新・ #掛算蜻蛉がからむ!!!…議論の・ようなもの篇

「エビデンス」 QT @tkp034_803ki: .@Irian4G4 #掛算 …

2014-11-20 01:23:33

@tkp034_803ki さんご自身が説明できていません。それが根拠の一つです。 #掛算

2014-11-20 01:24:32

(′・ω・｀)?

2014-11-20 01:31:18

@Irian4G4 @tkp034_803ki もしナンセンスな言葉でないなら、説明できるはずでしょう？ #掛算

2014-11-20 02:07:40

ジョゼフ・アンリ @joseph_henri

@tkp034_803ki 横槍ですが掛け算の順序論争ほど平行線をたどり，意味のある結論が得られそうにない物も少ないと思います。

2014-11-20 03:13:44

はてなIDコール @hatenaidcall

@tkp034_803ki id:takehikomさんから言及がありました d.hatena.ne.jp/takehikom/2014…

2014-11-20 05:50:49

@joseph_henri 有難うございます．色々な視座およびその論拠を得たいと率直に思うのですが，どうもうまくいかず悲しみを感じます．

2014-11-20 09:38:35

@tkp034_803ki 掛順否定派には「理不尽なバツをくらっている。」という怒りの感情が伴ってますから、どうしても論点がズレがちですね。（笑）

2014-11-20 09:44:09

@sss666neo 僕は「その意見を拝聴し，かつその判断が出来る為の資料を拝読したい」という欲求が強いです．論点の差異はその中で明瞭になることだと考えるので，やはり追認行動が可能な方が助かると思います．「いずれの結論が良いかと断ずる」前に，「自らが納得出来る」ことが先でしょう．

2014-11-20 09:49:53

@takehikom リプライ先が間違いでしたらすいません．言及を戴き，恐縮です．とても助かります．様々な意見や論拠を比較出来ることは自らの成長において重要と考えますので，今回の言及は感謝に絶えません．心から御礼申し上げます．今後もご助言賜れれば幸いです．

2014-11-20 09:53:38

takehikom @takehikom

@tkp034_803ki ご丁寧にありがとうございます。何か知りたいというのがあれば #掛算タグをつけてツイートしてください。こちらサイドで知っている情報をお伝えします

2014-11-20 09:56:07

「ご本人はそのタグを使わない」「まだ「 #かけ算の順序」してるのか」 QT @takehikom: @tkp034_803ki ご丁寧にありがとうございます。何か知りたいというのがあれば #掛算タグをつけてツイートしてください。こちらサイドで知っている情報をお伝えします

2014-11-20 09:58:25

@tkp034_803ki否定派は「数学的に合ってるものに理不尽にバツをつけるのは認められない。」賛成派は「掛け順にもいいところはある。」なんで一生平行線な気がします。しかもよく見ると主張は同じだったり(⌒-⌒; )教育はデータでは語り辛いので難しいですね。

2014-11-20 10:01:24

@sss666neo 故に意見に対し論拠がある事を重視したい．ただ言うだけなら容易です．でもそれは批判にならない．双方の論拠を比較参照出来て，初めて意見を辿れるのだし．自分の中での納得に至るのだと考えます．学生への指導でも言いますが「自身の言葉で辿れた事は忘れない」と考えます．

2014-11-20 10:06:05

@tkp034_803ki 私は双方の言い分に十分に納得できてるんです。「どっちも正しいな。てゆうか主張同じじゃね？なんで言い争ってんだろ？」って感じることが多いですね。ただ、確かに自分で主張できるまでに納得し突き詰めたいという気持ちもあります。そこは自分でやるしかないかと。

2014-11-20 10:19:10

@sss666neo 御意．逸れますが，平行線である意見を比較して，折り合いのつく場所を探した結論が「妥協」だと思いますし，それはポジティブな行動だと思う．少なからず人間の関わること全てが0-1で処理されるとも思えないので，妥協という行動だけは自分で実行するのが無難だと考えます．

2014-11-20 10:23:33

@tkp034_803ki 平行線のまま議論するのではなく、論点を合わせることが大切かなと思ってます。「かけ順を公教育の場で強要しても良いか（テストでバツをつけてもよいか)、否か」「掛け順に教育的効果を認めるか否か」。否定派は前者、肯定派は後者の土俵で話を進めている感があります。

2014-11-20 10:33:54

「「掛け算の順序」という言葉がもともとナンセンス」 QT @joseph_henri: @tkp034_803ki 横槍ですが掛け算の順序論争ほど平行線をたどり，意味のある結論が得られそうにない物も少ないと思います。

2014-11-20 11:25:05

「「掛順」という言葉そのものがナンセンス」 QT @sss666neo: @tkp034_803ki 掛順否定派には「理不尽なバツをくらっている。」という怒りの感情が伴ってますから、どうしても論点がズレがちですね。（笑）

2014-11-20 11:25:54

「「掛け算の順序」って言葉の意味わかりましたか？それは「a×b＝b×a」と「a×b＝a×b」の違いのことなんでしょうか？」 QT @tkp034_803ki: (′・ω・｀)?

2014-11-20 11:27:27

@sss666neo 妥協を探す上で議論の接点を決定するのは重要だと思うのですが…現実の問題として0-1的に双方が考えているんじゃないかなあ，というのは同意見です（そうじゃなかったら，両方の論拠資料が見たいとは言わないですしw）．

2014-11-20 14:27:18

こうやって建設的な意見交換が出来ることは大事なわけで，それが出来るから双方が磨かれるのだと個人的には思う．

2014-11-20 14:28:08