凡ちゃん Bong_Lee とネトウヨのやりとり 戦後の国籍編

「凡ちゃん Bong_Lee とネトウヨのやりとり 特別永住編」 http://togetter.com/li/736556 のコメント欄で発生した議論が中々長くなりましたので独立してまとめました。そのためツイートとして省略されている部分もありますので、気になる方は上記まとめコメント欄で全文をご確認ください。  戦後の在日の国籍がどうなったかについての議論。
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謎の男 パーマン @nonenoname01

相変わら「日本政府が日本国籍を奪った」事にしたい人が多くて困るtogetter.com/li/736556#c165…

2014-10-29 02:02:07
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee 読みましたが、とりあえず「意図が隠された云々」はどうでも良いと思います。朝鮮民族は連合軍が「日本において奴隷状態にある朝鮮民族を自由独立させる」とカイロ宣言で宣言してる以上、独立.. togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-29 16:32:43
謎の男 パーマン @nonenoname01

国籍を奪われたのではなく、講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」のですね。日本は二重国籍を認めておりませんので。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-29 16:44:31
ぼん @Bong_Lee

理解度低過ぎで吹いた。 @nonenoname01 国籍を奪われたのではなく、講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」のですね。日本は二重国籍を認めておりませんので。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-29 21:18:23
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee もっと具体的に。大韓民国からの要請、GHQ及びアメリカの承認、更に二重国籍は違法であることまでひっくり返すだけの説明が出来ないのなら、ただの負け惜しみですよ。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 04:19:22
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee …あと、「奪われた」というのならば、あなた方在日韓国・朝鮮人は日本国籍を持つ日本人で居たかったのですか?「韓国人になんてなりたくなかった」とでも言いたいのですか? togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 04:22:22
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee 誤った知識と言うなら、さっさと説明すれば良いのですよ。説明する能力が無いから「なってない」と言って逃げているわけですがね。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 22:49:40
ぼん @Bong_Lee

説明済んでるやん(笑)さっさと言わない理由はもちろん放っておいたら墓穴を掘り続けてくれるからです。チョロいよね。@nonenoname01 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 22:51:34
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee そうそう、説明に「他人が書いた文章のリンク」とか貼るのは良いんですが、それは「リンク先の人の考え」であってあなたの考えではありません。貴方自身の考えで説明して頂きたいものです。ま.. togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 22:56:36
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee 貴方の説明は一言「なってない」のでやり直して下さい。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 22:58:06
ぼん @Bong_Lee

どんだけ読解力ないねん(笑)俺のなってないは君の人格や説明の外形じゃなくて根本的な事実の指摘なんやけど。いまボール持ってんのは君やで?ほれ、はよ証明せえ。@nonenoname01 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:04:49
ぼん @Bong_Lee

なぜ議論の材料となる資料をURLで貼ると興奮するのだろうか…。RT @nonenoname01: @Bong_Lee そうそう、説明に「他人が書いた文章のリンク」とか貼るのは良いんですが、それは「リンク先の人の考え」であってあなたの考えではありません。貴方自身の考えで

2014-10-30 23:09:08
ぼん @Bong_Lee

申し訳ないんですが、基本的に「考え」の衝突でなく「事実」の提示しか興味ないんですけど。ポエムはよそで頼んます。RT @nonenoname01: そうそう、説明に「他人が書いた文章のリンク」とか貼るのは良いんですが、それは「リンク先の人の考え」であってあなたの考えではありません。

2014-10-30 23:10:11
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee 一体どこを指摘しているのですか?指摘した場合「正しくはこうだ」という説明も合わせるものですので。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:16:55
ぼん @Bong_Lee

馬鹿な上に怠惰かよ…どうしようもないな。 @nonenoname01 一体どこを指摘しているのですか?指摘した場合「正しくはこうだ」という説明も合わせるものですので。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:19:01
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee 馬鹿で怠惰で結構ですので、早く答えてもらえませんか?どこがおかしいのか説明すれば済む話ですよ? togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:23:34
ぼん @Bong_Lee

お前まさかブラフと思い込んで力押しすれば勝てると…すげえなネトウヨって。@nonenoname01 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:24:24
ぼん @Bong_Lee

ほな逐一やろか『出身者は当然「朝鮮半島の独立国の国民」になるわけ』→ならない。カイロ宣言でどう言われても日本がどこかの国民の国籍を付与したという事実はない。 @nonenoname01 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:25:35
ぼん @Bong_Lee

『講和条約によって「正式に大韓民国国民になり、日本国籍を喪失した」』→大韓民国の国籍を在日がサンフランシスコ講和条約の直後に自動的に付与されたなんて資料があればどうぞご提示を@nonenoname01 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:26:38
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee 当然でしょう、国籍を付与したのは大韓民国ですから。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:29:16
ぼん @Bong_Lee

ついでに根本的な指摘をしておくと、サンフランシスコ講和条約それ自体に「在日」の国籍にまつわる条項はないよ@nonenoname01 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:33:13
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee 自動的ではなく正式にですが、そもそも国籍を奪われたのならその時点で「無国籍者」になるんですけど?何故在日韓国人は大韓民国国民なんですかねぇ… togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:35:16
ぼん @Bong_Lee

戦後外登令の時点で無国籍だよ…。お前は俺から戦後の歴史を一から学ぶつもりか?(笑) @nonenoname01 自動的ではなく正式にですが、そもそも国籍を奪われたのならその時点で「無国籍者」になる.. togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-30 23:37:43
謎の男 パーマン @nonenoname01

@Bong_Lee 夜勤なので、遅くなって申し訳ない。1947年時点では朝鮮半島に独立国はありません。それ故に外国人とみなしたのです。というよりも重大な問題が。 togetter.com/li/736556#c165…

2014-10-31 01:32:33
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コメント

七味あられ @sitimi_arare 2014年10月31日
国籍の付与と喪失って裏と表じゃないの?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年11月1日
sitimi_arare 在日韓国人の場合、日本国籍付与と喪失のタイミングが一致しないと言うかなんと言うか。戦時中の連合国の認識は「日本国内にいる朝鮮人は迫害されたかわいそうな民族で、解放すれば祖国に帰るだろう」というものでしかなく、占領初期段階もそういう考えで「台湾系中国人及び朝鮮人を、軍事上安全の許す限り解放民族として取り扱う」方針だったわけです。(続きます)
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年11月1日
sitimi_arare そして、日本政府に祖国に帰すべき外国人の把握(外登令)と送還を命じたんですが、引揚に従わない人が多数。GHQ側は「自由意志で日本に残留し、現行の本国送還手続に基づく朝鮮への帰還を拒否する朝鮮人は、処遇の目的上、正式に樹立された朝鮮政府が当該個人を朝鮮国民として承認するまで一応の日本国籍を保持するものとみなされる」と国籍の処遇を日本政府と朝鮮政府に投げたんですね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年11月1日
ここまでで日本国民(戦時中)→解放国民(占領初期)→日本国民(暫定)に国籍揺らぎまくってたんですが、その後GHQは「平和条約の発効に伴う朝鮮人、台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理(昭和27年4月19日民事甲第438号民事局長通達)」において「朝鮮及び台湾は、条約の発効の日から日本国の領土から分離することとなるので、これに伴い、朝鮮人及び台湾人は、内地に在住している者を含めてすべて日本の国籍を喪失する。」とするまで国籍問題は日韓の問題だと言って極力触れないようにしています。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年11月1日
では韓国籍付与の方はどうなっているかというと、韓国政府は「在日韓国人法的地位に関する見解(1948年10月7日)」において在日朝鮮人への韓国籍付与をGHQに要請しています。日本政府が絡む話になると、正式に日韓協議が行われた1951年に、在日朝鮮人に韓国籍を付与することは日韓両政府で一致します。日本国籍を失った在日朝鮮人に対して永住許可を渡すかどうかで交渉が決裂しますが、在日朝鮮人の国籍が韓国籍へ変更されるようになったのはこの頃からです。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年11月1日
国籍喪失のタイミングはSF条約によるものだけど、国籍付与のタイミングは日韓両政府の主張にズレがあるし朝鮮籍を無国籍の暫定な物と見るかどうかでも変わってくるわけです。
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七味あられ @sitimi_arare 2014年11月1日
@clockrock4193連合国の認識とそれに基づく戦後処理が現実に一致せず、その後の半島情勢にも対応することが出来ずに二次的問題を生みだした...ってことですね。
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七味あられ @sitimi_arare 2014年11月1日
@clockrock4193そしてそこには社会制度上の問題(社会福祉等)が浮かび上がり、行政の対応が期待されるが、雑多な政治勢力の闘争手段や活動資源として非建設的な形で消費さてしまったりもする。在日を巡る問題はこんなとこですかね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2014年11月2日
sitimi_arare そもそも国籍に対して出生地主義を採っている国の人間がその認識のまま命令を出して、それを実行する側(日本政府や韓国政府、そして在日朝鮮人)は血統主義を採ってますからね。「解放国民は新しい国家の一員として独立国家に帰ってもらうが、残留する解放国民は一応元宗主国の国籍保持者として扱い、その後は個々人で独立国家の承認を得て独立国家の国籍になること」とか指令を出されたら実行側は混乱するでしょうね。
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ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014年11月8日
まぁなんにせよあれだ、@Bong_Lee はとっとと半島帰れよ、北でも南でも。#バカ凡
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諏訪湖の秀吉@トランスジェンダー差別にN O @josomaniro 2015年7月11日
「在日の人が無国籍!?そんなのありえん!」ってのは、在日の方の戦後史を学ぶ上で良いスタート。
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