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都条例改正問題 12/9都議会 総務委員会レポート

sana(@801)さんによる12/9都議会 総務委員会で行われた青少年育成条例に関する都議発言レポート 松下都議(民主党) http://www.015.bz/ 吉田理事(共産党)http://members.jcom.home.ne.jp/yoshidanobuo/ 西崎都議(生活者ネットワーク・みらい) http://nishizaki.seikatsusha.net/ 小山都議(民主党) http://www.koyama.be/ 続きを読む
谷村たかひこ 東京都議会 谷村孝彦 アニメ・ゲーム・マンガ 表現規制 都条例改正
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sana @801
12:05の時点で整理券配布終了。12:30以降、追加配布予定。 #hijitsuzai
sana @801
都庁は仕事で何度も来たしチョロチョロ写真撮りに来たけど、まさか自分が都議会傍聴する日が来ようとは。
sana @801
審議会、休憩に入った。 #hijitsuzai
sana @801
本日の都議会お疲れ様でした。他の方の分かりやすいレポがとうに出ていると思いますが、今更レポってみます。連投ですので興味のない方は一時的にリムるか非表示でお願いします。聞き漏らしなどもありますが、明らかに他の方と齟齬がある場合はお知らせくださると幸いです。 #hijitsuzai
sana @801
登場人物:松下都議(以下、松) 吉田理事(以下、吉) 西崎都議(以下、西) 賛成派の小山都議(以下、小) 谷村理事とその他野次だけ飛ばしてた人(以下、野) 都側の答弁は全て浅川参事(以下、浅。ただし浅川さんはほとんど条文読み上げるだけなので略が多いです) #hijitsuzai
sana @801
尚、賛成派である小山都議に関しては登場人物では出てきますけど質疑は省きました。 #hijitsuzai
sana @801
松「性は道徳の問題。道徳は親子間の問題。多様な考えがあり、行政が一律に健全の線引きをすべきではない。なぜ不倫行為がいけないことなのか、性行為は生殖行為であり妊娠を伴うことなど、健全な性は家庭内で教え育むべきである」 #hijitsuzai
sana @801
松「自殺の方法を詳細に記した小説や漫画が規制するのは、子供の『知る権利』を侵して尚正しい」(注:自殺は各家庭内の教えに関係なく多様性などない絶対に避けるべき行為だから、という意味だと思われます) #hijitsuzai
sana @801
松「条例は具体的な規制範囲を示していない」 野「かみ合ってないよ」「違うよ」 浅(終始声が小さかった)「~条文読み上げ~という表現のみを対象としており表現の自由を奪うものではなく云々」野「(声が小さいから)もっと自信持って言え」 #hijitsuzai
sana @801
松「世界観も時代背景も様々な二次元を現実現在の刑罰法規に照らし合わせすのか?弁護士でも難しいのでは?」 野「極論だよ」「弁護士さんは大変だ(笑)」 #hijitsuzai
sana @801
松「本当に二次元に刑罰放棄を当てはめられると思っているのか?」 野「できるよ」「なんでできないんだよ」 浅「~条文読み上げ~という表現のみを対象としており表現の自由を奪うものではなく云々」 #hijitsuzai
sana @801
松「健全の可否が審議会にかけなければ分からない。明確な基準ではない。まっとうな会社は萎縮し、現状例を守らない会社は端から守らないだろう」 #hijitsuzai
sana @801
松「実写を除く意味は?」浅「他の業界では上手く働いている自浄作用が出版界では機能していない。自主規制の団体に所属していないアウトロー出版社のエロが酷すぎる。実写は業界内での規制が現況で十分なので除いた。業界に任せていたらダメなので行政で行うことにした」 #hijitsuzai
sana @801
松「現行条例で対応できないのは何故?」 浅「業界の自主規制団体とは話がかみ合わない。『青年マークがつくような高い本は子供は買わない』などと言っている」 #hijitsuzai
sana @801
松「『性の健全な判断能力を妨げる』とは具体的には?」 野「家に帰って考えろ」「そこわかってないんじゃかみ合わないよ」 ここで聞くに堪えかねた傍聴者から「静かに聞けよ」と声が上がると「誰に対して物を言っているんだ!」と荒い声。 #hijitsuzai
sana @801
松「『その他の画像』とは具体的には?」 浅「ゲーム・CGを想定している」 #hijitsuzai
sana @801
松「都知事の発言にあった『あんなもの』とは具体的にどの作品をさすのか?」 「~条文読み上げ~という表現のある本を対象としています」(注:具体的な作品名は提示されず) #hijitsuzai
sana @801
松「『不当に賛美・誇示』を具体的にお願いします』 浅「健全な社会では許されない行為をあたかも当然のように表現しているという意味です」(注:「健全」の基準は明示されず) #hijitsuzai
sana @801
松「過度に反復」「不当に賛美」の割合は、複数の作品が掲載される雑誌と一つの作品がまとめられる単行本で随分その割合が違ってくるが?」 浅「雑誌OK、単行本NGも有り得る。出版業界と丁寧な話し合いを持って対応したい」 #hijitsuzai
sana @801
浅「条例改正前に上梓された本は条例適用外だが、増刷や改版は対象とする」「本物と虚構の区別がつかない子供を守るための条例であり、表現の自由を規制するものでは一切ない」 #hijitsuzai
sana @801
松「条例の解釈に幅を持たせると反比例で表現の幅は狭くなる。明確な基準がなく、健全の可否が最終的に審議会に提出しOKが出なければ上梓できないとなればまっとうな版元は萎縮する。現条例も守らない会社は端から守らない」 #hijitsuzai
sana @801
ここまで約二時間、とにかく松下知事に対する野次が酷く、一度も自分の意見は言わないのに傍聴者を恫喝するなど目に余る都議がいました。何で名前めもってこなかったんだー!松下議員の右手にいた、緑ネクタイのオヤジです #hijitsuzai
sana @801
後半は吉田理事西崎議員。こちらはほとんど野次が飛んでいませんでした。あと個人的に吉田理事が美声で萌えました(笑 #hijitsuzai
sana @801
吉「都民から都庁に寄せられる苦情や要望のうち、図書に関する件数を教えてください」 浅「H19年度は15万9千件の内の28件、H20年度は×万件(注:すいません、聞き逃しました)内の11件、H21年度は15万8千件の内の27件」 野「%の問題じゃないんだよ」 #hijitsuzai
sana @801
吉「あなた方はPTAに規制の説明に廻っているらしいが、具体的に何をやってるんでしょうか?何件くらい廻られましたか?」 浅「6~11月に81回行いました。現地で具体的な図書を父母に見せて規制の趣旨を説明しました」 #hijitsuzai
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コメント

川村賢一 @kkawa01 2010-12-09 23:55:47
こwwwwwうwwwwめwwwい党 開いた口がふさがらないとはこのことだ。 さすがは政教一致政党 (^^)m9プギャー
yumiko sakuma @yumikosakuma 2010-12-10 00:52:35
野次→恫喝の流れを読んで、この人に「自由」の内容を決められたらたまらんと泣きたくなった。
あすみ @ASmikan 2010-12-10 01:18:36
個人的にはこれが一番アウト RT: 松「『性の健全な判断能力を妨げる』とは具体的には?」 野「家に帰って考えろ」「そこわかってないんじゃかみ合わないよ」 ここで聞くに堪えかねた傍聴者から「静かに聞けよ」と声が上がると「誰に対して物を言っているんだ!」と荒い声。 #hijitsuzai
Naosuke Yamaichi @naonaoichinao 2010-12-10 01:28:47
ひどすぎる。これ、審議になって無いじゃん。都議会って何様?民主主義のつもりらしいけれど、これ、やってること、中国の中央とおんなじって気付かないの?ひどすぎる。ひどすぎるの一言につきる。解釈が1つのわけないし。漫画だって作品だよ?
タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 2010-12-10 01:31:43
なんだこれ…人の話を最後までちゃんと聞きなさい、なんて小学生でも教えられてることだろ、それすらできない議員って;; そもそも漫画は一つの読み方解釈しかできないってどういうこと?展覧会で絵を見たら色々な感想がでるもんでしょそれと一緒だよ。一つの解釈しかできないってどんだけ感受性乏しいわけ?この都議は…(-_-#)
MIYAKE @ScreenPocket 2010-12-10 01:35:15
話し合いの席で野次とかそもそも論外だけど、「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」だって!?
@yu122ht03a 2010-12-10 01:36:36
賛成派の方はまだ昭和を生きているようだ。まず今は2010年であるということをわかってもらうことから始めないといけないんじゃないか?「TVを見ると馬鹿になる」→「漫画を見ると馬鹿になる」このアホな流れに乗ったままだ
じゃくのひと @jaku_no_hito 2010-12-10 01:50:00
腸が煮えくり返る、とはまさにこのことですね。漫画もアニメも受ける印象は1つしかないとか完全に主観じゃん。ちゃんと統計取ってデータで示せよ。マジでこれは関係者に額割るレベルの土下座を人数分やるレベルだろ。ていうかそれなら映画も小説も漫画もアニメも『人の手によって創作されてそれぞれ主観を持って物語が語られている』という点に於いては全部一緒じゃないか。ていうか野次が低俗すぎて吐き気がする
リーガルリリー @Regal_Lily 2010-12-10 01:51:54
あほらすぃ 野次とはぐらかしばっかで全然話し合いになってないじゃん でも、Twitterでこういうのを広められるようになったのはいいことだと思う。
@papa @papa_konata 2010-12-10 01:52:52
とりあえず条例の正当性別として、これは確実な偏見だよね? RT 801: 吉「実写や文字がOKなのは何故?」 浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
リーガルリリー @Regal_Lily 2010-12-10 01:53:47
あと、誰が見ても同じ解釈とか言ってるけど、これって創作分野の人達にものすごく失礼なんじゃないの?
E-コ(けいな) @a_fs 2010-12-10 02:04:23
あまりにもひどすぎる。漫画は解釈が1通りしかできないとかどういうつもりで言ったんだろう?小説の漫画化とかいくらでもあるけど漫画になったとたん1通りの解釈しか出来なくなるとでも言うの?表現方法が違うだけで同じ創作物だよ。実写も小説も漫画も全部同じ作り話じゃないか…
dieinvip @dieinvip 2010-12-10 02:09:22
「本物と虚構の区別がつかない子供」っていう神話がなぜいまだに通用するんだろうね。例えば暴力を肯定的に表現している漫画はドラゴンボールやワンピースなど枚挙に暇がないし、それらの作品は子供の読者が多い。もし子供に本物と虚構の区別がつかないのなら、暴力事件が頻発して社会問題化しそうなもんだが。
しろぶ @sirobu 2010-12-10 02:09:57
自主規制が出来ていないのが問題と明言してるにもかかわらず、自主規制団体が存在して機能しているはずのエロゲ業界の「その他の画像=ゲーム・CG」を規制対象に含めるとはこれ如何に?
sy @sy_prog 2010-12-10 02:11:50
「一通りの解釈」とはビジュアル的にと言っておるのだろう。想像するエロと、見たまんまのエロではちょっと違ってくる気がするから。
sy @sy_prog 2010-12-10 02:14:32
「本物と虚構の区別がつかない子供」は居ないと思うが、エロ見てムラムラしない子供は居ないのかな?と思うよ。
dieinvip @dieinvip 2010-12-10 02:17:24
「健全な環境を用意すれば子供は健全に育つ」っていう論理も面白いね。これって裏を返せば「ウチの子供がダメになったのは環境が悪いからだ!」っていう、自分の教育を棚に上げたモンペアと同レベルの発言なのは明らかなのに。
sy @sy_prog 2010-12-10 02:20:06
僕は現状のグレーゾーンの拡大が問題だと思う。 エロは存在していいが、もっとコッソリひっそりやってくれ。そういうものが存在する事を18歳以上の秘密にしてくれ。
海本広樹 @umimoto_hiroki 2010-12-10 02:24:41
「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」画の力に対し信頼をおきすぎ、そこから先の受け取られ方については他者などいないとしている この人はまったくの子供なのではないか
陸離 @Rikuri_Tukimoto 2010-12-10 02:26:48
この野次ってる奴らが、近いうちに倫理機構を経ち上げて金を巻き上げる団体に居座るわけだ。
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L 2010-12-10 02:28:37
とあるシーン描写一つ取っても、どういった関係性なのか? その時の心理はどうなのか? 心理の変遷は? 前後関係をちゃんと読まないと誤解が生じる。ましてや長編などでは登場人物の経験したイベント、時間経過、によって心理状態は変わってくる。読み手の経験、心理状態にも左右される。一人として同じ解釈ができるとは思えない。エヴァ論争を見ても明らか。
ルキ @BraveRUKIA 2010-12-10 02:29:37
野次「家に帰ってかんがえろ」まさにそのとおり。語るに落ちたり。この問題は、個々の家庭で考えるべき物。わざわざ都議会で審議するような問題ではない。思想の問題は家庭内の問題だ。
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L 2010-12-10 02:32:36
追記。アニメのジブリ作品でも「崖の上のポニョ」の解釈は視聴者の立場によって人それぞれだし、それらは実写映画でも同じ事が言える。映画「インセプション」なども解釈が様々。なのにアニメはダメで実写はOKというのはダブルスタンダードにすぎないか?
すばるまる @Barusu_Baru 2010-12-10 02:35:52
なんですか?この偏見山盛りで自分の頭で一つも考えようとしない野次は……。
dieinvip @dieinvip 2010-12-10 02:42:33
「子供がエロ本を見てムラムラする」と規制賛成派の言う「子供がエロ本に描かれた性的嗜好を正しいものとする」は全く別ものでしょう。バトル漫画を見た子供が真似をしても、相手が嫌がったり大人に注意されたりして「暴力はいけない」というルールを身に付ける。「社会的規範は現実の人間関係を通じて形成される」っていう認識すら持ち合わせていない人間が議員をやってるという恐怖。
リーガルリリー @Regal_Lily 2010-12-10 02:43:45
エロ本を見てムラムラできる年齢なら、官能小説でもムラムラできるだろう。
荒木俊三 @toshizoaraki 2010-12-10 02:56:44
エロはこっそりやれといってる人がいるが、じゃあ永井豪が少年誌でハレンチ学園連載してたのも叩くのか? ゴルゴ13は?
∠きにゃみ@👓痩せましょう👓 @kinyami0811 2010-12-10 05:11:59
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」…男が読んでも女が読んでも同じようにしか理解できないと思ってんの?子供の時に読んで面白かったものが大人になって読み返して面白くないものもある。その逆もまた然り。感想は十人十色でしょ!
来亜樹里絵 @dollswar 2010-12-10 06:13:35
理解されないのが一番悲しい…もっと視野を広げてほしい。 RT @801: 吉「実写や文字がOKなのは何故?」 浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
フ~キ @riya__m 2010-12-10 07:16:02
RT @801: 吉「実写や文字がOKなのは何故?」 浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
フ~キ @riya__m 2010-12-10 07:25:30
RT @801: ここまで約二時間、とにかく松下知事に対する野次が酷く、一度も自分の意見は言わないのに傍聴者を恫喝するなど目に余る都議がいました。何で名前めもってこなかったんだー!松下議員の右手にいた、緑ネクタイのオヤジです #hijitsuzai
フ~キ @riya__m 2010-12-10 07:25:58
RT @801: あざっす!傍聴者から注意されて恫喝したのはそいつです。 RT @kiseijoshi: @801 だそうです→@e_87:@kiseijoshi 松下副委員長の向かって左隣に座ってヤジを飛ばしていた緑ネクタイ氏とは、公明党の谷村理事かと存じます。横ツイート失礼いたしましたー
DENCHIクン(RN:柳川えっぐす) @denchikun_2010 2010-12-10 07:38:06
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」…女の子と大きなお友達とじゃ理解の仕方は違うよね。
DENCHIクン(RN:柳川えっぐす) @denchikun_2010 2010-12-10 07:43:21
日本人がディベート下手なのは国会とか地方議会で本質を突いた議論ができなかったり、野次しか飛ばせない議員を子どもが見ているせいかもしれない。かなり有害事象だと思う。
げん @gtaro200 2010-12-10 07:44:31
偏見に塗り固められた考えと、議論に真摯に向き合おうとしない態度…この方たちが青少年の健全育成というデリケートな問題に立ち向かっていけるとは、到底思えません。私利私欲のためという目的意識が透けて見えるのが残念です。
DENCHIクン(RN:柳川えっぐす) @denchikun_2010 2010-12-10 07:56:03
toshizoarakiさん、少なくともハレンチ学園はそうとう叩かれましたよ。
ししくろ @sisikuro 2010-12-10 08:02:38
これはひどいですね…。正直、信じられません。こんな大人、政治家がいて良い物なのでしょうか。
m_t_h @_m_t_h_ 2010-12-10 08:06:21
こんなにも残念な人たちが色々決める立場にいる日本・・・
@sakuizu1225 2010-12-10 08:08:33
漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない……私にはこの言葉を言える考え方が理解できない。誰一人同じ人間は存在しないのだから、それがどんなモノであろうと見て感じるモノはそれぞれ違うでしょうに……。
@_kyoh 2010-12-10 08:10:16
実写は実在の人間による演劇動画、アニメはデフォルメ絵による演劇動画、みたいなものだよね。これで後者のみ一つの理解しかできないって思えるのが凄い。自分の理解力の無さを堂々と露呈していることに気づいてないんだろうな。それに国内のマンガ原作映画はもちろん、アメコミ原作の大ヒットハリウッド映画もありますよね。要は恣意的なダブスタだなって思うわけだが。
Ta. Howait @Ta_Howait 2010-12-10 08:51:15
谷村とかいう都議、見事なほどにネクタイがいつも緑。http://www.togikai-komei.gr.jp/giin/giin_tanimura.html
as @as1_jp 2010-12-10 08:59:28
都議に思考能力の無い低俗な奴がいたとして、一般社会にも同じような割合で残念な知能の人間は存在するワケで、その事自体は驚くには値しない。問題なのは、選挙がそういった人間をふるい落とすためのフィルターとして機能していない事の方だ。 しかしその責を負うのは都民自身なので、結局これはブーメランにしかならない。
佐倉 りおね子 @Rio_7th 2010-12-10 09:13:38
RT @801: 吉「実写や文字がOKなのは何故?」 浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
アニメ大好きハゲおじさん @Crimson_Apple 2010-12-10 09:13:42
漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないのか。宮崎アニメに見え隠れするあの気持ち悪さの解釈を頂きたいところだな。
さおだけ @xsaodakex 2010-12-10 09:25:33
「誰に対して物を言っているんだ!」選民意識もろだしですね
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2010-12-10 09:26:10
政治に首突っ込む宗教家はほんとロクデナシばっかり
@s_sayuyu 2010-12-10 09:30:36
これって独裁政治じゃないのorz 何で自分で選ぶ権利を剥奪されねばならんの>< 読みたい本を自分で探して読む!どんなジャンルであっても。これが読書の良いところじゃないか・・・。
toshiaki @sanukisoba 2010-12-10 10:00:06
ところでさー、青少年に対して性的な悪影響を及ぼすから規制すべきってことらしいけど、じゃあ売春婦の方が貞淑に思えるくらいの露出度のお姉さんやパンチラ・ブラチラなどを提供しちゃうような服装のお姉さんは性的な悪影響にはならないの?僕がまだ若かった頃は大分お世話になったよ?それってどうなるの?
Toneri-umph @haven_sha 2010-12-10 10:59:21
賛成派の議員たちは「青少年の健全な育成」を掲げているけど…… ここを見る限り、議員であることを差し引いても、彼らの言動は「健全な青少年」の規範になるものとは到底思えない。反対意見に最後まで耳を貸さず、挙句の果てに罵倒と嘲笑を持って返す。審議会と呼ぶにはあまりにもお粗末なものだ。密室に閉じこもり、仲間内だけで議論ばかりしている間に、足腰だけでなく肝心の頭まで弱くなってきてるんじゃないのか?
ぽいた@王の話をするとしよう @poitick 2010-12-10 11:01:11
意味わかんねえええええ RT @801: 松「本当に二次元に刑罰放棄を当てはめられると思っているのか?」 野「できるよ」「なんでできないんだよ」 
たいざん @tai2an 2010-12-10 11:36:22
そもそも、規制のメリットって何よ。健全育成とか言うけど、極端な事言わせてもらえば18禁エロゲとかマンガが好きな層は童貞率高いぞ。たぶん統計的に有意なはず。こんな規制作るより、若年層にも避妊を普及させるとか、若すぎる年で子供を生んだ人にきちんと支援をすることのほうが大事。
sy @sy_prog 2010-12-10 11:54:18
確かに、規制なんかすぐ反対されて終わると思う。より教育の精神鍛錬の時間増やした方が良いと思う。「道徳」「書道」「華道」「剣道」「柔道」etc。
coca @coca__rdm 2010-12-10 11:54:36
そのとおりだと思う RT @801: 西「不健全な環境の中でも健全な判断が出来る子供を育てることこそが大切」 #hijitsuzai
@hanagc74 2010-12-10 12:08:37
驚愕。彼らは見えない敵と戦ってるとしか思えない。賛成派の意見もきちんと目を通し納得するべきところにはきちんとそれもそうだね、と頷く我々と反対派の意見は全く聴かず見ずの彼らの態度、どっちがまともなのか
御形 なづな @scenarioholic 2010-12-10 12:19:44
議員の意見が一番恣意的。性描写より、こういう連中の存在が子どもに悪影響を与える。
Xecty @SaberAlter_ 2010-12-10 12:40:57
こんな意味不明な条例作ろうとする前に無能議員を首にする条例作れよ。むしろ法律で。 あ、無能さんが職失っちゃうから無理か。
燐窒加 @PNKwithoutI 2010-12-10 12:46:01
正直唖然とした。ショックを受けた。野次るのはまだしも傍聴者に暴言を吐くなどあってはならない事。信じたくない自分がいる。事実なら谷村理事は残念ながら権力の魔性に犯されている。支持政党の議員であろうが断じて許せない。党ももう二度とこいつを公認してはダメだ。
クッキー @ycookie 2010-12-10 12:54:27
漫画・アニメが一つの解釈しか導き出せないねえ…確かに単一解釈しかできないのもあるけど、それは小説でも同じ。いろんな作品が世の中にはある。サブカルチャーだからって舐めないでもらいたい。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2010-12-10 13:08:11
都民なら議員のリコールでもしたらいい。簡単に集まるだろ?
@hotmilk_kk 2010-12-10 13:14:06
「実写は業界の規制団体がうまく作用している」前回、都の参考人であった赤枝医師はなんと言っていただろうか。高校生がAVの真似をして~という理由を規制の根拠としていたと記憶しているが、改定案から実写が除かれると現実にある問題も消えてなくなるのだろうか。
Aslada GSX (だいまどうし) @AsladaGSX 2010-12-10 13:48:19
しっかりゲームも対象になってるんだなー。ゲーム業界の人もしっかり反応してほしいな。 #sega #konami #squareenix #bandainamco RT @801: 松「『その他の画像』とは具体的には?」 浅「ゲーム・CGを想定している」 #hijitsuzai
コセト @cinnamonic168 2010-12-10 14:12:55
「実写は業界の規制団体がうまく作用している」というのならむしろ、わざわざ対象から外す必要もないような気もするけど
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2010-12-10 16:34:56
都議の仕事は野次ですかというくらい野次が惨いな。特に公明党の谷村理事。
Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2010-12-10 17:34:08
浅川参事もヘッダに掲示した方がいい。
_ @karen08030430 2010-12-10 17:55:38
いや、なんでできるんだよ RT @801: 松「本当に二次元に刑罰放棄を当てはめられると思っているのか?」 野「できるよ」「なんでできないんだよ」 #hijitsuzai
arivis @arivis 2010-12-10 18:13:14
傍聴者に暴言吐いちゃうような輩が権力持ってるって本当に頭痛くなるな…選民思想バリバリかつ視野が狭いとかそういう言葉でも足りない位の単なる老害。子供に模範示せる人間じゃないよね。この輩は漫画とかゲームだけで育ってきてこうなったんですかね?(白目
お茶漬け @ottyajp 2010-12-10 18:30:40
そろそろ未成年者達の意見を取り入れるべきじゃないだろうか!w 一番と言っていいほどの当事者の未成年者を意識していないように見えるんだが…。少なくとも俺は17歳だけど、規制の意味がわからん。今まで通りで何がいけないんだか。
ぷらねろ@冬コミ31日(月/3日目)西へ-16a @pltrock 2010-12-10 19:34:00
>ここで聞くに堪えかねた傍聴者から「静かに聞けよ」と声が上がると「誰に対して物を言っているんだ!」と荒い声。 お前こそ誰に対して吠えてるんだよ
maco @maicon2443 2010-12-10 19:52:09
『漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない』これはある意味仰る通りでしょう。 『見方』の問題だと思います。 『表面(絵)』しか見ていないから、このような意見が述べられるのでしょう。 『作品』を読んでいる人間との意識の違いだと思います。 ここでは恐らく、性的表現に重点を置いて発言されていらっしゃるでしょうから、尚の事。
sin @sin135 2010-12-10 19:52:54
谷村?谷口? 一応公明党谷村たかひこ議員 http://www.t-tanimura.net/ このひとが野次ったんんだ・・・
コート着た @4ssy 2010-12-10 20:13:36
RT @801: 吉「実写や文字がOKなのは何故?」 浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
Hide.Nakatsuka @dustsnow0 2010-12-10 22:33:32
その考えが哀れ過ぎる・・。RT @801: 吉「実写や文字がOKなのは何故?」浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
Toru KAWAMURA @tkawa 2010-12-10 22:48:14
問題議員が公明党というのが痛い。名指しで落選運動とかやっても学会票だけで当選してしまう
@ymkgsh 2010-12-10 23:14:28
去年の児ポ法のとき、衆議院で目薬注して号泣芝居した女も公明党だったな。直後に辞任してたけど。ほんと社会のダニだな。
flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff 2010-12-10 23:17:59
規制団体が機能してるからって条文の対象から外れるのは「バグ」だ。もっとも、この条文は実装の以前に「設計ミス」だと思う。
游月RB@電車でgo @Mitsuki_Yuduki 2010-12-10 23:35:42
淺川参事、十人十色という言葉をご存知だろうか。ピカソの絵に対する様々な人の評価をご存知だろうか。QT 浅川参事「小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」
フレーバー@12/7RAS、12/9GRG13 @stflaver 2010-12-11 00:16:48
今回収穫だったのは、改めて推進派が偏見に満ちた考えで規制を推し進めようとしてたのがはっきりと分かった事だな。
あんどうめぐみ@れみりあ @fereria 2010-12-11 00:49:20
賛成のひとの返答がひどすぎて目も当てられない…質問の内容がまっとうで 賛成派の頭は大丈夫ですかとおもったのは私だけじゃないよね?あんまりこの手のねたはつぶやくのもあれだけど、自分の仕事にも関わるので黙って入られないです
後藤寿庵 @juangotoh 2010-12-11 01:51:37
「『青年マークがつくような高い本は子供は買わない』などと言っている」あら、18禁つけてもダメと言いたそうだね
@reita99 2010-12-11 01:59:18
RT @801: 松「『性の健全な判断能力を妨げる』とは具体的には?」 野「家に帰って考えろ」「そこわかってないんじゃかみ合わないよ」 ここで聞くに堪えかねた傍聴者から「静かに聞けよ」と声が上がると「誰に対して物を言っているんだ!」と荒い声。 #hijitsuzai
ももこ @00_2525 2010-12-11 02:33:08
二次元にも人権があり現実の刑罰をあてはめる事ができるなら、 私の手元の紙に二次元ょぅι゙ょが100人いるから100人分の 子供手当も貰えるはず…
Tixia@ボンバーガール重点 @Tixia 2010-12-11 02:50:52
なんで可決するかどうかの時期になって出版社と丁寧な話し合い云々言ってるのかがわからない。他のやりとりも客観的な視点を持ってるように見えない。それでよく審議会で客観的に判断とか言えるわ
まさみティー@書籍1/10発売 @MasamiT 2010-12-11 03:38:41
それにしても、「誰に対して物を言っているんだ!」って改めてすごい発言だよね。アニメや漫画ではそういう人いたけど、こんな分かりやすい悪人は今どき時代劇の悪役ぐらいしかないでしょと思ってたんだけど、かえって狡猾な悪役キャラより現実的なのかもなあ。
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-11 04:15:43
#KJN とりあえず、規制のなんのは置いといて真面目に仕事の出来ない谷村理事(公明党)ってのは辞めさせろ。こいつが民主でも自民でも共産でも賛成でも反対でも関係ない
高千穂 伊織 @t_iori 2010-12-11 04:22:26
#KJN @inosenaoki はこの野次ってるだけで使えない公明の谷村給料泥棒に雪かきさせに行かしたらいいんじゃないの?暇そうだ( ゚д゚)
喪阿本部 @EDFHQ 2010-12-11 10:15:31
とりあえず公明党の谷村を始めとする賛成派は日本から出て行くべきだと思うよ。 日本を腐敗させてるのはこういった老害なんだからさ。
kutsunuma(左翼) @kutsunuma2 2010-12-11 11:01:35
一転だけ、「ひとつの理解しか~」という話が、浅川氏個人の意見なのか都側の公式見解(あるいはそれに近いもの)なのかは気になる。
えすてい @MDtypeS 2010-12-11 12:37:15
実写・小説とマンガのちがい、言ってることが完全に支離滅裂だね。こんな程度で可決されちゃーまたったもんじゃないわー。
goegoe @menma0 2010-12-11 13:05:21
業界とのすり合わせが足りないんじゃないか。表現を規制するものなのに一つの視点からしか考えてない。あまりにも一方的過ぎる。
こくりこ @kokuriko99 2010-12-12 00:32:30
RT @801: そして一番良い言葉だと思ったのは西崎都議の「不健全な環境の中でも健全な判断が出来る子供を育てることこそが大切」。@mittochiてんてー、「政党たん」で描いた生活者ネットワークは実在してたよ(涙)!女性ですけど(笑
夏菜@12/16鏡音誕前合わせ、C95②西も42a @o_kana614 2010-12-12 02:18:42
一つの理解しかできないんだったら解釈で議論が起こる作品なんてないと思うんだけどな。野次るんじゃなくてちゃんと手を挙げて発言すればいいのにね。
小澤零人 3日目イ38a @reidoxr 2010-12-12 05:47:28
「漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 って考えてみたらスゲーよな。誰にも誤解無く伝えられる超メディアじゃん。憲法も教科書もマンガでいいじゃん。ひとつ恣意的運用の出来ないように条文もマンガで頼む。
@__watarukita__ 2010-12-12 15:21:12
人の話も十分に聞けない人たちが、何かを動かそうとしているなんて・・・情けなさ過ぎて憤慨しました。
雪水 @yukimizukurage 2010-12-12 16:17:21
野次に暴言ですか・・・・。これは酷すぎてショックですね。こんな人たちのお給料にも税金は浪費されているんですね・・・。
たけむら @tkmr_ykhm 2010-12-12 16:53:55
無茶苦茶だな。これは議会ですか。谷村都議に投票した有権者に、この議会の様子を知ってもらった上で、何を思って票を投じたのか聴いてみたい。
@oyogukumasan 2010-12-12 17:27:11
日本と言う国で発展したマンガ、アニメ、ゲームというサブカルチャーが世界では文化として受け入れられている事実をふまえた上で『客観的』という発言をしているのだろうか…?
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2010-12-12 18:38:31
@inosenaoki まず、この内容に関して、一個人としてではなく役職者としての立場でご説明願いたいですねぇ。・・・デケぇ口叩いてるんだから、できねぇとは言わさねぇよ?
神海@内容は未定です @minaminokotou 2010-12-12 19:08:23
漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないからと言っているが、必ずしも一つの理解しか出来ないとは言えないのではないか、作品に対していろいろな理解があると思います。一方的に決めつけないで欲しいですね。
ツカサ @Nir_replica 2010-12-12 19:58:05
.返信する RTする ふぁぼる ..西「都が考える『健全育成』とは?」 浅「心身ともに健やかに育って欲しい。大人は健全な環境を用意すべきだ」 じゃあ明らかにマンガなんかより劣悪な出会い系喫茶の廃止ももうすぐですね! なんだろう、やるべき事をやらずに割と横道にそれたどうでもいい事掲げて偉ぶってるのが身内にいたがまさにそれを見ている気分だ。
名無し @noeu_k 2010-12-13 08:26:21
そもそも不健全を排する事が健全な行為なのか?
@woisyan 2010-12-13 10:34:50
「誰に対して物を言っているんだ!」wwwwww何様よwwwwwwwこんなんに生活に直結する大切な条例を決められたくないわ。
走元ヱクト @Chimo_Zaki 2010-12-14 01:28:41
ゲーム・CGも含むのかよ!オイオイ!!!#hijitsuzai
ぽこ @_pokokoko_ 2010-12-14 03:10:42
偏った考えのオンパレード。都の考える健全ってなによ。こんな狭い器で聖職者にでもなったつもりなの?
バウワウ @dogeatdogstudio 2010-12-14 16:49:39
....RT @801: 吉「実写や文字がOKなのは何故?」 浅「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」 #hijitsuzai
草薙真緒FD⊿通販受付中 @ikuston 2010-12-15 14:16:34
「誰に対して物を言っているんだ!」とかそんなセリフ吐くのマンガとかフィクションの世界だけだと思ってたわwwww
夕亜 @yua129 2010-12-15 14:53:47
ヒトの話も静かに聞けないような人に、他人の表現の自由を奪われたくないと思った。
@fuwa123 2010-12-17 03:38:44
呆れて涙出てきたわ
@re9uiem 2010-12-17 09:22:18
現実と虚構の違いが分かる子どもでさーせんしたwwwwwwwww
ガトリング・ゼロ @Gatlinggun0 2013-09-23 02:35:36
@801 「誰に対して物を言っているんだ」 クズですね。議員はクズ
ガトリング・ゼロ @Gatlinggun0 2013-09-23 02:37:49
@801 昔のツイートに反応してしまいすみません その緑ネクタイの人間誰かわかりますか?許しません
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