zip圧縮して解凍するとデータがちょっと劣化するってホント?

まとめました。
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onoken | Youtube Open!! @ax_onoken

一度ネットを通っただけで劣化する。ほんの少しの劣化が、マルチファイルのように数が増えると最終的な出音にかなり影響する。 さらにzip圧縮。圧縮した時点で容量減ってるんだから音質も減るに決まってる。必ず無圧縮かメモリ持参を心掛けてます。

2014-12-17 15:28:23
onoken | Youtube Open!! @ax_onoken

さらに言えばUSBメモリとCD、DVDの音質の違いでメディアを指定される事すらある。音源近くにに水晶を置いておけとかもーほんとキリがないので、無圧縮zipでサーバーのなるべく上の階層に上げるようにしてます。CDマスタリング用などは200%メモリ持参でエンジニア様に手渡しです。

2014-12-17 15:33:48
onoken | Youtube Open!! @ax_onoken

不思議なもんだよねぇ。一旦zip圧縮かけて解凍して、全く同じデータ容量なのに劣化してるんだよ。エンジニアさん達と研究してこの結果が出た時は本当に驚いた。同じ設定で書き出したふたつの2mix、逆相にしても消えなかったかんね。

2014-12-17 15:41:47
onoken | Youtube Open!! @ax_onoken

そう言えばTa-kも、サーバー通したり圧縮解凍をすると同じデータなのに色味が変わると言ってたなぁ。人間の目と耳ってほんと繊細だよね。

2014-12-17 15:46:51
onoken | Youtube Open!! @ax_onoken

思ってた以上にRTされてたのでまとめ。 USBメモリからコピーして作ったMIXセッションがあるとする。 設定でそのままで音源だけ「サーバーを経由した物、圧縮解凍をした物」など違う条件の音源に置き換えてみる。 理屈は分からないけど出音がそれぞれ全く違う驚き。

2014-12-17 16:03:04
onoken | Youtube Open!! @ax_onoken

僕は高音質マニアではないので、「単に試してみたらこう違って聞こえた」ってだけの話なんですが、突き詰めて行くと本当に奥が深い世界ですねぇ。

2014-12-17 16:18:48
onoken | Youtube Open!! @ax_onoken

あ、これは馬鹿な発言やね。 zip圧縮した時点で容量減ってるんだから音質も減るに決まってる。 今更お恥ずかしい。 けど同じプラグイン設定で音源だけ置き換えたマルチの鳴りは違ったんだよ。

2014-12-17 16:23:18
onoken | Youtube Open!! @ax_onoken

まーオカルトの域なんだろうけど、スタジオ行って仕事終わりにエンジニアさん達とこういう話で盛り上がるのは楽しいよ!

2014-12-17 16:28:23
へっぽこ @heppoko

zip 圧縮を行うアプリによって音質の劣化具合が変化するのは界隈では常識

2014-12-17 16:22:48
LOVE INC. @suzukiiiiiiiiii

魂も圧縮解凍したら劣化する

2014-12-17 16:30:32
馬が好き (JB64乗り) @umagasuki

@relory 勿論劣化するので圧縮厳禁だしフォルダも上の方に置いておかないと劣化します!

2014-12-17 16:30:05
ゆっぽ▶ぬーん( ˙ᒡ̱˙ ) @yuppo3

あのさー 圧縮袋が破損したwww 経年劣化だと信じてる(´・Ω・`)

2014-12-17 16:30:37
静にゃん・ポーター・ブリッジズ @sei_0w0

zip圧縮で音が劣化?するかもしれないのはなんとなくわかるような……ケーブルの質でも然り データでも100%無劣化なのはありえないよなぁとは思うけども、若干オカルトめいてるよねw

2014-12-17 16:22:58
やじうま @curioustander

ZIP圧縮で音質劣化の話、じわじわくる

2014-12-17 16:29:22
FX-702P @fx702p

「不思議なもんだよねぇ。一旦zip圧縮かけて解凍して、全く同じデータ容量なのに劣化してるんだよ」 いやいやいやいや twitter.com/ax_onoken/stat…

2014-12-17 15:52:22
カルサ @ksperdia

zip圧縮すると容量減ってるんだから中身も劣化してる。音質劣化。無圧縮大正義 ってツイート見かけてむせる

2014-12-17 17:25:14
nwoyoshi @nwoyoshi

011101111011111011 を 01[2]01[3]01[4]01[1] みたいにするのが可逆圧縮なのに音声ファイルを圧縮解凍すると音質劣化すると真面目に思っているのか・・・

2014-12-17 16:30:15
こ ば し つ ば さ (SARS-CoV-2対応版) @KTsubasa

@y_beta 圧縮ファイルにしたら劣化するってあたりはまだそうかもなーとは思わせるけど… 正直、気のせいなのではないかと((

2014-12-17 15:52:36
DARL @DARL_Japan

@runicalp zip圧縮で劣化って、完全に思い込みによるプラシーボ効果出てるにゃあ。

2014-12-17 16:09:33
ファニィ @fanybot

ZIPは可逆圧縮なので、復元したデータに劣化・変質はありません。バイナリレベルで同じデータを再生して音が違って聞こえるなら、それはデータの問題ではなく、再生してる機器か耳か脳がおかしい事になります。

2014-12-17 16:17:33
ジュゲムやろう/くーねる @jugemuyarou

「USBメモリとCD、DVDの音質の違い」はドライブからのノイズが混ざるからあるだろうけど 可逆圧縮やら転送後に感じる劣化はこころのもちよう 気分で聞こえ方変わるってことを考えて運動しようとかいうなら大賛成

2014-12-17 16:30:08
conamix@えむでけ @conamix

今言われてる圧縮云々で音が劣化するって話、去年か一昨年辺りにエンジニアさんが試してみてどっかの記事になってた記憶あるけど、結論から言うと劣化しない。

2014-12-17 15:54:07
conamix@えむでけ @conamix

劣化してるってそれ非可逆圧縮してるって事言っちゃってるのと一緒だし

2014-12-17 15:55:53
N @yavanai

圧縮解凍で音楽が劣化する…はずがないんだけども………え………なんでそういう風潮があるの…

2014-12-17 15:56:39
あやせひろみ @hiromi_ayase

Zip圧縮して解凍すると音質が劣化するのか・・・ピュアオーディオこわい

2014-12-17 15:57:47
残りを読む(37)

コメント

ビッター @domtrop0083 2014年12月17日
「エンジニアさん達と研究してこの結果が出た」 そのエンジニアとやらは、バイナリで比較とかしなかったのか?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月17日
目隠しテストとか実験しないの 「しかし現場最先端で活躍しているエンジニアさん含め、皆が違うという印象を持ったのは事実でした」
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NTB006 @NTB006 2014年12月17日
デジタル化したデータ自体はいくらコピーをしようが劣化のしようがない。本当に劣化したのであればPC>ルーター>略>アップロードしたサイトのどこかでデータ欠損を起こしていると考えられるが、ZIPが解凍できている事を考えるとPCの故障だろうか?
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超icbm @ssicbm 2014年12月17日
リアルタイムで解凍しながらだと、負荷やプロセスの優先度の問題で多少音が悪くなることは考えられんことは無いんだけども…そんな面倒なことしないだろうしなあ。
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超icbm @ssicbm 2014年12月17日
てかこの理屈だとFlacの立場が無いんですがそれは……
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ゴイスー @goisup 2014年12月18日
DACの気まぐれも伴う、なんつーか、「再生環境起因」だと思いますよw アナログ変換されるべく待機しているデータはまったく同一なんだからさ。
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とり @tori_555 2014年12月18日
まず「zip圧縮。圧縮した時点で容量減ってるんだから音質も減るに決まってる。」って言ってる時点で可逆と非可逆の違いも分かってないので、「劣化する」って印象で聞けばそりゃ劣化してるように聞こえるでしょ。しかもデータ取ってるわけじゃなくて全部印象の話じゃん。
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高嶋ぽんず@くノ一の魔女2巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2014年12月18日
ピュアオーディオの人たちは、自分たちが電波であり、ある種の偏執狂だっていい加減気づきなよ。 いっそ、カウンセリングをうけて目が冷めればいい。 そのとき、自分たちがどれだけ馬鹿なことに大金を注ぎ込んだかに気づいて自殺したくなる衝動にかられるかもしれんけど、それは知らない。
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Dan Kogai @dankogai 2014年12月18日
最近のWebが劣化してるのは鯖側でdeflateしてるせい #uso800
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I-zy @digitaleazy 2014年12月18日
ピュアオーディオは太極拳の達人とかとかと一緒だから。宗教だから。信じてる人たちは救われてるからいいんです。生ぬるく見守るのが吉。
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#53 @hsgwkyt 2014年12月18日
デジタルの立場ねえなあw
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2014年12月18日
脳外科又は心療内科の受診をお勧めします。
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匿名 @b2462399 2014年12月18日
もしかして圧縮したやつをfoobarとかで無理矢理聞いてるとか?そんなオチなら笑う。
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匿名 @b2462399 2014年12月18日
もし本当に圧縮と解凍を繰り返すだけでデータがロスするんなら俺としてはとんでもない恐怖なのだが…。リカバリレコード10%不可避ww
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lequinharay @lequinharay 2014年12月18日
zip圧縮でデータに破損が生じるとしたら、割りとしょっちゅうzip圧縮でやりとりしているソースコードにバグが混入する可能性も!?
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月18日
まあ、音は比較難しいとして、元のデータが変わってるかどうかは簡単にしらべられるはず。で、データが同じなら音が変わって聞こえた原因は圧縮ソフト以外のところにある。データが変わっていたら、設定間違えてデータ壊しちゃったんだろう。
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Yuji TANAKA @ugtk 2014年12月18日
「ZIPは可逆圧縮でしょ」と指摘されて以降のこの人の論旨展開が小保方さんみたいになってる。200回成功したと言われても誰が信じるかよ。作曲家としては佐村河内タイプのオカルティストだな。
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もこ @mocomb 2014年12月18日
電力会社によっても音質変わるって聞いたんですが本当ですか!?
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はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2014年12月18日
たぶん人間の聴覚が劣化してるんだよ【プラセボ効果で】
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tksy(吉村 武志) @takesi_yosimura 2014年12月18日
「圧縮・解凍およびネットワークを通過・・・」を原因に音質が変化することは絶対にありえない。でも、他のなんらかの原因で音質が変化することはありえて、その本当の原因を突き止めることが出来たら多くの音屋さんに有用な情報になりますね。
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tksy(吉村 武志) @takesi_yosimura 2014年12月18日
この方は自分でオカルトだと認めた発言をしているので、無思慮に叩くのではなく建設的な話をすべきかと。
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ykms.zip @y_k_m_s_ 2014年12月18日
圧縮袋の劣化は関係ないやろ
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Ken'ichi Koyanagi @moto_josyu_K 2014年12月18日
asciiテキストをzip圧縮して解凍すると文字が減ってるんですねわかります
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Yuji TANAKA @ugtk 2014年12月18日
もこピタさんが持ち出してる話はまた別。コンセントをどこから取るかで音は変わります。タップで分配するほど出音は濁る。そのためにプロスタジオ用の整流器という機械もある。
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石田昌隆 @masataka_ishida 2014年12月18日
シロウトですが、可逆圧縮とは「000000000011111」を、「0×10+1×5」にして、それを「000000000011111」に戻すような感じで、まったく劣化しないと思っていたのですが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月18日
masataka_ishida まったくそのとおりで、正しく可逆圧縮されていた場合復元してもデータは変わりません。だからそれで音が変わっていたなら、圧縮したかどうかは関係なく、データ以外のところで設定が変わったとか劣化したとかになるはずです
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7/10MIDI鑑賞会 FOXYUN🇯🇵 あじみ先生は宇宙🇳🇱 @Foxyuun 2014年12月18日
再生時や書き出し時に、環境のミキサー部やプラグイン部が毎回同じ挙動をするとは限らない、という事はあるかな。何かを受信する耳(や脳、身体)の側の状態も刻一刻と変わりますしね。
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kentarotakahashi @kentarotakahash 2014年12月18日
ZIPの圧縮解凍では劣化しない。その前にバウンスしてたりすると、そこでは音は変わりうる。音声ファイルの可逆圧縮フォーマット(FLAC、ALACなど)も音は変わりうる。そのへんはソフトウェアの動作に依存。
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kentarotakahashi @kentarotakahash 2014年12月18日
あと、DAWはPCとソフトウェアの動作状況によって、音変ります。再起動すると、ミックスが変って聞こえたり。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2014年12月18日
そんなに不安なら、md5でチェック。それでも納得いかないなら diffで比較。
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ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2014年12月18日
無圧縮で転送した我輩は猫であるは猫の息づかいまで感じられる繊細な仕上がり。だが一度zipにした方はまるでダメ。作者は猫を見たことがないんじゃないか」
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豚ing @Pigbooing 2014年12月18日
馬鹿を騙して詐欺るためとは言えよくやるなあ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月18日
ベクター式のCGデータやデジタルの音データは、例え元データがデジタル構造を維持していても、その出力環境を構築しているシステム構造がアナログと同じ=出力データに違いが出るっつーのは、ワリと多くの人が認識していない。あ?ZIPの圧縮解凍やネットのアップロードでデータが劣化する?脳味噌を味噌汁で洗ってから出直してこいや。
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ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2014年12月18日
万一zipでデータが劣化するとしても、それは「ガー」みたいなノイズとして現れるはずで、音像が下に沈むようなインテリジェンスな劣化はしないよなあ
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くさいし譲 @Ochinchin_4545 2014年12月18日
「オーディオは突き詰めるとオカルト」っていうミームに不用意に引っ張られておかしなこと言っちゃった感じがする。音が本当に違うって言うなら波形持って来いよと
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O/K @usagiscope 2014年12月18日
達郎山下の 川´3`)〈絶対モノの方がいい音しますもん。 ですら叩きだしそうな人々おるな・・・
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カニー @Kani_Char 2014年12月18日
オカルトを突き詰めて冷えたパソコンと温まったパソコンで音が変わるって考え方どうよ。
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なみへい @namihei_twit 2014年12月18日
所謂、その道のぷろふぇっしょなるって呼ばれる人でも、どんな畑違いの場所に放り込まれても通用し得る素養を備えた感がある人と、ただひたすらその道だけを突っ走ってきただけの人、が居るわけなんですが、なんか(失礼のない範囲で)呼び分けをしたい。
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神絵師と化したイカロ(コアラ) @icalo35 2014年12月18日
データの劣化は「情報が捨てられて元に戻せなくなる」事なので、仮にzipで劣化が起こるとしたら、圧縮解凍を繰り返したテキストは文字が欠けたり化けたりするし、Excelファイルは壊れて開けなくなります。可逆圧縮とかよくわからんという人も、普通起こらないということはわかるはず。
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smw @Shi_MeiWo 2014年12月18日
domtrop0083 たぶん我々でいうエンジニア(=システムエンジニア)ではなく「サウンドエンジニア」の略かと
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拝島恭介 @SE_O_T 2014年12月18日
('ω' )お b ( 'ω' )も b ( 'ω' )い b ( 'ω' )こ b ( 'ω')み b ( ˘ω˘ )おもいこみ  人
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くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2014年12月18日
全く同じ機材と環境で、それでも圧縮かけた音が「劣化して聞こえた」んなら、それは「プライミング効果」でしかない。
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神絵師と化したイカロ(コアラ) @icalo35 2014年12月18日
「圧縮解凍が原因なのでは?」という仮説は否定出来ても、実際に流れた音声が違ったということまでは否定出来ない。何らかの闇の組織が圧縮した方のファイルを再生するときだけ毒電波を放出していた可能性にまで思い至らなければ技術者として三流であることは言うまでもない。
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NiKe @fnord_jp 2014年12月18日
よりによって明らかに『それだけはない』なところを原因として挙げてしまったんですね。……こういうの見ると『本当に音質が変わっていたのか?』というところまで怪しくなってくるよね。
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tksy(吉村 武志) @takesi_yosimura 2014年12月18日
fnord_jp 1文目は同意しますが、2文目は疑い過ぎと思いますよ。
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ドクターねるねるねるね @DigitalMisaka 2014年12月18日
どう考えてもプラセボです本当にありがとうございました(´・ω・`)
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ぱんにゃあ(p°ω°)p ♀ 🍞ぱにゃもひ☆𝑃𝑅𝑂𝐽𝐸𝐶𝑇 @pan_nyaa 2014年12月18日
低スペPCでZIPから直接再生しようとして処理負荷がかかり再生ソフトがメモリストリーミングの音質を下げた説を提唱しま…痛っ痛いっヤリ痛いっ突かないでくださいっ
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@sbayasi 2014年12月18日
理屈じゃないんだけど念のためおまじないでやってるってならまだわかる。色々な業界でそんなオカルトじみた様式はあるし。ただ、仕事の根幹に関わるデータで劣化が起きる起きないってのを原因追求せずに理屈抜きのオカルトで判断されてたら仕事依頼した側としては他の部分も物凄く不安になるなぁ。業界とか関係なく。
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Touka Tachibanæ @TTouka 2014年12月18日
解凍せずにプレイヤーに突っ込んで、プレイヤーが処理落ち起こしてるとかならまー分からんでもないのだが。
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ピコメン @picopicomen 2014年12月18日
> 様々な転送手段であるメモリ・CD-R・DVD-R・有線・無線や やばい・・・これは・・・
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sronin @sronin 2014年12月18日
圧縮方式云々、デジタル云々、の前に「アナログ段を経由する」その時点で、同じに聞こえるはずがないのに、もうっ。
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のりしあん @noricyan2 2014年12月18日
遅いCPUでじっくり解凍するといい音になるかもしれませんね。
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e10go @e10go 2014年12月18日
音の印象、ってのは主観の塊だからなぁ。
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MA-X @ B-Cat Software @max_2608 2014年12月18日
彼の説が正しければ、プログラムなんてzipで圧縮すべきじゃないな。バイナリが劣化(破壊)されて動かなくなっちゃう(笑)
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八宝菜・改 @happou31 2014年12月18日
IntelのCPUで圧縮したzipは暖かみがあるが、AMDのCPUではそれが得られない やはりzip圧縮はIntelのCPUに限るということだな
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Toshi Motooka @toshi_moto 2014年12月18日
同じこと(圧縮、解凍)を百回ぐらい繰り返して、元の音と比べた時にどんな人間にもわかるぐらいの劣化が生じていなければ「気のせい」ってことにはならないですかね?素人考えなのかな?
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深井龍一郎 @rfukai 2014年12月18日
音響関係のエンジニアって、アナログ回路取り扱いのプロってだけで、たとえ理論の理解が完全に間違ってても仕事には全く影響しないからね。電気工事の熟練した職人に畑違いのプログラミングのことを質問して正しい答が返ってくるとは限らない、というか正しい答が返ってくる可能性の方が低いでしょ?
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じにお @ginioh 2014年12月18日
こうやってデマやオカルトが拡散されて、何故かこういうのを信じる人が更に拡散していくわけですね。勉強しましょうよ
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ウォッカトニック @TonicWodka 2014年12月18日
HDDやUSBメモリのデータ化けが心配なひとは、CRCとかECCとかについても勉強したほうがいいと思うよ。
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のりしー @bsits 2014年12月18日
これが2chとかだと一切の説得や反論がスルーされて話が進んでしまうことになる
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ると。 @nec0lt 2014年12月18日
まあ、zipで圧縮したのをフォルダに沢山突っ込んで、それをzipにまとめてみたいな状態でも、全く問題無いけどな。ただ、zipにする前の状態に問題があれば、そりゃ変化はあるだろうね。
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ると。 @nec0lt 2014年12月18日
笑えない話、彼らは昔のコピー機みたいな劣化を連想する世代なんだろうとは思う。
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ると。 @nec0lt 2014年12月18日
オーディオ製品は工業製品であっても、そのオーディオで再生する音楽を制作する人達やそのオーディオで聞く消費者にまで、その工業製品として仕様上間違いの無い適正な物だという認識が行き渡っているかと云えば、そうでもないんだよね。その隙間にオカルトが存在して、詐欺まがいの商品があるんだよ。
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ると。 @nec0lt 2014年12月18日
もう一つ問題があるとすれば、その工業製品としての規格が一定の緩さをもってる事だし。でもそれは、デジタルデータにはあまり関係の無い話なんだよね。その緩さの中に独自規格なんじゃないかというおかしなのが混じってるというか、主要なメーカーの製品に目立ってるから。まあ、それぞれのメーカー独特の音質や色合いってやつだけど。で、そこを否定したら独自の味付けの一番少ないメーカー品が一番良い物になってしまうけどw
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年12月18日
なんか知らんけど、夏目漱石とか森鴎外とかの小説をzipにしたらラノベにでもなるの?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2014年12月18日
「ラノベになるわけがない」と笑った人は音質劣化も笑ってますよね?
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tstyu @delusuzarla 2014年12月18日
劣化した何か、を見たような気がする。
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はかせ@7/18の誕生日にDDDDやる気茶屋 @STK1000 2014年12月18日
可逆圧縮&展開「だけ」で本当に音変わるんなら、それを応用したエフェクターやエフェクトプラグインがとっくに出ていてもおかしくないハズ
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うらえんと @uraent4 2014年12月18日
ファイルひとつずつをdiffとって比較するというチェックしたことがあるけどね。 一回もひっかからなかったなあ。ファイルが同じなら劣化はないという当たり前。 耳が腐っているというより音を判断する頭だろうな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月18日
謝罪が出てるけど、ハッキリ間違いだと認めたのは可逆圧縮の件についてだけで、後の件は未だにオカルト全開みたいですな。業っつーか盲が深い。つか、何時も逆張りでとっちらかすアノニーさんにまで揶揄される現実ポイズン。
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いくた♥️なお @ikutana 2014年12月18日
ハードディスクに直接無圧縮ファイルをダウンロードするのと、圧縮ファイルをダウンロードして解凍するのではHDDへの書き込み方法が違うし、フラグメンテーションがあるディスクなら読み込みタイミングでCPU負荷の変動が異なり、そこからドライブされるDACへの供給電圧が変化して微妙な差が出る可能性は否定しきれない。それは圧縮のせいと言うより、ハードディスク上のファイル配置の問題ではないか。
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Yuji TANAKA @ugtk 2014年12月18日
今朝のZIP圧縮の人が無知を認めた後でまだ「データ転送ロス補完なのかなあ」なんて言ってる。思いつきを否定された後の「知人のエンジニアガー」だの「いい音を届けたい思い」みたいな虚言傾向がこの人の問題だと見透かされてんのに。小保方さんにも恨みはないが200回できたは盛り過ぎたと思う。
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いくた♥️なお @ikutana 2014年12月18日
この論が正しければ、同じ非圧縮ファイルでもダウンロードするブラウザやダウンロード時のサーバ負荷、ファイルコピー時の別アプリケーションの動作で音質が変わる可能性は0じゃない。自分はCPUの動作速度の微妙な差から暗号解読する研究をしてたので、同じコード、データでもCPUの動作や消費電力が変化するのを目の当たりに見てる。
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いくた♥️なお @ikutana 2014年12月18日
というところまで妄想した。(最後のパラグラフは本当だよ)
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plalan @EK4Sir2 2014年12月18日
ZIP圧縮やサーバにうpで音が変わったって所に当然みんな食いついてるけど「逆相で音が消えなかった」って部分はどう解釈したら良い訳?
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Yuji TANAKA @ugtk 2014年12月18日
この人のデタラメ科学の証明だから常人にはついていけませぬ。
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ビッター @domtrop0083 2014年12月18日
ここで、zipで圧縮した名作がこちらになります。 「アタシ、『ねこ』・・・・・・。名マエは・・・・・・無いかも・・・・・・? 生まれたトコはとっぷしーくれっ・・・・・・ヒントはぁ、くらぁくてジメジメってしたトコだょ・・・・・・?」
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plalan @EK4Sir2 2014年12月18日
@VVspyVV 残念ながら手順すら疑われる事も致し方なしとは思うのですが、一応エンジニアも居たと言う事でその辺の事はクリア出来てると思いたいのですが・・・
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深井龍一郎 @rfukai 2014年12月18日
EK4Sir2 DAWは同じデータを与えても違う波形を出力する可能性が十分あるという話が別のまとめでされてます。 http://togetter.com/li/758768
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plalan @EK4Sir2 2014年12月18日
@rfukai ありがとうございます。中々興味をそそられる話題だったので助かります。
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村人Lv0 @ikatako18 2014年12月19日
さすがにネタでしょ。そうだと思いたい。
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天龍父 @dragonsky_say 2014年12月19日
これは科学ではなく、心理学や哲学の問題。 例えばZIPの原理を説明した人としていない人に聴かせてみるとかすると、面白いのでは。
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わら @ous0n0k0 2014年12月19日
ちょとどやったツイートしてみただけやのにしつこくいじられちゃってて不憫な気もする この人は最初っから「聴いてそう感じただけだからオカルトっすけどねwww」って保険までかけてるのに
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eritan @eritan 2014年12月19日
可逆圧縮と非可逆圧縮を学習できたということでよろしかったのではないでしょうか。 ネット上では「エンジニア=IT関係」と思うだろうけど音楽制作でのエンジニアというのは音響技術者のことですよ。ミキサー卓に座ったりディレクターのイメージをフィードバックする技術者。 エンジニアのくせにこんなことも知らんのか的なことを考えてる人は、同様に専門外の現場で「エンジニアのくせに……」と言われても文句言わないように。
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eritan @eritan 2014年12月19日
画像の話もちょっと出てるので心配になるけど、jpgは非可逆圧縮なので展開時に劣化します。繰り返せばどんどん劣化する道理なので、jpg納品可の案系でもjpg保存は元データから行いましょう。他はだいたい可逆圧縮。psdもフォーマット内でランレングス圧縮してるけど元通り展開できるでしょ? ついでに動画は非可逆圧縮のほうがメジャーで(圧縮率が高いから当然)、mpegやwmvはだいたい非可逆です。
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eritan @eritan 2014年12月19日
ちょっと修正。jpgは非可逆圧縮なので展開時に劣化します→保存時には劣化してるので展開しても元データと同じにならない。失礼しました。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2014年12月19日
販売管理をネットワーク越しに使ってるわやばい数字が化けて請求額が少なくなったり違うお客さんに請求しちゃってたり知らずに脱税になるようなことしてたらどうしようがくがくぶるぶるソフトが作るバックアップもzipで圧縮されてるしデータが化けたら困るからメーカーに改善要求出さないと(ry
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川田零三 @kawada0zo 2014年12月19日
まとめのほうは過剰な煽りもなく、最後には当人もいろいろ納得して綺麗に終わっているのにこのコメント欄…
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2014年12月19日
↑まとめって遺跡みたいなとこありますし、複数の人間が生活していた遺跡を前にした現代人が考古学談義してるようなものでは、とムリヤリ気味に擁護
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2014年12月19日
t_shimaya 帳票が手書きでないと認められないのはそのためだったんだよ!
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かのりん @kanorin 2014年12月19日
こういう層をターゲットにして音響用高級LANケーブルを売っていきたい。
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@Amber097 2014年12月19日
本当に音が変わったというなら、この人は量子通信路を使っていてデータの転送中に第三者が傍受したからとか、そういう状況しか思い浮かばない・・・
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年12月19日
これは原因は入出力に同一の環境を構築し得ない事が理由でしょう。例え同じデジタルデータでも、アナログデータ変換する際に波形が変わる事は実際ありますから。何がって?は?"振幅"つまり音の高さですよ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年12月19日
これは極言すれば、同じ映像を再現した心算でも再生側の映像機器で評価が変わる"TV"と全く同じ理屈ですね。寧ろ同じ画像データでも出力されるディスプレイが変わると微妙から最大明確に色味が変わるのと同じです。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2014年12月19日
全ては再生データを支配するのがハードウェアだと云う結論。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2014年12月20日
昔のPCでハードディスクが違うと同じファイルでも音が変わるって話があって、よくよく調べたらHDDからノイズが出てたとか電源がプアで消費電力がデカいHDDだと調子が悪いとか、けっこうアナログ面で影響がでてたという。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2014年12月20日
だからまぁ本当に違って聞こえるならどこかに原因があるんだろうさ。それこそ意外なところにね。
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inukusu @inukusu 2014年12月20日
zip不可逆圧縮説w そういえば「ベルデンのLANケーブルで転送速度が3倍以上に!」という別な意味で驚異的なサイトがあったのを思い出しました。 http://www.procable.jp/products/lan.html
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村人Lv0 @ikatako18 2014年12月20日
t_shimaya コピー機で圧縮率上げると(画質を下げると)、画像の数字部分が置き換わる(似たような字形の数字がまとめられる。6が全部8になったり)なんて話がありましたね。画像を分割して似た箇所をまとめるという圧縮方法らしいので数字に限らないけど。
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まんりき @manriki 2014年12月20日
「圧縮解凍に関しては完全に無知と思い込みが露呈しました。 改めて、色々とお騒がせして大変失礼いたしました。」 ご理解頂けたようでめでたしめでたし。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年12月20日
namihei_twit あるライターの方がアナログオーディオ時代にいい仕事をされた尊敬する編集者に「◯◯くん、マクセルのFDDにMIDIを記録するとやっぱり音が違うね!」と言われ悲しい気分になった‥という話もありましたな。
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tak @tak79420791 2014年12月20日
BBBLOWのonokenさん? うわ、懐かしい。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2014年12月20日
rfukai 知人がPA屋さんなのですが、最近は舞台上でAD変換して以降はパワーアンプ内でスピーカーを駆動するためDA変換するまで全部デジタル信号で処理されているそうで‥
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tak @tak79420791 2014年12月20日
昔bm98だったか当時のプレイヤーだったか忘れたけど、サポートされてるサンプリングレートの音声ファイルとそれ以上の音声ファイルを再生すると、サポート外のはずなのに明らかに音質が良いという話を聞いたことがある。
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tak @tak79420791 2014年12月20日
自分はDTM詳しくないんであまり強く言えないけど、音楽に長く携わってる人はオカルトとしか思えないような事で音質が変化するという状況をたくさん経験してるんだと思う。だからzipが原因なんてまずあり得ないと理解していても、もしかしたら想定外の何かがあるのかもと考えるのでは。
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ぱんどら @kopandacco 2014年12月20日
別のまとめで、再生機材側がランダム要素を混ぜてくる、圧縮や伝送系に無関係に元々データが毎回微妙に変わるタイプの機材を使ったからでは、という可能性の指摘がされています。
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裏技君 @urawazakun 2014年12月21日
音質や画質にこだわるなら勿論スマホのキャリアはdocomoかauなんですよね!softbank回線は質が悪いので音質も画質も劣化しますよ! #高度な情報戦
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等々力 成 @anikiGT 2014年12月21日
ZIPのまま再生するとかネ申だな(´・ω・)まあできるプレーヤーもあるけどさ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2014年12月21日
自分の験担ぎはいいけど、最低限の合理性がないと社会生活として不安が...(大袈裟
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nekosencho @Neko_Sencho 2014年12月22日
自分で聞いてもいないうちから思い込みだと決め付けてる人が多いのには驚くよな。そりゃたしかにzipが原因で変わるのはありえないが、他の何かの原因があって変わってる可能性はいくらでもあるのに
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ると。 @nec0lt 2014年12月22日
やっぱ。同じ製品でも、それなりに個体差があるって事実を知らない人が多すぎなのかな。あと、音を鳴らした場所の環境次第ってのもあるし。スピーカーから出た音の波形をマイクを通して調べたら、アナログ面での様々な影響で違いは必ず出てくるよ。測定する機器の精度が凄ければ、室温や湿度の差でも違いが見えるし。ただ、それらの差よりも、聞いてる人の精神状態や体調で音が違って聞こえやすいけど。
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もこ @mocomb 2014年12月22日
あ、ちなみに聞いた話では中部電力管内が一番音質がいいみたいです!!!!
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ると。 @nec0lt 2014年12月22日
その上で、そういうアナログ要因とは無関係な可逆圧縮方式のzipだからこそ、zipだから音が変わる要因になる訳が無いの。音が違って聞こえるのは、再生機器の状態や機器の構成、部屋の環境、それを聴いている人の体調面や精神面の話であって。
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ると。 @nec0lt 2014年12月22日
当然デジタルでやり取りされている部分の変化があるとすれば、リアルタイムで行われている処理の遅延による変化くらいの誤差しか無いの。今現在普及している機器や方式で云えば、遅延の影響があるほど性能が悪い訳は無いけど。というかそれなりの設備で聴いてるなら、再生機等に外部や内蔵の高精度なワードクロック付いてるだろって話であって(´・ェ・`)
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ると。 @nec0lt 2014年12月22日
電力会社云々の話は、ノイズになりやすい要因を無くす為に充電したり蓄えたりすれば、あまり関係無くなるんだけどな。ぶっちゃけ、高容量で安定したバッテリーを電源に利用すれば、電柱から屋内に向かう電線の長さによる影響や電力使用状況に因る変化や瞬電の影響を受けずに済むので一番良い方法だし。で、地域に差があるとすれば、電源周波数の違いや地磁気の影響であって。それこそ地磁気で云えば、南半球と北半球くらい場所が違えば、機器に因ってはそれだけの理由で正常に作動しない事もあるし。
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2014年12月22日
大して効果に変わりがないのに安い化粧品よりも高い化粧品の方が人気があるという不思議な現象の理由が分かった気がするのです…
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ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2014年12月23日
ontheroadx スタジオも商売なので、お客様には適当に同調しますよ。 特に音楽系は、この人クスリやってる?っていうタイプの方が多いので、相手を気分良くしてサクサク仕事進めないとね。なので、エンジニア本人の意見ではないでしょうね。
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はいん・まいやー @reisacker 2014年12月23日
最後はいいとして。ZIPで音質が変化=データが変化するなら、バイナリデータの交換とか、プログラムの交換に使えないじゃないか(汗) 自分の知ってる範囲だけの知識で話をするとこうなっちゃうんだよな
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ぱんにゃあ(p°ω°)p ♀ 🍞ぱにゃもひ☆𝑃𝑅𝑂𝐽𝐸𝐶𝑇 @pan_nyaa 2014年12月23日
(空中)安い化粧品には安いなりのものしか入っていませんよ、高い化粧品は十分テスターされていてかつ身体の影響も考えられた配合になっていることが多いです。
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壱縺怒左衛悶 パヨクLv2.1 @boku_moraimon 2014年12月23日
高級オーディオの世界だの食い物の世界って、「本当にわかる人にしかわからん」て話と「オカルトないしはプラシーボ」が入り混じるからなぁ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2014年12月23日
可逆圧縮と非可逆圧縮の違いをわかっていないorアナログをデジタルに変換しても劣化する、これが理解できていないのだと思う。zip圧縮で劣化することはありません。劣化するんだったらソフトウェアの欠陥しか考えられない。劣化というより「破損」だな。
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ねや @neya_state 2014年12月23日
「他の原因で変わってる可能性がある」について言うなら、変わってない可能性のほうが少ない。スピーカーから耳までの間の音の伝送媒体である空気密度や温度は常に変化しているから。ってのどうだろうか。   デジ→デジは変化しても完璧に訂正されるか完全に壊れるかの2択。デジ→アナ、アナ→デジ、アナ→アナは変化の可能性がある。
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ut_ken @ut_ken 2014年12月23日
「zip圧縮して解凍するとデータが劣化する」なら、文書ファイルは解凍したときに文字が化けたり欠損するし、プログラムだとソースコードに欠損や誤記が発生してまともに動かなくなる、という事になるのでは
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なちゃ @nachakey 2014年12月24日
圧縮とは無関係の別のところで音が変わるのは普通にあり得ることってのはまあいいけどさ、圧縮有る無しで全く違うとか明らかに劣化してるみたいなニュアンスで言ってる時点でそういうレベルの問題じゃないし、音が変わるっていっても条件が基本同じなら普通はごくわずかな違いであって、それこそほとんど聞き分け不可能なレベルの話だよ。 それより、心理的な要因や、聞く人が単に正確に判断できないという要因の方が圧倒的に大きい。
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なちゃ @nachakey 2014年12月24日
あ、聞く位置とかの、音波になった後の物理的な要因による違いは結構大きいけど。
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ねや @neya_state 2014年12月25日
デジタルデータ音ではなくて楽譜。楽譜自体が劣化することはある。 でもいくら紙が傷んで劣化しても、それを元にした演奏は劣化しない。ただし劣化しすぎて破けたりすると、音が劣化するのではなく演奏自体が出来なくなる。 zipの話はこうかな? 楽譜をマイクロSDに入れて小さくしても、印刷所で製本すると劣化してない完璧な楽譜が手に入る。
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uso800bis @uso800bis 2017年2月10日
PCを使わない(使えない)人が増えてくると、今後こういう人達が増えてくるのだろうなぁ……昔あった分割圧縮ツールとかも転送速度の高速化で不必要になったし、圧縮技術が不可視になればなるほど、オカルトの入り込む隙間が増える気がするよなぁ……
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たくみ @Tcreeper0918 2017年5月7日
zipは可逆圧縮だよwww
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†近似死† @near_death 2017年7月8日
それこそスピーカーなりヘッドフォンなりも物理的に劣化し続けているだろうからその差を聞き分けられる耳をもっているんだろう 攻殻機動隊の世界のように脳に直結できるプラグでも出来ないかぎりこの劣化は解消出来ないのでは?
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レンタ英雄 @renta_hideo 2017年7月8日
圧縮と言うものが全部zipだと思いこんでいて、実際はmp3圧縮してたなんてオチだったりして。
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sukuna @sukuna2713 2017年7月19日
これ言ってるのがonokenさんってのが悲しいなぁ
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岩淵夕希(物智) @butchi_y 2019年1月31日
これ、「CDを冷凍すると音が良くなる」みたいな非科学的な話で結論としても当然そうだけど、本当にオカルトの領域ではあり得ないとは言えないんですよねぇ…
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