アートと政治性　ni_kaとsatoketaのやりとりから

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

美学に愛は含まれると考えている。

ni_ka @ni_ka

美醜や強度やセンセーショナリズムとかだけで判断してゆくと、マテリアルがないアートは無限ということにもなる。そこらへんはコンセプチャルアートの極限というか、危ない橋。反戦アートの方が圧倒的に多いけれど以前戦争はアートだという議論もあったり９．１１とかも同様。

ni_ka @ni_ka

私は津波が人を飲み込む映像が優れたアートだと言われたらきれるな。確実にぶちぎれる。けれど人間には、例えばナチスの親衛隊の行進の映像を美しいと感じたりする感性が一部の人にはある。それは抗えない魅力なんだろうと思う。そこで倫理だけで片付けられるのか。私はそういうの大嫌いだけれどどうか

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

美学批判は当然あり得る。ナチスは美学を政治に応用した。 美学には潜在的な力がる。 故に美学は更新されるべき事だ。 そして、退廃芸術論争とは美学についての闘争に他ならなかった。

チサチョス@ワンダホー @chisachi_m

政治性ならアートそのものに既にあると思うな。フォーマリズムだって政治性はあると思うけど、カッコつきの「政治」ではない。でも恣意的なものに区切りをつけなくてはならないもの、政策に言及するようなものをアートって言い張るのは好まない。「政治」そのものをやりたければやればいい。

齋藤恵汰 @_satoketa

最近、注目している議論は、エリー・デューリング（およびスティグレール）のプロトタイプ、カイカイキキ翻訳で話題のコンティンジェンシー、ロザリンド・クラウスのポストメディウム、メイヤスー（およびハーマン）のスペキュレイティブ。あたりですが、どれも潜在性というキーワードで考えています。

ni_ka @ni_ka

@satoketa 見極めが困難なラインですよねー。ツイッター。ブログだと正式表明みたいになるなんとなくの空気はありますよね。

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

ナチスも日本兵も当時その国の人にしてみればすごくかっこ良かった。 だから、僕はかっこわるさがすきだ。これは、一つの美学批判だ。 かっこわるいという美学なのだ。

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

ナチスも日本兵も当時その国の人にしてみればすごくかっこ良かった。 だから、僕はかっこわるさがすきだ。これは、一つの美学批判だ。 かっこわるいという美学なのだ。

齋藤恵汰 @_satoketa

@ni_ka ありますねー。まあ、ログが取得できるようになったし、そろそろログだけ取得して消すことも考えています。

ni_ka @ni_ka

・@murashi8 多分ナチスドイツも旧日本軍もわりと多くの民衆もそう感じていたから成立したんですよね。騙されていたという言い方も戦後の思想的にはできるんでしょうけれど。時代が違うし教育や空気が違うので一概に責めるとかではなく。美学なのかは私は保留しますが。

ni_ka @ni_ka

@kozakku7 そんな、そんな。なんだか星野さんの勇気に感化されたのかもしれませんが、戦闘的なアート談義やっていて申し訳ないぐらいです。「思い出の共有」かあ。教えられます。こちらこそありがとうです＾＾

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

@ni_ka ナチスは実はものすごく美学に対して配慮をしています。軍服もそうだし、光の柱の演出も含め、もちろんオリンピックのドキュメントにたいしても。そして、彼らの美学はギリシャの美術や、写実主義に徹していたのです。国家的にある美学を形成していました。

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

@ni_ka ですから、美学というのは実はものすごく肉薄した問題なのです。

ni_ka @ni_ka

@murashi8 ね、存じてます。軍服はブランドでスタイルのよい若い子達が親衛隊になったんですよね。元々ヒトラーが芸術家志望でしたしね。

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

@ni_ka もちろん義務教育で習うレベルで、イタリアのファシストもそうです。ですから、美学っていうのはものすごく重要なんだと。そして、新しい芸術というのは、過去の美学を書き換えるために挑むのです。

ni_ka @ni_ka

@murashi8 仰ることはわかるのですが、広義の美学ではあるんですけれど、美学はたくさん派閥がありますよね。ナチスについては美意識を徹底させてポピュリズムに訴えたという感覚です。

ni_ka @ni_ka

@satoketa その方が無難なのかもですねー。無難である必要はないと思いますが。けいたさんの自由だと思います。

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

@ni_ka しかし、退廃芸術運動は深い意味があったように思います。戦後、退廃芸術家達によって、現在の美学が更新されています。これがものすごく重要な観点です。

齋藤恵汰 @_satoketa

@ni_ka 割とのびのび自由にやってますw展示いけなくて、申し訳ないです。次こそ伺えればと思っております。

チサチョス@ワンダホー @chisachi_m

ちょっと文おかしいな。とにかく、政治機関の手続きの中で決めなきゃいけないことはあると思うし、そこに回収されないものとしてアートを確立することが重要だと思います。

ni_ka @ni_ka

@murashi8 仰ることは広義の意味で理解できるんですが、現代美学とかが面倒なんですよね。実存主義とか分析哲学とあかポスト構造主義とか……。多分新しい芸術については村上さんの芸術観なんですね。まあ芸術観はばらばらですから。ありがとうございます。

ni_ka @ni_ka

@satoketa すごくセンチメンタルな時もおありだからのびのびやっていらっしゃるんならよかったです。いえいえ、展示は仮面女子さんというグループが素晴らしかったので観ていただきたかったですがお気になさらずです☆

村上裕 daily work 燃料 裸の特異点 素人 aka mile @murashi8

@ni_ka もっと極論を言えば認識ですよ。今いる人間の認識がどう、変わっていくか。新しい芸術って言うのはくだけた言い方です。

ni_ka @ni_ka

@murashi8 前のツイートも拝読しましたが、一つのお考えですねとしか。否定じゃないですよ。真実なんてないですから。認識もひとそれぞれですので。