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コメント

  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-25 20:33:15
    「アイドル声優が出ているアニメは私にとってアニメじゃない(キリッ」的な何か。元祖アイドル声優とも呼んでも差し支えのない人気と実力を兼ね備えた声優にして、アニメソングの女王たる堀江美都子女史の事はどう思うんだろ、この人。老害にすらなれない老頭児ってミジメだねえ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-25 20:36:01
    ところで、このまとめられるツイートの前段は、竹熊大先生の2014年11月24日のツイートから続いていると思われるので、その辺りもまとめていただけると嬉しいかも。特撮談義をかましたもののあちこちから突っ込みが入った挙句の云い訳が、多分この冒頭のツイートに続いているんじゃないかと。http://twilog.org/kentaro666/date-141124
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-25 20:38:08
    前段のまとめありました。連投申し訳ない。>http://togetter.com/li/749142
  • oneeye @kyomujyuu 2014-11-25 20:39:41
    こないだ特撮博物館に行った時、特撮プロップを楽しそうに見ていた女性客を結構な割合で見かけたのだが、あれは私が幼い日に見た幻だったのだろうか。
  • ぶれいぶ @blade_ride 2014-11-25 20:54:44
    なんで竹熊氏は「女性と」特撮を語ることに拘ってるんでしょうね…
  • はいふりOVA @tori_555 2014-11-25 20:57:13
    tikuwa_zero 冒頭に追加いたしました。ご指摘ありがとうございます。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-11-25 21:21:36
    さあチンポ騎士団(って何かまだちゃんとわかってないけど)の出番ですよ、加野瀬未友 (@kanose)さん!
  • nullmajor @nullmajor 2014-11-25 21:36:57
    「私にとっては」なのだからいいじゃないか、別に。
  • 子ぬこ @konukopet 2014-11-25 21:41:29
    竹熊氏が特撮本当に好きなわけじゃないことはよくわかった… 口だけで好きって言う人多いよね…
  • 重-オモ- @__oMo__ 2014-11-25 21:43:00
    女の特撮ファンが増えたはずなのに自分と仲良くしてくれないから憎い って言いたいんじゃ…?
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-25 21:46:53
    宮内洋さんが出ていた秘密戦隊ゴレンジャーは特撮ではないのか、そうか…
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-25 21:47:51
    なんか、手塚治虫の「アニメファンはSF大会に来るな」を思い出した
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-25 21:49:50
    単に視点が違うだけであって、見ている作品は同じものの筈なんだがそれではいけないのだろうか?
  • 永沢壱朗 @Nichilaw 2014-11-25 21:53:37
    パシフィックリムの何かで、似たようなまとめを読んだような。
  • JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2014-11-25 21:56:56
    結論としては持論である「特撮オタの業の深さ」を身を以て証明しました。有言実行です。というところでしょうか?
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-25 22:02:13
    吹き上がってる人は、「いや俳優がイケメンでさー」と言っている女性がその言葉を「防御技」として使ってるか、本音として言ってるか見分けられる方法を竹熊氏に教えてあげるといいんじゃないのかな。彼は俳優よりも特撮技術やセット・着ぐるみ等の造形部分について語りあえる相手が欲しそうだし。
  • 今日も一日がんばるゾンズ ネオ @knkmayumi 2014-11-25 22:02:21
    はやく特撮映画を見て一緒に盛り上がりれる女性と出会えるといいですね……
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-25 22:16:19
    【1-a】竹熊氏の定義する「女性の好きな特撮」は全否定(少なくとも「特撮」の定義からは除外している)
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-25 22:16:30
    【1-b】竹熊氏の定義する「特撮好きの女性」は全否定(少なくとも「特撮好き」の定義からは除外している)
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-25 22:16:41
    【2】「女性と特撮映画を見て、盛り上がりたい」「お付き合いしたい」という欲求
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-25 22:16:47
    【2】の「赤ちゃんのママへの欲求」を目的にして【1】の「否定・排除」を行うのであれば、それは例の自称小学四年生騒動がやっていることと根本は同じではないかと思いましたまる
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-11-25 22:21:48
    「私にとって」特撮ではない、だから別にいいと思うが特撮好きの女性がステレオタイプというか、グルメ番組の「女子は皆好き!」のはた迷惑なひとくくりに似てる気がする
  • ナイススティック @nicestickmilky 2014-11-25 22:25:57
    知人の中身(スーアク)当てが出来る特撮女子はイケメン目当てじゃなく体目当ての特撮女子でやっぱ却下されるんだろうか
  • ある @arukusuko 2014-11-25 22:30:42
    うっわ、痛い、痛すぎる。私は特オタじゃないけど映画も特撮もキャストよりスタッフで観るし、最近のある戦隊ものの構図やロボ線が自然光下で行なわれてることに興奮したりするくらいには好きだ。だけどこの人と話したいとは全然思いませんね。もし特ヲタがこういう人ばかりだったら遠ざかりたいですね。ていうか近年の製作陣の愛あふれ る特撮作品群に対して失礼すぎませんか?スタッフに謝って欲しいくらい。
  • neologcutter @neologcut_er 2014-11-25 22:39:45
    単に今の仮面ライダーシリーズが気に食わないだけじゃないの?現在は少子化傾向があるから女性層にもウケる番組を作るのは当然だと思うが。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-25 22:40:03
    ヘイト返しをするのではなく、「特撮をバカにするような了見の狭い女どもと一緒にするな!」みたいな感じで特撮への愛を主張するような人はいないのかな…? やっぱりそういう方向の主張は難しいんだろうか。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-25 23:00:41
    「女性が見る特撮は、私にとっては特撮とは呼べないのですよ」までならまだしも、「イケメンドラマは特撮ではない」と言い切ってしまうと、それらを特撮作品として楽しんでいる全ての特撮ファンを敵に回すという理解がないのね。 RT 「イケメンドラマは特撮ではない」と言っただけです。私はイケメンも特撮も批難してません。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2014-11-25 23:01:17
    「私はイケメン目当てではない特撮が分かる女!」とか女に主張しろとかいうの、すごくアレだな、「名誉男性」じみた振る舞いを求めるアレだな。よく見るよく見る。
  • 言葉使い @tennteke 2014-11-25 23:03:32
    誰の“特撮魂”が曇るの?スタッフやキャストの?>>特撮魂が曇る危険性があります
  • 囚人番号6(高嶋規之) @F4EJ2Phantom 2014-11-25 23:08:50
    中学時代に“仮面ライダー2号”が大好きで、わざわざ旧型の一本線ジャージを探し出して(周囲は新型の二本線)愛用していた女性を私は知っている。彼女は高校時代にライディーンとひびき洸に惚れ込み、気がついたら制作会社に入社して数多くのロボアニメの制作に関わった。
  • めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2014-11-25 23:09:18
    そもそも、男の子が全員、爆発や光線目当てに見てるということなんでしょうかねぇ
  • A- @eimainasu 2014-11-25 23:10:40
    ガンダムSEED、ファイナルファンタジー、少年ジャンプ   ←こういう話?
  • K3 @K3flick 2014-11-25 23:14:44
    個人的にそう思ってるならそれでいいんじゃない。 思想は自由やで。全く同意しないけど。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-25 23:15:59
    Tin_Lion 「特撮をバカにするような了見の狭い女ども」がどこから出てきたのかは判りかねますが、むしろ「特撮をバカにするような了見の狭い竹熊氏と一緒にするな!」という意見が多いように見えますが…
  • l-m FEH:0372488540 @light_m 2014-11-25 23:19:04
    ちなみに、科学特捜隊のイデ隊員こと二瓶正也氏は実父がドイツの方で、彫りが深いいわゆるイケメンです。
  • みづかね @MZKNIPO 2014-11-25 23:23:49
    当時のイケメン俳優がたくさん出てきてあんまり光線とか爆発とか出てこない怪奇大作戦は竹熊氏にとっては特撮ではないのだろう
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-25 23:26:19
    ライダーに関してなら、旧作の仮面ライダーのあの酷い特撮に夢中になる特撮ファンはいない気がするが
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014-11-25 23:26:49
    こういう人がジャンルを「俺のもの」と勘違いし結果それを衰退させる。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-25 23:32:33
    旧作のライダーのファンで、しかも特撮のファンというのは、当然いるだろうけど、特撮部分ではなくライダーのアクションや演技に夢中になっていたんじゃ?
  • もやし @tocks193 2014-11-25 23:35:39
    ティガはどうなんだろう
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-11-25 23:35:43
    好みの問題だろ、別に他人がとやかく言う話じゃなくね? 誰にだってこういう「俺分類」の一つや二つはあるだろ
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-25 23:35:45
    特撮部分なら、毎週使うから力を入れて作った変身シーンぐらいで
  • 破れ商売人 @yaburesyoukai 2014-11-25 23:36:24
    イケメンが出る特撮はイケメンドラマであって特撮じゃないって明らかに最近の特撮ドラマを貶めるような事言っといて別に否定してないとか予防線張るのズルくね
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2014-11-25 23:37:53
    男が見ているのはパンチラで、光線や爆発では無い。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-11-25 23:42:57
    ガンダムもそうだけど、マッチョ史観だけではオタクの歴史は語れないんじゃないかと思う。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-11-25 23:44:38
    特ヲタのおっさんがみんなこんな了見だと思われたらはなはだ迷惑なのでもう竹熊は金輪際特撮に言及しないで頂きたい。
  • cinefuk @cinefuk 2014-11-25 23:48:24
    僕の考える「特撮オタク」とは池田憲章先生なので、あのレベルまで罪深い人は男性にも滅多に居ない。 http://www.style.fm/as/05_column/365/365_210.shtml
  • cinefuk @cinefuk 2014-11-25 23:50:19
    そういえば「オタク」という言葉が流行る前は「マニア/ミーハー」という言葉があって、「君はマニアだな!」「いやあ、僕はミーハーですから(謙遜)」という図式が。これらの境目が「オタク」で纏められたのが不幸の始まりのような気がする。
  • おりた @toronei 2014-11-25 23:51:49
    もうこの人は憎まれ口叩きたいだけなんだうろうかなあ。
  • おりた @toronei 2014-11-25 23:53:26
    炎上商法にしても、なんか一昔というより、二昔前のやり口だよなあ。老害キャラでいきたいんかな?不毛だよねえ。セル爺とか竹熊とか、こうはならないという戒めのために反面教師にはなるか。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-25 23:54:24
    ふと思ったのだが、「美少女仮面トワポリン」宜しく、例えばプリキュアシリーズが実写ドラマだったとしても、それは特撮扱いされないのだろうか(w
  • ラルナ@仁王始めました @rarunaDAME 2014-11-25 23:54:50
    竹熊氏とやり取りしてブロックされた経験からして、あの人炎上芸人じゃなくてガチで話が通じないタイプだからみんな諦めた方が良いと思う。あとまとめ主さんが俺と同じように竹熊氏に粘着されないように祈念しております。
  • k_w大きく吸ってせーのあえいうえおあお @k_wakita 2014-11-26 00:00:04
    「帰ってきたウルトラマン」に変身するキャラクターは「郷秀樹」っていう名前なんですけど(どう考えても当時大人気アイドル「新御三家」の郷ひろみと西條秀樹の名前をもらっている)。野口五郎かわいそう(←そこじゃない)。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 00:02:36
    oseki_han (こういうことを聞かれているのではないと思いますが)そのフレーズの出処は、今回の件と共通点があるように感じられた、パシフィック・リムのイベントで樋口真嗣監督が発した言葉についてのまとめ(パシフィック・リムは女たちのものではない! http://togetter.com/li/589589 現在は非公開のようです)で自分がしたコメントですね。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 00:02:51
    oseki_han 特撮を好きな女性を沈黙させてきた圧力、竹熊氏や樋口監督の考え方に影響を与えた主張のほうが問題なんじゃないか、ヘイトよりも愛を叫んだほうが建設的なんじゃないかと考えたのですが。
  • さるたに @Sarutani_tweet 2014-11-26 00:10:10
    学生時分に岸田森氏に惚れ込んで『怪奇大作戦』のLDボックスを小遣い貯めて買ったという女性4コマ漫画家さんのエピソードを思い出した。
  • もやし @tocks193 2014-11-26 00:15:17
    郷ひろみと西城秀樹は帰ってきたウルトラマンよりあとにデビューしてるんじゃないでしたっけ
  • 白墨 @kayakari_ 2014-11-26 00:20:40
    特撮を隠れ蓑にせず、イケメンが嫌いだ!イケメン好きの女も嫌いだ!って素直に言えばいいのに。
  • cinefuk @cinefuk 2014-11-26 00:22:11
    tocks193 そうですね。 http://t.co/ZgSPTbK549 西城秀樹のデビュー曲は1972年3月、郷ひろみは1972年8月発売。1971年放送開始の帰りマンとは順番が逆転する。
  • k_w大きく吸ってせーのあえいうえおあお @k_wakita 2014-11-26 00:23:48
    tocks193 cinefuk おっとそれは認識不足でした。前段のコメントの内容は撤回します。
  • ウェポン @weapon2011 2014-11-26 00:27:20
    kayakari_ ほんこれ。この人は「特撮に関してどうこう語ってる」訳じゃなくて「(特撮はどうでもよくて)俺じゃなくてイケメン好きの女は許せない、女にモテるイケメンも許せない、俺と語れる女だけ好き」って言ってるだけだよね。 だから特撮がどうこうって反論は無意味。「顔以前にそんなネチネチしてるからお前モテないんだよ」って言ってやる方が良い。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2014-11-26 00:38:41
    竹熊氏の『サルでも描けるまんが教室』は本当に面白かったんだけどなあ。ツイッターがバカ発見器なのは学生や若者に限ったことではないのだ。
  • 闇のapj @apj 2014-11-26 00:52:00
    仮面ライダーは1号から、ウルトラマンも見た、キカイダーとマイティジャックはDVD持ってる、戦隊物とメタルヒーローは大学入ってから復活して家のテレビがなくなるまでは見た、デアゴの東宝特撮はコンプしてるし、特撮博物館も行ってミニチュアみて大興奮だった。オタと呼ぶにはまだまだぬるいかもしれないけど……。
  • zane @Calamity_namazu 2014-11-26 01:04:23
    まとめの中で すぱんくtheはにーさんが言及している『トクサツガガガ』(26歳特撮オタOLが主人公の漫画)のレビューがこれ。http://ure.pia.co.jp/articles/-/27321?page=2 「いまあなたが思い浮かべた「ニチアサの実況をしてる女子」は、若手イケメン俳優好きが大半だと思ってください。特撮もテニミュ(『テニスの王子様』のミュージカル)も同列で観てると思います。」
  • zane @Calamity_namazu 2014-11-26 01:04:40
    爆発にも光線にも変身後にも関心を持つ特オタ女性を主人公にした漫画の宣伝の中ですら イケメン目当てじゃない特オタ女性は「いない物」にされてしまうのがが現状。
  • NiKe @fnord_jp 2014-11-26 01:05:47
    個人の好みをてきとーに発言しただけに見える。まとめて何か意味あるんですかね?
  • cinefuk @cinefuk 2014-11-26 01:16:52
    いい歳してジャリ番見ている事にコンプレックスある故に、何かのエクスキューズが必要な趣味なのよね。だから「特撮研究会」を立ち上げて「これは研究の為に見ているんだ」と世間や自分に言い聞かせる場合もあり、カモフラージュのために「いや、子供番組ってイケメン俳優の登竜門じゃん、青田買いのために見てるんだよね」と表向き言ってみたりする女子もあり。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2014-11-26 01:17:48
    特撮を女性が見るようになってくれたお陰で、どれだけ特撮業界が潤い、大の大人が特撮を語ることに抵抗が緩くなり、女性にも勧めやすくなったかを考えれば、以前の状態に戻りたいなんてとてもじゃないが思わない。大人の鑑賞にも堪え得る破綻の少ないストーリーも増えたし、特撮俳優はその特撮で見たっきりという状況も減ってきて、演じる俳優にとっても良い事だと思う。
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2014-11-26 01:36:11
    こういう話になると「イケメンも特撮も好き」というタイプ(多分少なくないんじゃないか)は黙らざるをえないよね。少しでも「イケメン俳優好き」っていうと、もう「やっぱり女は」扱いだろうし。「萌えキャラもアニメも好き」は普通に両立し共感されるだろうに、何でいちいち切断を求められるんだろうな。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-11-26 02:17:17
    ものすごく根本的なことだけど、「イケメンドラマ」と「特撮」はふつうに両立するよね。
  • liatris @liatris_blog 2014-11-26 02:25:49
    まぁ、言ってることもわからんでもないけど。性愛の問題と密接に関連してるから本当に完全に切離すことができてるのか?ということを確認する手段が存在しない。ビームかっけえ→イケメンがビームを発射しているのでそれが精神的に無意識に影響して真にビームを評価できていないのでは?という疑念が生じてしまう。 そして残念ながら恐らくこれを男の側から確認することは不可能だから。 相手が男であればその可能性をほぼ自分の感覚で100%排除出来てしまうが恐らくこの断絶を埋めるのは不可能なのではと思っている。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2014-11-26 02:43:08
    ファシズムを力の限り綺麗に描いたのがオトナ帝国なのかしらん(タンタン風)
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014-11-26 03:10:41
    20年前サカヲタ女子が通った道だ…「○○クンカッコイー!とか言ってる頭で正しくサッカーを見られるはずがない」とか言われたな。掲示板で代表の人選について論争し自サイトでイケメン選手愛でてたらガチホモだと思われてた思い出w
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014-11-26 03:17:12
    たぶんこの人の「女性と特撮の話で盛り上がりたい」は、かなりの確率で「女性に特撮のうんちくを語ってへーそうなんだすごーいって言われたい」だと思う。対等にガワの造形とかナパームの使い方とか語られると嫌がる系。
  • たけ爺 @take_ji 2014-11-26 03:27:24
    ウルトラQに喧嘩売っている時点でもはや救いが無いだろ。ウルトラQの主人公万城目淳役、佐原健二は「準ミスター平凡」で当時の優男二枚目俳優の一人。
  • 黑菽🌀 @bbtyph 2014-11-26 03:31:13
    竹熊さんはイケメン成分が増えて特撮成分が薄まったので、そういう特撮は好まないということですね。
  • ツイートはひとつだけ @sanukiudonkirai 2014-11-26 03:31:26
    なによりも、特撮に出演している俳優に失礼な発言だよね。
  • cinefuk @cinefuk 2014-11-26 04:07:15
    「酸っぱいブドウ」発言は童貞力が高い人の特徴ですよ。本気でジェンダー論争のネタにする程の事もない。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2014-11-26 05:34:21
    fnord_jp togetter名物「アホをさらしあげるまとめ」なので 特段の意味はありません
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2014-11-26 06:04:07
    例えば、「イケメン特撮」の「特撮」を「時代劇」に置き換えてみましょう。勝新太郎だって、萬屋錦之助だって、元々は、今で言うイケメンです。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2014-11-26 06:06:55
    そもそも、イケメン特撮の嚆矢である「仮面ライダークウガ」ほど「特撮魂」に溢れた作品が有るかい。あと、ここ何年かの仮面ライダーの主演俳優を見てみい。「身体能力がクソ高いイケメン」と云う現代版藤岡弘、みたいなのばっかじゃん。
  • みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2014-11-26 06:21:13
    イケメン目当てで見たとしてそれの何が悪いのかわからない
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @K_RINKO_LN 2014-11-26 06:26:58
    魔法少女ちゅうかなぱいぱいってのがあってだな。てか戦隊に大抵一人は女性が含まれてるのは元は女性の視聴者向けの措置だったような
  • お猿さん@改名 @mamachari3_Jpn 2014-11-26 06:46:59
    ヲタの寛容性について「少しでも間違っていると矢が飛んできて・・・」云々仰る割に「女性が見る特撮は」「イケメン俳優が出る特撮は」「特撮魂が」とか随分不寛容かつ半可通な事仰るからこそ、氏に向かって矢が大量に飛んでくるのではないかと(汗
  • お猿さん@改名 @mamachari3_Jpn 2014-11-26 06:55:19
    竹熊理論。裏を返せば、美人が登場するとそれに目が奪われて特撮魂が汚れちまうわけですね(号泣)。ええ。アンヌ隊員とビジンダーとタックルは永遠の天使です(白目
  • kousatsu_h @7seneki 2014-11-26 07:04:54
    「俺達硬派なアニオタは最近の美少女目当ての萌えオタとは違う」みたいな人、昔惑星開発委員会あたりでたくさん見かけた。
  • bas @bas_ponkotsu 2014-11-26 07:37:11
    作家には編集が必要であると日頃宣言しているこの人こそが一番編集を必要としている事実。そういやTwitterは議論に向いてないからfaceBookに籠るとか言ってた気がするけど、それすら守れないんだ
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 08:11:17
    もうこの人はちんぴょろすぽーんだけやってればいいと思う
  • agegomoku @nekofurio 2014-11-26 08:12:29
    はておかしいな、体育の授業の度に誰かを縄とびでふんじばって「パコを渡せー!」と叫んでみたり、V3の歌は気を抜いて歌っていると何故途中から父の叫びは波の音になってしまうのかという命題について延々語り合ったり、調理実習で体中に鍋をくっつけてよろよろしてみたり、女子しかいないのに学園祭で作った自主映画が戦隊ヒーローものだったり、そんな私たちの青春時代は竹熊氏に言わせれば世界が違うって事なのだろうか。そのうちの一人はココロに就職しちゃったよ。
  • ぢゃいける @jaikel 2014-11-26 08:17:21
    着ぐるみやおいを描く腐女子に謝れ! #そうじゃない
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 08:24:07
    要するに俺だけのオタサー姫募集ってことだよね。もしくはトン子さん
  • ボトルネック @BNMetro 2014-11-26 08:52:22
    結局のところ竹熊氏、自分のよく知らない分野でも偉そうに知ったかで語るのが問題なんだよねえ。書籍だとか漫画原作では目立たなかったけど、Twitterやるようになってから非常にそういう発言が目立つ。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014-11-26 09:00:59
    ゴジラに月光仮面にスーパージャイアンツ、いくらでも反証事例を挙げられちゃうな。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 09:02:55
    Tin_Lion 「特撮を好きな女性を沈黙させてきた圧力」についてはまさしく今みなさんが建設的見地から語られているように見えますが、Tin_lionさんにはそれらが「非建設的で」「愛ではなく、ヘイトを叫んでいる」ように見えるということでしょうか。 
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 09:10:56
    Tin_Lion それと「【A】特撮を好きな女性を沈黙させてきた圧力」「【B】竹熊氏や樋口監督の考え方に影響を与えた主張」が同一視されているように見受けられる上に、【B】の竹熊氏や樋口監督の発言が【A】の沈黙させてきた圧力に含まれないというお考えを前提とされているように見受けられますが。 Tin_lionさんが竹熊氏への言及について「愛ではなく、ヘイトを叫んでいる」ように見えていることと何か関係があるのでしょうか
  • ごま。 @GOMAthecat1 2014-11-26 10:24:55
    ディープな男性オタク同士で語り合うと、高確率で罵り合いか殴り合いになるから 今以上に繋がりたくない、というのはわかる
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-11-26 10:46:36
    なんだろうなあ、同じ事を言うにしても「SFが衰退して哀しい」「いや、色々あるでしょ」とロボットアニメとかを出されたとき「それはSFじゃねえ」というのと「ああ、すまん、言い方が悪かった、それは確かに広い意味ではSFでそれが流行るのは結構なことなんだけど俺が好きなのはリアリティ小さな事実を積み重ねて大きな嘘をサラッとつくようなハードSFとかのことなんだ」と言うのは全然違って
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014-11-26 10:47:39
    正直後者の方も「うわ、めんどくせえ」と思う人はいるだろうけど少なくとも前者よりは反発を招かないはずで、なんでわざわざ前者を選ぶんだろうなあ。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2014-11-26 11:06:18
    まあ、自分の見たいものだけ見てればいいんじゃね?って思うよ。賛同者はいなさそうだし 
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 11:23:26
    竹熊氏は「女性を排除しているわけではない、同嗜好の女性なら一緒に観てもいい」と言ってるのに「女性にすごーいって言われたいだけ」とか決めつけてる連中もなんだかなあ。
  • 若AXZ @waka_gear 2014-11-26 11:30:36
    女性で特撮好きな方を侮辱し過ぎだし、男性の特撮好きがセットや特殊効果ばっかり見るわけじゃないからそっちも馬鹿にしてる。 それなのに「否定はしてない」などと無自覚な事を言ってるから余計に反発される。 何か一部分だけ見てそのジャンルが好き!なんてオタクはそうそういないだろう。 自分はそこまで多くの特撮を見たわけではないが、俳優やアクションにストーリー・演出を含めて総合的に「格好いい」と思って好きになった物が多く、もちろん嫌いな要素が含まれる作品だってその中にはあった。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 11:31:25
    「私にとっては」と限定詞付きで語っている嗜好に対してマナジリを決して袋叩きにしている人と竹熊氏とどっちが不寛容なんでしょう
  • 若AXZ @waka_gear 2014-11-26 11:34:07
    イケメンが嫌で光線や爆発だけ見たいなら、花火でもやってればいい
  • 真月 洋々@グラッシー帝国臣民 @sanma_you 2014-11-26 11:50:50
    自分たちが無意識に抑圧してきたものが市民権ほどでもない、端っこで楽しんでます、すら許せないのかこの人。こういう人がオタク産業を圧迫するんだろうなぁ。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 11:52:05
    「全員でシェアできる作品」を好まない奴を吊し上げる流れは嫌ですな
  • かん @kan143 2014-11-26 11:59:23
    子供心にアンヌ隊員にどきどきしていた私が通りますよw
  • cocoon @cocoonP 2014-11-26 12:03:24
    ぼくもジャンプとかの「少年漫画」に腐女子が群がってくるのが嫌いだから気持ちはわかるんだけど、これを言い出すとそもそも特撮は「大人の男向け」ではなくて「子供向け」なのだから漢とか言い出すのはブーメランな気がする。
  • Dory @Dorumen 2014-11-26 12:05:54
    別に同じ嗜好の女性もいるみたいだから一緒にそういう特撮見ればいいじゃん、と思う。出会いがないのは個人の問題だし特撮云々とは関係無いのでは?
  • はてブストーカー九六 @cloq 2014-11-26 12:08:01
    スーパーマリオネーションは犠牲になったのだ…造形を自由に決定できない人間のな…
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 12:08:46
    私にとってはこうだと主張する権利は、私にとってはそうじゃないと言われない権利とイコールじゃないからな
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 12:14:42
    まあ、このまとめとコメントは「私にとってはそうじゃない」に留まらず人格糾弾だらけですけどね
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 12:27:37
    「イケメンが出る特撮」「そんな特撮を観る女」と分母のデカイ属性批判ならば許されるってもんでもない
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 12:33:29
    そういう属性は自分と合わない、と言っているだけで、「許されない」ような批判をしているわけじゃないでしょう。皆さんは竹熊氏を激烈に批判してますが。
  • からみ大将軍💀モチモチ八三太夫💀 @tonbiniira 2014-11-26 12:40:40
    最後のツイートでお里が知れる感じ 結局は自分よりカッコイイ(イケメンたと思う男性)のが嫌なだけだろ つーか普通藤岡弘を始めとするに特撮俳優にも失礼なんだが こういう閉鎖的な考えで衰退したジャンルが一体いくつあると思ってんだ…!!
  • smw @Shi_MeiWo 2014-11-26 12:41:07
    そこまで中立性、公平性に配慮しないと、ツイッターで毒のひとつも吐けない世の中になってしまったのか。
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 12:41:53
    その矛先となった属性の当事者、またはそういう番組に関わった人にしてみれば、侮辱と取られるのもやむなしかと。「イケメンとかそういう見方しない女性なら観ることを許す」と、さらにウエメセのフォローを入れてる事も逆効果だな
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 12:43:07
    だから毒を吐く権利は逆に毒を吐き返されることを忌避できる権利とはイコールじゃないと何度言えば
  • ぱんどら @kopandacco 2014-11-26 12:45:27
    なんか、存在するのが判り切ってる地雷をわざわざ踏みに行った様にしか見えないのは気のせいか。実は別に意図があったりするんだろうか。
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 12:48:18
    更に言えば、より多くの人間の反感を買うような発言をすればそのしっぺ返しも相応に大きくなるというだけのことで、それに対し内容に関わらず一人を大勢でフルボッコにするのは良くないと言うフォローになんの意味もない
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014-11-26 12:48:38
    IamNotUs 決めつけてないよ。自分の今までの経験から、この人もそういうタイプなんだろうなあと類推しただけであってそれが悪いとも言ってない。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 12:54:56
    反感を買ったという理由で皆でフルボッコにすることは正しい、とおっしゃるなら何も言う事はないですわ。そのフルボッコの理由が「不寛容」というのは嗤えますが。 marumushi2
  • からみ大将軍💀モチモチ八三太夫💀 @tonbiniira 2014-11-26 13:08:26
    イケメン揃えて奥様層に人気出たガオレンはどうなるんじゃ?俺をもう一度特撮(戦隊)に引き込んでくれた功労者やぞ!!(血涙)
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 13:08:36
    IamNotUs 「反感を買ったという理由で皆でフルボッコにすることは正しい」と誰かが言っているのでしょうか? 皆さん反例を挙げてらっしゃるのに、それだけで「フルボッコ」になるのであれば、竹熊氏の言説には価値がないということを仰っているのと同じですよね。それは言説持論を展開している竹熊氏に失礼な言及かと思われますが…
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2014-11-26 13:30:38
    こういう老害がSFを潰した、と故宇津井健氏の全身タイツを思い出しながらつぶやいてみる
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2014-11-26 13:33:09
    色々意見あると思いますが、とどのつまり、「ブ男が変身するヒーロー」が作られればいいって事かな?かな?
  • からみ大将軍💀モチモチ八三太夫💀 @tonbiniira 2014-11-26 13:36:02
    そもそもこの人もウルトラマンを顔で選んでるじゃないか 人のこと言えないよ
  • みかげ @mik_ge88 2014-11-26 13:39:16
    とりあえず、評論家、なのかな。編集でも顔出しの評論するのならば人名は正確に書いたほうが良かろうと思う→「藤岡弘、」 それ以外は個人の考え方の差異。
  • ねたカオス @netachaos 2014-11-26 13:50:20
    前段のまとめから通して読むと「なんだ、ただのジェネレーションギャップか」としか思えなくなる。それでも個人差のバイアス強すぎるけど。
  • CD @cleardice 2014-11-26 13:50:42
    昔特撮マニアの先輩と語った時に「特殊効果やミニチュアに目を奪われるのは素人、玄人はアングルを見る」ってなんか延々説教されたの思い出した
  • S▲I†◆_†▲K▲K◆ @saitotakako 2014-11-26 13:53:06
    [ この反応は薄々思ってたけど他に無いから良かった探しして自分に言い聞かせてきたのに今更言わないでよって事かしら ]
  • 無。は同性愛者の為に東巻を結婚させたい @u_gili 2014-11-26 14:00:16
    竹熊さんの発言をまともに取り合って批判している人は偉いなあ。私はもう、氏が何を言おうと「はいはい。そろそろ病室に戻りましょうねおじいちゃん」みたいな感じでスルーしているのに。
  • ばじる@青息吐息 @Basil1127 2014-11-26 14:28:30
    ああそうか、単に「俺らオトコノコだけの世界なんだからオンナは入ってくるなよおー、光線とか爆発とかどーせキョーミねーんだろーオンナはよー」っていう小学生がそのままおっさんになっちゃったのか。お気の毒に。竹熊先生ってクリエーターとしてはいいお仕事なさってると思ってたのに、まぁ作品と作者の人格は別物ですね。
  • うめたけまつ@au離脱派(そしてドコモへ @take88 2014-11-26 14:52:41
    本筋はイケメンドラマ批判のようですが、それを「女性が見る特撮」と表現するあたりに、この人の女性蔑視感があふれてますね。
  • からみ大将軍💀モチモチ八三太夫💀 @tonbiniira 2014-11-26 14:58:47
    この人の中では特撮関係で働いてる女性スタッフはいないことになってる
  • ねぼ @nebonebo7 2014-11-26 14:59:49
    「性的消費」とか「特撮的消費」とか「イケメン的消費」とか~~
  • 志ん弥 @shinya_taguchi 2014-11-26 15:03:28
    菱見百合子目当てにウルトラセブンを見る男子も特撮ファンから除外するのが公正というもの。
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 15:04:59
    森永奈緒美のパンチラも
  • アマノイワト @amanoiwato 2014-11-26 15:10:21
    竹熊氏はあくまで良くも悪くも、一人の古き良き?オタク男性としての正直な感情(対女性コンプレックス含む)を漏らしただけなのだろうが、それゆえにまさにそのオタク界が(自分たちの望むような)女性を遠ざけてしまった大きな原因が端的に表れている。
  • Keitaro Y @y_keitaro 2014-11-26 15:15:51
    すごい反響だな。「私にとって」を本来強調したかったのかもしれないけど、「女性が見る」を入れちゃったね、マーケティング的には合ってるかもしれないが。こういう表現がどの程度許されるか現実としては国によって違うのかもしれないし、よしんば本人に差別的な気持ちが少なかったとしても、ひとつ言えるのは「目的が手段を正当化することはない」。「ミスったけど言いたいことは伝わったでしょ!?」はNPO法人の青木くんになる。
  • 兵頭新子@サブカル女子 @hyodoshinji 2014-11-26 15:26:34
    どうでもいいが竹熊氏は最初から団次郎がイケメンだという理由で『帰マン』に否定的なのに「団次郎はイケメンだったぞ」で論破してる気になってる人が多いのは何なんでしょうね。
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-11-26 15:34:16
    むしろイケメンの出てない特撮って何があるよ?2号しか出てないときの仮面ライダー?
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 15:35:15
    oseki_han 少なくとも幾人の方は、竹熊氏の発言から彼の内心への想像をふくらませ、叩きやすい人物像を投影して必要以上の中傷をしているに見受けられますが、少なくとも私は「あいつはきっとこんなやつなんだ」と叩くのはさすがにヘイトに属するものだと感じられます。
  • marumushi @marumushi2 2014-11-26 15:35:48
    その舌の根も乾かぬうちに80のマスクはブサイクだから嫌って言ってる人に論破も何もって感じだが
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 15:38:50
    oseki_han はい、私はあなたの仰る【A】、【B】は同種の通念(便宜上【C】としておきます)による異なる対象への影響だと認識しています。 順序としては【C】が先にあり、特撮好きな女性や男性に対しそれぞれ【A】、【B】のような影響という形をとった。そして後年【C】への感情を樋口監督や竹熊氏が述べたところ、特撮を好きな女性(の一部)が【C】に属する差別的な発言だと受け取ってしまい炎上につながった、という理解です。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 15:48:09
    oseki_han 本来【C】へと向けられるべき感情が、竹熊氏への必要以上(現時点では発言が及んでいないことへ)の攻撃になってしまっているように見受けられますが、それでは抑圧は解消されず、現状の【C】を強化する結果につながってしまうだけではないでしょうか。 そうやって攻撃をするよりは、特撮を好きな気持ちを主張したほうが、抑圧を変えることにつながるのではないかと思わずにはいられません。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 15:49:43
    Tin_Lion たしかに。「特撮をバカにするような了見の狭い女ども」などという発言は明らかに「内心への想像をふくらませ、叩きやすい人物像を投影して必要以上の中傷をしている」ヘイトの類ですよね。(いまだに根拠を示していただけないのが残念ですが…)
  • からみ大将軍💀モチモチ八三太夫💀 @tonbiniira 2014-11-26 15:54:07
    まずこんな人とは絶対にお付き合いしたくないな…ちょっとでも(現在の)特撮俳優の話したら「やっぱり俳優目当てか…」とか言っちゃう可能性が
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 15:58:57
    Tin_Lion そういう認識なのでしたら、Tin_Lionさんが「非建設的で」「愛ではなく、ヘイトを叫んでいる」と仰っているこのtogetterのコメントをご覧になってはいかがでしょう。 少なくない方が【B】の竹熊氏や樋口監督の発言が【A】の女性を沈黙させてきた圧力に含まれると仰っていますし、【B】が【A】に含まれないと仰る方は見えません。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 16:02:42
    Tin_Lion むしろ、どちらかといえばTin_Lionさんが「オタク男性として、自分が感じること」を「愛好家の女性」という属性を持って他者へ同一視している根拠が知りたいです。 「竹熊氏も含めた男性の発言が、特撮を好きな女性を沈黙させてきた圧力であることを否定したい」という意図でお話しになっているのはお察しできるのですが。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 16:06:27
    Tin_Lion いずれにせよ、Tin_Lionさんが「オタク男性として、自分が感じること」と「特撮を好きな女性が感じていること」が同一であるという根拠など無いのではないでしょうか。 それなのに、Tin_LionさんがTin_Lionさん自身の願望を持って「(本来関係のない)特撮を好きな女性」を徴員しようとする遣り口は、竹熊氏と同じ他者の人格を無視した態度・立ち位置に見えますがいかがでしょうか。
  • アルミナ @super_aaa 2014-11-26 16:08:03
    特撮って言葉を取り違えてないか? 
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 16:09:28
    oseki_han まとめ・コメントを共に読んだ結果の上での結論です。もし女性が(たまたま男性と同じジャンルを)好きなものを好きだと、違うものを違うと言おうものなら「名誉男性」と中傷されてしまうような風潮は息苦しく感じます。見解の相違ですね。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 16:10:18
    Tin_Lion 「抑圧」に対して、「ハッキリとNOを告げる」ことは抑圧を変えることにつながる行為ですね。 また、性別に関係なく「特撮を好きな人」が「特撮を好きな気持ちを主張する」ことは自由な個人の意志において任意の場所や時間において選択される行為ですし(このコメント欄でも皆さん行われていますよね)、誰かに要求されて行うようなことではないと思われます。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 16:30:03
    oseki_han 非公開にされてしまったまとめをお見せすることは出来ませんので、当該のイベントについての記事(http://www.cinematoday.jp/page/N0057999)とまとめのはてなブックマーク(http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/589589)をご紹介します。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 16:30:34
    oseki_han oseki_han 樋口監督の発言に対し「特撮を好きな女性への差別だ」と憤った方々の発言を見かけ、彼女らへの元々の抑圧者と彼女らが同一視されたくないという意思があるのなら、また元々の抑圧者へ反感があるのであれば、そのように言えばよいのではないか、好きなものを好きだといえば良いのではないかという疑問が、"徴員しようとする遣り口"と攻撃的に受け取られてしまうのは心外であり、とても残念です。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 16:33:30
    Tin_Lion 「元々の抑圧者」というのはいったい誰のことを指しているのでしょうか(そもそも誰に対して何の抑圧を行っているとお考えなのでしょうか)。樋口監督や竹熊氏の発言を除外する意図が見えますが。
  • アルミナ @super_aaa 2014-11-26 16:39:53
    特撮番組は、その時代の子どもをターゲットにしてるので、子どもたちが楽しく見れればそれでおk。おっさんの魂とか関係ないから、製作サイドには特に。
  • Zetton @zetton_zetton 2014-11-26 16:51:15
    すると、竹熊氏の言っている特撮をみている女性はイケメンをみている、つまり統計的に主流はイケメンをみているんだを否定する統計データがあるわけですね。「私は違います」は反証ではないです。「みんなは違います」が必要でしょう。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 16:54:52
    oseki_han 繰り返しになってしまいますが、それは竹熊氏や樋口監督の発言以前から【A】【B】を行ってきた(特撮に興味を持たない)人々ですね。竹熊氏や樋口監督は明確に区別すべきだと考えています。あなたは特撮好きな女性を抑圧した存在をどんなものだと考えているのでしょうか?そこに大きな齟齬があるように思われます。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 17:01:56
    Tin_Lion 特撮に興味を持たない人々が以前から抑圧する発言が行っていたとして(具体的に示されていないので解りかねますが)。竹熊氏や樋口監督の行為や発言が「抑圧ではない」と明確に免責できるわけではありませんね。 
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 17:03:08
    Tin_Lion 「特撮好きな女性を抑圧した存在をどんなものだと考えているのでしょうか」このtogetterのコメント欄をご一読なさってみてはいかがでしょうか。皆さん丁寧に説明されていますよ。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-26 17:12:30
    Tin_Lionさんの発言のように「特撮をバカにするような了見の狭い女どもと一緒にするな!」という意味不明な攻撃的(ヘイト)な主張を「特撮への愛を主張」と押し付けられ、名誉男性的な振る舞いを求められることは抑圧(徴員)以外の何物でもないでしょうね。 特撮への愛とはまったく関係ないですから。
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-26 17:23:41
    oseki_han そうですね、特撮好きの男性のコンプレックスの発現も、一部の特撮好きの女性の同調圧力も、抑圧の強化につながっているという視点が得られたことは収穫でしたね。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2014-11-26 17:37:34
    イケメンを見てる見てないの問題というよりは、特撮部分を見てる見てないの話だよね。そして私は彼の「特撮シーンについて語り合える女性がいない」は「いないんじゃなくて隠れさせてるだけじゃないのか」と自分の経験から分析したに過ぎない。そういえばなんか特撮系かヲタ系の雑誌でそんな切り口の記事を読んだことがある気がする…
  • 深井龍一郎 @rfukai 2014-11-26 17:39:33
    俺は竹熊健太郎は未だに本田透にかぶれてんじゃねーの、と邪推している。
  • あとるしゃんP@6/24LV,25現地 @atolshan 2014-11-26 18:21:18
    竹熊氏は今の特撮を見ていないのに一連の発言をしているな。具体性皆無で偏見しか感じない。
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2014-11-26 18:56:51
    イケメンドラマとやらを特撮と認めないという妄想を述べるのに女性特撮ファンに言及する必要性があるのか誰か教えてください。おじいちゃんご飯は昨日食べたでしょ。
  • sgtnky @sgtnky 2014-11-26 19:13:04
    このちょっと後に『単純に、超現実的な映像が見たいだけです。』という発言があって、その部分で氏は常に一貫はしていると思う。電脳マヴォなんかその感覚で運営してるし物分りが良かったら出来ないでしょう。イケメン云々を言い過ぎたね
  • PYU @PYU224 2014-11-26 20:36:06
    特殊効果だけで特撮を語ろうと思っているのかこのおっさん。そういうのもひっくるめて特撮でしょう。
  • you7030 @you7030 2014-11-26 20:54:43
    イケメンしか見ないファンってのは戦闘シーンしか見ない子供と一緒だけど、唯一の違いは女性ファンは声が大きいと言う事か。それを竹熊が気に食わないって事かも知れないけど一番最初のツイートだけで反応したら荒れる事は間違いないなあ。
  • you7030 @you7030 2014-11-26 20:59:47
    あと、竹熊をはじめとする50年代後半~60年代前半に生まれたオタク世代は攻撃的と言うか棘のある発言をして炎上する人が多い様な気がする。町山智浩、高寺成紀、會川昇、中島かずき、岡田斗司夫…他にもいた様な気がしますが、この年代のオタクはいつでも牙を向ける印象が強いかな。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 21:01:42
    …ここを見りゃ、どっちが攻撃的なのかは一目瞭然でしょう
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 21:03:14
    「男性視点でない女性視点の百合が見たい」って話はよく聞くんだけど、ここの人達はそれも許さんのでしょうかねぇ?
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-26 21:08:47
    「女性ファンを否定するのか?名誉男性たることを強制するのか?」と言っても無いことに対して大ギレしているのに「オッサンのファンなんかに配慮する必要無し!」という論にはイイネが大量についてて嗤える
  • せせり @Skipper_bfly 2014-11-26 21:13:30
    特撮魂とか全く理解は出来ませんが、竹熊さんがとんちを利かして「特撮番組で男性ジェンダーが無頓着に消費されているのがつらい」とでも言っていたらちょっと面白かったかも知れません。
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-26 21:23:43
    tocks193 ウルトラマンティガは、当時ではまだ珍しかった(筈)CGを積極的に取り入れた点を高く評価したいですね
  • パナマ某 @panamabou 2014-11-26 21:26:39
    今回の件を要約すると、往年の東宝怪獣映画みたいなのが至高 という結論でOKなのかな? いや、アレはアレで面白いし大好きだが
  • あとるしゃんP@6/24LV,25現地 @atolshan 2014-11-26 21:33:09
    要約ですか?「長年の付き合いのある特撮ヲタ王の庵野氏に勧められてもウルトラマン80を未だ見ていない特撮半可通の竹熊氏が特撮魂を語る」
  • 無法召喚P@南条光に最強フォームを! @MuhouP 2014-11-26 21:43:56
    女性が特撮をイケメン目当てで見ると特撮愛が曇ると・・・男がヒロイン目当てで見る場合はどうなんでしょうね?そっちも非難するなら特撮技術好きとして芯が通ってるとも思えるけど。これじゃただの女性非難
  • せせり @Skipper_bfly 2014-11-26 21:57:35
    MuhouP この人が80年代アニメについて語っている事は、竹熊さんと大体同じなのですが、こっちはこっちで女性オタクについては言及していないというw https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/533194627461836801 http://togetter.com/li/745337
  • せせり @Skipper_bfly 2014-11-26 22:06:05
    昔のオタクは硬派であり、美少女やイケメン目当にアニメや特撮を観ていなかった話はなぜ繰り返されるのか問題。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2014-11-26 22:27:05
    まぁでも確かに最近「私○○が大好きなんですよ!○○言い作品ですよね!」って言う人に「あぁ、確かに。このシーンとあのシーン良かったよな。後この話の××の表情も!」って言うとスルーされて「★★さんと□□さんがかっこいい!」しか言わない人が増えたように思うし、大好きと言ってその程度(役者の善し悪し)しか見てないのはどうなの?とは思う。そう言う人は別に女性だけではないが。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2014-11-26 22:39:18
    可能な限り好意的に解釈すれば、結局この人は特殊技術やVFXしか見てないって事でしょう。出演者目当てが駄目だというなら全編スーアクのみとか全編CGならいいのでしょうか?それはそれで「声優目当てで見るなんて(ry」とか言いそうだけどw
  • あとるしゃんP@6/24LV,25現地 @atolshan 2014-11-26 23:02:49
    特撮ファンを自認しているのに、最近の特撮をみていない言い訳をしようとして、自分の持っている偏見を駄々漏れにしちゃっただけかと。イケメンもいなくて女性が見ていないとしてもまた別の偏見を見ていない言い訳として垂れ流すだけ。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-26 23:14:12
    でもイマドキの特撮、確かに楽しいんだけど、終わった後の空虚さ、魂が汚れた感じはなんなのだろう。光学合成や操演みると、ホッとするんだよね。だから竹熊さんの気持ちも、わからんではない
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-26 23:17:19
    模型は糸に吊るされて、はじめて魂が宿るんだよ的な。イケメンドラマ論とはちょっと違うんだけど。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-26 23:27:35
    他でも言われてるように古典的な特撮は伝統芸能なのだろうね
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-26 23:39:51
    伝統芸能的なものと捉えると、竹熊さんの怒りの源泉もわかるような気がする。伝統は時に不条理、非合理なものだし
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-11-26 23:41:52
    なんとなく期待できそうにないものを見たくない気持ちは分かる。期待して、見て、期待と実際のギャップについて考えるのは憂鬱をともなう。これは差別ではなくて、偏見の問題。偏見を克服するコストはタダではない。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-11-26 23:45:18
    「大奥は時代劇である」的な感じの話。大奥は広いジャンルでは間違いなく時代劇だけど、「面白い時代劇が見たい!」と言う人に「ほらよ」と見せると「コレジャナイ・・・」となる可能性がある。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-11-26 23:47:52
    みんなそれぞれ自分なりのコレジャナイ精神を持っている。それがどういうものかを言葉で説明するのは難しい。
  • とこ @toko99y 2014-11-27 00:14:36
    てゆーか、特撮のメインターゲット層、お前らでもなければ若い女性でもなく、幼児小中学生の男女なので、勝手に言ってればいいんじゃない?子供はイケメン好きだよ。
  • ゆうむら @yuumura2 2014-11-27 00:24:24
    別にどうでもいいかなあ。誰が何を言おうが見たいものは見るし、そうでもないものは無視するだけだし。 竹熊さんもすっかり歳をとったなあ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-11-27 00:39:08
    発言には続きがあるようですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 01:00:48
    おっと、「宇宙刑事シャイダー」のアニーさんのパンチラやきわどいシーンにドキドキしていた世代をdisるのはそこまでにしてもらおうか!(懇願の土下座 RT mitsukirei:男が見ているのはパンチラで、光線や爆発では無い。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-11-27 01:04:54
    実際女性の特撮に対する需要ってイケメンドラマ(ないしは声優番組)としての需要が主だろうよ。そりゃ特撮が好きで見てる人もいるにしても。電王から佐藤健と関俊彦ほか声優陣を取っ払っても女性からの人気が据え置きであるとは到底思えないんだけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 01:05:19
    雨宮監督「……」 RT super_aaa:特撮番組は、その時代の子どもをターゲットにしてるので、子どもたちが楽しく見れればそれでおk。おっさんの魂とか関係ないから、製作サイドには特に。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-11-27 01:07:05
    あとパシリム樋口騒動のときあんまり指摘してる人いなかったけど、あれは「主人公の吹き替え:杉田智和」というドデカイ女性人気のファクターがあるよね。(実際パシリムが女性に人気なのかどうかは知らん)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 01:07:38
    そういや今ふと思い出したけど、子供の頃に幼馴染の近所の女の子たちと一緒に、ウルトラマンAごっことかアイゼンボーごっことかした事あったな。当時は気にも留めてなかったっつーか深く考えた事がなかったけど、あの子たちって特撮見てたんだな。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-11-27 01:08:44
    個人的には電王含めイケメンドラマ化した(と竹熊さんが言う)今の特撮が大好きだという事は言っておく。
  • ケイ @qquq3gf9k 2014-11-27 01:12:27
    女、男というよりも大人向け特撮をもっと増やして欲しい。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-11-27 01:16:28
    実写版ルパン三世の映画も小栗旬のせいでヒット(とは言わないにしろ大コケという話は聞かない)だけど、この人の立ち位置って…。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-11-27 01:17:08
    http://news.mynavi.jp/news/2014/07/29/160/ ギャレゴジの日本での客層は8割以上男性だった、という調査もあるわけで、少なくとも特撮視聴者が作品に求めてるものに男女差はあるでしょ。(webアンケートだし偏りはあるのだろうけど)
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-11-27 01:37:07
    特撮なんて昔からイケメンだらけというツッコミどころや、そもそも書き方が挑発的過ぎるという問題はあるにせよ、竹熊さんが「同じ作品を見ている筈なのに感動が共有できない」という悩みを抱えてる事はもっと同情されていいと思うんだが。「なんでそんなもん同情しなきゃいけないんだ、俺はそんなに寛容じゃないぞ」と返されるのかもしれんけど、そもそもみんな竹熊さんの他人への不寛容さに怒ってたんじゃないの?
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 02:35:01
    「私にとっての豆腐とは白いもの」「黒豆豆腐好きな私が否定された!名誉白豆腐食いになれというのか!豆腐はそもそも中国食品であり日本食のためのものではない!無意識の差別露呈!」
  • もやし @tocks193 2014-11-27 02:50:46
    「こういうところにも感動する女性ファンが増えてくれるとうれしいなぁ」だけなら同情もできたでしょうけど女性特撮ファンと現代特撮を楽しんでるファンに喧嘩売るような物言いしちゃってるから寛容にもなれませんわ
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014-11-27 03:13:27
    これもパシフィックリムのアレもそうなんだけど、特撮オタの女よりインターネットクソフェミニストのほうが噴き上がってることが多いので、竹熊氏と他男性陣は「特撮オタの女は怖いから触らんとこ」みたいに誤解しないでおいてほしいと思うなうね
  • 芦原 @love444jojoy 2014-11-27 03:57:55
    俳優じゃなくてキャラ(特撮内での役どころやセリフ等)が好きだって言っても「どうせ俳優しか見てねーんだろ、ケッ」って言いそうだな。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-11-27 05:32:36
    取り敢えず竹熊君のようなタイプには「特撮を見てる時はね・・・何と言うか救われて無きゃダメなんだ・・・。孤独で・・・静かに・・・豊かに」と。人が食ってる横で騒ぐようなのはマナー違反とちゃいますかね。誰が何を見ようが勝手やろ。趣味に貴賎はないし、特撮の何を目的に視聴しようとそれは自由でしょうに。
  • まいなーでーもん @MinorDemon 2014-11-27 06:20:27
    コメント読んで腑に落ちた。なるほどこの人は、「本当に特撮が好きな女性なら上辺だけのイケメンよりも特撮に造詣が深い俺様を選ぶはずなのにそうならない、ということは(まとめタイトル)」と言いたいわけか。
  • y_mat2009@Censored @y_mat2009 2014-11-27 07:23:45
    80年代の風雲ライオン丸新聞の頃から、データで語ると言うよりは思い込みの独断と偏見で語るタイプの人の印象。方向性が時代とズレて来たら、いろいろと残念なことになっちゃうんだろうなあ。
  • sin @sin_soba_eater 2014-11-27 09:24:32
    思春期にオタクこじらせたこういう奴、身の回りにいっぱい居たやんってか自分もこんな感じやったやん。んで、今はコメント欄読んで血だるま。
  • marumushi @marumushi2 2014-11-27 09:43:31
    岡田、東、町山、竹熊と、ある時代においてオタク界隈でそれなりに影響力を持っていたお歴々が、円熟期を迎え同じTwitterという土俵の上で軒並み残念ぶりを開陳してる現象はなんなのだろう
  • bas @bas_ponkotsu 2014-11-27 09:52:39
    marumushi2 皆雑誌、単行本媒体が主体で、本人の発言そのままということはなかった。編集フィルタが有効に働いた。で、当人はそれを含めて実力と錯覚して編集フィルタを外して自滅。
  • tako @tako6502 2014-11-27 10:12:22
    正直シナリオに関しちゃ最近の方がしっかりしてるし、アクションも洗練されてるし、キグルミの出来は言うまでもないしで、昭和の特撮が一方的に優れているとなったら役者さんの好みの差ぐらいだけど、それではむしろ「イケメンというだけで特撮を見る女性」とどう違うのか
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 11:40:07
    あるイベントでやった仮面ライダー電王の撮影会で、俳優さんも声優さんも一人も来てなくて、ただ単にぽつんと電王のスーツ着たアクターさんが一人いるだけなのに、数十人の女子高生が「きゃー、電王だー♪」って電王に群がっていた光景を見て、世の中変わったなあと思ったちくわさんが通りますよ。 RT kuroya_blue:電王から佐藤健と関俊彦ほか声優陣を取っ払っても女性からの人気が据え置きであるとは到底思えないんだけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 11:49:13
    え?みんな不寛容さに怒ってたの?オレは特撮の定義を勝手な主観で決めつけておいて、その勝手な主観の定義に収まるメディアを楽しんでいる人全てに唾を吐くよーな真似をするおじいちゃんをバカにしていただけなんだけど。 RT kuroya_blue:そもそもみんな竹熊さんの他人への不寛容さに怒ってたんじゃないの?
  • こんたん @kontan8823 2014-11-27 11:51:04
    「ガンダムSF論争」を思い出しちゃったよ。結局、廃れて言ったのは「ガンダムはSFではない」とドヤ顔で主張していたハードSFオタの方だったというオチ。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2014-11-27 12:02:59
    女性特撮ファンは、頼んでもいないのに親からリカちゃん人形買われ、同級生男子からは女のくせにウルトラマンとか観てるのかよーとからかわれしてるから、恨みつらみのトラウマ爆弾抱えてるからな。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2014-11-27 12:06:15
    しかしこういう時にクソフェミを嗅ぎつけて本題とは離れて叩きに来る人らのことをなんと名付けよう。ナチュラルボーンオミニストとでも云うべきか
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2014-11-27 12:10:20
    フェミニストが本来は気弱で大人しい人にも関わらず、声を絞って異を唱えるのと同様。御嶽山の噴火にあった人が下山したのに安堵するような人が、あえて悪役に徹してるだけですよね(チラッチラッ)
  • 魔弩災炎(キュアホイコーロー) @madscient 2014-11-27 12:13:21
    kuroya_blue 爆発やら光線ばかり見てる奴なんて特ヲタのおっさんでもそうそういねえと思うけど。あと同情しないことは別に不寛容ではない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 12:19:14
    そもそも元まとめ(http://togetter.com/li/749142)を読めば判るけど、オタクの「素人やニワカに対する寛容度」のなさを「うるさい」と批判していたのは竹熊先生なんだけど、まんまと自分の不寛容さを露呈した時点で、「もうおじいちゃん。ご飯はとっくの昔に食べたでしょ」的リアクション以外を取りようがないという。困った話。
  • ドンドコ @n0yujin 2014-11-27 12:30:37
    tikuwa_zero >>「アイドル声優が出ているアニメは私にとってアニメじゃない(キリッ」的な何か。 これ見て思い出したが、エロゲで生意気な妹のあえぎ声がクソうるさくて抜けない(方向性は間違ってないのに)という事態が発生したことがある。イケメンを認めない人はイケメンが気になってしまう人ではないだろうか。(役者がイケメン過ぎて爆発映像に入り込めないよぉ…)的な
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-27 13:40:07
    kuroya_blue 皆さん竹熊氏の作品嗜好を尊重した上で特撮のバリエーションについて語ってらっしゃるだけですし、不寛容ということはないでしょう。 少なくともここでは誰も竹熊氏がやっているような「他者の作品の楽しみ方についてジャッジする」ような(さすがに成人した大人として、赤ちゃんが駄々を捏ねているようなみっともない)行為などされていないと思いますが…。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-27 13:51:51
    kuroya_blue あと、「竹熊氏の同じ作品を見ている筈なのに感動が共有できないという悩み」については、作品嗜好の問題というより(発達障害などで問題となる)コミュニケーションスキル・ソーシャルスキルの問題が大きいと考えられます。 同情することが(昭和特撮黄金期を謳歌できた頃のような)全能感を再現させてあげることとイコールだとしたら、それは「すごーい」と言ってくれるプロにお金を払って依頼するレベルの案件なんじゃないですかね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 14:02:12
    オート機能がなかったり、オート機能はあるけど音声の再生を待たずに進んじゃうクソシステムに比べれば、あえぎ声がうるさいなんて些細な事です(お RT n0yujin:エロゲで生意気な妹のあえぎ声がクソうるさくて抜けない(方向性は間違ってないのに)という事態が発生したことがある。イケメンを認めない人はイケメンが気になってしまう人ではないだろうか。(役者がイケメン過ぎて爆発映像に入り込めないよぉ…)的な
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 14:06:10
    ちなみにこの電王の撮影会は2008年9月の話で、すでに「仮面ライダー電王」が番組終了し、「仮面ライダーキバ」が放映されていた年だったり。だからこそ余計に電王人気すげえなと思ったもんで。 tikuwa_zero
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 14:41:44
    娯楽は社交の肴に過ぎないのに全員で楽しめない趣味をひた走る奴は我儘だ、っていう白眼視に晒されてきたのがオタクだったんですが、地位向上とともに皆と同じ物を喜ばない奴に石を投げる側に回ったようですな
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2014-11-27 14:49:09
    自分にとって特撮かそうでないかが、イケメンが出てるか女性が見てるかで決定されるのって、すでに特撮魂が曇りきってないか?
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 14:50:37
    門戸を広げることと自分の中での拘りを維持することは何ら矛盾しないはずだけど、「皆と同じ感覚を持たない奴は不寛容」というニュースピークの下では、自分の世界に籠ることは許されない。
  • Keitaro Y @y_keitaro 2014-11-27 15:53:24
    IamNotUs バランス感覚を持って見れば、他の女性差別の恨みの分もぶつけられるような勢いで炎上するほどのことか?とも見れますし一考に値することとも思いますが、個人の嗜好もしくは差別意識の有無に加え、表現の仕方(コミュ力)も失敗してるようです。周りは、これが炎上の一因になっていることも考えるべきと同時に、とはいえ「コミュ力の低さ」はそれ故擁護するような性質のものでもないともわかってるから(=子供相手じゃないので)、こうもなったのでしょう。
  • marumushi @marumushi2 2014-11-27 16:04:02
    パシリムの時といい、オールド特撮オタはアニオタ以上に拗らせてる感が増すばかりで、※個人の感想ですとエクスキューズしたところで、誰にとっても特のない発言でしたな
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-27 16:25:53
    oseki_han 抑圧者は性別の一致しない人々、特にコンプレックスをこじらせた人に限られるのでしょうか?(また、そのコンプレックスの由来は性格的な問題に限られるのでしょうか?)性別という身体的属性が一致するだけの抑圧者に対してはずいぶんと寛容であるように感じられます。→
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-27 16:26:01
    oseki_han →性別で嗜好や抑圧の主体を勝手に分類されることへの反発(件のコメントで使用した"方向"のことです。愛の主張の方向をそれだけに限定したように、愛とヘイトを結び付けてるように誤解を招く不本意な結果に至ったのは残念です) が難しくとも、好みに沿う方向・フレーズの愛の主張があればそれを使えば良いのではないかと思いますが→2
  • Tin Lion@AKG12 う-18 @Tin_Lion 2014-11-27 16:26:13
    oseki_han →2まず特撮を好きな女性が沈黙させられているという状態があって、その女性の持つ"反発感"や特撮への愛を肯定したら徴員と言われ、 好きなものを好きだと主張した場合名誉男性と言われるような抑圧が強まるとなると、これは沈黙以外の選択肢がないダブルバインドですね。 不本意ですが、当面はそのダブルバインドに縛られる以外なさそうです。それでは。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 17:36:51
    元まとめも読みましたか?竹熊先生は前段でオタクの不寛容を批判的に語りながら、自分自身が女性や自分の価値判断基準を認めない特撮オタクに不寛容な態度を示したからこそ、あちこちから批判されたりバカにされたりしてるんですけど。 RT IamNotUs:門戸を広げることと自分の中での拘りを維持することは何ら矛盾しないはずだけど、「皆と同じ感覚を持たない奴は不寛容」というニュースピークの下では、自分の世界に籠ることは許されない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 17:41:05
    他にはコメ欄でmarumushi2氏が指摘されてるけど、女性がイケメン目当てに特撮を見る事に不快感や違和感を示しながら、自分は「ウルトラマンが不細工」という理由で「ウルトラマン80」を見てなかったりするようなダブスタ的思考回路も酷いよね。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 17:44:17
    浮世の風にあたる面積の多いのをもって、さも名誉のごとく心得ている。五年も十年も人の尻に探偵をつけて、人のひる屁への勘定をして、それが人世だと思ってる。そうして人の前へ出て来て、御前は屁をいくつ、ひった、いくつ、ひったと頼みもせぬ事を教える。(草枕)
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 17:44:55
    方針は人々勝手である。ただひったひったと云わずに黙って方針を立てるがいい。人の邪魔になる方針は差控えるのが礼儀だ。邪魔にならなければ方針が立たぬと云うなら、こっちも屁をひるのをもって、こっちの方針とするばかりだ。そうなったら日本も運の尽きだろう。(草枕)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 17:45:57
    一方で「帰ってきたウルトラマンの団次郎はイケメン過ぎたのが残念」とか、先の「ウルトラマンが不細工」と相反する批評を平気でしてたりする辺りの矛盾性も色々酷い。竹熊基準を満たす(イケメンでも不細工でもない普通の容姿の俳優や女優が主演の)特撮作品があるなら例示してみろよって云う。着ぐるみショーですら、俳優や声優さんがアテレコしてたりするのにな。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-27 17:49:50
    Tin_Lion 【1】「いま、ここ」で抑圧的言及を行っている「竹熊氏」と「あなた」に対して言及することは、別の人間に寛容であることには成り得ません。 機会が異なるだけの話です。
  • 沙羅 薫@偏見反対 @AstarteLilium 2014-11-27 17:52:56
    特撮が好きな女にもいろいろいて。 特撮が心から好きな人、子供も一緒に見ててイケメンに惚れて特撮ファンになったママさんがいたり、イケメン俳優が好きで特撮見てる人などなど。 特撮好きなおなごもひとくくりには出来ないという事。 ちなみに、私はストーリーで好きになる特撮が多いので、マスクマンやネクサスというマイナーな特撮が好きなおなごですが、唯一イケメンで選んでるのは、ウルトラマンタロウってイケメンですよねってぐらいですが何か。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2014-11-27 17:55:20
    私もイケメンに媚びる女が嫌いなところありますけど、見る所がどこか違うと思う。主演ではなく脚本を見て評価しないと作品に失礼でしょう。何で日本人は脚本ではなく主演ばかり見るんだ?
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 17:56:07
    一定のジャンルを好まないという表明が「抑圧だ!」と断罪されると。ニュースピークの実践道場ですかね。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-27 17:58:00
    Tin_Lion 【2】「あなた個人」にコンプレックスがあることはお察ししますが、それをそのまま「他者」も同じだと考える根拠はどこにあるのでしょうか?と以前にもお尋ねしていますが、答えてはいただけないのでしょうか。 「あなた」は「他者の愛を肯定している」のではなく、「『愛』を大義名分にして、他者に自分の欲求(「特撮をバカにするような了見の狭い女ども」への怨恨の同調)を押し付けている」だけです。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 18:01:28
    「抑圧」と「コンプレックス・拗らせ」の言い回し使い分けが味わい深い
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-27 18:02:33
    Tin_Lion「女ども」にヘイト返しをしようとするのではなく、「俺はこういう作品のこういうところが好きなんだ!」みたいな「自分の」特撮への愛を主張なさるのが一番いいんじゃないでしょうか。ヘイトよりも愛を叫んだほうが建設的なんじゃないかと考えたのですが。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 18:03:01
    [c1687578] "「俺はこういう作品のこういうところが好きなんだ!」みたいな「自分の」感じで特撮への愛を主張なさるのが一番いいんじゃないでしょうか。" て、それはあなた方のするべきことでは
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 18:11:24
    竹熊氏じゃない人から受けた「抑圧」を述べ立て、それを名分として竹熊氏が言っても無いことを理由に糾弾を繰り返しながら"「女ども」にヘイト返しをしようとするのではなく"とかよく言えたもんですなあ。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-27 18:19:23
    IamNotUs むしろ皆さん特撮作品への愛を語っておられますよ。 竹熊氏が行っているように特定の作品に無粋で幼稚な言いがかりを付けたりもしていませんし。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 18:27:09
    oseki_han 嫌う奴は許せん!という言い方が愛だというなら竹熊氏の表明が愛でない訳がないでしょうし、その無粋さ幼稚さを競うならどっちがマシって話でしょうかねえ。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-27 18:51:12
    IamNotUs 竹熊氏の場合は特定の作品に対する否定ですから、幼稚さでは比べものにはならないでしょうね。
  • 🐇此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌙 @2009yurien 2014-11-27 19:31:39
    老若男女、みんな自分の楽しみ方で楽しむのが一番だと思います。「特撮魂が曇る危険性があります」誰が見たって曇ることはありません。内容がつまらなければ、イケメンが出ていようがいまいが人は画面から去っていきます。それだけです。
  • 🐇此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌙 @2009yurien 2014-11-27 19:36:21
    そして今現在放映されている特撮ヒーローを一番応援してるのは幼い子供さんたちであること、これからもそれは変らないと思います。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2014-11-27 19:46:45
    アニメ系ミュージカルで発掘された俳優が特撮に抜擢されることが増えてきてるから、若い女性を無視した特撮ってのは、今後成立しないと思うんだけどなあ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2014-11-27 19:49:45
    特撮って、モデル顔負けのイケメンがアニメかよって思うような台詞をかっこよく決めるという、イケメン好き女性にもアニメ好き女性にも受ける要素があるんだから、少子化の今、若い女性をメインターゲットにすえるぐらいでもいいと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 20:46:47
    「ニュースピーク」って云いたいだけやな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-27 20:50:30
    しばしばコメ欄で無視されがちだけど、大人向けの特撮番組があるのも忘れないようにね。有名なところだと雨宮監督作品だし、昨今増えてるので最近の話のように思えるかも知れないけど、60年代の「怪奇大作戦」や「ウルトラQ」も大人向けの特撮ドラマなのよ?
  • ナスカ/C92-金-ホ47a @Chiether 2014-11-27 20:53:03
    ここで問題です。 ある作品は、製作資金が潤沢だったのでしょうか。特撮要素が沢山あり。イケメン俳優も出ていたとします。 ある男性は、特撮の演出を評価しました。この時点で作品Aは、特撮であると定義します。 ある女性は、俳優の演出を評価しました。この時点で作品Bは、特撮ではないと定義します。 なぜ特撮か否か。あるいは特撮魂の良し悪しが変化したのか。作品自体の内容の変化に言及した上で答えなさい。
  • ナスカ/C92-金-ホ47a @Chiether 2014-11-27 20:57:09
    ようするに、竹熊さんの主張が通るのは『製作サイドが考えるターゲット層』の批判の時だけです。またその場合のターゲット層は「イケメン好きの女性」であって「女性」と広く表現すべきではありませんし。仮にそうだとしても「お前ら特撮魂に震える漢どもがヘタれてるからマーケット的にそっぽむかれた」だけです。
  • l_o_l_ @OM1211697049 2014-11-27 21:00:59
    「女のくせに~!男女~!」 「女は入ってくるな!女には勿体無い!」 「ウンチクまみれの俺偉い!すごい!格好いい!俺に惚れない女は馬鹿!」 拗らせの末路。
  • ナスカ/C92-金-ホ47a @Chiether 2014-11-27 21:05:53
    . o O (そもそも「表現の受け手側の姿勢をケチつける」なんてのは、表現に対する侮辱ですよね…表現の提供者なのに、こんな発言するんですか。へぇ。ほぉ…)
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2014-11-27 22:31:18
    . o O (竹熊氏は特撮については表現の受け手として喋っているのではないのだろうか。何らかの表現を提供したら「お客様は神様」ルールでシバからなきゃならんのだろうか。へぇ。ほぉ…)
  • チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014-11-27 22:43:14
    tweetしないで自分の心の中で思っているだけなら批判されないと思うんだけどね
  • Keitaro Y @y_keitaro 2014-11-27 23:54:47
    choco_ha32 そこですよね。表に出た以上、嗜好の他者への注文や女性差別の有無で批判されうることになったわけですが、それと別に表現の仕方(コミュニケーション)でミスってて、そこでミスってなければ(ある意味)思想の自由で済んだ話。 IamNotUs さんが頑張ってフォローしていて、言わんとしてる内容はよくわかるけど、コミュニケーションミスによるダメージは自業自得としか言いようがないものなので、それ込みで批判されてるという暗黙の前提をkimoistさんも了解したほうがよいかと思います。
  • ホームズ @9426856 2014-11-28 00:11:49
    典型的なオタクの業じゃん。なんでここまで伸びてんの?って思ったけど、それだけオタクってのがキモい男どもの逃げ場以上の市民権を得たってことなのかな。
  • 兵頭新子@サブカル女子 @hyodoshinji 2014-11-28 00:54:58
    「キモい男を叩く俺カコイイ」というマスターベーションの場としての市民権を得たってことでは。
  • sronin @sronin 2014-11-28 01:44:17
    目の前に置かれた、価値の無い壺の角度を少しづつ変えながら、頓珍漢な感想を言い、次の人に交代していく、この変な遊びを今すぐ止めなさい。
  • おるお @oru_OoO 2014-11-28 08:50:12
    電王好きですっていうと馬鹿にされるのと同じ現象か…。
  • ねぼ @nebonebo7 2014-11-28 09:02:08
    何がひっかるのか考えて見たんだけど「実際の核品をみないで福士蒼汰辺りがもてはやされてるのを見て言ってみた感」がヒシヒシと伝わってくる所だね。最近TVでイケメン俳優の登竜門的扱いされることも多いからな。でも「みんなの幸せのために身体を投げ出す」というヒーローの嘘臭さを、その爽やかさでねじ伏せてくれるにがイケメン俳優達なんじゃないかな。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-28 09:08:43
    平成仮面ライダーシリーズが「イケメン路線」で、本来の特撮の、特撮であるところの面白さの追求、からかけ離れている。と言いたいところなんだろうけども、実際はシナリオの出来とかはワンパターン路線でなく、そっくりかえるほどゾクゾクする面白い話で夢中になった「仮面ライダー龍騎」とかで、じゃあ昭和ライダーは良かったかというと?そんなことはなく、 どのライダーも結局は最終ボスはすべて同じ 宇宙人だったというバカバカしい 視聴者を馬鹿にしたオチが 素晴らしいのか?ッて話。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-28 09:09:43
    結局 単に自分の主義主張を振りかざしているだけ。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-28 09:19:27
    そんなことより、自分としては 折角だから「平成ライダー」の素晴らしさを 大いに語り、盛り上がりたいところ。特に 龍騎 は 「仮面ライダー同士が争奪戦を繰り広げ」主人公ライダーが生き残れなかった。という 衝撃的な展開で終幕したという 平成ライダーの中では一位を争う超絶シナリオだった。
  • ねぼ @nebonebo7 2014-11-28 09:20:57
    「子供が見るようなロボットプロレスアニメにSFの魂を注ぎ込んだのがガンダム」ってな側面もあるからマーケティングは関係なしに作者が魂を注ぎ込んだ作品が新しい時代を築いてきたんじゃ無いか。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-28 09:26:55
    昭和ライダーは 子供にも判りやすく、単純明快な という点では評価できるものでもあり、特撮界の 変身シリーズの金字塔を実現しました。当時 放映当時は 子供だった私は夢中で見ていました。まさに ヒーロー だったのです。 「変身」という概念 この概念はどの男にも「潜在的に存在する願望」とまで思っています。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-28 09:31:36
    特撮の面白さというのは 男の子にとって 「変身」「パワーアップ」「必殺技」「秘密兵器」この4つを備えていれば、昔だろうと今だろうと ツボなのですから そこを押さえていれば?時代が変わろうと、「男の子」を夢中にさせるのは、今も昔も変わらないと思っています。
  • ざの人 @zairo21 2014-11-28 09:45:41
    竹熊健太郎 ッてそういえば 「原作者」という観点で見たら?WIKI見ても 何もヒット作はない癖に なんでここまで偉そうに物言えるんだろう? それこそ 黙れよ バカ としか言えないのがなんとも。
  • ねぼ @nebonebo7 2014-11-28 10:52:09
    平成ライダーはのっけから改造されるのではなく戦い続けることで戻れなくなっていくというプロットも多くその辺のヒーローの苦悩はより石ノ森テイストを反映していて燃えるな。
  • ねぼ @nebonebo7 2014-11-28 10:53:05
    zairo21 実は最初から死んでいた555も壮絶です。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-11-28 12:32:05
    イケメンでもいいじゃない、というかイケメンだと思うよ? 牙狼…の、鎧。俳優よりも鎧派なのでソウルメタルになりたい。
  • といそ@新刊書店&既刊お取り寄せ販売中 @muronoki56 2014-11-28 13:20:18
    神話による英雄譚てのは昔から主人公が美男であることが多いのだが…。美は神から与えられた力の具現だから。(両性具有に近いような造形になることもあるし)単純にヒーロ物の主役が美形なのはそれだけの理由と思ってたが違うのか。その原則を崩してるのは昔の富野監督の一連の作品群位かと思ったが。
  • アルミナ @super_aaa 2014-11-28 15:56:02
    ツイートw消wえwてwるww
  • ろくろ @rkr969 2014-11-28 16:07:35
    女性と特撮の話で思い出したけど、高橋留美子先生が生まれて初めてコマ割って描いた漫画はサンダ対ガイラの二次創作なのだそうな。ソースはストレンジャーソレント創刊号インタビュー。
  • ポポイ @popoi 2014-11-28 17:50:36
    綺麗な女性は、#特撮 ドラマにも昔から居る筈。槍玉に挙がってる氏の、斯様な事案を無視している、その非対称性は何事か。#石原慎太郎#表現規制 派の「小説はいいんだ」にも通じる何かが有る様な。
  • ポポイ @popoi 2014-11-28 17:52:10
    フェミ方面学者のマッキノンも連想。虚構での性的要素に関し、それはもうキビしいご意見(男どもに対して)。で、「レディコミは如何?」て訊かれたら、「アレは描くのも読むのも男だ」と発狂。
  • ポポイ @popoi 2014-11-28 17:54:06
    自分を、何らかの形で「特別」にしたい、故に、何かを貶めたい。現実も理屈もどうでもいい。まとめると、そんな感じか? #差別
  • くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2014-11-28 18:45:03
    話も特撮も昭和のクオリティに戻れという意見には絶対反対だけど、過去を否定するのは嫌いだ。宇宙人のラスボスがあったからこそ龍騎や電王のラストに繋がったわけで、当時としてはそれが精一杯だったと思います。結局バンブーベアさんは、せめて「第一次ウルトラ以外は知らん。」前置きしておけば、ここまで叩かれなかったのではないかと…。
  • あとるしゃんP@6/24LV,25現地 @atolshan 2014-11-28 19:56:42
    まとめも元ツイートも削除。消すにあたってのコメント・ツイートは無し。完全に逃亡モードですなぁ。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-28 23:29:03
    zairo21 龍騎のミラーワールド演出や、555の人間からオルフェノク(怪人)への変化で人間への近さを表現する演出・ポインターの光でライダーキックの軌道を協調する演出、剣の変身シーンにおけるカードの演出なんてまさしく特撮の技術ですよね。 竹熊氏がなぜ平成ライダーを特撮ではないと否定したのかまったく解らないです。
  • あとるしゃんP@6/24LV,25現地 @atolshan 2014-11-28 23:42:10
    竹熊氏の一連のツィートで致命的なのは「特撮魂が曇る」という部分ですね。この部分がなければ爺さんのゆがんだ趣味ってだけでスルーされたろうに、「特撮魂が曇る」の一言で「特撮の本質として劣っている」という本音を漏らした(にしか見えない。)。後は何を言っても小手先のごまかしにしかならない。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-29 00:07:39
    特撮魂って、何なのでしょう?特撮の本質って何なのでしょう?
  • l_o_l_ @OM1211697049 2014-11-29 00:58:36
    「イケメンとかそういう見方しない女性」とやらが居たところで一緒に語るどころか「可愛げがない」だの「女らしくない」だの貶すだけじゃねえのか。 女叩きしないと死ぬ連中と一緒に2ちゃんに引き篭もってろ老害。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-29 01:07:44
    ここで竹熊さんをディスってる(俺も含めて)人は「特撮魂」や「特撮の本質」を理解しているのだろうか?お恥ずかしい話だが、自分には未だにさっぱりわからない。理解しているのなら、ぜひ教えていただきたいものだ。
  • メキ @Ph_karka 2014-11-29 06:01:55
    思わず泣いてしまった。89年生まれだけど、学校でノートに怪獣描いてたらいじめられ、悪趣味という理由でソフビも買ってもらえなかった。同族であるはずのマニアの人にも好きでいることを否定されたらもう行き場がない。今はいい時代だ。性別で趣味をくくられてこんなつらい思いをする世代は自分で最後になってほしい。
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2014-11-29 06:19:25
    ライダーと戦隊の垣根を越え、何シリーズもの作品にレギュラー登場してる「オープンカフェの白い椅子とテーブル」の話でもする? この間のトッキュウジャーの椅子とちゃぶ台返し回で普通に使われてることに感動したよ。
  • 伊藤 @ichi_plus 2014-11-29 06:28:21
    sinbokukyapun ものすごく乱暴に言うとそんな物無いんじゃないですかね。もしくは人毎に違う、とか。それこそ爆発光線でもイケメンでもカッコいいアクションでもストーリーでもパンチラでも楽しめてるなら何でも良いんじゃないでしょうか。娯楽なんだし。それを魂/本質という言葉(実際は竹熊さんの好み)でこれが正義!=それ以外は理解して無い、みたいに否定が入っちゃったから非難されてるんだと思います
  • 伊藤 @ichi_plus 2014-11-29 06:48:36
    誤解されると嫌だから補足すると製作サイドは特撮で作る意義を感じてるだろうし拘りも矜持もあるんでしょう。それを見てる側が勝手に汲み取って他人に押し付けるのは違うんじゃないですかね、って事が言いたい。勝手に汲み取る、までは個人の楽しみの範疇なので竹熊さんが爆発光線が特撮の花!と思う事自体は全然問題無いんじゃないでしょうか
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-11-29 08:54:05
    しかしまあ、個人の好みの問題でよくこれだけ叩く人が現れたもんだよなあ。
  • あとるしゃんP@6/24LV,25現地 @atolshan 2014-11-29 09:06:50
    竹熊氏が思い込みと思い付きで適当に書き殴って炎上するのはいつものことで、「特撮魂」も何も考えずに言ってみただけかと。でも、そんなところに本人が自覚していない本音が宿るから怖い。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:27:53
    問題なのはその作品や業界の本質的な価値を無視して、表面的な要素(見た目、イケメン、手軽さ、恋愛)などで覆い隠したものに、表層しか見えない女性が飛びついてることじゃないの? 
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:29:33
    だから名作原作にジャニーズを付けて映画化やドラマ化した作品がことごとく駄作だったりしても、シナリオや演出よりも「**君が出演してるから見たい!」とか「CMで"大人気"って言ってるから見てみたい」とかいう、まさに表面しか見てない女性がかなりの数いるからこそ、手軽に金稼ぎできると踏んだ制作側が駄作を平然と作り続けてるんでしょ。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:34:34
    結果、本質がどんどん喪われて、【どうしてその作品やその業界の物が素晴らしいのか】という要素がなくなってしまい、残るのは見る目のない烏合の衆だけとなり、質がどんどん下がりまくる(それでも売れるから)。そりゃ制作側は楽に金儲けできて嬉しいんだろうけど、そういう質の低いコンテンツばかりが増え続ければ一般人はどんどん離れていくし(邦楽や映画など)、結果的に自らの首を絞めるだけなのに。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:37:23
    ただしこれは女性に媚びるコンテンツに限ったものじゃなく、AKB商法もそうだし、美少女イラストを扉絵に載せるラノベや、ライト層に媚びた准ラノベミステリを出しまくってる小説業界でも同じで、日本はあらゆる業界でコンテンツ力がどんどん下がってるのはいうまでもない。
  • あとるしゃんP@6/24LV,25現地 @atolshan 2014-11-29 10:38:46
    puha_mokumoku とほぼ同じ偏見を竹熊氏が垂れ流したから炎上したわけです。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:41:35
    これはゲーム界も同様で「和ゲー=質が低い」のを嘆いているユーザーは多い。アイドルに関してもすぐさま表面的なごまかし(整形)をする人が増えてるし、「こんなのどこがアイドルなんだよ」というような人らが雑誌のカバーを飾ってる有様。面白い芸にこだわる芸人も減りまくり、みんなが司会やひな壇芸人になるしまつ。これらもすべて、表面的なごまかしに満足する見る目のない人が急増してるからでは?
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:43:49
    ある意味、内面的な物を汲み取れないって、皮肉で書いたことを真顔で受け取るアスペルガー症候群患者と一緒で、日本人はコンテンツ・アスペルガーが増えてる気がする。新聞も評論家もまともに批評しないで、村上春樹の本だったら諸手を挙げて褒めまくるし、韓国製アプリLINEやアコギなAKBビジネスに鋭い批判を載せる新聞なんてありゃしない。そういう点でも、本質を見る目が養われない人が増える要因だとは思うけどね。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:47:45
    ついでにすぐに「女性批判だ!」と騒ぐ人がいるけど、「オタク」という言葉で男性を貶めてる時点で、平等を主張するのは矛盾ありまくりでしょ。それはただのエセ平等主義者デス。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:51:30
    atolshan @atolshan 偏見というなら具体的にそれを示してくれないと、反論にすらならないと思う。その指摘が正しいなら納得するし。他の人らのツイートもそうだけど、論じられているテーマについて批判や反論を書かずに、たんに個人攻撃しかしない人は竹熊氏よりもよっぽど程度が低いと思うけど。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:57:23
    ジャニタレが独占し、寒流までがランクインしたポップミュージック業界が今どうなっているか? よく政治家や団塊世代の老人らが日本をダメにしたという人もいるけど、ジャニタレ&AKB信者らによる目先の幸せ追求が日本コンテンツの将来を台なしにしつつあることも意識した方がいいと思うよ。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 10:57:55
    そうはいっても「女性にウケるようなシナリオに変更だ!」とスポンサーが圧力を掛けた日本ドラマ業界が、恋愛要素をのぞいた半沢もので息を吹き返したことを考えると、女性に媚びる作り方を取り除けば日本のコンテンツもまだまだがんばれそうだし、見る目のある人もいまだ残ってるという希望がもてそうなのは確か。
  • 兵頭新子@サブカル女子 @hyodoshinji 2014-11-29 14:39:45
    puha_mokumoku 「オタク」そのものが男性への差別用語である、という指摘は重要ですね。これはそれを前提した「女どもはその上にあぐらをかいているのだ」と「わかってくださる女性がいるのだ」のバトルと言える。
  • IMAI Toshiyuki @imait 2014-11-29 15:25:21
    おおう。全部消してしまわれた。ずいぶん無寛容なんですね。
  • ポポイ @popoi 2014-11-29 17:07:17
    「理不尽に狭量に非ずんば、マニア/ #オタク に非ず」て衒いと、其が冗談として許容して貰えるて感覚も有る様な気が。阿部川キネコ氏「辣韮の皮」てオタクネタ漫画が有り、殆ど悪意に近い戯画化が彼是とw アレに近いかもね。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-11-29 17:24:25
    puha_mokumoku 「オタク」は男性への差別用語? ちょっとこれは聞き捨てなりませんな? ではオタク的趣味を持っている女性に対応する語句は何でしょう? ちなみに「腐女子」は「BL愛好女子」という意味(男性版の腐男子という語もある)なので該当しませんよ。あれは「オタク的趣味を持つ女性の派閥のうちのひとつ」に過ぎませんからね。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-29 17:42:31
    puha_mokumoku 竹熊氏にしてもそうですが、なによりもまず「その作品や業界の本質的な価値を無視して、表面的な要素しか見えていない」のは自分自身であるという自覚からはじめてみては如何でしょう。 御自分の価値観を絶対唯一のものだと定義したがるのはむしろ自閉的な傾向を疑えるものですが。
  • 兵頭新子@サブカル女子 @hyodoshinji 2014-11-29 19:09:38
    lute_the_fool オタクというのは基本、差別用語として出て来たし、そうした場合、男が想定されていたということは言えるはずです。その「聞き捨てならなさ」はかなりこの問題の根幹に関わってくると言っていいでしょうね。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 20:24:47
    lute_the_fool 「オタク」じゃなくても「ハゲ」でもなんでもいいんです。私が言いたいことは男性に対して差別的に言葉を使いながら、「女性をバカにするな!」と言って氏を批判してるのが片腹痛いなということだけです。つまり「オタク=差別用語」といってるわけではなく、上記でそれを使ってる人に差別意識があることを指摘したまでです
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 20:27:47
    また筋違いな話題ですが、lute_the_foolさんはトラック運転手や土方作業員と聞いて男女のどっちを想像しますか? 別にオタクの性別定義をここでするつもりはありません。あなたの書かれてることは「フランス語の"mer(海)"が女性名詞なのが許せん!」というようなものかもしれません。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 20:30:08
    oseki_han おっしゃるとおりです。確かに私自身にも表層しか見えて内面がかなりあるとは自覚してます。ただ、「表面的な要素(見た目、イケメン、手軽さ、恋愛)などで覆い隠したものに、表層しか見えない女性が飛びついてる」ことについて具体的に反論されていないと言うことは、oseki_hanさんもそれについて同意しているんだと勝手に受け止めておきます。
  • 秋坂 @puha_mokumoku 2014-11-29 20:37:32
    ある事柄Aについて論議するとき、どうしてAに対する意見について具体的に反論せず、それを発言する個人への批判でもって反論と考えるのか知りたいところです。それではただの言い合いになって、Aについての疑問や正誤は全く無関係になってしまうはず。
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-29 20:42:11
    puha_mokumoku「表面的な要素(見た目、イケメン、手軽さ、恋愛)などで覆い隠したものに、表層しか見えない女性が飛びついてる」については同意云々以前に「【1】見た目、イケメン、手軽さ、恋愛が表面的であり、そうでないものが表面的ではなく本質である」「【2】表層しか見えない女性が飛びついてる」という証明が行われていない感情論である以上、そもそも議論としては成立していませんね。 そういった価値観やコンプレックスを@puha_mokumokuさんがお持ちだということはお察ししますが…
  • tomat。゚:*:✼.。✿.。 @oseki_han 2014-11-29 21:01:39
    puha_mokumoku ある事柄Aの定義が行われないことには議論にすら成り得ませんからね。 せめて「妄想(願望)」を「事柄」と証明してくださいね、という段階の話ですから。 また「個人への批判でもって」の部分に関しては御自分の「表面的なごまかしに満足する見る目のない人が急増してる」という発言への自己批判となりますので、竹熊氏同様に@puha_mokumokuさんにもやはり自覚を持っていただきたいところですね…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-11-29 22:07:10
    ツイート、まとめからもTwitterからも削除しちゃったのね。言論が軽い。
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-29 22:19:38
    コメ欄で女子供に媚びて業界がー!っていう人がいるけどAKBの原型はそもそもおにゃんこでしょ。おにゃんこは80年代やで。
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-11-29 22:24:15
    特撮ファンは昔は少なかった。で、イケメン俳優の起用などで女性のファンや一般人が増えて昔からのファンが少数派になっただけと思うんだけどな。少数派になってぼやきたい気持ちはわかるけど大衆化にケチつけるのは違うぞと
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-30 02:16:43
    竹熊さんには感謝している。ツイートを消したことはさておき、特撮について再考させていただいたことはありがたいと思う。この場で普段聞けないような様々な意見も聞けた。とんでもなく貴重な場を提供していただいた
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-11-30 02:19:37
    これだけの特撮についての多方面からの様々な意見。聞こうと思っても聞けるものではない。もはや嬉し涙しか出ない。
  • insanTeddybear @as57993553 2014-11-30 14:53:32
    トクサツガガガを見て笑い、たけくまを見てゲンナリする苦行。しかしキモい。圧倒的キモさ。こんなオッサンがのさばってりゃ、そりゃカミングアウトも出来んわな。
  • insanTeddybear @as57993553 2014-11-30 14:55:24
    それに、本来の特撮のターゲットって子供でしょ?キモいオッサンが見てたら特撮魂が曇ると思うけど、どうなのよw
  • mnianzinno @mnianzinno 2014-11-30 16:03:43
    竹熊なんだし「真の特撮魂はピープロ、ナック作品及び川内康範作品にこそ宿っている! 女子供は平成ライダーでも見るがいい」くらいは言って欲しかった。
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-11-30 20:30:59
    Hoodedcrow1 「今のオタクはチンコでしかアニメを見ない」なんていう老害オタ腐る程いるから
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-11-30 20:36:09
    「昔のオタクは探究心があった。今のオタクには性欲しかない」もう嫌になるほど見た
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-11-30 21:12:33
    「ゼロ年代以降のアニメはアニメじゃなくポルノだ!」いるいる
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-11-30 21:16:51
    まあ「性的消費がー」と言ってることは同じだよな、これ
  • TS美少女戦士 土曜日 東O-17a @kurosawa516 2014-11-30 22:16:10
    ちょいとぐぐればわかるが昔から特撮にも女の子ウケするような男前は出てるやんけー
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-12-01 01:17:16
    tolucky774" 特撮ファンは昔は少なかった"いや、それはないわ。初代仮面ライダーの視聴率は21%。平成ライダーはアギトの12%が上限で以降、右肩下がりしているhttp://www10.atwiki.jp/shichouseiko/pages/15.html
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-12-01 01:22:02
    adarudarudemu 私が指した特撮ファンっていうのは大きなお友達要するにオタクのことで、更に昭和末期から平成初期位のあたりです。すみません
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-12-01 01:24:46
    adarudarudemu それと初代あたりはヲタではなく、子供が対象なんでそこを単純比較するのはちょっと違うような。あれは社会現象になったくらいすごかったという話。ライダージャンプの真似して骨折する子供が出たり
  • あんどーなつ @tolucky774 2014-12-01 01:26:17
    ちょっと訂正。子供が対象というのは今もそうなんだけど、全く大人は対象としてないという意味です
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-12-01 17:27:28
    竹熊さんもうアカンでしょ・・・。まぁー、正直何を見ようと人の勝手なんだから腐すのはやめーやでおk
  • お猿さん@改名 @mamachari3_Jpn 2014-12-01 19:33:18
    あれ?まさか、、垢ごとばっさり削除??
  • 緋絽(ひーろ)@封異譚 @hi_ro99 2014-12-01 20:02:36
    ツイート削除されてるけど、特撮好きの人が好きな特撮モノを否定する人へ好意的に近づく人はいないというだけの話。老若男女に問わずね。自業自得感。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-12-01 23:21:14
    初代ライダーは番組開始当初は「怪奇モノ」では?わかりやすい子供向けになっていったのは2号登場以降だった気が。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2014-12-01 23:26:34
    1話からのテイストはクウガに近い感じだと思うのですが。とはいえ、初代を見ていたのはみな子供なんですが。とはいえ怪奇テイスト満載なのはスタートから数話くらいかなあ。
  • ポポイ @popoi 2014-12-03 12:25:08
    私事。ヤフオクにて。BL系の漫画家の直筆の絵入りサイン色紙を落札。で、出品者が「男がBL好きとは思えない」て理由で落札者都合削除、当方に悪評価付けてくれて、閉口した。…て、事案を、想起。思い込みが、キモい。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2014-12-03 16:28:02
    最終的に「キモい」とか個人の感覚に持ってっちゃうのは、批判としてはかなりの悪手だよねぇ。

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