西早稲田トランジット会議:ボカロシーンとバンドシーンの間にあるもの

2010年11月27日にUSTREAMで行われた、バンド畑出身者とボカロP達の座談会に関するコメントです。 「ボカロシーンとバンドシーンを隔てるものとは何なのか?」というテーマを中心に、ボカロ界隈の変化等についても多く語られました。 基本的に時系列ですが、話が戻ったりもしたので完全に時間の流れと一致している訳ではありません。
VOCALOID Ustream
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ヒマナイヌ川井 @TakuyaKawai
西早稲田トランジット会議:ボカロシーンとバンドシーンの間にあるもの (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
金魚草@刀剣映画主題歌 西川貴教『UNBROKEN』只今絶賛配信中 @kingyo_sou
ボカロ曲が商業音楽シーンに広がっていかないのは①合成音声だから②JASRAC信託じゃないものが多いあたりかな。あと依存のメディアに乗っけるには後ろ盾が必要とか。スパセルのソニーみたいな (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
km3s (けーえむ) @km3s
もう「みっくみく」以前を知る層は少数派かな (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
門倉靖典 @cadkura
なるほど、キャラクター発信から純粋音楽への移行か。 (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
ピクルス @fammymart
移行というかどっちの要求も満たされてる場であると思ってます。 (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
km3s (けーえむ) @km3s
ミク→タグ(VOCALOID)→タグ(作り手・曲調)という拡散かな (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
HazardLamp @hazardlamp
ジャンルの壁を破るだけの魅力をVOCALOIDに見出す人が多いのかな (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
門倉靖典 @cadkura
ミクを聴いているリスナーの幅が一気に広がったっていうのがポイントなのかな。 (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
ひい @koji_hii
インターネットって強いな・・・ (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
門倉靖典 @cadkura
YOUTUBEもニコ動もプロが目にかける必要性が出てきたという事実が本当に身近に感じる世の中になったなという印象を受けます。 (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
へろへろ @heroheroheroppi
ライブやってる人の中には余りネットを活用してない人もいるし。ブログだけどかライブ告知だけとか限定的にしか使ってない (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
時透/しずか @Tranquilla
ボカロでは「ボカロをどう使うか?描くか?」という視点のものさし/縛りができるので 皆で作り手それぞれの個性・アイディアを比べて楽しめた。完全オリジナルだと聞き手の視点がまばらになるのです (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
Gou Sakamoto @GouSakamoto
ボカロシーンはバンドシーンと違って初音ミクなどの象徴が常に頂点で存在しているので枝分かれや脱線をしてもピラミッドが綺麗に保たれていると思う。 (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
beniiromoon(カワシマ) @beniiromoon
VOCALOIDは決して「感情のこもっていないもの」ではないと思うんだけどなぁ。歌わせ方によって、作り手の感情(と思われるもの)を強く感じるものは少なくない。 (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
ソード @Swordtter
感情がないと思ったことはないですね (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
コイシ @koishi_wsP
打ち込みオンリーのインスト曲にだって感情を感じるのに ボカロの歌に感情を感じないはずがない (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
貝がらら @snow_shell
聴いてて、ミクやGUMIが気持ち良さそうに歌ってるなあとか楽しそうだなあとか思うことありますよ。(#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
@mUtevox
ちょうど女性ボーカル欲しかったからミクとデュエットしてもいいんだよな。iPhone版も出るし。ライブだと同期が問題だが (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
@mUtevox
ボカロを取り込んだバンドシーンってどの辺にあるんだろ?やっぱ秋葉原とか?それとも下北とかで普通にやってるのかな? (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
Koya Matsuo @mazzo
ツールと思っていてもだんだん愛着がわいてくる (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
ビーカー(symny) @symny
以前も少し呟いたのだけれど、初音ミクが数千人・数万人の言葉にしたいメッセージを背負って歌っていると思うと、凄く初音ミクに愛情が増すのです。 (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
@TAKUI_K2
声を楽器として思うかどうかですね リスナーが (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
睦眠@C96(日)西D-10a @mutsuming
視点や感情として、ボカロに魂を持たせるか、持たせないか……SFだねぇw (#transit_fleet live at http://ustre.am/qANn)
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コメント

Yuji TANAKA @ugtk 2010年11月28日
「初音ミク崇拝」の次がこれかよ。議論設定の軸がいちいちブレまくり。ニコ動ユーザーの基礎教養は、いい意味でも悪い意味でもアニソンを土台にした限定的なもの。メタル歌謡やシューゲイザー歌謡があってもそれがどこまでも歌謡曲でしかないように、洋楽を含む全体に無理矢理接続して「ジャンルとしての発展性」だのとムダな議論やってもな。ニコ動でのボカロ偏重は、ネットでの原盤使用制限が根幹にある問題だし。
Yuji TANAKA @ugtk 2010年11月28日
特定歌手がジャンルを支える話なら、インドには劇場映画の半分の音楽を歌ってるというマンゲシュカールという女性歌手がいるぞ。職業歌手をツールとして使う話をしたいなら、現実のスタジオ・システム維持の問題とか、あるいは本来のヴォーカロイド技術の未来について少しでも勉強して語れよ。「初音ミク」はあくまで“枯れた技術の水平思考”の産物だろうに。(投稿失敗スマソw)
Shun Fukuzawa @yukichi 2010年11月28日
@ugtk さん、僕は田中さんのことをとても尊敬していますが、ことpixivやボカロ関係になると感情的に高いものを求めすぎている気がします。いらだつのもわかりますが、教養ある田中さんと比較して、あまりに世界が違いすぎます。文学同人でも眺めるくらいでおいておくのがいいのだと思います。
Yuji TANAKA @ugtk 2010年11月28日
@yukichi Pixivはネタでやってたからアレですけど(笑)、ボカロ論争に対する問題提起は至って冷静で論理的なもの。何Tweetにわたって連続投稿するようなクドいことはしませんよ。あまりにヒドイから。言葉遣いを変えてるのはその場の流儀で、発言内容を見てもらえてないのは残念。
@Beatnik_K 2010年11月28日
あんまりボカロPの状況を理解していない上であえて。 1)ミクのおかげで様々なジャンルの音楽に触れる機会が増えるのはいいことだと思いますが、そこから先にあるものを探求していかない以上、その聞き手は「ミク」しか好きじゃないんだと思う。アニソン歌手がタイアップの曲がないと売れないように。 2)どうもボカロPの曲が「オタク向け」と認識されていることが気に入らず、メジャージャンルにしたい意見が散見されますが、同人で充分じゃないですか?そんなにメジャーになりたいですか?メジャー=ビジネスに取り込まれる、ですよ。 3)
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2010年11月29日
これ見たかったorz まとめ見てて気がついたのだけど、ボカロ否定派と肯定派の議論が噛み合わない理由のひとつに「否定派はボカロしか見ていない、肯定派はボカロの後ろの人を見ている」という視点の食い違いはないかな?
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