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ツイートまとめ 37410 view 2 140 4 users Gレコの問題点は、初代ガンダムで出来ていた作劇の基本を忘れてること HAKK!!(@HAKKBさん)によるGレコ問題点まとめです。 Gレコは好評不評を問わず「よくわからない」「意味不明」という指摘がされる事が目立ちますが、この様な背景がその原因のひとつかもしれません。 ※2014年11月1日、”Gレコの問題点追記。演出について”を追加しました。 ※2015年1月7日、”Gレコは、富野監督が基本的な勘違いと、設定に酔って道を間違えた作品”(http://togetter.c..

ツイートまとめ 138064 view 82 699 43 users Gレコは、富野監督が基本的な勘違いと、設定に酔って道を間違えた作品 HAKK!!(@HAKKBさん)によるGレコの所感まとめです。 ご自身が”基本的に批判でも批評のつもりもありません”と仰られているので、それを念頭に置いて読んでいただけると幸いです。

浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:11:57
Gレコの何が良くて、何が駄目か、ちゃんと言えるやらず(創作出来ない、ライターや、評論家)は、どんだけいるのかな。 踏絵に使うと、面白いかもしれん。
下山嘉彦/渋谷区 @yshimoyama 2015-01-24 02:20:20
@hologon15 そのレベルまで見てないというか、見る気になれない出来なんだよなぁ。商売視点で見なくなって久しいのも大きいか。
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:21:18
@yshimoyama だいじょうぶ、現状では単純につまんないから。
下山嘉彦/渋谷区 @yshimoyama 2015-01-24 02:25:06
@hologon15 一応見てはいるんだけど、全然引き込まれないし、こねくり回してる鬱陶しさばかりが鼻についちゃってねぇ。スタッフやキャストは頑張ってると思うのだけど…
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:31:20
@yshimoyama やりたい事は棚に上げるとして、目先のストーリー決定と描写を司る、脚本が致命的に駄目。 台詞で状況を書き出す時点で駄目。
下山嘉彦/渋谷区 @yshimoyama 2015-01-24 02:37:21
@hologon15 こねくり回しを会話だけでやっつけてるのが、鬱陶しさの最大要因だろうなぁ。芝居=台詞ってのがどうにもならん。
下山嘉彦/渋谷区 @yshimoyama 2015-01-24 02:42:23
@hologon15 それも若手がやるんだったら苦笑いだけど、御大だからねぇ…。しかしだからこそ誰も文句を言えないだろうことは、想像に難くないのだが。
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:46:05
@yshimoyama 相互リスペクトはともかく、創作で組んだら、立場はフラットだという共通認識が無いのは、ろくでもない。
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:52:39
@yshimoyama 一言でくくっちゃうと、そうなっちゃうんだよなぁ……

浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:11:57
Gレコの何が良くて、何が駄目か、ちゃんと言えるやらず(創作出来ない、ライターや、評論家)は、どんだけいるのかな。 踏絵に使うと、面白いかもしれん。
おりた @toronei 2015-01-24 02:32:23
@hologon15 まあ僕はあんまり見まわっていないので(^_^;)
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:36:35
@toronei まぁ、見切って何も言わなくなった人も居るでしょうしね……(演出力だけ空回りしているのがもったいなくて見続けている)(それすらも、ベースとなる脚本があれでは、何をどうやってるのか、全く伝わらず……)
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:42:18
@toronei まぁ、他のアニメ業界人と違って、突然それまでの駄目をかなぐり捨てて、何かやらかしてくれるかも知れないって期待感がある内は、その意味で居心地はいいですから……
おりた @toronei 2015-01-24 02:48:20
@hologon15 うーん、言いたいことがあるのなら、言われたほうがあさり先生らしいと思うのですが、という本当に失礼勝手なことだけ言わせてください。
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 02:51:33
@toronei 「ちゃんとした脚本家を付けろ!」ってのは、かなり序盤から言ってますけどね。 演出力がもったいないから。 宇宙に上がってから、それが顕著になって来ただけで。
おりた @toronei 2015-01-24 02:53:15
@hologon15 アニメ業界はいま脚本家が一番人が才能の数という意味で足りないかなあという印象は、近年のアニメ結構見るようになって思うところはあります。
おたっきぃ佐々木 @otasasa 2015-01-24 02:49:23
@hologon15 なんかよくわからない80年代の空気を感じられるの最近珍しいので割と楽しいですw多分カントク的には一番嫌な見方なんだろうなあと思いつつwww
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-24 03:02:31
@otasasa うん、居心地だけは良いww
浅利与一義遠 @hologon15 2015-01-27 17:41:03
@tk_takamura 簡単に言うと、世界の窓口となる、主人公キャラクターの植え付けに失敗……と言うか、全く作り込んでいなかった事に、すべった原因があります。 役割としての主人公の位置付けしか無く、全くシンパシーが感じられない。 アムロやシンジにあった『これは俺だ!』感が無いw
高村武義 @tk_takamura 2015-01-27 18:52:41
@hologon15 私も同様に感じています。主人公が視聴者の目線に立っておらず、最初から共感を得る事や、作品の窓口となる事を拒否していますね。また作品自体も1stの永井ナレーションの様な世界観説明をせず、”サルまん”でいうメガネ君の様な説明キャラも置かず、視聴者を拒否してます。

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コメント

おりた @toronei 2015-01-27 19:51:59
なんかこれZガンダムの時にもあったような批判だよなあ。「アムロと違ってカミーユは感情移入できない」とか当時既に言われていたよね。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-27 20:10:35
えーと、流石にこっちにはコメントしとこうかなあと思ったので、ちょっと長文コメ入れます。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-27 20:10:43
私自身10代の頃にハマった漫画家5人選べって言われたらあさり先生絶対入れる程度にはファンで、普段の言動やエッセイ漫画も読んでるから、あさり先生の普段の評価基準で言えばGレコが駄目な側に入れられるだろうってのは大体分かってたのでそんなに驚きもショックも無い。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-27 20:11:05
ただ、今回ちょっとあさり先生の発言の中で何がショックだったかというと、これはもはやGレコとは欠片も関係ないけど、最初のツイートの「やらず(創作出来ない、ライターや、評論家)」って表現なんだよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-27 20:11:41
あさり先生って元々エッセイ漫画とかでぶった切りゲーム批評してたり、そうでなくても他人の作品にかなり厳しい批評を行うタイプの作家だよね。で、ただあさり先生自身が自分の批評通りの作品を自分で描けてるかって言うと、これは正直かなり怪しいとはずっと思ってるし、大方のあさりファンもそうだと思うんだ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-27 20:11:58
あさり先生って割と「漫画家はあくまでサービス業で、沢山の人々を楽しませる事を第一に考えなくてはいけない」みたいな事を言うんだけど、でもあさり先生本人は趣味性が高くて固定ファンばっか楽しんでるような作品を沢山描いてるし、もっと言うとその中には何かやりたい事が先行してストーリーがグダグダになっちゃった漫画も一定数ある。まあそういう失敗作がまたファンからすると面白かったりするんだけど。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-27 20:12:53
で、だから私はあさり先生はご自身の中で「漫画家」としての自分と「批評家」としての自分って、それぞれ別物として自分の中に持ってると思ってたんだよね。そういうタイプの作家だと思ってたから、私はあさり先生を創作をしないライターや批評家を「やらず」と揶揄して呼ぶような人だとは正直思ってなくて、それが少しショックだった。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-27 20:13:12
じゃああさり先生は面白可笑しく他人の作品をぶった切ってる時も「俺は少なくとも自分の漫画描いてるからこういう事言っても良い」とか自分の中に免罪符用意しながらぶった切ってたの? とかそういうふうに思うと、ちょっと寂しい気分になるというのが正直な感想です。 以上。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-27 20:30:36
プロのお仕事って作劇など1mmもしたことのない素人さんを満足させることだから、さすがにこの物言いはないんじゃないかなあ?ただ、Gレコはつまらないという以前にわからないと言われてるんじゃないかと思いますけどね。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-27 20:34:39
一般的には、見る見ないという視聴の壁の次に、わかるわからないという理解の壁、おもしろいつまらないの共感の壁と続くと思いますが、わからないで多くの人が止まってるように感じる。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-27 20:37:18
主人公が誰で、その人物の欲求が何で、それが今実現できない理由(カセ)が何なのか、その3つをとにかく早い段階で見せないとアニメやドラマはダメ。小説や漫画みたいに読者のペースで見れないんだから。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-27 21:03:11
他でも書いたけど、Gレコの場合は5W1H「Who(誰が) What(何を) When(いつ) Where(どこで) Why(なぜ)したのか。How(どのように)」が分かり難いのが最大の問題。さらに@C_Kozakura氏の定義に沿うなら、3話になっても主人公ベルリ欲求が何で、それが今実現できない理由(カセ)が何なのかも分からなかった。世界観の説明すらないから主人公の立場も不明瞭。これで視聴者に理解しろというのは到底無理。漫画版と見比べるとこの問題は如実に分かる。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-27 21:06:49
脚本が致命的にダメというのは本当にその通り。富野監督はプロの監督であってもプロの脚本家ではない。だからこそプロの脚本家に頭を下げてでも頼むべきだった。7年間構想を練る時間があったら、その間に自分の目に適う脚本家を探すべきだったと思う。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-27 21:54:54
「TVでアニメを見る人」に対して「映画館でチケットを買って見る人」と同じ集中力は期待できないわけです。だから、脚本家の中には「大事なことは3度言え」という人もいえば、「台詞で言った、は単に情報伝達であって表現じゃないよ」と言う人までいろいろいます。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-27 21:58:34
物語の主題に繋がる大事なことほど台詞任せにしちゃいけない。特に刑事ものや弁護士ものなら、台詞が深読み、裏読みされるかもしれない。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-27 21:59:09
「君が好き」 台詞だけでは 伝わらぬ 抱いてキスして 押し倒すべし
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-27 22:02:06
大事なことを伝えるには台詞とト書きの合わせ技ですよ。実写ほど繊細な表情芝居が出来ないからって、アニメでは説明台詞の掛け合いをダラダラやっていいわけじゃない、と個人的には思う次第。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-27 22:03:12
※Gレコ脱落組なので、あくまでアニメにおける一般論です。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-27 22:47:37
意図はわからないけど、わざと視聴者を蚊帳の外に置いて混乱させようとしているんだろうか? もちろん、普通なら視聴率を取らないといけないアニメでそんなこと許されないが、業界内での地位があって意見が通るから、何らかの表現的意図があって、その立場を通して何か無茶を通そうとしてるとか。スタッフが揃っていて、無作為にこんなわかりにくい脚本にするかな?
高村武義 @tk_takamura 2015-01-27 22:54:04
私のあさり先生への最初のリプライは冒頭のまとめへの案内でしたので、削除させていただきました。
高村武義 @tk_takamura 2015-01-27 23:11:43
@adenoi_today 冒頭のは削除したツイートの代わりです。https://twitter.com/tk_takamura/status/559971297136885760 https://twitter.com/tk_takamura/status/559971811400491009 ですので、それ以外は載せられません。ご了承ください。
おりた @toronei 2015-01-27 23:38:43
というかなんでそんなレベルの低い批判だけ載せて、こっちは載せられないんだって話だよなあ。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-28 00:12:14
Gレコがコアな富野ファン向けに作られたというのなら、富野らしくあれというのは分かるが、インタなどを読む限りそうではないのが事実。Gレコは視聴対象年齢層を10~15歳に設定したエンタメを志向しているのだから、富野らしくして欲しいというのはただ願望であって、批評でも何でもない。Gレコが非富野作品だったら同じ様に擁護するかい?しないだろ。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-28 00:18:14
これも他で書いたけど、もう「富野だから許される」というのは今の時代には通じない。他のクリエイターと同様、傑作・名作を作れば高評価が得られるし、失敗作になれば低評価を受けるだけ。富野贔屓を他者に押し付けるのはもう無理ということ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 00:19:44
ガンダム含め、アニメは大多数の人にとっては単なる娯楽の1つであって学術研究対象でもなければ、拝むべきご本尊でもない。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 00:24:55
「かしこすぎる」人だけがわかるシナリオよりも、「かしこすぎる」人とその真逆の人を除いた残り8割ぐらいの人が理解できるシナリオのほうが圧倒的に良いシナリオです。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-28 00:25:03
いや実際Gレコ円盤大して売れてねえんだしプラモも好調とは言えBFTには負けてんじゃん。それを錦の旗に1人で「やっぱGレコって駄目なんだな。俺は間違ってなかったな」って満足してりゃ良いじゃん。何で俺らGレコファンにまで「富野の名前が無かったらお前らもGレコ擁護してない」「ファンもちゃんと富野を批判しなきゃ駄目だ」みたいな事を要求してくるのか全く意味が分からん。 ンなモンを「押し付け」られてもなー。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 00:27:38
まあ確かにアニメ版WIXOSSを見てもゲームのルールはちっともわからない。大抵のカードバトルものアニメはルール説明は丁寧だけど。でも、そういうアニメを見る人の目的はあくまで登場人物の心の揺れ動きが見たいんであって、ゲームのルールが知りたいわけじゃないでしょう?
甲賀志 @hiroujin 2015-01-28 00:28:40
藤子・F・不二雄先生の名言 「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利がある」 「どんなにこき下ろされても妨げる事はできないんだ」「それが嫌なら誰にも見せない事だ」
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 00:37:17
ロボの動力だのカードゲームのルールだのという「設定」なんか何一つ理解できなくても、浅利氏の言う『これは俺だ!』感(共通性)にくわえて、『これは(自分には)かなわない!』感(憧れ性)の二面性を主人公に見出せれば、大抵のアニメは楽しく見れるものです。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-28 00:38:52
いや別にあんたらがGレコこき下ろすのは自由だし、それを妨げた記憶は欠片も無いけど。あんたらの「こき下ろし」だって立派に「公表された作品」なんだから、そりゃGレコファンにこき下ろし返されるのは当然だろ。 それとも何か。Gレコ批判は自由だけど、俺らのGレコ批判への批判は許さんってか?
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-28 00:38:59
別にあんたらがGレコ楽しめないのはどうでも良いし、好きに悪口言い合ってりゃ良いだろうが、何で「Gレコが非富野作品だったら同じ様に擁護するかい?しないだろ」とかファンの感性ごと非難をされにゃならんのだ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-28 00:39:43
単なる私怨の発散にしか見えん。以前に痛い富野信者に嫌がらせでも受けたん?
え〜す @acesan0908 2015-01-28 00:41:18
横からですが、Gレコの脚本ついては「視聴者の想像力に任せる」部分が多いように思います。 意図としては視聴者への思考を促す事、上で仰られている「かしこすぎる側」の人間にしようとする事ではないかなと思います。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-28 00:41:40
岡田斗司夫のGレコ批判が炎上したように売り上げが判明する前は、「Gレコを面白くないと思うのは、そう思う視聴者側に原因がある」という論調の「視聴者の感性への批判」が特に幅を利かせていた点は、改めて指摘させていただく。 RT @adenoi_today ファンの感性ごと非難をされにゃならんのだ
え〜す @acesan0908 2015-01-28 00:43:37
個人的には商業的に失敗=作品に欠陥があるって論調には疑問です。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015-01-28 00:44:42
あ、あとそもそも岡田っつぁんが炎上したのは「ファンも否定しなきゃ駄目だ」とかいう無茶な押し付けと、「干してやれ! でももう干されたか?」とかいうファンを逆撫でするような揶揄(鬱病でドロップアウトしかかってた事は岡田氏も知ってるはずだろうに)が大きな理由だったと思うよ?
甲賀志 @hiroujin 2015-01-28 00:49:24
@acesan0908 商業的以上にターゲット層(10~15歳)を完全に逃がしてしまってるので、企画目的としては失敗といえるだろう。深夜アニメという条件でも他のアニメはちゃんと10代層の視聴者を掴んでいる。他のアニメではできたことが、なぜGレコでは出来なかったのか?ということ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 00:57:50
adenoi_today 貴方の取り上げたブログでくそみそに批判されてる紹介されてる凪あすを私はマラソンしてますけど、別に私は凪あすをくそみそに批判されても別に何も感じませんよ?娯楽なんですから、好き嫌いを最優先するのは当たり前でしょうから。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 00:59:58
ただ、このまとめはGレコを客観的に見てどうなの?というまとめであって、主観的に本作品の好き嫌いを述べ合うものではないことは再確認しておきたいですよね。
え〜す @acesan0908 2015-01-28 01:05:41
@hiroujin 企画まで遡ってしまうとガンダムを子供に売り込もうとするのが失敗と言う身も蓋も無い話になってしまいますので… あとGレコと同じ時間帯でキッズ層の視聴率確保してる番組は初耳です…暗殺とかですか? 脱線しましたが単純に売れない=駄作って論調の方が多いのに苦言を申したいのです。 良い所もいっぱいある作品ですから。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-28 01:07:34
特定のクリエイターの過剰な神格化は作品にとっても、クリエイター当人にとっても良くないと思っている。富野・非富野を問わず、Gレコという作品単体で考えても、脚本は致命的に悪いのは確かで、付け加えるなら構成もかなり悪い。制作者が視聴者の目線に降りていないから、視聴動機につながるフックがどこにも見当たらないのが痛い。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-28 01:13:24
@acesan0908 進撃の巨人はTEEN層だけでなくKIDS層も獲得していて、また企画目的でもガンダムではBFは、子供への売込みを続編が作れる程度には成功している。Gレコの場合、KIDS層はおろかTEEN層も掴めていないのが現状。インタを読む限り富野監督は、自分なりに流行をかなり取り入れて、受けを狙ったのだが…。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-01-28 01:13:49
まあ、何分にも御大だから批判したらあちこちから集中砲火を浴びる。従って正しい選択は「録画してますよー」とは表明しておいて神棚にあげておいて自分はクロスアンジュを見て「最高に最低なアニメだ」と罵倒することであろう
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 01:15:34
主人公が持つべき「共通性」と「憧れ性」という二面性の魅力をたくさんの視聴者に認識してもらうためには、その理由付けとなる主人公の欲求とそれを阻むカセをできるだけ早く見せてね。というお話。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 01:23:46
ハリウッド式の作劇術でいうところの「ファースト10」の部分で、Gレコは損したなあという印象。最初の10分、物語全体から見た最初の10%、1話ごとの最初の10%、この3つで視聴者が求める情報をきちんと提供すると視聴脱落者が減って結果的に高い評価になるというやつですね。
え〜す @acesan0908 2015-01-28 01:24:09
@hiroujin 進撃は放送時間で言えばGレコの2時間前の0時だったかと…比べるのは酷では? BFに関してはプラモが好調だったためにかなりの早い続編が企画されましたが BFTは視聴率で言えばBFTより次番組のアベンジャーズの方が上という状態です。
え〜す @acesan0908 2015-01-28 01:26:02
視聴率に関してはBFTもGレコとはあまり状況は変わらないんですよ。 BFTとGレコの平均視聴率は「BFT Gレコ視聴率」で出ます
甲賀志 @hiroujin 2015-01-28 01:32:56
@acesan0908 BFはKIDS層では、平均約3%取ってるので前作のAGEに比べれば、大幅に改善。目標ラインをどこに引いているかはバンダイとサンライズ次第だが、先述した様に続編があったという事は目標を超え、成功と判断されたと思う。
え〜す @acesan0908 2015-01-28 01:35:06
批評も反論されるという事を考えた方が良いと思いますよ。 その逆もしかりです
ダイス@転がる日々 @dice85 2015-01-28 02:27:34
Gレコ好きな人が追い詰められていることは分かった。つまらんと言ってる人を詰るなら「僕はこういうところを面白いと思ってますよ」と言った方が建設的だと思うのだが。
ダイス@転がる日々 @dice85 2015-01-28 02:46:48
あと紹介されてたグダなんとかいうblogをブックマークまで含めて読んだけど、すげえ気持ち悪かった。他作品を並べて「これだってこんなにひどいじゃねえか。こんなの好きなヤツばーかばーか」と無闇に攻撃的になったあげく「一言一句全てにうなずきました」とかいうコメが付いてて、本当に心の底から気持ち悪かった。
ダイス@転がる日々 @dice85 2015-01-28 02:51:51
他の方も書いていたけど所詮は娯楽なのだから好きな人もいれば嫌いな人もいる。「ああ、この人は俺の好きなあの作品を嫌いなんだ。残念だなあ」と思うことはある。でも「よくも嫌いと言ったな。許さない。絶対に許さない。ばーかばーか」みたいなGレコファンをたくさん見る気がするわけですけど、私の観測範囲が偏ってるだけですよね。
ゼパルそねみ @sonemi_George 2015-01-28 06:46:48
私はGレコをすごく面白いと思って見てる人だけど。 指摘されている通り脚本が多くの人に理解しがたいものであり、設定していた視聴層も完全に逃しているのは明らかだから、特に反論するつもりはない。 Gレコは既に「楽しいと思える人だけが見れば良い」よくある深夜アニメの一つなんだよ。 それでも嫌だ、合わないって人がこれだけトゥギャッターにまとめられたり、コメントに いたりするのは富野監督のブランドだよ。 普通、つまらない作品はそういう対象にもならないもの。
え〜す @acesan0908 2015-01-28 09:31:23
批判意見に対して「楽しめないのは富野アンチだから」という考えが心の奥底にがあるように見える方がいるのは事実ですね。 ただ批判の中にも「これが面白いと思えるのは富野信者だから」というのが透けて見えるので 作品より視聴している人間ばかり見ている点と言う意味ではどっちもどっちと個人的には感じます。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015-01-28 09:57:44
まぁ普通に考えて、自分が美味いと思って食べてるものを、隣で「クソまずい。味がおかしい」って文句つけながら食べ続ける人が居たら「なんだコイツマジうぜぇ…」ってなるのも不思議はないかと。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015-01-28 10:01:54
あと別のまとめでも似たようなコメントしましたけど、御禿のメディア向けインタビューはリップサービスの比率が大きいので話半分に聞くべきなんですって。実際、クンタラの話だって事前には「劇中で説明する気はない」って言ってたのに普通にサラッと説明されてましたからw
さはらあきら @Akira_Sahara 2015-01-28 10:31:49
誰も書いてないので書いておくけど、Gレコで非常に気になっているところは毎週のように新メカが出て来てしまっているところ。新メカのキャラクター性が定着していないのにアレよアレよと取っ替えて、結果的に印象の薄い出オチメカになる。それがどれだけデザインや機能が良くっても(続く
さはらあきら @Akira_Sahara 2015-01-28 10:36:03
たとえば、高トルクパックとか凄くかっこよくって面白かったんだけど、どうも今後登場しそうにないような気がする。それが非常にもったいない。おそらくはGレコにもサンライズとかバンダイの市場原理が介入してしまっているのだろうけど、これは最初のガンダムを製作していた時に富野さん自身が嫌っていた事のハズなので、なんか非常に残念としか言いようがない。
えろワ @errorworld 2015-01-28 10:43:23
脚本に欠点がないかと言われるとある気はする。けどこの論は脚本に重きを置きすぎる感もあるな。そしてベルリにシンパシーが得られないってのは、もうおじさんだから…って可能性も、ある。
だりい @dariidariidarii 2015-01-28 10:56:10
adenoi_today 私も思うところがある。アニメージュ時代からのあさり先生の評論見てるけど、作り手と批評家の立場を分けた毒舌をふるってきたと思う。今回はその二つが不可分になって、創作者の立場で発言してる。これ、ダメ出し部分に具体的な代案を示せないと失格なんじゃないかな?
K3@FGO残0.8 @K3flick 2015-01-28 15:13:37
Gレコは生富野ガンガンぶつけられてきてるのがある意味楽しいけど、プロの脚本家つけろってのもすごいわかる。 ガンダムAのGレコ漫画は上手く再構成してるし。 ただ他の人が書くと、この生富野溢れるGレコにはならない…悩ましい…
marumushi @marumushi2 2015-01-28 15:43:17
あさり氏のいう「ちゃんと言える」っていうのは、実作者かつスノッブなオールドオタであるところの自分が納得できるような評論って事だよね。現時点では自分はうまく評価できないが、他人の批判はケチョンケチョンにしてやるぜと手ぐすねを引いて待ってるってところか
l-m アリスギアフレ募集 @light_m 2015-01-28 16:01:09
『Gレコ』は富野監督の頭の中にあるパズルを数ピースずつ小出しにされてる感覚なのよね。時々まったく繋がらない場所のピースが出てくるから把握に苦労する。
おりた @toronei 2015-01-28 16:41:55
つーか一部の上の世代にある「主人公が感情移入できない」「主人公が成長できない」というアニメやマンガを、それだけでダメっていう感覚は不思議でしゃあない。「ドラえもん」ですら、そういう批判よくされてたもんなあ。
ヌ・リョウグ・ダ ちん @nuryouguda 2015-01-28 17:38:44
ベルリは73歳の老人から見た「現代の脱ゆとり世代の若者の自己中心的で変な行動の印象」をまとめたものだと思っている。
ヌ・リョウグ・ダ ちん @nuryouguda 2015-01-28 17:40:13
老人から見た若者像がずれているのは当然だし、それを成人が見てもずれが生じる。また、若者本人も自分自身を正確に認識できない。結果として、みんなよくわからない変な作品になってしまう
ヌ・リョウグ・ダ ちん @nuryouguda 2015-01-28 17:42:52
ただ、Gレコはその上で確信犯的に「よくわからない現実」を「的外れだとしても」描こうとしている意欲がある。現実の曖昧模糊とした整理されてないこと自体がテーマと言うか
ヌ・リョウグ・ダ ちん @nuryouguda 2015-01-28 17:44:28
なので、二重三重に分かりにくさというか、屈折が重なってるのは分かります。ただ、そうやって疑問や違和感を抱かせることも作り手の狙いかもしれないのでまたややこしいのです
NMK @nekomikan03 2015-01-28 17:55:10
マスクによる飛び級生叩き工作
みじんコ @mizinko 2015-01-28 18:16:10
Gレコは商業的に成功であれ失敗であれ「ガンダム」ってだけでバンダイが潰れない限り20年後も残り続ける作品ですよ。
みじんコ @mizinko 2015-01-28 18:16:20
ただ作品評価の定まって今でなければ『リアルタイムの自分の思い』を書き留められないわけで、そういう意味でGレコ肯定派も否定派も『今』言いたい事いって楽しめばいいんですよ『こういう発言するな』だけは禁じ手でね。
ヌ・リョウグ・ダ ちん @nuryouguda 2015-01-28 18:31:29
Gレコは変なアニメなので、「今週も変だなー」って毎週楽しく見ています
丸好~。 @haniwaras 2015-01-28 19:16:10
ベルリに魅力を感じないってのは半分同意 ベルリは流れで海賊に入って、後に引けなくなった。Gレコは、ベルリが自分から世界を変えようとする=戦う理由を見つける物語なのかも
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-28 20:23:24
オレはGレコはクソ派だけど、それはそうだよね。 RT adenoi_today:いや実際Gレコ円盤大して売れてねえんだしプラモも好調とは言えBFTには負けてんじゃん。それを錦の旗に1人で「やっぱGレコって駄目なんだな。俺は間違ってなかったな」って満足してりゃ良いじゃん。何で俺らGレコファンにまで「富野の名前が無かったらお前らもGレコ擁護してない」「ファンもちゃんと富野を批判しなきゃ駄目だ」みたいな事を要求してくるのか全く意味が分からん。 ンなモンを「押し付け」られてもなー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-28 20:26:39
他の2まとめでもそうだけど、オレ個人としては甲賀志(@hiroujin)のコメントの大半に共感するんだけど、「Gレコ」を楽しんでいる層までdisるようなコメントには賛同できないかなー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-28 20:26:56
あさり先生の批評家としての顔とご本人の作品の客観的・商業的評価の乖離もそうだけど、それはそれこれはこれ。論点も評価基準も元から違うモノを比較して、どちらが正しいかどうかを問うてもお互い溝を深めるだけで何の意味もないんじゃねえかなと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-28 20:29:12
とまれ、好きになった相手が実の姉だと判明しても大してショックを受けないどころか特に心境が変わった素振りすら見せないベルリをして、「Gレコは現代人が感情移入する事が不可能な未来人を描いとるのかも」と思ったちくわさんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-28 20:32:20
「特定のクリエイターの過剰な神格化は作品にとっても、クリエイター当人にとっても良くないと思っている。」というのも、まあ貴方がそう思うのならそれでいんじゃね?って話にしかならないよな。作品の出来不出来とは関係なく、「誰それさんが出演しているから」「誰それさんがキャラデザだから」って理由だけでその作品を肯定的に評価する人はいるワケだし。それを否定したって始まらない。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-28 20:32:58
脚本家荒新井一氏の名言「起がわるいとわからない。承がわるいとつまらない。転がわるいと何をいっているかわからない。結がわるいと後味がわるい」 自分が作品に否定的な感想をもったとき、作品のどこが気に入らないのかの目安として。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2015-01-28 20:35:48
まあこのぬるま湯感が裸だけ出せばいいってアニメよりはおっさんには心地よい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-28 20:37:18
それも真理だよねえ。ちくわさんはどちらかっつーと裸アニメのほーが好きなブヒオタですがwww RT AzaraSeals:まあこのぬるま湯感が裸だけ出せばいいってアニメよりはおっさんには心地よい。
聖夜 @say_ya 2015-01-28 21:14:07
tikuwa_zero 16話のBパートまるまるそういう話だったと思うのですが・・・理解できた(かもしれない)自分は未来人?ニュータイプ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-28 21:26:26
え?16話Bパートのベルリの言動って、自分の出自に関してだよね?オレが云ってるのは初恋の人が姉だと判った事に対して何の葛藤もなく、即「姉さん」と呼び出したベルリのメンタリティに関してなんだけど。 RT say_ya:16話のBパートまるまるそういう話だったと思うのですが・・・理解できた(かもしれない)自分は未来人?ニュータイプ?
オタ小児科医@暑いのは嫌い @otapediatrician 2015-01-28 21:54:17
tikuwa_zero 個人的には、あの即座に姉さん呼びするってのはベルリの「賢しさ」の表現なんだと思ってる。だけども感情的には全く追いついてなくて、それが16話後半の苛立ちに繋がってたんじゃないかなと。その怒りの矛先が、ベルリにとっては生理的に受け付けないコロニーという環境に向いてたっつーか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-28 21:56:19
なるほど、解説トンです! RT otapediatrician:個人的には、あの即座に姉さん呼びするってのはベルリの「賢しさ」の表現なんだと思ってる。だけども感情的には全く追いついてなくて、それが16話後半の苛立ちに繋がってたんじゃないかなと。その怒りの矛先が、ベルリにとっては生理的に受け付けないコロニーという環境に向いてたっつーか。
オタ小児科医@暑いのは嫌い @otapediatrician 2015-01-28 21:56:37
Gレコ俺は毎週楽しみに観てるし、特にメカアクションやキャラクターたちの何気ないしぐさなんかは流石御禿だと思ってるけど、脚本はホント酷いなとも思ってるwもうちょっと話が分かりやすくなるだけで相当な名作になり得たと思うが…まあ、その辺の評価は最後まで観てからだなー
オタ小児科医@暑いのは嫌い @otapediatrician 2015-01-28 22:01:27
脚本の問題として個人的な分析をすると、説明台詞が多い割に固有名詞の説明は割愛されることが多く、また登場人物はもとより陣営もじゃんじゃん増えて行ってそれぞれの関係性がやたら複雑になって行くのに神の視点からの解説が全然ないのでその辺の整理が作中で一切されていないことかな。各話冒頭のベルリの解説も超断片的だし。
オタ小児科医@暑いのは嫌い @otapediatrician 2015-01-28 22:03:31
マスクやクリムに代表されるエキセントリックな台詞の数々は、それぞれのシーンに勢いや面白みを与えているけど、逆にそのせいで観てる側の混乱に拍車がかかってるような気がするのも難点かも。いや俺はああいうの大好きですけど。
MaliS @MaliSNacht 2015-01-28 22:04:27
「アムロやシンジにあった『これは俺だ!』感が無い」って言われてもなぁ…。ストライクゾーン狭すぎる上に、あの手の主人公は量産され過ぎてさすがにもう時代遅れ感が…。
MaliS @MaliSNacht 2015-01-28 22:09:30
個人的には、「周りの要求を汲み取って上手く動く」タイプのキャラで、わりと理解は出来るような気がしてるのだけど…。
聖夜 @say_ya 2015-01-28 22:27:38
個人的にはアムロにもシンジにもかけらも感情移入は出来なかったし『これは俺だ!』とか思わなかったですけど。特にシンジはかなりイライラした記憶が。だからといってエヴァが駄作だとか言う気は毛頭ないですね。
インクエッジ@WF7-42-07 @02Curry 2015-01-28 22:38:55
「"良い"=同化を志向すること」「"悪い"=異化を志向すること」で無造作に固着してるようなのを批評と呼ぶのは勘弁してくれだし、「子供向け作品=子供にウケる作品」に括るようなスケルトンおためごかしも要りません。
すいま Ver. 9/9 Guilty Kissファンミ札幌 @SuimA7 2015-01-29 01:41:13
今の子供達に見せたら、ちゃんとこの作品の「新しい楽しみ方」みたいなものを作っていくんじゃないかなぁ。 私達が今まで見てきた「良い作品」という評価基準とは別の価値観で楽しんでくれるんじゃないかと期待してる。
silly (蓮實 智久) @sillism 2015-01-29 02:04:44
個人的には最終回を迎えていない作品の評価はできないと思っているのでGレコにたいしては何とも言えない。最初は叩かれても後から盛り返す作品もあるので。最終回を見てから「つまんなかった」とか「面白かった」とか判断ができるんじゃないかと。コメントで触れた方がいたけど「Zガンダム」は当初はファーストと比較されて叩かれていた記憶が。今と当時では評価は微妙に違っていたと思いますよ。まあ、ご高名な評論家の方がどうおっしゃられても絶対的評価ではないので参考ということで(笑)。
ぱんどら @kopandacco 2015-01-29 02:14:16
あさり氏が「やらず」と言ったのは侮蔑的にじゃなく、創作する人はデフォルトで何か言えるからいきなり除外し、あくまで批評を仕事にしてるような人でちゃんと中身あること言える人っているのか? という意味だと思ったのだけど。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-01-29 03:26:47
お禿様を"老害だ!"って批判してるあさりさんの書いてる文章がいかにも老害が言いそうな論調で、「あなたもいい加減老害化して来てるけど自覚ありますか?」って聞きたくなるな。(いちあさりファンとして) あと、富野さんの取りたがる手法として「わざと情報を断片的にして最初は全体像を見せず、視聴者には主人公が知り得る情報しか与えない」というのが有ります(Vガンなんかじゃ放送の順番まで入れ替えてやってたらしい)
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-01-29 03:27:02
これはEVAでもやってた手法だけど、EVAでは皆それを楽しんでたけどGレコでは概ね不評、理由は単にその”謎”に魅力がないからだろう。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-01-29 03:36:00
お禿様の神格化に関しては、これは視聴者よりも制作現場の方が事態が深刻なんじゃないかと思われる(想像だけど)お禿様が神格化されることによって制作現場でも(スポンサーですら)対等に意見を言える人(お禿の暴走を止める者)は居なくなり、結果監督本人以外には理解不能な駄作が作られる。これは「GHOST IN THE SHELL」以降の押井守等にも顕著。製作者の神格化なんぞ百害あって一利なし、本人にとっても不幸でしかない
NMK @nekomikan03 2015-01-29 06:10:03
甲賀志ニキGレコの話題になると釣れすぎでしょw 
NMK @nekomikan03 2015-01-29 06:21:28
共感できる主人公って話だとアムロはなんか根暗っぽくて気持ち悪いと思われそうだから嫌、TV版カミーユは犯罪者予備軍みたいで嫌、家族を助ける為に仲間と協力するジュドーが一番って感じ
NMK @nekomikan03 2015-01-29 06:26:21
シーブックは地味、ウッソは逆境だらけで頑張っちゃうから好き、シンジは共感というよりどっちかというとぶん殴りたくなるタイプ
NMK @nekomikan03 2015-01-29 06:35:27
ベルリはなんか空気っぽいというか、他人に気に入られる為にあんまり我を大衆の前では出してない感じするような(ノレドには比較的本音出してる気がする)
NMK @nekomikan03 2015-01-29 06:39:49
16話だかでレイハントン家だって分かった時の反応は反射神経的にアイーダさんって姉さんだったんですかー、びっくりです(笑)みたいな反応したんだけど時間経ってから、そんなわけねーだろおおお!!って脳の発狂に体が押さえ付けられない感じ
NMK @nekomikan03 2015-01-29 06:53:06
ベルリのキャラについて語ると多分クッソ長くなりそう、、、登場時から飛び級で優等生、優秀な能力を見せる、だからこそ自らの株を下げたくない、人殺しなんてもっての他、他人に嫌われたら株は下がる、、、
トギエモン @milyutta 2015-01-29 08:37:33
Gのレコンギスタへのあさりよしとお先生の評価のまとめ読んでいます。 まんがサイエンス特別編「アニメの脚本について」が読みたくなりますね。 お助け怪人は誰かな?
高村武義 @tk_takamura 2015-01-29 12:23:13
コメント欄や様々な感想を読んでいて個人的に実感したのは、Gレコは押井守の映画”スカイクロラ”に当たる作品なんだなあという事ですね。放送前と放送後の経緯や評価が実に似ていて、つくづくそう感じます。
高村武義 @tk_takamura 2015-01-29 12:24:09
スカイクロラ→公開前:若者に見て欲しい。公開後:若者に見てもらえなかったよ…。 Gレコ→放送前:子供に見て欲しい。放送後:子供に見てもらえなかったよ…。 スカイクロラの評価→一般向けを狙ったと思ったら安定の押井だったぜ! Gレコ→一般向けを狙ったと思ったら安定の富野だったぜ! スカイクロラ視聴の際に求められる姿勢→考えるな、感じるんだ! Gレコ視聴の際に求められる姿勢→考えるな、感じるんだ!
高村武義 @tk_takamura 2015-01-29 12:41:01
スカイクロラもGレコも両者ともに構成や脚本が酷いですが、逆にそこに目を向けたら負けという作品であることも共通してますね。
高村武義 @tk_takamura 2015-01-29 13:05:47
@milyutta あさり先生の短編”重箱の隅”がそれに近いかも。単行本”あさりよしとお短篇集 毒入り錠剤篇”に収録されてます。
NMK @nekomikan03 2015-01-29 13:18:11
BDDVDの売上関連でふと思ったけど近年のガンダムTVシリーズで初動が良かったのって確か種と種死と00、逆にGレコとAGEは低め この良かった方と悪かった方の決定的な差は多分腐女子の好むホモカップリングなんじゃないかと
NMK @nekomikan03 2015-01-29 13:21:43
大雑把に種はキラとアスラン、ディアッカとイザーク、00は刹那とグラハム、ロックオンとティエリア。こんな感じに種と00ははっきりと分かりやすいホモカップリングがあるし女性受けしそうなキャラデザしてる
NMK @nekomikan03 2015-01-29 13:24:52
AGEはフリットとウルフ、アセムとゼハート、アセムとウルフみたいにカップリングは可能だけどAGEの問題点として時間経過があるせいでキャラの入れ代わりが激しく物語中で歳をとったり、結婚するキャラもいるのでかなりまずい
NMK @nekomikan03 2015-01-29 13:29:08
ホモカップリングの観点から見るとGレコはかなり論外、自分が想像できてもベルリとマスクくらい、マスクはベルリにこだわってる感じはあるので誘い受けにはなるかもだが問題はベルリで、彼はマスクや中身に全然興味なさそう、あとクリムもいるけどこれも論外
NMK @nekomikan03 2015-01-29 13:33:27
AGEもGレコも少なくともリアルタイムに腐女子がはまるカップリングに不足してるからここは明らかな差だと思う
NMK @nekomikan03 2015-01-29 13:34:43
あと進撃の話もあったけどこれもやっぱりホモカップリングを作りやすいジャンルかなーって感じ
NMK @nekomikan03 2015-01-29 17:14:17
http://dic.pixiv.net/a/進撃の腐人 ←進撃のホモカップリング表みたいなやつ、完璧に腐女子受けしてますね。 あとエヴァンゲリオンもホモ。ガンダムWもホモ。
NMK @nekomikan03 2015-01-29 17:19:58
あと女性受けを狙うもう一つの要素、可愛いショタ。これもGレコには不足してますね、ブレンパワードにはカント君という大正義ショタがいますがGレコにはいません、絶望。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-01-30 09:07:28
事実がどうかはさておき、女性受け視点の欠如っつーのは着眼点として面白いね。確かに自分のTLでもGレコのホモカップリングって全く見かけないや。普段ならメジャー作品のホモカップリングは大抵流れてくるんだけど。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-30 09:43:13
たしかに腐狙いの設定は少ない。クンパとマスク、ベル・ハッパ・ケルベスで妄想する程度。 だがシスヘテとドリーマー向けの設定はそれなりにあるように思う。クリム・ニックとラライヤとかね。
NMK @nekomikan03 2015-01-30 11:40:18
ホモに充実してるガンダム00でもアレルヤだけは劇場グッズが売れ残るみたいなことがあって、そのアレルヤは彼女がいる+カップリングさせるホモ対象が難しいって特徴がある。 恋愛対象の異性がいるのはけっこうマイナスでそれを上回る男同士の友情や感情のぶつけ合いみたいなのが無いとけっこうきつい(種のキラとアスランとか) Gレコは異性愛に充実してるから腐的にはスーパーマイナス、リンゴとか腐受けしそうな見た目なのにラライヤラブだからほんとだめ
NMK @nekomikan03 2015-01-30 11:44:28
リンゴはだめなんだけど、ラライヤを口実にケルベスを誘惑する誘い受け属性って妄想させればケルベス×リンゴのカップリングは可能、ただしリンゴは中盤に登場してくるから腐媚びとしては遅いぞ、って感じ
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-30 11:59:39
ケルベスはウィルミット好きで、アイーダ好きで、ベル好きで、ここにきてラライヤもとか節操がなさすぎて凄いww、
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-30 13:07:12
病んだアムロや病んだシンジに共通した「これは俺だ!」感が、閉塞かつバッドエンドで迷宮な物語を求める層を満たし、結果仮想の物語やゲームに耽溺したい層を生み、自殺大国となっている現状。 そんな病む主人公はもういいと。「恋してクソして日々元気であることこそが大事だよ」とベルというキャラを立てたと思う。それはぶっちゃけ僕らへのアンチテーゼ。受容されることは考えてない。 次の世代今の子供達に見てねってそういうことなんだろう。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-30 13:58:07
病み主人公に共感したい病んだ物語耽溺層の「共感できないー」は想定内というか狙いなので、このまとめ言論人は素直でいいが、だからGレコはダメってのは言い過ぎだし尊大すぎで自分は要らない。求めてないってだけの事やろと思う。
深井龍一郎 @rfukai 2015-01-31 06:08:19
ベルリが鬱屈してない主人公だから共感できないってのは、見誤ってると思うんだよね。これまでの富野ガンダムで鬱屈してない主人公のジュドーやロランには共感できないって言われたのかっていったらそんなことはなかったし、仮にベルリに鬱屈してる描写が付け加えられたらそれだけで共感できるようになるなんてこともないと思う。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-31 11:36:44
よく言われるベルリに共感できないというのは、彼の行動原理に筋が通ってなくて、不自然・納得できないというものも含まれると思うよ。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-31 11:36:59
富野ガンダムの主役達の行動原理の比較はこっちのコメ(http://togetter.com/li/767248#c1740381)にも書いたけど、1stからVまでの主人公はその行動原理に筋が通っていたので、同一視や感情移入は難しくても、「こういう状況なら主役がこういう言動をするのは自然だな」という、一定の共感を呼ぶことができた。ベルリの場合は言動に筋が通ってないので、「これはないわー」という突っ込みしか発生しない。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-31 11:49:47
筋とかはぁ?。6話~7話の情感ギャップ以外にベルの一貫性にどんな破綻があるってのさ。6話~7話間は認めるよ。個人的に6話は夢オチにしてる。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-31 11:54:12
あああと不殺に拘ってるわりにMS瞬殺を描いちゃったのも演出ミスだろうが。そこも破綻性として認める。
甲賀志 @hiroujin 2015-01-31 12:12:55
ベルリの行動原理がいかに筋が通ってないかはこっちに書いてる。長いから転載はしないよ。http://togetter.com/li/767248#c1740297 http://togetter.com/li/767248#c1740402 http://togetter.com/li/767248#c1740552 なお私は7話で脱落した。
NMK @nekomikan03 2015-01-31 12:37:02
6話7話のベルリのあれは、少なくともデレンセンを殺したことは受け止めたが細かいことをいちいち気にしても死人は蘇らないのでやったことは認めてやったことを忘れる、あの出来事を知ってる人間なんていないし責められないだろうから秘密にしておこうってことだと思う
ダイス@転がる日々 @dice85 2015-01-31 12:42:53
別のまとめでアニメックやOUTの話が出ていたので、ふと「納得力」とか「ナニメ」とかいう言葉を思い出したなど。まあ、富野監督自身によるガンダムの新作という、業界的にこれ以上はない事前注目度を持たざるをえない作品なんだから、周囲からの目が他作品より厳しくなるのは宿命だわな。
NMK @nekomikan03 2015-01-31 12:43:09
ベルリが戦うのを嫌かっていうのは進んで出撃しまくってるし別に嫌じゃないんじゃね?むしろ本当は戦いたくないんだけどとか言ったか覚えてないが言ったとしても完全に建前で本音はめちゃくちゃ戦いたい、かもしれない
NMK @nekomikan03 2015-01-31 12:47:25
アムロと比べてベルリの敵ってザコばっかりだからベルリ自身が手を抜かなければ基本負けない、生身で突っ込んできたマスクは基本的に返り討ちにしてるし もしかしたら死ぬかもしれないって状況も無いから戦っても平気なんじゃねって感じ
NMK @nekomikan03 2015-01-31 12:51:34
なんかベルリの考えが分からないってのはなんとなく分からなくもないけど、基本的に 海賊の仲間じゃない→アイーダが好きだから頑張る→海賊の人達にも情が移った→海賊は皆仲間 こんなん
NMK @nekomikan03 2015-01-31 12:53:52
前半あたりは明らかに海賊から逃げると言ってたんだけど最近はそんなこと全く言ってないのと、海賊の人達から頼られてるのもあってまぁ仲間意識があるんだと思う
NMK @nekomikan03 2015-01-31 12:57:38
最近の流れだとラライヤはトワサンガ人、月の勢力で捕虜になったリンゴ、キャピタルガードの教官だったケルベスみたいに海賊とは違う立場の人間が合流している リンゴに至っては敵が味方になったってよくあるやつ
NMK @nekomikan03 2015-01-31 13:01:49
違う立場の人間が合流する流れの一番最初はアイーダとベルリで、ベルリはキャピタルガードだけど実はトワサンガの王族、アイーダもベルリと血の繋がった王族、これに↑の3人
NMK @nekomikan03 2015-01-31 13:04:50
さらに来週時点でキャピタルアーミィのマニィが合流予定っぽいし、これは多分マスクも合流する可能性もある クリムは知らん。 海賊船メガファウナには色々な出身の人間が集まってくるテンプレ
NMK @nekomikan03 2015-01-31 13:07:16
GレコTLで見た中で、ワンピースを元ネタにしてるんじゃないかってのがあったんだけど、キャラの細かい部分まんまだし、海賊船を追っかけるキャピタルアーミィのガランデンは海軍なんだろうなって感じ
NMK @nekomikan03 2015-01-31 13:10:26
んでひとつなぎの財宝は多分ヘルメスの薔薇の設計図。ちょくちょく新たな勢力出たりするのも新しい島に着いてどんな人達かわかんねーな、ワクワクするぞみたいな
NMK @nekomikan03 2015-01-31 13:18:41
ただそう考えるとガンダムっぽくないし、出だしからキャピタルガードとキャピタルアーミィっていう混乱する要素はあるから子供向け枠でワンピースっぽいのをやるってなるとややこしいよねってのはあるかも 好きだけど
NMK @nekomikan03 2015-01-31 13:44:13
そういえば↑でホモカップリングが欠けてるって書いたけど、少なくとも今回のGレコ分でリンゴとケルベスは仲が良さそうって感じが強くなったからGレコでのホモ分は補給された感がある ゾロとサンジみたいなもん
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-31 14:10:04
7話脱落組が今更如何に筋が通らないかブーブー言っても、6話を夢オチ黒歴史にした自分はどうとも思わん。 自分の所属や未来より恋に熱中してるオツムの軽いおバカ主人公だが、一貫性の破綻は6話7話間と不殺主義のブレだけだ。恋人守るためとは言え、 故郷に弓引なんてヒーロー的に間違ってね?なら分からんでもない。過去のガンダム乗りもやってるけどね。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-31 14:49:13
デレンセンという真面目で尊敬に値する優秀な先輩軍人をすっかりコケにし殺した初期展開が期待するヒーロー像との乖離と落胆を生んで離れた人は出たんだろう。 武術センスではベルリ>>デレンセンなのが1話講義シーンで描かれ済みで、その上チートメカのG-セルフ相手では戦ってしまえばデレンセンは負けるのは必定。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-31 14:56:46
1話「そういう気分でいるから殺し合うような事が起きるんです」4話「攻撃を止めなきゃならないでしょ」「戦うだけかー?!」「好きで武器を持っている訳ではない」などの台詞からベルは戦いを望んでるわけじゃない。斬りかかられたから反撃しただけ。デレンセンは人質返還の交渉に来てるのにミノ粉撒いてディスコミュニケーションを肥大させた。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-01-31 15:01:35
不殺主義はマクロス7のバサラ位徹底してくれないとブレてしまう。ベルとG-セルフは宮本武蔵オマージュなのかもね。
UC-ユニコーン @UCUnikorn 2015-02-01 03:34:17
脚本はあの人は文章の整理があまりにできない人だからしゃーない、っていうと信者なんだなって思われるんだよね。ただアクションに関しては久々に来るものがあった。これだ!これだよ、俺が求めてたガンダムは!!ってね
UC-ユニコーン @UCUnikorn 2015-02-01 03:38:30
あと言いたいことがあるんだけど、これは俺だ!感とか言ってるけど80年代アニメに居心地の良さを感じるとか言ってる人が言っても説得力ないよって思う。だってベルリは俺らみたいな最近の若者だと俺は思うもん。
UC-ユニコーン @UCUnikorn 2015-02-01 03:39:40
ゆとり、じゃなくて悟り世代っていうの?たぶんベルリのキャラ像はそこから来てると思う。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015-02-02 23:10:37
おじいちゃんが書いた小説のアニメ化を少し若い世代のおじいちゃんが批判してても見向きされなくて残念でした的な見た目だなあ。  てのはさておきGレコは深夜枠っていうガンダムとしてレアケースなので、少々とっつき悪いくらいは想定してましたがここまでアンチとファンがつかみ合い演じるほどとは想定外だったな。
moon6rocket @tsukachan1121 2015-02-03 06:02:17
肯定した時点で権威におもねっただけって予防線をはって批判するなんて残念すぎる、ちゃんとした批判をまだ見れてなくて残念
moon6rocket @tsukachan1121 2015-02-03 06:03:59
ありきたりでどこにでもあるやつを求めたいならそういったのを見ておkrばいいだけだと思うんだけどなぁ、粘着ぶりが不思議
nanj @nanjsine 2015-02-07 12:22:19
Gレコは 純 粋 に つ ま ら な い のでいくら公式の資料集や考察サイトを見ろといわれても物語を深く知りたいという欲求が微塵も沸かないのでそんな労力は払いたくないわけですよ。これは別に監督の手腕だけでなく脚本や題材の割合が大きいですが。屑な素材でも美味く調理してこそ真の名監督と言えると思いますがねー
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-02-07 22:40:52
本編は見てないけど、毎度の富野節アニメと富野ファンのすったもんだで安心したw
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-02-08 02:51:23
ベルリの性格がわからない、という意見だけはわからない。他人の期待に応えたい、期待をかけられると良い返事をしてしまう。でも実際には内心反発心もある。という、「愛情とともに期待をかけられて、それに応えてきた優等生」だと思うんだけどな。だから自分という芯がないのは、まさにそういうキャラなんじゃないか、という。ハッパに対しても「任せて下さい!」って言ってから、こっそり文句を言う。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-02-08 02:53:09
逆に、アイーダには「任せて下さい、とは言えないですけど」と本音の部分を見せているから、どれくらい本音を見せられるか、というのがベルリと他人との距離の基準なのだろう。ウィルミットにだって、「母さん」と呼びかけるが、人前ではいつも「母」で通すところも優等生らしさではないか。
kartis56 @kartis56 2015-04-05 21:34:35
今見終わったけど、話が分からない。これに尽きる。
kartis56 @kartis56 2015-04-05 21:55:11
主人公に共感とかそういうレベルじゃなく、誰と誰がどういうポリシーでなんで対立していて、今どこにいてどこに向かってというそういうスジの部分と、独特の用語とアイテムが列挙されそれがどれなのかが結びつかなくて識別不能という意味でも分からない。
kartis56 @kartis56 2015-04-05 21:58:16
メカデザイン、キャラデザインはよかったし動きもよかった。
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