積されるの?ノウハウなければ活用できないと主張したいの?もしそうなら、ノウハウの蓄積がない最初の1回は、誰がどのタイミングで適切だと決めてどういう理由で投入するの?ちゃんと答えてね。 RT bn2islander:t_iori 装備があればノウハウがなくても活用できるんですね。納得です
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 14:15:31
装甲車出す利点ねえ・・・ 頑強な装甲で噴石を跳ね返す。NBC対策で火山ガスや火砕流への耐久性。無限軌道なので、装輪より悪路走破性が高い。人員輸送も可能なため、捜索隊の展開や被災者の収容力が高い。 こんなとこかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:16:49
装輪と違い、装軌は山岳で活用可能です。だから雲仙でも出動したって散々云われてんだろ。ホントにバカなのお前? RT bn2islander@tikuwa_zero 山岳で活用可能な装甲車を持っているわけですね。よかった。89式の出番はなかったんだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:17:28
中の人も耐熱装備をしているって知らないバカだとは思いませんでした。 RT usi4444@tikuwa_zero 装甲が融解しなきゃ中の人は死なないなんて初めて聞きました。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:17:28
tikuwa_zero ノウハウはあるんですか、それともないんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:18:17
知らねえよ。自衛隊に聞けよ。つか質問ばかりしてないでこっちの質問にも答えろよ。 RT bn2islander@tikuwa_zero 標高何メートル付近まで上るんですか?
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 14:18:25
(俺が知らないだけでサンダーバード日本支部とかあるのかな…。)
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:18:54
tikuwa_zero 第13普通科連隊は89式を保有しているんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:19:29
何だ、文脈が読めないバカなのか。それで、山岳救助隊が火砕流下での出動ノウハウを持ってる証明って何時になったらしてくれるんですかね?とっととお願いしますよ。それが証明出来ないなら、山岳救助隊も出動させるべきじゃないって話になるんだから。 RT bn2islander@tikuwa_zero はて。まとめられているツイートでJSFさんはいきなり装甲車の話を持ち出していますけど。このツイートに自衛隊が保有する山岳級のノウハウがこめられているとは思いませんでした
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 14:20:01
bn2islander@bn2islander 有珠山噴火で山岳救助のノウハウ積んでいるのなら問題ないですね  自分の発言も忘れたんですか?
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 14:20:08
bn2islander 「旅団レンジャー集合訓練に集約されている」とあるだけですね。山岳に特化した部隊ではなくなっただけで、普通に山岳での訓練も行われていますが何か?
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:20:27
tikuwa_zero 文脈も何も、私はJSFさんの回答がトンチンカンであることを基本に主張していますね
七篠権兵衛 @senri_mushroom 2014-09-28 14:20:38
つまり山岳救助隊が装甲車購入すれば最強と(小学生並みの意見)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:20:39
あらやだ、ホントに「集約」って言葉の意味が理解出来ない人だった。中学生かな?言葉難しい?インターネットを使える環境があるなら、「集約」って言葉の意味を調べてみようね。 RT bn2islander@tikuwa_zero 山岳レンジャー訓練を中止したと言う事は、ノウハウの切り捨てを通常意味すると思いますけど
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 14:20:58
usi4444 それが装甲車不要論とどう結びつくのか実証になってませんねw
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:21:17
super_aaa 自衛隊が山岳救助に出動したという実績を知らないだけですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:21:30
それを聞いてるのはこっちなんだか。とっとと答えろよ。 RT bn2islander@tikuwa_zero ノウハウはあるんですか、それともないんですか?
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:21:33
kazuhiro_art なぜ特化した部隊を切り捨てたのでしょうか
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:22:13
tikuwa_zero いえ。私の方です。ノウハウはあるんですか? それともないんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:23:01
え、連隊単位で車両を保有していると思ってるの? RT bn2islander@tikuwa_zero 第13普通科連隊は89式を保有しているんですか?
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 14:23:39
super_aaa あと履帯と重量による地面の締めつけにより歩行者の足場のを確保しやすいと言う点もあると思います。火山灰への有効性のソースはちょっと持ってませんが何もないまま歩くよりは下山の際には多少なりとも安全に降りられるはずです
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:24:25
tikuwa_zero 思ってましたね。間違ってましたか。とは言え長野にはあるんですよね
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 14:24:40
bn2islander 何も切り捨ててませんよ? あなたの定義では「集約」とは「切り捨て」を意味するのですか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-09-28 14:26:11
江川紹子氏はよくも悪くも思い込みが激しく感情的なので対象に感情移入しまくって現実が見えなくなるとだめ。落差が激しい。ウイルスの遠隔操作の件もモトケンさんにつっこまれまくってた記憶が
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:27:02
すでに tikuwa_zero で例示してあるだろ。テメエに都合の悪いところだけ読み飛ばしてんじゃねえよ。 RT bn2islander@tikuwa_zero いえ。私の方です。ノウハウはあるんですか? それともないんですか?
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 14:27:44
災害派遣なら、雲仙普賢岳に三宅島噴火にも派遣されてるし、有珠山噴火は前述の通りですが、まだ何か必要か? http://www.mod.go.jp/gsdf/about/dro/ 「陸上自衛隊 災害派遣仕組み」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:27:56
トンチンカンなのはお前……あ(察し RT bn2islander@tikuwa_zero 文脈も何も、私はJSFさんの回答がトンチンカンであることを基本に主張していますね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-09-28 14:27:59
それで思い出したが、ウイルスの遠隔操作の件でもろくにものを調べない人なんだなあとは思ったな。得手不得手はあるにせよだったら何故専門家に取材にいかないのかなと
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:28:51
tikuwa_zero それで、長野に89式は配置されているんですか?
usi4444 @usi4444 2014-09-28 14:28:59
@tikuwa_zero 雲仙普賢岳の時も装甲車の乗員は耐熱服を着ていた上での火砕流直撃には耐えられないと言う話なんですが。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-09-28 14:29:08
取材のトリガーが感情だということを比定する気はないけど、そこから先に進まないのは問題かと
高千穂 伊織 @t_iori 2014-09-28 14:29:08
「ノウハウある人とタッグ組む」に対してこの返答は日本語読めてない悪例。 【RT @bn2islander @t_iori 装備があればノウハウがなくても活用できるんですね。納得です】
箸呂院マジチキ @kairidei 2014-09-28 14:29:23
より便利な道具があるなら使った方がいいと思う。軍用車両を人命救助に使えることはいいこと。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:29:44
tikuwa_zero トンチンカンな人にはそのまま答えるほかはないので
usi4444 @usi4444 2014-09-28 14:30:10
@kurosawa516 私は装甲車不要なんて一言も言っていません。火砕流直撃には耐えられないと言っているだけ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:30:58
あー、もう。自分では何も調べないし、知りもしないし、テメエの吐いた言葉の証明も一つもしないのにソースソースばかりほざくバカのために、何でオレがいちいち調べないといけないんだろうwww/自衛隊、100人態勢で捜索・救助活動(TBS系(JNN)) - Yahoo!ニュース : http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140927-00000034-jnn-pol
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:33:43
されてないよ。つか、自分で調べろよ。その情報必要なのか? RT bn2islander@tikuwa_zero それで、長野に89式は配置されているんですか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2014-09-28 14:34:33
今回の噴火は水蒸気爆発でしょ。これ噴火の予想が難しいタイプですね。雲仙みたいに溶岩ドームの成長など噴火活動を予測できるエビデンスが少ないから噴火に備えて最大限の防御を取るのはおかしくない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:34:37
だから、耐えられないってソースを出せよ。お前はその話をどの報道で見たの?あるいは何時何処で誰に聞いたの? RT usi4444@tikuwa_zero 雲仙普賢岳の時も装甲車の乗員は耐熱服を着ていた上での火砕流直撃には耐えられないと言う話なんですが。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:34:56
tikuwa_zero 別に必要ないですね。その程度の事はわけなく調べられますし
Goofy @Hisoki_lover 2014-09-28 14:35:06
江川紹子は足引っ張りだな。ジャーナリストのくせにNBC防護能力すら知らないのか。脳内妄想で自営隊は悪いやつだと思ってる残念な人に限って、技術の''ぎ''の字も知らない。最低限、工業高校レベルの知識を身に着けてから発言すべきだ。無知なジャーナリストほど煽動をする。これほど迷惑な事もないね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:35:56
それで、何時になったらオレの質問には答えてくれるの?今回出動した山岳救助隊は火砕流での出動経験があるの?ないの?何でこの質問だけ無視するの?都合が悪いから答えられないの?答えると死ぬ病気か何かなの? RT bn2islander@tikuwa_zero トンチンカンな人にはそのまま答えるほかはないので
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 14:37:50
usi4444 火砕流が発生した際に、致死性の高い通常型の自動車がベースになってる消防や警察車両より装甲車が安全であると自分も含めて肯定論者の方々は主張してますね。貴方の言うように無駄だから出さないよりも少しでも捜索者及び救助者の生存性を上げるのは救助に於けるミッションの基本なのですが?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:38:25
スペック上は耐えられる計算になってる。もちろん当然の話としてケースバイケースなのに、何故か「絶対に耐えられない。ただしソースはない」って人がギャーギャーわめいているだけ。 RT [c1617858]:結局、最初の「火砕流に耐えられるから」というのが実際にはやったことのない盛った話で混乱を招いただけじゃないの。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:39:17
tikuwa_zero 「スペック上は耐えられる計算になっている」と「ケースバイケース」が激しく矛盾していますね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:39:33
わけなく調べられるなら、何でオレに聞いたの?あ、お前がトンチンカンだからか。それはしゃーなしだな。 RT bn2islander@tikuwa_zero 別に必要ないですね。その程度の事はわけなく調べられますし
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:39:52
普通は「耐えられる場合もあるし、耐えられない場合もある」という回答をするであろうね
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:41:10
tikuwa_zero そうですね。「山岳救助に89式が必要なのであれば、なぜ長野の陸自は89式を保有してなかったのであろうか。山岳救助に関心が薄いことの表れではないか」という回答を引き出したかったわけですね
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 14:41:45
なぜ最善手を取るのか?って言う基本を無視しているから話にならない…。現場で使える手段は全部講じるのが基本だろうに
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:41:58
だよな。だったら今回出動した山岳救助隊は「火砕流下での出動ノウハウがないので活用できない」って事になるわな。お前のクソ屁理屈に従うならば、だけど。トンチンカンって、死んでも治らなさそうだな。気の毒に。 RT bn2islander@tikuwa_zero ないと思いますよ
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 14:42:14
bn2islander どこが矛盾なんですか? 現実がカタログスペック通りにいかないことはごく普通のコトでしょ。
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:42:27
自衛隊の本業は山岳救助ではないから、山岳救助のために89式を保有していようがしていまいがどちらでもいいんですけどね
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening 2014-09-28 14:42:48
なんでこいつ装甲車は火砕流に耐えられないのに陸自の隊員さん(ほぼ生身)なら耐えられると思ってんの? 陸自はついに強化外骨格でも開発したの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:42:57
必要だから派遣したと、必要だから配備しているの違いが理解できないトンチンカンの姿がこちらになります。 RT bn2islander@tikuwa_zero そうですね。「山岳救助に89式が必要なのであれば、なぜ長野の陸自は89式を保有してなかったのであろうか。山岳救助に関心が薄いことの表れではないか」という回答を引き出したかったわけですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:44:26
矛盾してねーよ。例えばCDの耐用年数はおよそ半世紀とされてるが、保存環境によって激しく前後する。ケースバイケースってそういう話だろ……って、お前本当に中学生なの?今時高校生でももうちょっと頭が回ると思うんだが。 RT bn2islander@tikuwa_zero 「スペック上は耐えられる計算になっている」と「ケースバイケース」が激しく矛盾していますね
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:44:30
Maelzel_opening なぜ山岳救助に必要な89式を配備してなかったのですか?
かずひろ @kazuhiro_art 2014-09-28 14:45:00
kazuhiro_art あ、揚げ足取りが趣味のようだから補足。現実とカタログスペックが違うとは言っても。必ず現実の性能のほうが劣るというわけでもないのよ。
ぺったん @pettan_72 2014-09-28 14:46:04
そもそも警察や消防の山岳救助隊は人員がそれほど多くないし、警察消防のその他の部隊、例えば機動隊なんかは山岳地域で活動するノウハウや装備を持ってない。だから一般的な遭難事故では地元の山岳会等民間人の協力が不可欠なんだが、今回は危険なので民間人は使えない。山岳地域で活動できる人員を数百人というオーダーで動員出来る組織は自衛隊だけです
やまきゃー @tyori_taro 2014-09-28 14:46:21
このジャーナリストは適材適所って言葉知らんのかね?
bn2 @bn2islander 2014-09-28 14:47:09
tikuwa_zero 陸自の装甲車は火砕流を想定して作られているんですか?
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2014-09-28 14:47:09
専門車両で極地に入る以外にも最前線では降灰に対する対応とか、状況の段階に応じて人員は必要。そう言った人手の必要で過酷な状況にも即応できる訓練を積んだ大人数の部隊っていったら素人が普通に考えても自衛隊ぐらいしか思いつかないんだけど。別に海外の被災地を災害派遣を装った軍事的制圧目的で大量投入とかそういう話でもないのになんでこんなに過剰に反応するんだろ。
ひなたぬきち @Day_of_Hinata 2014-09-28 14:47:25
ただ最善を尽くしてるだけなのになー
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 14:47:50
usi4444 耐えられない話?  実際に自衛隊員に犠牲者出たんですか? 大火砕流の死者43名の中には居なかったんですが。
DT25 @mahoutsukai25 2014-09-28 14:50:57
日本の建造物は震度12に耐えられるようにできてないから危険!!
ゆ〜たん @Iutach 2014-09-28 14:51:27
強いて好意的に解釈すれば「いま救助に行くと、下手すると火砕流に遭うかもしれない」という可能性を微塵も考慮してなくて、で「装甲車なら火砕流にも耐えられる」って言われた途端に単にそれを否定することに躍起になってしまったのでしょう。それが「装甲車すら耐えられない火砕流に生身で立ち向かえ」という意味になるとも気づかず。 まぁどちらにせよ愚かしい話ですが。
うまあじマン 東方紅楼夢6号館 B-35a @kurosawa516 2014-09-28 14:51:45
bn2islander では陸自の装甲車に対して医論はないと言う結論で宜しいですね?どちらでも良い訳ですから、あと89式は戦闘車両ですが走破性が良く火山災害に適している投入されたのであって本業は山岳救助車両ではありません。 ただこれを契機に民間型の装甲救助車が産まれるテストヘッドになる可能性だって完全にゼロではない。その意味でも自衛隊さんに頑張ってテストヘッドになって貰うのもありだと思いますがね
アルミナ @super_aaa 2014-09-28 14:52:22
bn2islander やはり本文まとめ読んでないな。「核攻撃の爆風も想定」←これすら読めないのだな。NBC防御のNは何か調べて来い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:52:33
スペック上火砕流にも耐えられるってだけで、想定して作ってるワケじゃないよ。想定して作られてないと、何か問題あるの? RT bn2islander@tikuwa_zero 陸自の装甲車は火砕流を想定して作られているんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:53:58
もちろん火砕流の規模や温度にもよる。ケースバイケースってそういう意味な。どうしようもないときはどうしようもない。そもそも装甲車ですらダメな環境に取り残されてる人がいるならば、それは先ずもって(気の毒だけど)死んでるしな。 tikuwa_zero
子ぬこ @konukopet 2014-09-28 14:55:16
0か100かで考えてる人多いな… より安全な方って考え方するだけでわかることなのに
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2014-09-28 14:55:39
自衛隊が山岳救助を想定して車両編成していると思ってるなら、お前は本当のトンチンカンだね。自衛隊の本分は国防だと説明したのに、やっぱり理解出来てなかったのか。 RT bn2islander@tikuwa_zero そうですね。「山岳救助に89式が必要なのであれば、なぜ長野の陸自は89式を保有してなかったのであろうか。山岳救助に関心が薄いことの表れではないか」という回答を引き出したかったわけですね