@emeshと規制反対派の議論

別に規制しろと言っている訳じゃないんだが・・・。
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@BCC2528

@emesh 「ゾーニングを厳しくする」理由で設立されたゲームのCEROも、通らなくて発売中止になったり、表現が規制され過ぎてゲーム性まで変わるタイトルがある一方、「なんでこれは通るの?」っていうチグハグした状態ですよ。自主規制で済むような話じゃないんですよ。

2010-11-26 11:20:40
@BCC2528

@emesh 「ゾーニングを厳しくする」理由で設立されたゲームのCEROも、通らなくて発売中止になったり、表現が規制され過ぎてゲーム性まで変わるタイトルがある一方、「なんでこれは通るの?」っていうチグハグした状態ですよ。自主規制で済むような話じゃないんですよ。

2010-11-26 11:20:40
あかさたな🌗 @emesh

@BCC2528 じゃあ、どうしろと言うのですか?

2010-11-26 11:26:12
あかさたな🌗 @emesh

.@BCC2528 私が問題にしているのは、ゲームや映画みたく内容を審査する以前の話で、18禁の本を分けて売ったりとか、明らかに青少年に見せたら拙い「チャンピオンいちご」とか、レディコミのようなものも全年齢扱いするのは拙いんじゃない?という話をしているのです。

2010-11-26 11:31:56
@BCC2528

@emesh それはわかってますし、「チャンピオンいちご」なんて下品なエロ漫画だと思いますが、今の都条例だと規制が強すぎるんですよ。あと規制派には「反対派は認知障害者」って言っちゃう人(これは反対派にも言えることだけど)がいるんですよ。これでまともに運用できるかが疑問。

2010-11-26 11:41:33
@BCC2528

@emesh 反対派が納得する(反対派が少数になる)内容に変更すればいいだけなのに、12月の再提出で余計規制が強くなる恐れがある内容に変更しているから、話がややこしくなるんですよ。エロ漫画だけじゃなく、問題なさそうな漫画にまで影響が及ぶ恐れがある。

2010-11-26 11:44:43
あかさたな🌗 @emesh

@BCC2528 再提出まで半年の期限があったのに、出版や同人側は無為無策で過ごしたように思えるんですよ。

2010-11-26 11:45:24
あかさたな🌗 @emesh

@BCC2528 あと、規制派も賛成派も対立意見の話を聞く意志が全く無いように思えます。

2010-11-26 11:46:35
あかさたな🌗 @emesh

@BCC2528 本来は行政は中立なのに、強硬姿勢に転じた顛末は@ohnuki_tsuyoshiさんが詳しいので彼にお聞き頂きたいです。

2010-11-26 11:49:49
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@emesh じゃあ具体的にどんな努力をすべきなのでしょうか。自主規制することですか?

2010-11-26 14:56:10
あかさたな🌗 @emesh

@giteki たとえばさ、成人指定の本を分けないで売るとかどうなんだと、思いません?逆にお聞きしますけど、これまでの自主規制は必要充分とお考えでしょうか?

2010-11-26 14:58:18
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@emesh 上に書きましたが、 ”QT 『他人の権利を制約するのは、相互の権利の矛盾が侵害された場合のみである』というのはフランス人権宣言以来の主流の考え方です。日本国憲法を含めて現在の先進国における権利概念はそちらを採用しています。”

2010-11-26 14:58:50
儀狄@パブリックエネミー @giteki

多少はゾーニング厳しくしても良いと思う。ただ、それに行政が積極的に介入するのはいかがなものかと QT @emesh: たとえばさ、成人指定の本を分けないで売るとかどうなんだと、思いません?逆にお聞きしますけど、これまでの自主規制は必要充分とお考えでしょうか?

2010-11-26 15:01:08
あかさたな🌗 @emesh

@giteki 結局無為無策だと思われているから法規制させようとしているのだと思うのですよ。

2010-11-26 15:02:38
あかさたな🌗 @emesh

@giteki 向こうに話を聞いて貰うには、いつかはテーブルに着かないといけないけど、現状はお互いに発狂し合ってつこうとしないでしょ。半年間の間で大御所漫画家・出版業界・規制派で1度検討委員会でも立ち上げてテーブルに着くべきだったと私は思うの。

2010-11-26 15:05:20
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@emesh 『誰が』『どのような根拠に基づいて』法規制させようとしているのでしょうか

2010-11-26 15:06:06
あかさたな🌗 @emesh

@giteki ああ、厳密には法規制じゃなく条例ですね。その当たりは @ohnuki_tsuyoshi さんが詳しいのでお伺いくださいな。

2010-11-26 15:08:11
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@emesh 世の中に『出版基本法』というのがあって、「書籍の出版は青少年の健全な育成に資するように行わなければならない」と書いてあるわけではないのですよ。表現・言論の自由は版元と読者が長年かけて勝ち取ってきた権利です。東京都の条例はそれをひっくり返そうとしているように思えます。

2010-11-26 15:08:56
あかさたな🌗 @emesh

@giteki そもそも世の中には「公共の福祉」という錦の御旗があるわけだし、統一の苦情受付窓口や第三者の倫理諮問機関がないから狙われたと私は踏んでいるのです。(倫理諮問と言ってもBPOみたいな組織を考えていて映画やゲームのように出す前に検閲しろと言っている訳じゃありません)

2010-11-26 15:11:56
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@emesh 東京都の話ですか。では聞きますが、東京都には、国の定めを越えてそのような出版規制をする権利があるのでしょうか。それは表現・言論の自由に対して本当に侵害していないのでしょうか

2010-11-26 15:12:10
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@emesh 東京都の話ですか。では聞きますが、東京都には、国の定めを越えてそのような出版規制をする権利があるのでしょうか。それは表現・言論の自由に対して本当に侵害していないのでしょうか

2010-11-26 15:12:10
あかさたな🌗 @emesh

@giteki それはあちらが勝手に「そうなるに決まっている」と思い込んでいるだけではないのですか?

2010-11-26 15:15:48
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@emesh 公共の福祉は錦の御旗ではありません。公共の福祉による権利の制限は『相互の権利の対立があった際』のみです。(内在制約説:フランス人権宣言以来の伝統であり、日本国憲法もそのように解釈されています)

2010-11-26 15:15:54
あかさたな🌗 @emesh

@giteki 話し合いのテーブルについていないうちに「話なんかわかりっこない」と決めつけた挙げ句、規制賛成派に関する、怪文書まがいのヨタ話かき立てて向こうの態度を硬化させているように見えるのです。

2010-11-26 15:17:32