都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート

sana @801

12:05の時点で整理券配布終了。12：30以降、追加配布予定。 #hijitsuzai

sana @801

都庁は仕事で何度も来たしチョロチョロ写真撮りに来たけど、まさか自分が都議会傍聴する日が来ようとは。

sana @801

審議会、休憩に入った。 #hijitsuzai

sana @801

本日の都議会お疲れ様でした。他の方の分かりやすいレポがとうに出ていると思いますが、今更レポってみます。連投ですので興味のない方は一時的にリムるか非表示でお願いします。聞き漏らしなどもありますが、明らかに他の方と齟齬がある場合はお知らせくださると幸いです。 #hijitsuzai

sana @801

登場人物：松下都議（以下、松）　吉田理事（以下、吉）　西崎都議（以下、西）　賛成派の小山都議（以下、小）　谷村理事とその他野次だけ飛ばしてた人（以下、野）　都側の答弁は全て浅川参事（以下、浅。ただし浅川さんはほとんど条文読み上げるだけなので略が多いです) #hijitsuzai

sana @801

尚、賛成派である小山都議に関しては登場人物では出てきますけど質疑は省きました。 #hijitsuzai

sana @801

松「性は道徳の問題。道徳は親子間の問題。多様な考えがあり、行政が一律に健全の線引きをすべきではない。なぜ不倫行為がいけないことなのか、性行為は生殖行為であり妊娠を伴うことなど、健全な性は家庭内で教え育むべきである」 #hijitsuzai

sana @801

松「自殺の方法を詳細に記した小説や漫画が規制するのは、子供の『知る権利』を侵して尚正しい」（注：自殺は各家庭内の教えに関係なく多様性などない絶対に避けるべき行為だから、という意味だと思われます） #hijitsuzai

sana @801

松「条例は具体的な規制範囲を示していない」　野「かみ合ってないよ」「違うよ」　浅（終始声が小さかった）「～条文読み上げ～という表現のみを対象としており表現の自由を奪うものではなく云々」野「（声が小さいから）もっと自信持って言え」 #hijitsuzai

sana @801

松「世界観も時代背景も様々な二次元を現実現在の刑罰法規に照らし合わせすのか？弁護士でも難しいのでは？」　野「極論だよ」「弁護士さんは大変だ（笑）」 #hijitsuzai

sana @801

松「本当に二次元に刑罰放棄を当てはめられると思っているのか？」　野「できるよ」「なんでできないんだよ」　浅「～条文読み上げ～という表現のみを対象としており表現の自由を奪うものではなく云々」 #hijitsuzai

sana @801

松「健全の可否が審議会にかけなければ分からない。明確な基準ではない。まっとうな会社は萎縮し、現状例を守らない会社は端から守らないだろう」 #hijitsuzai

sana @801

松「実写を除く意味は？」浅「他の業界では上手く働いている自浄作用が出版界では機能していない。自主規制の団体に所属していないアウトロー出版社のエロが酷すぎる。実写は業界内での規制が現況で十分なので除いた。業界に任せていたらダメなので行政で行うことにした」 #hijitsuzai

sana @801

松「現行条例で対応できないのは何故？」　浅「業界の自主規制団体とは話がかみ合わない。『青年マークがつくような高い本は子供は買わない』などと言っている」 #hijitsuzai

sana @801

松「『性の健全な判断能力を妨げる』とは具体的には？」　野「家に帰って考えろ」「そこわかってないんじゃかみ合わないよ」　ここで聞くに堪えかねた傍聴者から「静かに聞けよ」と声が上がると「誰に対して物を言っているんだ！」と荒い声。 #hijitsuzai

sana @801

松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」 #hijitsuzai

sana @801

松「都知事の発言にあった『あんなもの』とは具体的にどの作品をさすのか？」　「～条文読み上げ～という表現のある本を対象としています」（注：具体的な作品名は提示されず） #hijitsuzai

sana @801

松「『不当に賛美･誇示』を具体的にお願いします』　浅「健全な社会では許されない行為をあたかも当然のように表現しているという意味です」（注：「健全」の基準は明示されず） #hijitsuzai

sana @801

松「過度に反復」「不当に賛美」の割合は、複数の作品が掲載される雑誌と一つの作品がまとめられる単行本で随分その割合が違ってくるが？」　浅「雑誌OK、単行本NGも有り得る。出版業界と丁寧な話し合いを持って対応したい」 #hijitsuzai

sana @801

浅「条例改正前に上梓された本は条例適用外だが、増刷や改版は対象とする」「本物と虚構の区別がつかない子供を守るための条例であり、表現の自由を規制するものでは一切ない」 #hijitsuzai

sana @801

松「条例の解釈に幅を持たせると反比例で表現の幅は狭くなる。明確な基準がなく、健全の可否が最終的に審議会に提出しＯＫが出なければ上梓できないとなればまっとうな版元は萎縮する。現条例も守らない会社は端から守らない」 #hijitsuzai

sana @801

ここまで約二時間、とにかく松下知事に対する野次が酷く、一度も自分の意見は言わないのに傍聴者を恫喝するなど目に余る都議がいました。何で名前めもってこなかったんだー！松下議員の右手にいた、緑ネクタイのオヤジです #hijitsuzai

sana @801

後半は吉田理事と西崎議員。こちらはほとんど野次が飛んでいませんでした。あと個人的に吉田理事が美声で萌えました（笑 #hijitsuzai

sana @801

吉「都民から都庁に寄せられる苦情や要望のうち、図書に関する件数を教えてください」　浅「H19年度は15万9千件の内の28件、H20年度は×万件（注：すいません、聞き逃しました）内の11件、H21年度は15万8千件の内の27件」　野「%の問題じゃないんだよ」 #hijitsuzai

sana @801

吉「あなた方はＰＴＡに規制の説明に廻っているらしいが、具体的に何をやってるんでしょうか？何件くらい廻られましたか？」　浅「6～11月に81回行いました。現地で具体的な図書を父母に見せて規制の趣旨を説明しました」 #hijitsuzai