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Gレコは、富野監督が基本的な勘違いと、設定に酔って道を間違えた作品

HAKK!!(@HAKKBさん)によるGレコの所感まとめです。 ご自身が”基本的に批判でも批評のつもりもありません”と仰られているので、それを念頭に置いて読んでいただけると幸いです。
アニメ 富野由悠季 ガンダム Gのレコンギスタ gレコ コメント欄が本番
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ツイートまとめ Gレコの問題点は、初代ガンダムで出来ていた作劇の基本を忘れてること HAKK!!(@HAKKBさん)によるGレコ問題点まとめです。 Gレコは好評不評を問わず「よくわからない」「意味不明」という指摘がされる事が目立ちますが、この様な背景がその原因のひとつかもしれません。 ※2014年11月1日、”Gレコの問題点追記。演出について”を追加しました。 ※2015年1月7日、”Gレコは、富野監督が基本的な勘違いと、設定に酔って道を間違えた作品”(http://togetter.c.. 41419 pv 140 4 users 2

ツイートまとめ 西洋人が巨大ロボ(ガンダム)を好まない理由 HAKK!!(@HAKKBさん)による巨大ロボット兵器の幻想(不可能)性に関する所見。 ”Gレコの問題点は、初代ガンダムで出来ていた作劇の基本を忘れてること”(http://togetter.com/li/767248)と、”Gレコは、富野監督が基本的な勘違いと、設定に酔って道を間違えた作品”(http://togetter.com/li/767248)の中間にあたります。 56628 pv 363 60 users 32

HAKK!! @HAKKB
最近、夏ごろの富野さんのインタビューを読んで、基本的なカン違いと、自分で作った設定に酔ったせいで、道を間違ったのがGレコだと感じた。 基本的に批判でも批評のつもりもありません。その理由は後で。
HAKK!! @HAKKB
富野さんのインタビューだが、激しいネタバレ含むので注意されたい。 randal.blog91.fc2.com/blog-entry-240… まず何がカン違いかと言うと、Gレコは子ども向けだと言ってるが、 「老人の作る若者向けは、老人向けにしかならない」 この基本?を忘れてる、という事。
HAKK!! @HAKKB
車を例に。(いきなり変化球) 「若者向けを老人が喜び、老人向けを若者が喜ぶ」話。 98年にダイハツは足回りを強化したYRVという車を、「若者向けに発売」した。  >発売当時世界最強の1,300ccエンジンと言われ、 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80…
HAKK!! @HAKKB
TVCMも若者向けにしてある(当時基準)。 youtube.com/watch?v=kvPULl… 果してこの車を買ったのは、50以上のオッサンばかりだった。 最近では未来的なデザインの三菱・i や、マークXと同じで、これも高齢者やオッサンが喜んで買った。
HAKK!! @HAKKB
一方、当時の若者が喜んで買った、売れたのは、どう見てもオジサン向けにしか見えない、 日産・初代キューブである。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5… この事件は当時のマーケティング界で話題になったと思う。
HAKK!! @HAKKB
参考:マーチベースのお手軽車が日産を救った!  motordays.com/newcar/article…  >初代キューブ。約40万台の大ヒットに。 冗談抜きで、当時の20代男性は初代キューブカッコイイと言っていたのだ。ダサカッコイイというのが、当時老人には理解できなかった。
HAKK!! @HAKKB
結果ははっきりしている。「老人が若者向けに作っても、若者は見向きもしない。」 発想がそもそも若者とズレている。 さてGレコ。
HAKK!! @HAKKB
単に子ども向け、大人向けではなく、個人的にはこう分別。 ~5歳:幼児 ~10歳:子ども ~15歳:中学生 16以上:大人 普通10歳までに、アニメはアホらしくなって卒業する。私が10歳の時、ガンプラブームが起こる前は、誰もガンダム知らなかった。メンコやベーゴマで遊んでいた。
HAKK!! @HAKKB
10~15歳がアニメを見るとしたら、「北斗の拳」や「進撃の巨人」のように、バイオレンスで過激(性的などを含む)で大人の社会を感じさせてくれる話題モノだけだろう。中学生以上は大人向けにしか興味ない。背伸びをしたいのだ。初代キューブが売れたり、VIPカ―なる改造も背伸びだ。
HAKK!! @HAKKB
10歳以下の子どもにガンダムを見せたいなら、ポケモンやガンダムウォッチにすれば良い。 中学生に見せたいなら、進撃のガンダムにすれば良い。私がH・R・ギーガーに魅せられたのは小6の時だ。子ども相手に本気で殴り掛って、子どもは初めて嬉しがる。
HAKK!! @HAKKB
1stガンダムは、アムロがシャア(優等生ライバル)やランバ・ラル(親父)と本気で戦って、向こうが実力差を見せ付けるから、中学生が喜ぶ。 ブライト(上級生)に殴られたり、「坊やだからさ」のセリフを喜んで観たものだ。 大人社会に目が向き始め、自分と大人の力の差を確認したがる。
HAKK!! @HAKKB
私は市のスポーツ推進委員で、小学校でドッジボール大会を催すが、 小学生高学年は、同じ子ども相手より、大人、つまり私達相手に戦いたがる。 リアル進撃の巨人ごっこだ。子どもとはそういうものだ。
HAKK!! @HAKKB
設定酔いについては、 「今度のガンダムは○○星まで行くんだ!俺スゲー!」その設定を考え付いた時点で満足してしまって、思考停止(酔いが覚めない)。Gレコは○○星まで行くロードピクチャとか言ってるけど、それホワイトベースも同じじゃんか。 桃太郎軍団の漂流記である。(後で補足)
HAKK!! @HAKKB
スペースコロニ―も全部ゴミ、らしい。が全く活かしてないし。 yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-257… 宇宙エレベータも設定しただけで、演出上何の役にも立って無い。
HAKK!! @HAKKB
例えばだが、冒頭で数百のコロニーの残骸を写して、ガンダム時代は終わった事を一瞬で観る人に悟させる。1stガンダムのこの絵に相当する訳で、とても重要な役目を持つと思う。 pic.twitter.com/9rWOx8b5XM
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HAKK!! @HAKKB
そして(俺設定は恥ずかしいものだが) 海賊が現れた最初の戦闘でエレベータを壊滅させて、地球に落とし、半分は月に落とす。(真ん中でブチ切れて飛んでいく。) かなりのダメージを受けた月はフォトンバッテリーに仕組んだブラックボックスで全てのバッテリーを停止させ地球は大混乱になる。
HAKK!! @HAKKB
同時に月の地球征服が始まる。(エレベータが無いので資源確保が目的、資源無ければ月も死ぬ) 地球はバッテリーを分解できないが外部からの再起動に成功し向かえ撃つ。(しかし自前での製造は地球上では絶対不可能だから、エネルギー枯渇に瀕している)とかね。 ちょっと旧ヤマト風に、
HAKK!! @HAKKB
それぞれの存亡を掛けた決死の戦いになる。ほんのわずかな?海賊行為がきっかけで。 ヒロインGセルフと主人公の戦いがエレベータの一つを落下させ、 影響で全てのシステムが連鎖的に不都合を起こし、パニックがパニックを呼び、 やがて全てのエレベータが月と地球に爆弾同然になって落下する。
HAKK!! @HAKKB
月の対空砲火も虚しく…… この絵でコロニーをエレベータに置き換えたら良い絵になるかな? 1話でこういう目まぐるしい展開も悪くない? pic.twitter.com/tK2Y6djmtt
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HAKK!! @HAKKB
……別にドヤ顔してません。実はガンダムファンではないので。
HAKK!! @HAKKB
冒頭からコロニ―落としをやれた人間が、なんでエレベータ落としくらい出来ないのさ。これら全て演出道具。作って転がして壊す。 最強無敵のアンパンマンみたいなガンダムとか、富野さんは面白ければそれで良い、って言うけど、お孫さん視点でガンダムに必殺技使わせたって、中学生は見ないから。
HAKK!! @HAKKB
固有名詞が多すぎな件だけど、ターンAなら、トワサンガじゃなくて、月の民、ムーンレイスでしょ。何で昔できたこと(分かり易く伝える事)が、今出来ないのか。 カシーバミコシとかでなく、バッテリー輸送船でいいじゃん。原油を運ぶなら、オイルタンカーでしょ。
HAKK!! @HAKKB
Gレコ14話で主人公が「月に行きたい、勉強になるから」と言うけど、 ?戦争してるんだよね、 好きな女性を追う為に軍艦(ボースカウト)に参加して人も先輩も殺しちゃったけど僕は元気だし、今度は勉強したいから月でも人殺しやります、任せて下さい、 と言う主人公君、それで良いのか?
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コメント

高村武義 @tk_takamura 2015年1月7日
批判でも批評でもないなら、何なのだと問われれば、これは分析であろうと私は考えます。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月7日
いくら設定をこねくり回しても、物語は面白くなったりしません。設定は限りなく作り手の自己満足です。ただ、未来を舞台にした作品で「そちらさんはどちらさん」という、現代においてすら古いと感じる言葉を台詞として用いることには、違和感を覚える次第です。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月7日
Gレコの視聴率の推移を見ると、富野監督が視聴者層として想定していた中高生などの未成年層はだいたい0.0%で、誰も見ていない状態。最近では20代~40代の今までガンダムを支えてきた男性層のGレコ離れも激しい。かろうじて中年女性層が残っているだけという有様。Gレコは初回から初見の人にも見てもらおうとする製作者の姿勢が皆無で、3話になっても何を描きたいのか分からないという代物だった。独りよがりといわれても仕方がないと思う。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年1月7日
宇宙世紀とターンAの間がポッカリ開いていて、バンダイは其処をGレコで埋めたら、其れで商売出来るから満足なのでは…と云うのはその通りかも。個人的には、何時までガンダムで商売すれば気がすむんだよ…って思うけどね(^^;;
Giya@カナブンといまリライト中 @__Giya_ 2015年1月7日
Gレコは富野氏の自己満足という意味ではAgree。富野氏特有のテンポは嗜好品なのでPending。その他については当方との相違しか見当たらないので何とも。当方1stガンダムを中学生時代にリアルタイム鑑賞した口です。
フレーバー @stflaver 2015年1月7日
そもそも冨野って今まで純粋な子供向けアニメなんか作ってきてないんだから、今更子供向けってwってなっちゃうよ
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年1月7日
でもGレコ見てる不思議。 奇妙だけど居心地は悪くないのよね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月7日
まあ俺は好きですよ、Gレコ
浦仲 @Uranaka_T 2015年1月7日
「普通10歳までに、アニメはアホらしくなって卒業する」…え、これを起点に分析するの?
浦仲 @Uranaka_T 2015年1月7日
若い世代の視聴率が振るわないのは遅い時間に放送してるせいもあるんでないかな
甲賀志 @hiroujin 2015年1月7日
若者に受けている作品は、遅い時間でもちゃんと視聴率出しいる。進撃の巨人辺りになると、深夜帯にも関らず、12歳未満のKIDS層の視聴者までいる。Gレコの場合、未成年者の継続視聴者が皆無なだけでなく、35~49歳のM2層の視聴率がガタ落ちなのが特徴。3話時点でM2層視聴率が2.7%あったのが、11話では0.7%にまで落ちた。鉄板ガノタが多くを占めるM2層の崩壊は、AGEも含めた他のガンダムでは見られなかった現象。
ワス @wsplus 2015年1月7日
深夜で10代向けに作るならまどマギやらんと
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
訂正。KIDS層は12歳以下だった。なおTEEN層(13歳~19歳)視聴率を第1話で比較すると、インフィニット・ストラトス(25:25-25:55)が2.6%。まどか☆マギカ(26:10-26:40)が3.5%、Gレコは0.0%。時間帯ではなく、作品に原因があると見るのが妥当。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月8日
そもそも地上波では三都市の局でしかやってないんでしょ?それに今までのガンダムと時間帯違いすぎるのもあって、圧倒的に扱い悪いのは無視できない要素な気がする。バンダイチャンネルとかも配信遅いし!
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年1月8日
なんで今までのガンダムでできてたような配信ができないのだ・・・BFはやれてんのに!
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
まどか☆マギカの地上波放送局もMBS、TBS、CBSとGレコと同じ。しかもオリジナル。富野監督という知名度やガンダムというブランド力もあるGレコより、もっと不利な状況のスタートだった。シャフトや虚淵氏の知名度も、富野監督には劣っていたしね。
さとつ@佃煮 @aino1223 2015年1月8日
なんか、宗教を勘違いしている人を見るのは悲しい。それだけ。
Hoehoe @baisetusai 2015年1月8日
おっさんしか見てないよねえ
scribe @scribe_is_here 2015年1月8日
「子供に向けて伝えるために作る」のと、「子供向けに作る」のとは、天と地ほどの差があるんだけど。
cocoon @cocoonP 2015年1月8日
面白い分析。大体ぼくが思っているのと似た感想。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年1月8日
何と言うか…申し訳ないが“Gのレコンギスタ”に感しては残念ながら“違和感しか覚え無い”んだよねェ…。流石に今回は我慢出来ずに切ったわ…。
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
わかりやすいか? という観点でいくと? 極めて話としては散漫で、キャラが多くてわかりにくくて、カッコイイメカを出して、富野ブランドだから売れる時代は終わったと知らしめるための作品 だと思ってる。
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
主人公は何のために戦ってるの? という動機や考えが希薄。 どのアニメでもそこは抑えてあるけど、レコンギスタが失敗なのは、自分の知ってた人を殺しても、苦しんでも、まだ大罪(人殺し)を犯してまで戦いつづけるという理由と動機がはっきりしないという違和感があるからだろうね。
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
そういうのが時代というのなら、そこはもう 「富野というお花畑ワールド」でしかないし、 「富野ブランドでガンダムだから商売になる」と安直に考えてるスポンサーの浅はかな代表的な失敗作品といえるだろう。アニメ界の老害と言ってもいい。
ざの人 @zairo21 2015年1月8日
Seto_yasu1987 配信は若輩の取り組みのために全国区であるBSデジタルを利用して、遅れてBS11で配信してますよん。ビルドファイターズトライの後でガンダムタイム1時間として、そして11日に第二話放映。有料配信事情ではメインスポンサーは 「Dアニメストア」で 真っ先に配信が売りだったんです。だけど バンダイも バンナムも いの一番のスポンサー表示名になったから、 バンダイチャンネルも配信は早くなるかもしれませんよ?といいつつ  わし 批判的ながら12話録画をチェックしてる(爆
magius@MLPS @magius776 2015年1月8日
これほど偏執的な文を書いておいて実はガンダムファンではないとはなかなか愉快だな。@HAKKBに必要なものはまず自己分析じゃないのかね
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015年1月8日
40代以上の、おたくはガンダムファンでなくとも富野の関わるガンダムは観なきゃいけない病にかかっているから…(震え声)
trycatch777 @trycatch777 2015年1月8日
富野ガンダムはターンエーで終わったことがよくわかるまとめでした。
或忍 at 予定は未定 @ALNiN90125 2015年1月8日
実は富野監督がガンダムにしがみつく40代前後のアニメオタクに対して「お前らがありがたがっているガンダムは◯ソの役にも立たないゴミなんだよ」と挑発しているんじゃなかろうかと妄想。深夜枠なのに小中高校生に観て欲しい発言とか重度のガノタに対する嫌がらせだし。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年1月8日
ガノタからすれば「オッ、禿の平常運転だな」てなもんですけどなぁ。御禿のメディア向けインタビューの文言を真に受けるのがそもそもの間違い。
JBOYSOFT JunjiSuzuki @jboysoft 2015年1月8日
「初代ガンダム」「F91」「逆襲のシャア」だけ好きだけど、そういうテイストをそのまま今だしてもうまくいかないのかな。 そう言えばシャアの若い時代の新作つくってるんですよね、たしか。関係ないけど「オネアミスの翼」も新しいの作ってるんですよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
「∀」は死ぬほど面白かったのに「Gレコ」は最初から面白くなくて、でも周囲のガノタが絶賛しているので不思議だったから、納得の分析。コメでも云われてるけど、主人公の戦う動機が未だに(劇中で)何一つ見えてこないのがクソすぎるよね。ただ流されるままに戦ってる。一方で人殺しの事実におののいたと思ったら、次の週には特に葛藤もなくあっけらかんと敵MSを落としてたりするし。これ褒めてるガノタってバカじゃねえのとしか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
しかし、子供向けガンダムというキーワードがいくつも出てくるのに誰も「AGE」を挙げないのは何でなんだぜwww 黒歴史かwww
ToTo @toto_6w 2015年1月8日
富野ガンダムで戦う動機を明確に持った主人公なんて居たっけ?という根本的疑問がw アムロもカミーユもジュドーもウッソも流されるままに戦ってたんじゃないかなぁw
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
アムロは目の前でザクにフラウの家族や一緒に避難していた人達が死んだのを目の当たりにして、ザクに怒りを持ったのがガンダム搭乗の動機で、その後はサイド7にも帰れずWBにしか居場所がなかった、WBを守らなければ、自分だけでなく自分の見知った人達がまた死ぬので、否応なく戦い続けた。(だから途中無理が出て、鬱になったり脱走したりしている)
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
カミーユは自分の名を小馬鹿にしたジェリドやMPへの反発から勢いでMK-2に乗ったが、その後母親をティターンズに殺されたり、ファの家族が逮捕されたりと、帰る場所を失っただけでなく身近な人達にもティターンズの脅威が迫っている事を認識。さらに30バンチ事件の真相を知ったため、スペースノイドであるカミーユの中にティターンズと戦う大義と正当性が生まれた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
ZとVはあまり好きじゃないのでカミーユとウッソは覚えてないが、アムロは逼迫した状況かつ逃げる場所がないから戦い続けるしかなかっただけでしょ。しかも、初期はガンダムを唯一乗りこなした少年としてもてはやされて本人もその気になってたけど、ブライトさんにしごかれて逃げ出したり、大切な人を失っての挫折などを繰り返しながら成長する葛藤が描かれてたじゃないか。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
ジュドーの場合は一攫千金を狙ってZガンダムを盗んだ事をきっかけに、最愛の妹がアーガマ支援に傾倒。ファなどの乗員からZに乗って戦う様求められ、妹の事もあったので渋々承諾。妹がネオジオンにさらわれた後は、妹を探すために戦うという自然な動機になっている。 ウッソはカサレリアにベスパとリガミリティアがやってくるわ、ヴーイッグを焼かれて憧れのカテジナは焼きだされるわで、止む無くVガンで戦う事に(シャクティはウッソが戦うのを嫌がっているのがポイント)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
ジュドーも、初期はチンピラみたいなもんで自分らのナワバリを荒らされり友人を傷つけられた事の怒りから戦ってただけだったけど、最終的には妹を助けるために戦うという強い動機を持ち、そこから妹と引き裂かれる原因を作った戦争を、その戦争を生み出した政府に激しい怒りを覚えていたじゃないか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
一方、ベルリは戦いが嫌いで海賊から逃げ出す意思はあるにも関わらず、そのチャンスを何度も棒に振ってるどころか、唯々諾々と海賊側の思惑に沿って戦闘しているだけでしょ。例えば「脱走の機会を得るため、信頼を得るため、内心イヤだけど仕方なく戦ってる」みたいな葛藤すらない。カーヒルやデレンセン殺害直後は激しく動揺していたのに、その後の葛藤がないのも前述通りだし、ぶっちゃけご都合主義という言葉すら当て嵌まらん。
四式戦闘機 @ki84type4 2015年1月8日
言ってることはわからんではないが、随所に逃げ道用意しつつ書いていくやり口が気に入らないので評価できない。批判でも批評でもないと前置きしたり、自分は卒業したと強調したり、進撃批判ではないとくどくど念を押したり、その一方でヤマト2199は物凄く雑にdisって平気だし。宗教の扱いを批判しつつそもそもの宗教理解も酷く皮相的で雑。
ToTo @toto_6w 2015年1月8日
ベルリ君は色々言い訳してるけど、結局は姫様に惚れたのと姫様の大事な人を殺したから代わりを努めようとしてるだけだよ。後はタブー破りとしてのアーミーへの嫌悪感がある。
感熱紙(サイコキャプチャー) @thermalpaper00 2015年1月8日
まあ論評は2クール見終わってで良いかなあと思いながら、毎週楽しく息子と録画を視てます。現状感じるのはベルリ=ゼナムという個人の動静と千年近く均衡を保ってきたRC世界の動揺がいまいち繋がってないという部分か。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月8日
ポケモンも妖怪ウォッチも、作ってるのが大人のおっさんなんだから子供向けじゃないんじゃないのか? この論法だと。
子ぬこ @konukopet 2015年1月8日
富野アニメって今までだって自己満だったじゃん それでも一部の人にとって名作たり得たら成功って言っていいんじゃないかな?
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
ベルリの行動原理に筋が通ってないというのは、本当にその通りで「アイーダに一目惚れした」「アイーダを守りたい」では正当化できないものばかり。宮崎アニメの守られ系ヒロイン(例:ラナ、シータなど)と比較すると分かるが、彼女らは知的ではあるものの基本的に無力で孤立している。その彼女が強力な権力や武力に追われているので、力や行動力のある男の子が守るという構図に正当性が生まれる。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
ところがアイーダは海賊の一員で自らもMSが使えるから、自分の身は自分で守ることができる上に、他の海賊メンバーにも守られている立場だ。その上、その海賊のカーヒルはキャピタル・テリトリィを襲った加害者なので、撃墜されても文句は言えない立場。(カーヒルの襲撃で被害が出た事はベルリも3話で言及している)ベルリがアイーダを守る理由も、貸しだと言って海賊に加担しなければならない理由はどこにもない訳だ。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
逆に海賊に加担するということは、母親や友達のいるキャピタルテリトリィや、それまで共に学んだ仲間に銃口を向ける事態もありうる訳で、「貸し」や「一目惚れ」「守りたい」では正当化できない行動になる。ところがベルリは海賊にホイホイついて行った上、かつての仲間や恩師と戦い、結果恩師を死なしてしまったのに、それについて葛藤も後悔もほとんどしない。行動原理が滅茶苦茶すぎて、これでは視聴者からはドン引きされるのは当然だろう。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
事実、7話を境にGレコの視聴率は特にM2層が激減していて(7話3.1%→8話0.4%)、ここで脱落した人がいかに多かったかを物語っている。
tako @tako6502 2015年1月8日
hiroujin いっちゃなんだがUCのミネバ様がまんまそれですな。(空から降ってきたお姫様を親父の形見のガンダムで護るラピュタガンダム) でもあっちはそれの一貫性が書けているし、主人公の葛藤もちゃんとある。 黒富野コピーじゃんwwwと言われたら反論できないどころが全面的に同意せざるをえませんが
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
ベルリがアイーダに一目惚れした云々も、正直画面からは全然伝わってこないんだけどな。ノレドが言及してなかったら、未だに裏設定のままだったようにしか思えないのがまた。あと誰でもいいからいい加減、何でG型は特定の人物にしか扱えないのか疑問を抱け。海賊連中は解っていてトボけてる可能性があるけど、ベルリやCA側がそこに疑問すら抱かないのが不思議で仕方ない。
水島暖月 @dangetsu 2015年1月8日
戦う理由を提示しなければならないとかいって、どの作品もどの作品も人殺しの罪で数話使ってウジウジ悩んだ末に結局戦うのは辟易しているので、ベルリくらいあっけらかんにしてる方が逆に好感持てるというのが個人的な見解。(今の中高生がどう思うのかは知らない)
水島暖月 @dangetsu 2015年1月8日
ちょっとずつ謎を提示しながら解き明かしつつ進んでいくというような展開のほうが正当な物語の作り方だし、Gレコもまぁそうした方が良い物語になったのかもしれないが、「冒険活劇」としては今のやり方でも良いと思う。月に行って、根本的な問題にたどり着いて、そこからどうするのかが伝えたいことだろうし。
Oddball @0ddbaII 2015年1月8日
富野監督にターゲット視聴者を意識して何か作るという事があったのか。口ではどう言おうと好きな物作ってヒットかミスの人なのでは。ファーストはテレビにしがみ付いて再放送観てたけどゼータで既に付いて行けなかった。富野監督の作品ってそんな感じ。
KMR_134 @mr893 2015年1月8日
子供向けとか戦争物とか言ってる時点で前提が間違ってる。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月8日
悩む主人公が嫌なら、機動戦士ガンダムサンダーボルトのイオ・フレミングに様にすれば良かっただけ。イオは戦争でMSによって人を殺す業を認識しつつも、それでもなおMSで戦う事に魅せられたと自分でも言っていて、そこには一片の迷いもなく、言動も首尾一貫している。ベルリは、何も考えていない、あるいは考えが浅はかなまま人殺しを重ねているので、どうしようもない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
ベルリが終始あっけらかんとしていれば、クンタラの設定も踏まえて「人の死が軽い時代なんだ」とも解釈できたけど、殺した直後に動揺してるから批判してるんだけどね。例えばカーヒルの死には動揺せず、デレンセンの時だけなら「身近な人の死には動揺するけど、関係ない人は知らんわな」で終わるけど、その後襲撃(撃退)してるのは本来味方のはずのCAで、しかもベルリはまだ帰る気あるんでしょ。じゃあCAの人を簡単に殺しちゃダメじゃんって話でさ。
KMR_134 @mr893 2015年1月8日
軌道エレベータは演出として何の役にも立ってないみたいに言ってるがアレがなかったら段々と上に上ってるという感じは出せなかったろう。今までは宇宙↔地球といったステージの切り替わりみたいな感じだけだったし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月8日
でもまあ、何だかんだいいながらでもガンダム好きだから見てるし、AGEよりはマシかなーとは思ってるのも事実だけどwww(ちなみに種死は途中脱落した組。それ以外のアナザーは種無印も含めて全部見てる)
水島暖月 @dangetsu 2015年1月8日
現時点で説明不足であることは否めないけど、どうなっても良いように無邪気なずる賢さで行動しているようにも見える。全部終わってみないと詮無いことだけれども。(30年も前の作品を引き合いに出すのはどうかと思うが)カミーユだって、他人の殺人には激高したりたまに自分が殺すことを後悔したりためらったりするけど、基本的に人殺しマシーンであったりするわけで、結局富野はあれくらいの子供というのは何かと理屈はこねられるけど無責任で自分勝手なんだという子供観を持ってるんじゃないの?
高村武義 @tk_takamura 2015年1月8日
そういう主人公が視聴者の共感や感情移入を得ることは、そもそも困難だと思います。自分がいままで住んでいたコミュニティから突発的に襲撃勢力に移るという、ベルリの行動はZでのカミーユの焼き増しですが、それだと軽率な行動と現実との狭間での葛藤は避けられなくなります。悩まない主人公を描くには物語の構成ミスでしたね。 RT @dangetsu どうなっても良いように無邪気なずる賢さで行動しているようにも見える。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2015年1月9日
こういうの見てると、やはり脚本と構成を清書してくれる人を入れるべきだったなあとは思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月9日
Gアルケインの設定も忘れてたくらいだからねえ。殆ど本編映像を流用したコラージュOPといい、内部でも不満が大きそうな気がして仕方ない(邪推)。キャラデ・メカデザ・声優陣・作画関係・音楽は満点なんだけど。(あと旧OPとEDも凄い好き) RT K3flick:こういうの見てると、やはり脚本と構成を清書してくれる人を入れるべきだったなあとは思う。
NMK @nekomikan03 2015年1月9日
・海賊の情報集めて帰れば褒められる ・月に行くのはタブーだからダメ(だけど皆が行くって言うなら嫌々行こうかな~、だって月の裏側気になるし) ・アイーダさんほっとけないけどすごい役立たずだなぁ ・海賊に認められる為にCA殺しもやる ・月勢力相手に頑張ったら褒められてすごい嬉しい(けどおだててるんでしょ?と警戒) 見た目白富野だけど黒くなる素材は揃ってる
ざの人 @zairo21 2015年1月9日
富野自信がZZを無かったものにしたかった黒歴史の作品みたいだけど。これこそ ニューエイジで 新しい次世代に引き継ぐ形を継承した作品で、好きだったなー。 「孤児だけど、仲間さえいればたくましく生きていける」それこそがガンダムのニューエイジって感じだった。ちなみにOP「アニメじゃない!」は私の持ち歌です(爆
ざの人 @zairo21 2015年1月9日
Zは当初 同窓会ガンダム と思ってた件www
ざの人 @zairo21 2015年1月9日
[c1740559] 坊や そういうセリフは この作品が 終わって 再放送した時 伝説の視聴率 29.1%%超えを達成してから言ってくれ、それができたときこそ この作品を認めてやるってもんだ。それほど ファーストを超えた作品はないという事実なんだよ。
ざの人 @zairo21 2015年1月9日
それ相応に年老いているが故のバイアス なんて ろくな人生経験のない青二才に 言われたかないわ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月9日
nekomikan03 まとめ方上手いですなwww 面白そうに感じてきたwww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月9日
そういや、監督のGレコは子供向け云々って発言の真意が、実は「Gレコは未だにアニメ(ガンダム)から離れられない子供みたいな大人のために作ってる」ってな感じの皮肉だったらどうしようかと、ふと思ったりして。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年1月9日
何というか、オリジナルであればともかくガンダムの看板をつけちゃうと、それだけで今の10代は「切る」選択肢足りうるというのを当のバンナムが自覚しているのか、「どうせ大きなお友達しかついてこないでしょ。でも金は持ってるし…」とぼけてるのかは知りたいところ。
kartis56 @kartis56 2015年1月9日
ただ流されていくだけであればイデオンみたいに命がけで真っ黒なほうが好きだなぁ
kartis56 @kartis56 2015年1月9日
最近のトミノアニメは黒さが足りない。昔はそれはもう真っ黒で(じじいの愚痴
NMK @nekomikan03 2015年1月9日
Vガンダム(子供向け) Gレコ(子供向け) インタビューでまどマギについて言及、うーん???
情報 @yuuijyouhou 2015年1月9日
ベルリは、お勉強によって「自分は今の陣営に所属しているんだ」って考えるけど、本能の部分ではそんな取り決めはどうでもいいと思ってる子だと思う。だから海賊船に乗っても「同じ人間の集まり」だと感じて馴染んでしまうし、どちらに居るときも、知り合いが襲われれば戦って守る。大人たちが頭の固い陣営の話をすれば無視して好奇心で行動する。陣営なんてどうでもいいことなんだって目覚めさせたい作品なんじゃないかな。そこが脱ガンダム。
情報 @yuuijyouhou 2015年1月9日
クリムもマスクも、大人たちの話に乗って野心を抱いた若者なんだけど、ベルリの周りに人がごちゃごちゃ集まれば、直ちに一人の人間になってしまい、調子が狂う。意識してそういう状況を繰り返していると思う。だから、いつものガンダムと違って、縄張り争いはどこか遠くの話に聞こえるようになっている。本当に重要なのは、会談ではなく、力を入れて描かれる、キャラクターたちのちょっとしたやりとりではないだろうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月9日
フォロワーさんから、「ベルリってデレンセン殺した直後から、すでに狂っている可能性があるんじゃね?」と云われて、ちょっと納得。もしそうなら今までのおかしな言動を全部肯定できるので、全力で富野監督に土下座します。
情報 @yuuijyouhou 2015年1月10日
ベルリが特異な人間として描かれていることは、周囲との差を見れば分かる。 1話目からすでに、ベルリは組織から浮いた存在だった。 デレンセンやルインが脅威の収拾にむかって最適の行動を取る中、 マシン(玩具)をいじる興奮を優先させてしまうような当たり前の子供。 反射レベルで行動してしまうバカに違いないのだが、 そんなシンプルさを持った子の中にこそ、理屈の積み重なった自分たちが忘れてしまった答え、 もしくはそのヒントが見つかるのではないか。
情報 @yuuijyouhou 2015年1月10日
監督が「子供たちには分かる」と言っているのは、その性質に期待したためだと思う。 (子供なら、こんがらがった関係を無視して、ベルリの視点に乗っかれるのでは?ということ) 惚れたり、驚いたり、怖れたり、悲しんだり、スケベだったり。彼の反応はとてもシンプルだ。
情報 @yuuijyouhou 2015年1月10日
そんな脳天気が、状況を好転させられるのかは甚だ疑問だが、いくつかの成果はすでに出ていると思う。 その代表がアイーダの変化であり、海賊を敵だと思っていたノレドも、アイーダの心中を察してみせるまでになった。それも「いつの間にかそんな関係になっていた」って部分が重要なんじゃないかなと思う。日常の会話にあれだけのリソースを割くのは、それがメインテーマの一角だからで、組織が簡単にうつろいまくるのを、くぐり抜けるほどに、当たり前の強さが際立つように感じる。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年1月10日
凄まじくどうでもいい話ですが、軌道エレベーターは途中で切っても月の軌道まで飛んでいけません。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年1月10日
白かろうが黒かろうが子供にはこの人のアニメは合わなさそう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月10日
yuuijyouhou なるほど。これはこれで納得のいく考察だなあ。見た目以上の子供だから、言動に整合性がないと。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2015年1月10日
xenon122 カウンター付き(静止軌道の向こうまで伸びている)の軌道エレベータなら、途中で切れた場所によっては上部が地球から離れていきますよ。それでも月に落ちるかは分からんし、ザンクト・ポルトがカウンター領域かどうかは分かりませんが。
NMK @nekomikan03 2015年1月10日
エレベーター破壊するネタは00二期でもうやってるのと、地球出身海賊がやっちゃうと違和感だし月にも当てるともうコロニー出身にでもしないとアレだし、コロニーで生活できてるなら月のフォトンバッテリーはどうなのとか矛盾しそう
NMK @nekomikan03 2015年1月10日
月に落とさないで月の海賊か、フォトンバッテリーを独占しているコロニーの襲撃なら2クールでも余裕あるかなぁって思うけどエレベーター破壊して一方的に地球に攻め込まれたらタブーもクソも無いし、もうGレコじゃなくていいじゃん感ある
甲賀志 @hiroujin 2015年1月10日
@yuuijyouhou その能天気な、悪く言えば何も考えていないベルリが視聴者の支持や共感を得られるかといえば、そうではないのが現実だろう。それは視聴率の著しい下落、肝心の未成年層からの完全無視、振るわない売り上げが何よりも雄弁に示している。これは富野監督が視聴者に向かって投げたボールが見事に外れてしまったことの証拠といえるだろう。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月10日
ベルリという視聴者を拒否するようなキャラでは、結果としては多くの視聴者のGレコ視聴断念につながってしまった訳だ。作品を通じて誰に向かって何を、どうやって伝えたいのか?という、作品作りの根源に立ち返ると、彼の様々な設定やドラマ運びが失敗だったといえるだろう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年1月10日
xenon122 この軌道エレベーターは、ワイヤー式、つまり静止軌道から地球側とその反対側に同じだけワイヤーを伸ばして釣り合いをとっているタイプだろうから、地球から見て軌道エレベータの側に月があるとき、中間点で切れたとすると、静止軌道より外側の部分は遠心力で地球から飛んでいって、位置関係によっては月の重力に引かれて落ちるのでは?
NMK @nekomikan03 2015年1月10日
軌道エレベーターを月に落とすには月と軌道エレベーターが近くなる日を厳選しつつ、月に確実に当たるタイムラグ計算すれば月に当たるかもね 別働隊でコロニー落とした方が早いと思うけど
NMK @nekomikan03 2015年1月10日
でも月への進路の途中でデブリ帯にぶつかったらとか、軌道エレベーターはどのくらいの速度で月へ向かうのかが分からないと綺麗に当たらないだろうなぁって感じ アクシズみたいに単独で動かせるものじゃなさそうだし
通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2015年1月10日
子供向けってんなら『番組名』または『主人公の名前』を連呼する主題歌じゃないとダメでしょう。まずは、そこから。
morikan @Ref352101 2015年1月11日
行動原理が滅茶苦茶?。思春期の子供なんてそんなものだと思うけれどね。流されるまま戦争に参加?現実でも戦争に参加してる連中の多くはそうじゃないかなぁ。確固たる信念に従い戦争に参加する少年兵ってそんなに居るの?
みかげ @mik_ge88 2015年1月11日
Gレコ見てないけど、そもそも初代ガンダム自体がリアルタイムでは途中で見るのを止めた大多数の側だったんで、作品として云々という話はともかく初代と比べて云々だと初代だってそうだよ、と言うしか他もなく。
みかげ @mik_ge88 2015年1月11日
そもそもザンボット3だって子供向けで作ってはいたんだろうけど「なんで子供にあれを見せるのか!」と当時壮絶なトラウマを刻まれた幼少期の自分を庇って抗議したいw が、70年代はいわゆる黒富野さんの書くプロットの方が子供向けだったんだよねえ。ウルトラマンのジャミラ然り、人間に嫌われ人間のために戦い人間には戻れないキャシャーン然り。まとめの人の分析で言うなら、今の10代は毒抜きされた料理ばかり出された結果なんじゃないかな。
みかげ @mik_ge88 2015年1月11日
とりあえず、宇宙戦艦ヤマトと機動戦士ガンダムは理由は色々あれども途中打ち切りになった作品であるのだけは間違いもなく、で、今の時代のネット環境が当時にもあったんだったらやらおん!とかが途中打ち切りのクソアニメ認定してるはず、なのですよ。ガンダムが劇場版までできたのは打ち切りにも関わらずコアなファン(特に女性層)を掴んでいたからで、まとめられた人の認識からして全然違うと思うんだけどな。
高村武義 @tk_takamura 2015年1月11日
毒のある物語なら、このまとめのコメントでも触れられている進撃の巨人やまどマギ、さらに新劇エヴァシリーズなどがすでにありますし、それらは10代の若者にヒットしています。Gレコの場合は”元気のG”という触れ込みにあるように、毒気がない物語ですからその指摘は外れているかと。毒にも薬にもなってないのがGレコではないでしょうか? RT @mik_ge88 まとめの人の分析で言うなら、今の10代は毒抜きされた料理ばかり出された結果なんじゃないかな。
高村武義 @tk_takamura 2015年1月11日
思春期の子供ならなおさらベルリの様な行動はしません。それは犯罪社会学や教育心理学でも支持されている、問題行動抑止機能という心理効果が実証しています。これは当人の持つ社会的絆(親、友人、居場所等)が社会的規範や感性の向上に繋がり、問題行動を抑止するというものです RT @morikan6 行動原理が滅茶苦茶?。思春期の子供なんてそんなものだと思うけれどね
高村武義 @tk_takamura 2015年1月11日
問題行動抑止機能についての詳細は、日本犯罪社会学会刊”犯罪社会学研究 No29(2004年)”に掲載されています。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年1月11日
「戦争は狂気」という言葉で全部丸く収まるのにグダグダやりあうのがオールドタイプのオタク。魂を重力に引かれた人達は本当に仕方ないね。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年1月11日
ken1479 つ「元気のG~は~ はじまりのG~ 『Gのレコンギスタ』~」
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年1月11日
まあ正直脚本に関してはまるで御禿の小説を読んでいるかのごときわかりにくさではあるのだが、アニメ作品としてはそれ以外の部分では間違いなく高いレベルで纏まっており、自分は楽しんで観ている。往年の作品と比べて見劣りするとしても、70超えた爺さんがこれを作れるってのはやはり凄いことではないかと思う。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年1月11日
また、売上というか商業的成果は製作者が気にすればいいことであって、やれターゲット年齢層がどうのとか視聴率がどうのとか視聴者様が語っちゃうのは、この作品に限らず滑稽ではある。アフィブログとかが最たるものだがね。
通りすがりのケン uəʞ @ken1479 2015年1月11日
otapediatrician あれ?と思ったら、エンディングですね。最近は飛ばして見てたんですっかり忘れてました。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2015年1月11日
相変わらず、監督の作品に関する批評になると皆 元気じゃのう(;´∀`)
NMK @nekomikan03 2015年1月11日
多分子供が自主的に見るアニメじゃなくて、親が子供に見せるアニメを作ってるのでは(子供のしつけに悪影響を与えない作品になってますよ、というスタイル) 全体的にTV版Zの真逆な感じ
NMK @nekomikan03 2015年1月11日
例えばノレド達がガムで歯磨きする中で歯ブラシを使うベルリ、ゴミを投げるラライヤに対してよくないことだけどって言ってみたり、カーヒル(知り合いの身内)を殺すと責められるぞ、とか デレンセン(知り合い)を殺すととても辛いぞ、とか
甲賀志 @hiroujin 2015年1月11日
Gレコに対して批判すべきではない、全肯定しなければならないという論調の盲目的な視聴者が悪目立ちしていた状況があった点を考えると、結果としての各種数字を語る事は十分に意義があると思うがね。特に現実認識という点で。RT @otapediatrician 売上というか商業的成果は製作者が気にすればいいことであって
NMK @nekomikan03 2015年1月11日
逆にZは、名前を馬鹿にされたからって急に殴りかかったり 死ねとか消えろとか言ったりって感じで子供に見せてはいけませんって感じだけど、ある程度の年齢だったり同じ境遇なら共感得られるって違い
甲賀志 @hiroujin 2015年1月11日
以前は、岡田斗司夫のGレコ批判が炎上したように、「Gレコを面白くないと思うのは、そう思う視聴者側に原因がある」という論調が特に幅を利かせていたのだが、結果が出た今日ではそれらはすっかり鳴りを潜めた。過剰な神格化を排除するには、データ等による他との比較が一番効果的。
助六 @poyon_J9 2015年1月11日
視聴率がどうこういってる人いるけどそもそも深夜2時頃の番組をリアルタイムで観れる層がどれだけ居るんだろう 仕事とか学校がある人は録画しておいて休日に観るんじゃないですかね?
甲賀志 @hiroujin 2015年1月11日
上に上げたインフィニットストラトスやまどか☆マギカは、深夜2時頃の番組であるにも関らず、リアルタイムで見ている視聴者がいて、ちゃんと数字を出している。数字を出せている作品と、出せていないGレコの差は何かな? RT @poyon_J9 深夜2時頃の番組をリアルタイムで観れる層がどれだけ居るんだろう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月11日
「ユリ熊嵐」見たら、「Gレコ」の共感し辛さなんてぶっ飛んだ件についてwww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月11日
視聴率に関しては「録画で見る」人は最初から考慮されてないので、それを前提にしすぎても空論に空論を重ねるだけにしかならないから、お互い程ほどにしませう。(オレ的にはhiroujin氏のコメントに概ね賛同しているワケですが)
甲賀志 @hiroujin 2015年1月11日
録画についてですが、前作のAGEは放送中アニメでは録画率トップだったんですよ・・・。結果はご存知の通り('A`)
漆黒乃 翼 @shikkokunot 2015年1月11日
子供向けじゃないだの今の子供はこんなもの見ないだのそれを子供じゃない人達が言っても...
NATA⋈一歩ずつ @nagaroka 2015年1月11日
Gレコについて色々言われてるけれど個人的には好きです。冨野テイストがふんだん。確かに設定や専門用語は旧来のガンダム見ていないと訳が分からない。子供に見てほしいと言いながらわからないとは言ってるけれど、リアルタイムでみなくても他のシリーズ見てかでもと思うむしろそれを促してと思う。AGEが鳴かず飛ばずだったのを見るとGレコ云々はいえないと思います。
たき @takivictory 2015年1月11日
1stガンダムって、アムロが居場所を探す物語。 それはラストシーンが象徴してるんだけど、Zはラストシーンあれだし、逆シャアは曖昧だしで、後のシリーズ程主人公が希薄になってたりする訳だけど、VやターンAはちゃんと主人公としての存在感を示してた。それに比べてベルリは?となる。 巻き込まれでも能動でもなく、ただ戦ってる。 葛藤があるようでない、奇妙なキャラになってしまってる。承認欲求や存在証明への欲望も希薄に見える。 身近な誰かに惚れてるなら、そこは肥大化するのが普通なんだけどね。
アセリア@🍆💛🥀💎🦋 @Th_Lightning 2015年1月12日
tikuwa_zero ベルリはキャピタルガードの候補生であってキャピタルアーミーではないんですがそれは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月12日
CAはCガードのクンパ大佐が設立した上位組織で、デレンセンはCガード所属のベルリの元教官で、CAに移籍後にベルリに殺されたし、同様にベルリの級友のマスク(ルイン)やマニィもCAにいるけどそれが何か?(最低限、番組の内容くらい理解してから突っ込んでこいよ) RT Th_Lightning:ベルリはキャピタルガードの候補生であってキャピタルアーミーではないんですがそれは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月12日
うはははwww RT hiroujin:録画についてですが、前作のAGEは放送中アニメでは録画率トップだったんですよ・・・。結果はご存知の通り('A`)
聖夜 @say_ya 2015年1月12日
サブタイトルでも作中セリフでもキャピタルガード所属のベルリやケルベスが「敵はキャピタルアーミィ」って言ってますよ。要はゼータで言うティターンズでありクンパ大佐はジャミトフなわけです。
とげやま @togeyama 2015年1月12日
tk_takamura ベルリのような行動をしないのは正に抑止されているからで、逆に言えばそうしたいという願望は誰しも抱くのだと思います。 1話からベルは教官相手にとんちをやるような自由な少年として描かれていて、それは抑圧に対しても自由な事のあらわれであり、それこそがベルの個性でもあるのではないでしょうか?
とげやま @togeyama 2015年1月12日
こんな風にエロスとエンターテイメント以外でコメント欄が盛り上がるアニメなんか最近他になかった。だから私は嬉しいよ。Gレコ面白い!
とげやま @togeyama 2015年1月12日
タイトルの「道を間違えた」というのは、「だから多くの人にウケない」って事ですよね? でもその逆の少数のウケてる人間からすれば甘露みたいな作品ですよ。こんなニッチなところに向けて作品作ってくれてありがてぇ感謝しかねぇ……!っていう。 もちろん製作者側の思惑は分かりませんけどね。
とげやま @togeyama 2015年1月12日
これがツボっちゃった中学生とかいたら、まさに富野はその人のために作ってるって言っても過言じゃない訳で。そんな贅沢な経験、この先一生ないかもしれないねw
NMK @nekomikan03 2015年1月12日
・ベルリはデレンセンがCAなのを知ってるか不明(教官が助けに来てくれたと思ってるかもしれない) ・マスクの正体に触れてるのは多分マニィくらい、クンタラと見抜いたクリムとミックはルインと面識はない ・マニィがCA入りしたのを知ったのは月勢力来た頃くらい マジでTV版Zの頃を彷彿とする混乱っぷりだ
しかわん @shikawan 2015年1月12日
車の売れるデザインについてはおもしろかったけど、後はぐだぐだやね。ガンダムウォッチは日野がやるべきだったんであって、富野監督の仕事ではないだろう。壊すのが流行ってるのか云々もライダーがそれをやって平成をうまく定着させてるからねぇ。
山口琢 @yamahige 2015年1月12日
宇宙エレベーターは、Gレコが始まる1ヶ月前に狙ったかのようなタイミングで、NHKのコズミックフロントでやってた。NHKオンデマンドで216円。建設方法や、移動の所要時間とかもやってた。Gレコの時間経過がNHKの番組通りで、監督が研究してやってるって本当なんだと思った。 http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic_140911.html
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015年1月12日
「こうあってほしい」俺設定語ってる時点で卒業できてないじゃん。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年1月12日
まあ、批判したらいろいろコワい人が来るからこれは「神棚にあげて祀っておくアニメ」でいいんじゃないかな。いろいろ穴だらけではあっても「最高に最低だ」をやってのけてるクロアンのほうがよほどパワーを感じる
水素酸 @Hydracid 2015年1月12日
ベルリ、ベルリってそうか主人公のことか。
渡邉正博 @watanabe_hilo 2015年1月12日
機動戦士ガンダムAGE(PSのRPGゲームとアニメ)が失敗呼ばわりされているのに、日野さんの会社が作ったRPGゲーム(妖怪ウォッチ)を都合のいい対比として使われるのを見ると本当に日野さんが気の毒に思えてくる。
um @nanasi0003 2015年1月12日
レコでの主人公の動機と葛藤の欠落を指摘されて「おハゲはいつもこんなもん」って返すやり取りは他所でも見たけど、なるほど、ガノタってそれぐらい物語を読み取れない奴らの事だったのか、と知れたのがレコ唯一の収穫
高村武義 @tk_takamura 2015年1月12日
@togeyama 問題行動抑止機能というのは、抑圧されているとかそういう意味ではありません。”犯罪などの問題行動は、当人が周囲の人間関係や環境とよい関係を作っていれば、当人がそれらを思いやる事につながり、結果として自然と(問題行動を起こすことが)抑止される”という心理機能のことです。
高村武義 @tk_takamura 2015年1月12日
分かりやすく言えば、当人が親や友達、恋人などとよい関係にあり、また学校や会社でもよい環境にいたり、あるいはかけがいの無いもの(生きがいなど)を持っていたりすると、犯罪などの問題行動を起こすと、それらを失ったり傷つける事になるので、そういうことは自然にしなくなるという事です。”失ってはならないもの””守るべきもの”があればあるほど、人はリスクやデメリットを避けるために、犯罪などの問題行動を起こす選択肢を選ばなくなる、というのが、問題行動抑止機能なのです。
Cl4pFl4g @Cl4pFl4g 2015年1月12日
「おハゲはこんなもんだし嫌なら見るな。万歳」って盛り上がってた一部ガノタの言った通りになっただけの事
壱縺怒左衛悶・ザ・ インチキ煙管野郎 @boku_moraimon 2015年1月12日
いかにもあれこれこねくりまわしているが「子供向けの童話は同年代の子供にしか作れない」は正解?ばからし。
H/de.@LOOPCUBE @hide_loopcube 2015年1月12日
「ほんとうはガンダムだいすきなぼくなのに、ぼくがきたいしていたガンダムとちがっておもしろくなかった」と言う為にこんなに多くの言葉が必要なのかw
といそ @muronoki56 2015年1月13日
さてどうなんだろう?監督インタビュー見た時は、確か小学生に見て欲しいってあって仰天したんだ。リアル小学生の息子、妖怪ウォッチ大好き。夕方のガンダムバトルもカッコイイって見てる。でもGレコは寝ちゃうと思う。私と夫は5話まで見たけど、その後録画が溜まるばかり。とにかく直近で見てたUCの方が断然面白かったから困る。
といそ @muronoki56 2015年1月13日
監督の癖のようだが、状況説明がすっ飛びすぎて話が良く分からない。敵と味方の視認がしにくい、戦いの理由すらはっきり分かってない。ベルリがアイーダの事好きみたいだけど、どうにも好意もわかりにくい。いつ惚れたのかも不思議。ベルリの母ちゃんとアイーダ父ちゃんのやり取りは面白い、上層部の丁々発止も面白い。肝心の主人公周辺の表現が…不思議ちゃんが一杯だ!って感じしかしない。エウレカAO観てる気になってしまう。 ターンAあんなに面白かったのに…。録画どうしようか。吉田さんの作画大好きなんだけどね。
とげやま @togeyama 2015年1月13日
tk_takamura 抑圧という言葉が悪かったかもしれません。「これをしたらかけがいのないものを失うかもしれないというときに自分にかけるリミッター」を指して抑圧という言葉を使いました。
とげやま @togeyama 2015年1月13日
nanasi0003 ガンダムに限らずすべての物語は人の数だけ楽しみ方があるので、一部に動機か葛藤の欠落をそういうものと割り切っている(多分それで楽しめている)人がいるというだけでガノタと一括りにして物語を読み取れないと決めつける方が想像力が欠落している(物事を読みとる力がない)態度だと思います。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年1月13日
なんやまた理想の子供を振りかざして殺しあってるんか
とげやま @togeyama 2015年1月13日
もちろん主人公の動機や葛藤をもっと描いた方が面白いという立場も理解できます。そういう立場の方は、見たり読んだりするコンテンツを選ぶときその部分を重要視したり、自身で創作をするときに昇華してもらえればなと思います。 私は欠落ではなく、描かれていないだけで動機も葛藤もあって、それは視聴者の想像で埋める部分だと思ってますけどね。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年1月13日
お禿の言う事を真に受けるヤツが悪いとしか言いようが無いんだがなあ……うーん
とげやま @togeyama 2015年1月13日
だって現実ですぐ近くにいる友人の行動の動機も葛藤も全部が分かる訳ないじゃないですか。 そういうところも含めて「いつも富野はこんなもん」だし、私はそれが好きです。 「欠落の指摘」を「わからないから教えろ」って意味で使ってるなら別の話ですけど、その場合は指摘してる側の言い方が悪いと思います。
灰鉄蝸(かいてっか) @Kaigoat 2015年1月13日
ほぼおハゲの予想通りの惨状になってるんじゃなかろうか>面倒くさいオタクによる内戦 そんな地獄のミサワみたいな自己主張しなくても…
甲賀志 @hiroujin 2015年1月13日
今の世の中、富野監督だけ発言責任を問われないとかありえないよ。政治家などの公人のみならず、私人でも追及される世の中なのに。「達人を保護」しようとしてももう無理。社会には通じない。時代が違う事を認識しなきゃ。 RT @arm1475 お禿の言う事を真に受けるヤツが悪いとしか言いようが無いんだがなあ
藤堂考山 @ko_zan 2015年1月13日
Gレコの印象って、「冴えない富野節が延々と流されてるだけ」って感じなんだよな。御大が現在の世間に対する問題意識があまりにもフワっとしすぎてることが作品にも出ちゃってるってイメージなんだよなぁ。だから、今までキレがない。リーンの翼の「サコミズ」的な押し付けこそ、御大ワールドの真骨頂なのに、クリエイターとしても劣化した感じがある。だから冴えない。御大は、駿爺さんのような割り切り趣味みたいなところが無さ杉なのかも。御大は御大らしく頑固に同じことだけ自信たっぷりに言ってりゃいいんだが…もうなんかね。
藤堂考山 @ko_zan 2015年1月13日
あくまで私見だが、富野御大に今作で期待されてたことって、「ウザい説教」と「めちゃくちゃな人殺し」だったと思うんだよな。そういう意味では、極めて温い。っていうか、元々出来ないことにチャレンジして失敗してる感が凄いんだよなぁ…。そういうの向いてないっていうか、そこで媚びるか?ってところと、媚びるべき部分で全然媚びないから、そっぽ向かれてる感じっていうかね…。まあ、クリエイターとして劣化したんだろうな。「いつも、こんなものだった」って意見には賛同できないな。明らかに表現者として劣化した。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月13日
おいら的には非常に楽しめてるので、勘違いでもなんでもいいからどんどんやってくれとしか
とげやま @togeyama 2015年1月13日
hiroujin そういう時代が勢いを増してるのは感じますが、まだまだ。古いものに取って代わった訳じゃありません。建前や腹芸を含めた日本の嘘の文化は健在ですよ。それをばっさりやってしまう甲賀さんの時代認識には違和感を感じます。 古い人間に新しいやり方を押し付けようとしてもいらない争いを呼ぶだけですよ。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月13日
@togeyama 政治家などの公人やタレントなどが、不用意な一言で謝罪に追い込まれた例は無数にあり、ツイッターでも炎上騒動や通報騒動で見られる様に、発言ひとつで命取りになる事例はいくらでもあります。ブログ市長と言われた阿久根市の竹原信一元市長や、佐賀県知事選で敗退した樋渡啓祐前武雄市長など、自らの舌禍で自滅した事例も無数にあります。富野監督を信奉するあまり現実から目を逸らすべきではありません。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月13日
『「WEB上で不適切発言をする人物」を見抜くために、人事担当者が今“知っておくべきこと”と“すべきこと”』http://www.eltes-orm.com/article/detail.php?b=241 「企業の従業員の不用意なWEB上での発言により、企業にまで“火の粉”がふりかかり、大きく炎上するケースが後を絶ちません」「「ブラック企業」のレッテルを貼られ、求人への応募が減少して営業に支障をきたしたという例もありました」 公に向けた不用意発言への批判・警戒はここまで強くなっているのが現実。 
とげやま @togeyama 2015年1月13日
hiroujin その無機質な態度が不要な争いを呼ぶと申し上げています。叱られて「もう帰っていいよ」と言われたとき、素直に帰る事に疑問を抱いたりらお土産を「つまらないものですが」と渡す人間がまだ日本には沢山いるのではないでしょうか?発言責任をとる必要がある分野もありますが、まだ「必ず発言責任を取らなくてはならない」という世の中ではないとご理解下さい。 今はその両方の考え方が混ぜこぜになっていて、アメリカのように訴訟大国か、別の道か、どちらに向かうかは模索されている途中です。
甲賀志 @hiroujin 2015年1月13日
@togeyama 君がどう思うがこれが現実だ。富野監督の看過できない発言のひとつに、進撃の巨人を「意気地なしのいじめられっ子が自分の鬱憤を晴らすために書いたような作品」とメディアに公言したものがあったが、これを進撃の巨人のファンが読んだらどう思うか、君は想像できないのかな? 舌禍を自らばら撒いている富野監督自身が、不要な争いを招いている根源だよ。彼の不用意な発言がなければ争いはそもそも起きない。
とげやま @togeyama 2015年1月13日
Gレコと逸れてる気がするけど、ベル達も発した言葉と違う事を考えてたりするかも?って考えると、Gレコは楽しく見られるよ!って誤魔化しておこう笑
甲賀志 @hiroujin 2015年1月13日
富野監督は他にも「東京ゲームショウ2013も大盛況でしたが、僕にはあれは人が堕落していく光景にしか見えません」と公に発言しているが、ゲーム業界で働く人々が聞いたらどう思うかね?この発言に怒りを持たれても仕方あるまい。その結果、富野監督が批判されても、それは自らの舌禍が招いた自業自得だろう。富野監督一人に「口舌の刃で他人を斬る」特権などあるわけがない。
窮鼠びえと @hfdgdfft 2015年1月13日
キンゲでゲーマーをめっちゃ肯定的に描いてるんでっせ
NMK @nekomikan03 2015年1月13日
正直このコメント欄の流れめちゃめちゃ面白いと思う
とげやま @togeyama 2015年1月13日
hiroujin 富野の発言が配慮に欠いて差別的だというのは私も同じ意見です。これについては最初に言うべきでした。申し訳ありません。 また、富野のそういった言動を認めろと言うつもりも、 このまとめの批判を否定するつもりもありません。 むしろ対立した意見があることは深く楽しむ上で重要だし、面白いと思います。甲賀さんのデータもとても興味深いものでした。
とげやま @togeyama 2015年1月13日
hiroujin ですが、インタビューの件も進撃の件もゲーム業界の件も甲賀さんは富野に傷つけられた当事者ではありませんよね? それらをダシに富野を叩いて良いものとして扱うマスコミのような態度を指して、不要な争いを呼んでいると言っていたつもりです。言い方が悪かったようで、申し訳ありません。
KMR_134 @mr893 2015年1月13日
富野監督は進撃の巨人にしてもゲームにしても別に叩いているわけじゃなかったんだけどね。アンチに揚げ足を取られる隙だらけの発言であることは確かだけど
おはぎ @ohagi2334 2015年1月13日
Gレコのキャラは考えているようで、実は独自に判断できない人々を描いているというという解釈もあるのかなと。「Gのレコンギスタ」と全体主義-状況に流される人達の物語 http://nextsociety.blog102.fc2.com/blog-category-304.html
だびっど @david_12080623 2015年1月13日
この方は40代でガンダムはVで卒業してて最近のアニメは見てない人なのに、ここまで一生懸命に批判であろうと言わずにはおれなくなるって…!ある意味Gレコも1stから常に流行とは違う所模索する富野ガンダムの特徴と、賛否を呼び込む力を改めて確信できました('ω') 私はあの年になってもまだ新しいことに挑戦し、子供たちの為にと気張って見せる監督の作品を見逃しませぬよ。
🦇MJP🍆 @kugi_ni 2015年1月14日
これだからガノタは
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
「キングゲイナー」 も 個人的には好きだよ。 あれなんかは 富野が嫌がってた もののけ姫 の 富野バージョンで  もののけ姫の 5年後の作品だけど 富野節の 生きろ! だったとおもってる。生きることに ひたむきで 若者のパワー EDは そレが今後も続いていくんだなー って感じで もう一回見たい作品。
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
レコンキスタ で意味を調べると 。日本語においては意訳で国土回復運動(こくどかいふくうんどう)や、直訳で再征服運動(さいせいふくうんどう)とされることもある。(抜粋)なるほど レコギのWIKIを読むと 先進テクノロジーを封じ込めて再生を図る舞台 での話とあるから タイトルで「再生」を訴えててたのね、と今わかったわ。
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
意味は「Gの国土回復運動」と考えれば、最後までその成り行きを見ないことにはわからないかもしれない。でも、その意欲を継続させ、期待と予感をさせるのか?というと?ビミョー ってだけの話なんだろうね、出す情報がとにかく散漫で 多すぎる(登場人物何人いるの?って話)
ざの人 @zairo21 2015年1月14日
「10歳以下の子どもにガンダムを見せたいなら」 とあったけど それこそ 「ガンダムビルドファイターズ」 と「トライ」があるじゃないか! これこそ スポンサーもウハウハで(ガンプラ ゲームソフトが売れる) 過去のガンダムも判って、 過去の作品に興味持たれて、子供に判りやすくてという 一粒で4度美味しい 良い作品だと思うwww
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2015年1月18日
こういうので、したり顔で「富野ならしょうがない」みたいな意見があるけど、これ、「富野は名前だけで評価しません」と言っているのと同じなので、もし肯定的に使っているのであれば止めた方がいいですね。
kita082 @kitaoyasoji 2015年1月20日
HAKK!!氏の以前のつぶやきを、”西洋人が巨大ロボ(ガンダム)を好まない理由”http://togetter.com/li/771667 にまとめました。Gレコ話は少ないのですが参考用にどうぞ。
高村武義 @tk_takamura 2015年1月27日
"あさり よしとお氏”Gレコの何が良くて何が駄目か、ちゃんと言えライターや評論家は、どんだけいるのかな?”"http://togetter.com/li/775141 をまとめました。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2015年1月31日
案の定6話7話ギャップに皆引っかかってんだな。まあそこは同意するよ。6話と、不殺ポリシーなのに瞬殺みたいな演出ミスの影響は大きいだろうね。
東西サキ@漫画ソムリエ @touzai69 2015年3月1日
このまとめ2行目からすでに間違ってますね。 子供に見せたいとは思ってるが子供達万人に向けてるわけじゃない的な発言はしてるはずですが…。 監督の発言は毎回異なるので字面のままとったらこうなるかとも思いますが 大人も読解力は大事ですよね。
甲賀志 @hiroujin 2015年3月9日
ついに富野監督自身が「キャラクターに感情移入できないといけないのに、一話一話で語るべきことが多すぎて、感情を描写している隙間がなかったんです」と、キャラそっちのけで自分で設定の酔ってた事を認めてしまったね。 作品作りではキャラクターの感情描写がまず第一で、設定描写は二の次だろうに。作品を引っ張るのはあくまでキャラであって、設定ではないのだから。まさか大ベテランがこんな初歩的なミス犯すとはね。このまとめ、大正解だったよ。
Revive Facts @ReviveFact2 2015年6月19日
なぜ「キャラそっちのけで設定に酔うのを自認」とかなる?『いちいち感情描写より問題提示の為の容量で満杯』が正解だね。何を第一とするかはテーマによる。観客が決めるわけじゃない。作品も現実も引っ張るものは人に限らず何よりベクトルだ。Gレコは中道に寄ろうとしてるから、このまとめは左右に偏った者による工作があるかもと疑うわ。
Revive Facts @ReviveFact2 2015年6月19日
子供を喜ばせるのがゴールじゃないし。 楽しそうな雰囲気で入れた先に、考えるべきことを考えてもらうことが大事。 間違った例ばかり挙げて。藪蛇。 「最初の戦闘で~月に落とす」とか「旧ヤマト風に」てそれこそ芸が無い蛇足。 他にもいくらでも突っ込み所があるまとめだな。めんどくさいな。
Revive Facts @ReviveFact2 2015年6月19日
情勢は変わるもの。Gレコ内でも様々な変化・流れがあるべくしてある。それらを拾えてない輩が、そんな穴だらけのまとめ方をしちまうんだね。想像力が足らなさすぎるからだろう。事足りるまで繰り返し見ればいい。そこまで見ないなら、おこがましい評価にしかならない。
Revive Facts @ReviveFact2 2015年6月19日
基本、メガファウナは単独行動で、「紛争」中だからこそ事情を探究しに金星とかまで行くんだし。 カシーバミコシは権威づけの為だ、とセリフからも分かる。 ベルリは底なしで元気なわけないと見えるし、好きで戦ってるんでもない。ただ何かの役に立ちたいし、真実を追いたいっていう。 「批判じゃない」と繕っても増々迷惑な批判になってるから、どうせするならホントによく見てからにして!
Revive Facts @ReviveFact2 2015年6月19日
決してそんなに言うほど酷くはない作品なのに、工作員みたいに攻撃する人がやたら多いし。 比較的、Gレコが中道に寄りつつある証左だと言えなくもない。少なくともチャレンジはしてる。そうせずに迎合ばかりするメディアが多い中だからこそ!
Revive Facts @ReviveFact2 2015年6月20日
14話。月へ向かう大事な時かすり傷一つ負えない緊迫した中で、 ベル「任せてとは言いませんけど」→アイーダ「嘘でも人を安心させるためにそう言うべき」 →仕掛けてきた地球外の脅威に対し正当防衛し、敵損傷を見るに犠牲者は1人かそれ以下。 →能力ある戦士には義務がある。ベルはその求めに応じるだけ。  以上を人殺しなんて追及するのは反日の屁理屈以下でしょう。
甲賀志 @hiroujin 2015年7月25日
『子供を喜ばせるのがゴールじゃないし。 楽しそうな雰囲気で入れた先に、考えるべきことを考えてもらうことが大事』 ←それが間違いだった事を、富野監督自身がAERAのインタで認めていたよ。種まきと称してテーマ的な事ばかり盛り込むのに一生懸命で、視聴者のことを考えていなかった、稚拙だったとね。そしてGレコがエンタメとして成立していなかったのはマズかったとも認めていた。
甲賀志 @hiroujin 2015年7月25日
放送前には10~12歳の子供に見せる王道エンタメとして作ると宣言して、この有様だったのだから、結果は結果として受け止めるべきだと思うな。現に富野監督はちゃんと自分の失敗を認めて、比較的冷静に分析してる。なのに、このファンの悪あがきは何だかなあと思う。富野監督の言葉ぐらい正面から受け止めなさいよ。
ehoba @htGOIW 2015年9月8日
なんでキンゲの時はできてた「主人公への感情的フックをまずは作っておく」ということができなくなってるのか私にはわからない もう私の好きだった富野由悠季はどこかへ行ってしまったんだろう
ehoba @htGOIW 2015年9月8日
「王の心 死者の書」の頃はあんなにすごいストーリーテラーだったのに
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年4月22日
一年前のまとめだけど最後の書き込みからコメ欄見てなかったので、甲賀志(hiroujin hiroujin hiroujin )さんの一連のコメントを見てほっとした。自分の失敗を認識できるなら、まだ富野監督は大丈夫だと思う。次回作に期待。
【公式】レベ4の本郷 @MI6_007JAPAN 2017年2月7日
このまとめにコメントしてる「甲賀志」という人間はかなり曲解したり文面に縛られ過ぎて、批判に一辺倒し過ぎてる気がある 数字がどうこう言ったりその当時の10代ほとんどががまどマギ好きだったり巨人好きだったりとか述べているのがなんとも苦しい... 首都圏の10代の複数の友人はGレコ全員見てて指加えてそれを聞いてたという現象なり体感しているのだが、10代を0.0さも皆無の様に伝えるのは嫌いだ
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017年9月19日
Gレコは「ガンダムだと思って観ると」さっぱり解らない……ようになる事に意図的にしていたらしい。※他のまとめからの勝手な推察だけども。( ̄▽ ̄;)
shingarida @shingarida 2018年2月11日
富野ガンダムの新作という「肩書き」に反応して「それを自分が楽しめなかった」ことが気に入らなかったんじゃないかな
tarutarusosu @taru3000 2018年6月3日
Gレコ見てないんで論評出来ないんだけど hiroujin hiroujin これ何かいつものトミノだねえwそれとAERAは発言を誘導する部分があるから単純にリップサービスで言った可能性があるなあ
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