ある夜の、山屋のつぶやきたち

ぐりーん @green2net

自分が独学単独でやっといてなんだけど、雪山は絶対に山岳会に入って覚えたほうが覚えも早いし世界も広がると思うんだけどなぁ。山岳会の敷居がもうちょっと低ければ、山岳会に入りたいと思う人は増えそうなもんだけど。

ぐりーん @green2net

独学単独なんて超時間の無駄だよ。

山田淳 @atsushi58

まぁ、だから行ってないけど、アバランチナイトのような啓もう活動は本当に大事だと思っているわけです。机上は結構ほかでもやっている。ただ、実地になると急に金銭的にも集め方的にも急にハードルが上がる。それを下げるのが急務なんですが、ステークホルダーはみんなやりたがらない、と。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

分かる。ハードル高さの方向が違うかも。 QT @mirei: mixiのコミュみてても参加したいとは思えず、ひとりヤマレコを読み漁って何処行くか考えてる自分は何者だろう RT atsushi58: ヤマレコでもまだハードルが高くて、mixiの登山板が一番マス層のイメージに近い（略

@roadman71

全く同感。自分も会には入らないけど RT @green2net: 自分が独学単独でやっといてなんだけど、雪山は絶対に山岳会に入って覚えたほうが覚えも早いし世界も広がると思うんだけどなぁ。山岳会の敷居がもうちょっと低ければ、山岳会に入りたいと思う人は増えそうなもんだけど。

namihey @starjets3

やっぱりガイドは敷居が高いな RT @minminsroom: クライミング修行したけど、お金が続かず。常連さんは本当にお金持！@atsushi58 個人ガイドは20人ぐらい固定客捕まえれば上がりという商売なので、そういうブルジョワ層が一定量いる日本では値段は下がりません

みれい @mirei

利用したことないから分からないけど、六甲山には週末にガイドが常駐してるガイドハウスがあって、相談したり案内してもらったり出来るようだ。そんな風に、誰でも気軽に立ち寄れるスポットが難易度の低い山にも沢山あればまた違うんじゃないだろうか。

山田淳 @atsushi58

まぁ、何をやっても100%すくうのはムリです。ただ、すくわれたいのに仕組み上すくえないのは何とかできないか、と @ressenti_man 独学で100%良いと思っている人も少なそうなんで、この前の一連のTで書かれていたようなものが上手く出来れば一定の、だけどコアな層はすくい取れ

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

つか、志向の違いね。mixiはやっぱ仲間とくねくねしたい系（とはいえ山岳会とかでごりごりするほどではない）、ヤマレコは基本的に単独で行動したい系。技術志向なのはどちらかといえば後者なんだろうから、まあ山田さんが（多分、技術的な）「ハードルの高」さとしたのは分かるけど。

みれい @mirei

ついでにお金も随分無駄にするよ RT @green2net: 独学単独なんて超時間の無駄だよ。

ぐりーん @green2net

難しいルートを目指すのもアルピニズムだけど、僕は独学単独でやれるところまでやって内なるアルピニズムをもっと極めたいと思ってる。難しいルートを登って誰かを感動させるのは僕の仕事じゃない。僕は僕自身を感動させるために僕のスタイルで登り続けたい。

かさごちゃん @kasago_chan

@green2net 自分のいる会、毎月に１、２人入ってくるけど、初心者で入会して、教わるだけ教わって、会に還元しない人は、正直はぁ？って感じ。安いガイドか何かと思われてもねー。敷居は多少高くても良いと思う。

ぐりーん @green2net

技術と経験のある生身の人間が一番の教科書。 RT @kumipom: @green2net 冬山は経験なんだよね～！だから、いっぱい経験している人と登るのが、一番知識の修得になる。

やんまぁ＠ゆき恋し @yanmer009

単独だからこそ、自分の意識を高めないと。シーズン初めは雪山の怖さを再度、確認して。雪の上や氷の上の歩き方を確認して。滑落時の制動訓練も何パターンもやって動きを確認して。それでやっと、自分の雪山シーズンが始まる。

山田淳 @atsushi58

その話に戻るんですがw、難ルートもエベレストも誰かを感動させるために行く人は少ないと思いますよ。人はひたむきに打ち込む姿に感動するのであって、感動させたいと何かをする人に感動するんじゃないと思うし @green2net 難しいルートを登って誰かを感動させるのは僕の仕事じゃない。

ぐりーん @green2net

月1000円くらいが多くないですか？あと、山岳会に入ると交通費を割れる分安くなるのが羨ましい（笑　クライミングギアも個人で全部揃えなくてすむしｗ RT @yasuyo_sting: 敷居も高いけど、山岳会の会費が全体的に高すぎますよね RT @green2net:

ぐりーん @green2net

独学でトライ＆エラー方式だと。お金をモノに買えて押入れにしまいこむ作業がハンパないですｗ RT @mirei: ついでにお金も随分無駄にするよ RT @green2net: 独学単独なんて超時間の無駄だよ。

ぐりーん @green2net

@kasago_chan それは最悪ですよね。学んだことを受け継いでいくのは人として当然のことですよね。

山田淳 @atsushi58

あ、そうです。それと、今の山ブームでのマス層は前者の方が数的には多いんでは、ということ。これは仮説ですが @ressenti_man つか、志向の違いね。mixiはやっぱ仲間とくねくねしたい系（とはいえ山岳会とかでごりごりするほどではない）、ヤマレコは基本的に単独で行動したい系。

@deep__blue

山の上級者から技術やノウハウを吸収したいけど、ガイド料は高すぎるし山岳会も現在の我々世代以下の価値観、経済感覚やライフスタイルに合わない。

ぐりーん @green2net

僕はどこにも属してないのでよく分かりませんｗ 元カノが入っていた会が月1000円でした。 RT @unpluggedcafe: え。そんなに高いのですか？うちの会は県外の人は年会費1500円です RT @green2net: 月1000円くらいが多くないですか

ぐりーん @green2net

人を感動させるのはお任せしますｗ RT @atsushi58: その話に戻るんですがw、難ルートもエベレストも誰かを感動させるために行く人は少ないと思いますよ。人はひたむきに打ち込む姿に感動するのであって、感動させたいと何かをする人に感動するんじゃないと思うし

山田淳 @atsushi58

それと、山岳会は会社と一緒で入ると色が付いちゃいますから、横の動きが出にくいことも考慮が必要かと思います。 @mirei 切磋琢磨し合って高みを目指す山岳会もあれば、来るもの拒まず・去るもの追わずで登山界の裾野を広げることを目的とした山岳会もあってもいいと思う。

kj the ルサンチMAN @ressenti_man

http://twitter.com/green2net/status/12908595905560576 内なるアルピニズム、要は自己満足なんだけど、アルピニズムでもなんでもいいけど適切な仕方で質を高めることで、より善く生きることに繋がると思っている。それを「極み」（続く

山田淳 @atsushi58

私もそれは任せてあるんで、裏方でひっそりと頑張ります。 @green2net 人を感動させるのはお任せしますｗ