東京都副知事 猪瀬直樹氏による改変RT事件

2010/12/8 東京都副知事 猪瀬直樹氏が行った改変RTについてのまとめです。 元は氏への「苦言」だったのですが、真逆の「激励」と捉えることができる改変となっています。実際、私の意見を勘違いされた上での批判が私の元に数通届きました。 また、改変に対する批難・意図を問うリプライが届いている筈ですが、先方からは何のアクションもありません。この状況から改変は意図的に都合の良いように行われたものであるとみなし、当まとめの公開に踏み切りました。 続きを読む
東京都副知事 改変rt Twitter 文章改ざん 猪瀬直樹
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猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。
あべっち @a_abecchi
人間と喋ることが大切というのには同意しますが、一文目は酷い偏見ですね。RT @inosenaoki: マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、そのほうがおもし
あべっち @a_abecchi
.@inosenaokiマンガ読んで閉じこもっている人が、人と接することが面白いと思えるような社会にしたい。」ぐらいの心意ってくださいよ。どうせ言うなら。最近の東京都の排他的な考え方は本当に腹が立ちます。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
そうだね。 RT @a_abecchi @inosenaoki 「マンガ読んで閉じこもっている人が、人と接することが面白いと思えるような社会にしたい」くらいの心意気言ってくださいよ。
あべっち @a_abecchi
いや、ご本人にコメントRTされたのは嬉しいのですが・・・。なんか「」と「」で微妙にニュアンス変わってるような・・・。・・・・・・・・・・まぁ、いいか・・・・・。
あべっち @a_abecchi
あぁあああああああ!やっぱニュアンスが変わってるから、なんか微妙に勘違いされているきが・・・・・
あべっち @a_abecchi
私自身は漫画大好きですけど、同じぐらい人と喋るのも大好きですよ。飲み会とかだーいすき。
あべっち @a_abecchi
ただ、副都知事は「マンガ好き=内にこもってる」と思ってるようだったので、「あんな反感買うだけのツィートするぐらいならこんぐらいの心意気を語ればいーのに」って気持ちをぶつけただけなんですが。日本語って難しいね。
あべっち @a_abecchi
.@thunder_9119 .@aKenToolz 今まで経験したことない数のRTがきてるんですけど、やっぱ私の言いたい事が曲がって伝わってる方も多いんですよねー・・・。こまったなー。
あべっち @a_abecchi
@inosenaoki もういいですが、改変RTはマナー違反として嫌われますよ。ご注意ください。
のりこ(しゃぐなん) @thunder_9119
立場のある人間が日本語の微妙なニュアンスを改変RTするのはどうかと思いますよ。 @a_abecchi @inosenaoki #hijitsuzai #kisei #jipo http://bit.ly/fCmzRZ
Theムッシュビ♂ト @monsiurbeat
この@inosenaoki氏のRTだけを見ると@a_abecchi氏が猪瀬を支持、応援してるように見える。
あべっち @a_abecchi
私の東京都副知事 猪瀬氏への発言は改変RTされた状態で広まっております。私が実際に氏へ送ったツィート全文は次の通りです。 http://bit.ly/dJr1vd
あべっち @a_abecchi
.@inosenaoki 先日猪瀬さんに改変RTをされた者です。あの時は「もういいですが」とお返事をしましたが、予想以上に私の意見を正反対に解釈した方がいた事、その改変RTが広がってしまった事にとても困惑しております。できればあの改変の意図を聞かせて頂いてもよろしいでしょうか。
あべっち @a_abecchi
.@inosenaoki また私自身の改変前のツィートについてですが、感情的なっており、随分失礼な物言いであったと反省しております。申し訳ございませんでした。ただ、私の正直な気持ちである点はご理解頂けると嬉しいです。
あべっち @a_abecchi
今更なんですけどね。あのときもっとちゃんと抗議しとけばよかった。改変RTに対する認識が甘かったです。
あべっち @a_abecchi
批難、質問をここまでスルーということは、もう悪意があった改変であり、このままなかったことにしてしまうつもりだと解釈しました。
あべっち @a_abecchi
この件について、先方からの訂正や謝罪はもう期待しておりませんし、いりません。ただ猪瀬氏にこれが迷惑行為であったことを自覚して頂き、もうしないとだけ誓って下されば結構です。
あべっち @a_abecchi
できることなら、この件にこれ以上気を取られたくありません。まとめの公開を以て、私からの自発的なアクションは最後とさせて頂きます。
あべっち @a_abecchi
ただ私も改変RTについては認識が甘いところがあったので、勉強にはなりました。リプ・RT前には、極力情報元の真偽を確認すること。これは重要ですね。なかなか難しいことですが。
あべっち @a_abecchi
というわけで、あるツィートのRTで最後を締めさせて頂きます。
猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki
ツイッタ-は伝播が早いので、発信元をたどることができるよう互いにこころがけること。引用はなるべく情報の出所「原典」がわかるように工夫する。伝言ゲームによる被害を拡大させないためにそれぞれ提案・実行すればよい。
あべっち @a_abecchi
以上、最後までお読み頂きありがとうございました。m(_ _)m
あべっち @a_abecchi
ここより、2010/12/15の追記です。
あべっち @a_abecchi
一番最後の猪瀬氏の発言(「ツイッターは伝播が早いので〜」)ですが、これはこの件以前(2010/9/19)のツィートです。
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コメント

shingo @shingo6489 2010年12月14日
非公式RTだって、普通は手入力しないでコピペでしょう?改変は「意図的に」なされたものとしか考えられないですよね。情報の出所がわかるようにしていないあたりからも、それが伺えますし。今回に限ったことじゃないですが、かなり悪質な人だと思います。不愉快な思いをなさいましたね。応援しています。
Kenzo Oyamada @nariyukkiy 2010年12月15日
私もこの発言が(条例云々は置いておいても)酷い発言だと考えていましたし、氏のTL上からは原文の意図はまったく逆に伝わっている(受け取った)一人です。引用を文字数にあわせて削ることは私もやるので、自戒しようと思いました。しかし、やれやれですね。
植松良憲 @uema2 2010年12月15日
「改変」なんて言っちゃ失礼だよ。一文字変えるだけで意味を正反対にするのは、霞ヶ関文学の真骨頂。「猪瀬文学」とか呼べばいいんじゃない?これだから、お役人は困る
さとぅ(Ryo-Kun) @Ryz310 2010年12月15日
酷い話だと思う。条例云々以前に人としての良識を疑う。
@J_A_Peazer 2010年12月15日
これは文書改変という、立派な犯罪じゃないかな?法律に詳しい人、ご意見ください。
インメルマンターン時の飛行運動荷重が気になります! @tarutarusauce89 2010年12月15日
はぁ・・・これだから非公式RTは・・・ 非公式RTを使うのは遊びくらいにしておきませんか。こういう悪質な改変が後を絶たない以上、非公式は非表示にして、虚偽情報が入ってこないようにするとかですね。こちら側での対策次第だと思います。ついったーが何かよく理解していないご老公がたくさん湧いていますなぁ・・・
heroin_25 @heroin_25 2010年12月15日
実に猪瀬らしい話ではあるw #hijitsuzai
はしぼそ @hashiboso 2010年12月15日
猪瀬直樹さんのTwitter友達の日垣隆さんも、改変・編集RTを得意技としています。ワタシもそれの被害を受けました。 「著名文筆家」って改竄とか当たり前に行なっているのかなぁ、と云う印象を持ちました。
武田具朗 @grobda 2010年12月15日
Twitter本家が非公式RTを快く思っていない理由がよくわかったw。非公式RT機能をさっさと削除するか、QTに一本化してしまうのがいいんだろうね。
kimllaっきー @kimlla 2010年12月15日
ただただ卑劣としかいいようがない。
さおだけ @xsaodakex 2010年12月15日
ひどすぎわろえない
K3@FGO残1.8 @K3flick 2010年12月15日
なんだこりゃ・・・
ToyPack @ToyPack 2010年12月15日
hga02104 日垣隆(T-Higaki) ドラマだけでなく、学生時代からミステリー好きで、まだまだの段階で、なぜこいつが犯人かを該当ページにメモして古本屋に売ってた(笑)。RT @yotsuburnn えっ(笑)RT @hga02104: サスペンスの早あて、私も趣味RT @yotsuburnn おっと!?…日垣さんが、 12月13日 古本屋に対する抗議のつもりなのでしょうかね?日垣さん
きゃんどる(6/9メットライフドーム) @Intercandle 2010年12月15日
字数が足りないからというならわかりますが、これはひどいですね。仮にも作家の方がこう言うことをしていては…。
ちんちんが栄養失調 @hadsn 2010年12月15日
うまいこと文書で質問すればちゃんと悪意があって改変したことが明らかになるだろうなあ
גָּלְיָת‎ @Mosquito_FB_VI 2010年12月15日
少なくともこれを見た人は完全にこの人を信用出来なくなるな。
イーソップ @AES_OP 2010年12月15日
実名公開で立場もある人間が・・・なーにやってんだ? いわゆるあれか。俺様は権力者で有識者だから何やってもええんじゃって言うあれか。
即席 @sokuseki 2010年12月15日
社会人として間違ってる。しかも公的立場にある人がね…残念でならない
lastline@BAKERO @lastline 2010年12月15日
非公式RTをわざわざて入力でやってるのか? んでもって、非公式RTすることと最後にまとめられた発言と反するよね。
toshiaki @sanukisoba 2010年12月15日
提案があるんだけどさ、こういう改変・改竄RTされたときに改竄された当事者が通報できるようなタグ(例えば#usortとか)を作ってあげるといいんじゃなかろうか?本文の理解を妨げる改竄のあるRTがなされてかつその点につきRT者に訂正を求めたが無視されたような場合に本文を「【RT元ツイートのアドレス】→【RT後のアドレス】#usort」みたいな形でテンプレ化して被RT者がポストするようにしてみたらどうだらう?
ひの🐤♨️🍛 @hino17 2010年12月15日
公のアカウントある自覚云々以前の問題だな。単純にどうしようもない。
あどばーす・よー @AdvYaw 2010年12月15日
.@inosenaoki 氏は、意図してやっとるんじゃろうなぁ。
酵母(澱) @Foxyuun 2010年12月15日
この猪瀬式RTこそ青少年の育成に悪影響がある。育成というか人としてどうなんだろう。馬脚を現したのう
@ryotayam 2010年12月15日
うわ、このRT誤りは意図的でしょ絶対…酷すぎますよ、@inosenaokiさん。
いまこ @ima_co 2010年12月15日
この人、前にもやってたよ。苦言がさらに高圧的になるような感じにされてた。
@JGaxy 2010年12月15日
ああそうか。「(改竄RTによって)言うことが予想外に変わるから、そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ」というのはそういう意味か。
イマカ☆87.4 @imaka 2010年12月15日
一文字を意図的に返るだけで、印象操作できる、というお手本のような猪瀬改変RTの使い方。
るーでる@柏葉 @rudel101 2010年12月15日
こりゃ、酷い。文章を生業にしている人間がやって良いことではない。
ころねり @koroneri 2010年12月15日
これは…、軽く終わっていい問題ではないと思います…。 人が言ったことをこっそり改変するって、ばれなきゃいいやという犯罪者と同じ話ですね。
みっく☆ @McMimy 2010年12月15日
ついこの間、岩上氏の誤引用に噛みついてた御仁とは思えないデマゴーグw
つちのこ @tsuchinoko7 2010年12月15日
政治家になるためにはこのような技能が必須という訳ですね。勉強になります
くぅ @xxsakunagixx 2010年12月15日
謝罪の言葉すらないとか・・・本当どうかしてるよね・・・・
rekanan @yupixel 2010年12月15日
.@inosenaokiの頭がおかしいというわけか?
jiatama @jiatama 2010年12月15日
こうやってのし上がってきたんだな。唖然とする行動だわ。政治家としても小さく散るだろうね
Keid @Keid_siren 2010年12月15日
さすが猪瀬直樹 @inosenaoki サイテー
にゃるる @nyaruru_a 2010年12月15日
コレも釣りなんだろかのう
エヌユル @ncaq 2010年12月15日
@tarutarusauce89 記事読みました?非公式RT関係ないですよ?今回の件は後ろを削るとかじゃなく文字数の変わらない捏造ですよ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって奴でしょうか?
エヌユル @ncaq 2010年12月15日
なんか非公式RTの話にすり替える奴が居るのは工作ですか?←はいはい陰謀論陰謀論
td2sk🤔️ @td2sk 2010年12月15日
元の発言を改変不能な状態で引用しつつ自分のコメントを足せるような、言ってみれば"公式QT"のような機能がほしい
mog @jadoes 2010年12月15日
うーん、ちょっと冗談にしては、きっついですな。。猪瀬さんによる(意図的な)改変RT事件。 しかも最後の方で、完全に【俺は悪くない】オーラが全快なのが、端々に垣間見えるんですんが。。(^-^;;; 
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月15日
. @a_abecchi…ン? いや、これって単にプロの文筆家が、素人サンの助詞の使い方がヘンだったのを校正した、ってだけだと思うけど?そんなにニュアンスが変わるわけじゃない、というより「心意気」というのは元からして「言う」もの、つまりは直接口にするもんじゃねーぞ (^"^;)。@inosenaoki
だい @dais197x 2010年12月15日
てにをはを変えて本文を換骨奪胎するのは官僚の初等技術ですね。
kartis56 @kartis56 2010年12月15日
「あなた が 嘘を付いている」を「あなた に 嘘を付いている」に書き換えるのを校正とは言わないよね。そういうのは他人の発言をねじ曲げたっていう。
toshiaki @sanukisoba 2010年12月15日
.@toshi_fujiwara さんへ。簡単に言うと、校正は明らかな字句間違い、校閲は内容の事実関係の、訂正。意味が変わる変更は校正でも校閲でもないの。「ウンコを食べて」と「ウンコで食べて」は違いますね。なお、心意気を言うってのは表現としてあやしいところはありますが、意味が変わっちゃったら表現の妥当性以前の問題。
平頭通 @heitotsu 2010年12月15日
東京都副知事が此の程度の奴だったとはな。此処まで来たら詐欺と変らんぞ。
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2010年12月15日
これって上司である石原都知事への批判を交わす猪瀬直樹が(@inosenaoki)わざとバカを晒してサンドバックになる高等テクニックじゃね?
名賀月晃嗣 (あっきー) @acy 2010年12月15日
猪瀬なる人の文章は讀むに値しない、と言ふ理解をしておく。本屋に置いてあつても買はないことを個人的には推獎する。
匣河豚工房 @hakofuguf 2010年12月15日
この人は話を3倍ややこしくする天才
nocountry @nocountryxxx 2010年12月15日
最近の~以降をカットしてるし、印象操作と言われて当然だな。
だいきち @dabaotsu 2010年12月15日
これはひでぇ。一字一句でも改変したなら、それはもうその人の発言じゃない。こういう大人にはなりなくないな。
雨川水樹@超社会人級の夢追人 @amatsubukirari 2010年12月15日
政治家って”国民の意見を聞いて、国民のために日本を支えていく職業”じゃ無いんですかって聞きたくなった。国民の大事な意見を変えるなんて言語道断だろう
カナかな団首領(銀河辺境) @shokodei 2010年12月15日
てにをはがおかしいなと思ったので、タイポかと思って、親切に校正して引用したら、改竄された!と言われたでござるの巻。(まあ、直さなくてもイイとは思うけど。ていうか、意味もそんなに変わってないと思うけど、どうなの?)
魔女Nerola(橘榛名) @ta_haruna 2010年12月15日
@shokodei 「を」を「で」にすると、最初の副知事の發言に對する態度が變つて了ふので、文意變更と謂へます。「そんな事でなくもつとマシな事『を』言へ」と「其は素晴しい、斯う云ふ心意氣『で』言つて欲しい」では、全然違ひます。
@mochi_ktkr 2010年12月15日
こんな人が東京都の副知事だと思うだけで嫌気が差す 最低 卑怯
@hatumeya_san 2010年12月15日
まず、猪瀬氏の行為を非難するのは自由だろうけど、人格否定したり表現規制議論の材料にするのはおかしい。そして、確かに今回の行為はマナー違反かもしれないが、文意が変わってしまうということは非公式RTで140字以内に収まるように元のツイートを削った時、さらにいえば「引用」の際は常に起こりうること。この行為の非難とは別で常に自分を省みるべき。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月15日
. @sanukisobaさん、これまとめてる人の「で」と「を」の誤用と同様、あなたの挙げている例もまた、後者は単に意味の通じない間違いですから、「意味が変わる」などと主張すること自体がおかしいです。なんちゅうか、猪瀬を責めてるつもりが自分たちの読解力の低さを露呈しているというのは、迂闊過ぎます。そもそもが猪瀬のレスみれば「励まし」だなんて受け取ってるわけないことぐらい分かるでしょ?そのレスの主を軽蔑しきって「そうだね」と言ってるわけで。
toshiaki @sanukisoba 2010年12月15日
.@hatumeya_san 削る行為はコンテクストを失わせて文章本来の意味と違う意味で伝えてしまう「おそれ」があるけど、地の文に手を加えるのは「故意」。論文書くときもそうだけど引用する際地の文に手を加えてはいけない、加えるなら注意書きが必要。これわかってないと論文やレポート書いたときに剽窃とか引用改竄による無価値な引用として怒られるよ。パブリックな場においてはマナー違反の問題じゃないよ。
十海@幼女姫英語版配信中 @hywel_m 2010年12月15日
むしろ作家「だからこそ」、助詞を入れ替えたことで意味を変えられるとを熟知している。賢い。でも、それ以上に「悪い」。
カナかな団首領(銀河辺境) @shokodei 2010年12月15日
@ta_haruna ていうか、そもそも「心意気を言ってください」が意味不明瞭なので、むしろ「どうせ言うなら」以下が削除されたことの方が問題だろうとは思います。(なので、非公式RTでの引用はやめましょう、ってことだと思います)
toshiaki @sanukisoba 2010年12月15日
.@toshi_fujiwara 期待通りの感想感謝です。「”で”食べる」ってのが意味通じないと仰りますが、たとえば「鮭を肴に酒を呑む」っていう表現をしたいとき「鮭で呑む」という表現使いますよね。つまりコンテクストの中で意味がわかるなら表現の枠内なんですよ。奇しくもあなたの仰るようにレスを見れば表現者の意図するところがわかるのなら、なぜ彼は地の文を改変したのか、という疑問がわきますね。コンテクストでわかるならなおさら手を加える必要はなくそのままのせればいい。
@hatumeya_san 2010年12月15日
.@sanukisoba 論文の作法などについては知りませんでしたので勉強になります。コメント欄がこの行為の悪質さを非難するばかりの流れであったため、少し冷静になり良い例として考えようとしました。「どちらにしろ引用は文意を損ねるのだからそう目くじら立てるな」と味噌くそにした主張のように取られかねない文章で迂闊だったとは思います。ただ、自分は引用にまつわる問題について勉強が不十分のため、どこまで許容範囲なのか納得できない部分もあります。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月15日
. @sanukisobaさん、下らないへ理屈はいいんですが、それってこのスレッドで問題になってること(なんの問題もない、ただの誤用の訂正)となんの関係もない話ですね。それにあなたの元の例示にまったく言及のない文脈をいきなり後だしジャンケンで出されても困るんだけど?なんか「規制反対」の人にはそういう言葉の使い方すら分かってない人が多いという印象を受けます、とか言ったらまた「上から目線だ」とか逆ギレする人が多いのではないかという印象を受けますw.
toshiaki @sanukisoba 2010年12月15日
.@toshi_fujiwara あと表現者が「ニュアンスがかわるんで地の文に戻して下さい」って言ったら引用者はかえる必要がありますよね。それがたとえ文法的に間違いであれ表現者が望むならそのままにしなきゃならん。報道ではその余地が少ないけどエッセイやら映画の脚本やらそういった世界では「正しい日本語」よりも「表現者が使いたい表現」を優先するのが通常ですよね。だってその人がその人の方法でその人の伝えたいことを伝える方法に絶対的な正解なんてないじゃない?芸術家の飾る小便器を「芸術じゃない」って改竄します?
toshiaki @sanukisoba 2010年12月15日
.@toshi_fujiwara ご理解なさってないようなのですが、今回の一件は「誤用の訂正」におさまるか否かが問題とされてるんですよね。タイトルに「改変」とあるように「改変」じゃないかと表現者は主張してるわけですよ。屁理屈だとするなら論理で説明してくださいな。屁じゃない理屈で論理的に説明されたら理解できるかもしれません。「屁理屈だ」と片付けるのはただのあなたの個人的な独断による感想で意見ではないですよ。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月15日
これ数日前からずーっと言ってるんだけど、漫画の性表現が規制されるのに反対なのか、そういうエロ漫画がなくちゃ生きて行けないと思い込んでる自分たちを猪瀬なり慎太郎なりの父権(有名人/権力者)に認めて欲しいだけなのか、その辺りはっきりさせないと「反対運動」なんて出来ませんよ。だいたいよりによって猪瀬直樹に「認めて欲しい」なんてなものねだりもいいところ。こんなこと言ってくる相手なら「君たちに較べればまだオウム信者の方がマシ」くらいにしか思ってませんよ、彼は。喧嘩するなら相手を見ろよちゃんと。
カナかな団首領(銀河辺境) @shokodei 2010年12月15日
これさ、相手が猪瀬氏じゃなくても、同様のことがあったら、こんな勢いになるのかしら。非公式RTで改変とか、よく有るんだけど、そういうの見つけたら、改変引用ヨクナイ!って、Togetterでまとめて、皆で燃え上がるんだよね?で、非公式RTは駆逐されると……。(ていうか、まさか、非公式RTするような人は、否定的なコメントしてないよね?)
アッキー @ikemenbakkibaki 2010年12月15日
こんな小ざかしいことを立場のある人間がこそこそ行うことに驚きと悲しみをおぼえました。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月15日
普通に日本語が読める人どうしならおさまるでしょうねw。まあ「自分の言葉を励ましととれるように改変した」なんてコンプレックスの発露であることが分かり易い妄想(どうやったらそう読めるのかが謎)を炸裂させる人たちに、それは期待できないでしょうが。なにしろ問題の「を」の用法がそもそも間違いなだけで、ニュアンスまったく変わらんし、もちろん猪瀬のツイートにそう読める可能性なんてゼロだし(「そうだね」ってバカにされてることくらい気付けよ!)。RT @sanukisoba ご理解なさってないようなのですが、今回の一件は「
toshiaki @sanukisoba 2010年12月15日
(1)表現規制の話と関連付けないでくれと冒頭でローカルルールが設定されてる(2)他人の文章を他人名義のまま勝手に改変することの是非が問われているのであって即座に非公式RTを非難しているわけではない。この2点を見失ってる方が何名かいる気がする。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2010年12月15日
なりませんな。そもそも猪瀬の二つ目のツイート読んで「励ましたことになってる!」なんて誤読、普通は想像すらつかないだろうし。「そうだね」で済まされてるのは、 バ カ に さ れ て る んだってば。ところが有名人であり副知事の父権が相手だと、認めてもらいたい願望が判断に影響してこうなる。RT @shokodeiこれさ、相手が猪瀬氏じゃなくても、同様のことがあったら、こんな勢いになるのかしら。
魔女Nerola(橘榛名) @ta_haruna 2010年12月15日
@shokodei ニュアンスがまるで違ふ樣に、私には讀める、と云ふ事です。『を』の場合は、「當初の發言ではなく」心意氣を言へ、と云ふニュアンス。『で』の場合は、「當初の發言をするならば」心意氣で言へ、と云ふニュアンス。當初の發言に對する立場が批難と贊同で逆に成つてゐます。
リョー・サプライ士長@P4Gぽよ @minarai_sgt 2010年12月15日
たしかに違うんだろうけれども、これは当人の間で解決されることであって、広げるのは何か違う気がする。まるで麻生首相を叩いたマスコミのようだよ。寄って集って一人を叩くなんて、大人として恥ずかしいとも「思えない」のか?子供を絶望させるなよ。
内藤明博 @akindoknight 2010年12月15日
猪瀬氏を妄信するような立場になりたくないが、元々の苦情も埋もれてそうな状況で、今も攻撃が大量なリプライ欄の「先日猪瀬さんに改変RTをされた者です」「あの改変の意図~」がまともに相手に通じるのか疑問。
内藤明博 @akindoknight 2010年12月15日
猪瀬氏の視点を考えたとき、本人に読まれて意識にまで届くメッセージはどれだけあったか?このまとめ内容を見て、それが十分に伝わっていたと判断できるのか?さあ、@inosenaoki入りの発言を数えろ!
内藤明博 @akindoknight 2010年12月15日
意図を言うなら、そもそも猪瀬氏を好意的に応援してる人も少なからずいるのに、リスクの大きい改変をしてまでわざわざこの人の発言を好意的な風にしようとするメリットはかなり薄い。
衛士 @flagrorock 2010年12月15日
こういうことすっから言いがかりつけて発禁されるかもしれないって恐れるんだろっていう。やりかねん→やっちまった だよもう。元々なかった信用がマイナスつきに…。
内藤明博 @akindoknight 2010年12月15日
それに思うんだけど、問題の「文字改変」部分って、猪瀬氏の立場から見たらどっちも大差ないのでは。「~ぐらいの心意気を言ってくださいよ。」にそんな動機になるほどの不都合があるとは考えにくい。
Toru KAWAMURA @tkawa 2010年12月15日
ここまで、ツイートURL( http://twitter.com/a_abecchi/status/12165032070619136 )を貼れって言ってる人がいなくてびっくり
カナかな団首領(銀河辺境) @shokodei 2010年12月15日
もし、引用範囲が「マンガ読んで閉じこもっている人が、人と接することが面白いと思えるような社会にしたい」だけだったら、どうなんだろう。まあ、引用は引用元を明示しようね(一応してあるとも言えるけれど)という話で、非公式RTはやめて、きっちりURLを記入するという文化を形成したいものです。
カナかな団首領(銀河辺境) @shokodei 2010年12月15日
Twitterは、そういう意味で出来が悪い。ので、引用して言及するときは、はてなブックマークでブクマして、コメントするといいですよ!どうぞご利用ください。 http://b.hatena.ne.jp/
カナかな団首領(銀河辺境) @shokodei 2010年12月15日
@inosenaoki 猪瀬氏が、今後「RT@」という手法を使わずに、普通に、元ツイートからのリプライ(返信)でやりとりすればいいのにな、と思いました。
かがむ(何故か変換できない)あおい @NT_Aoi_Tsuki 2010年12月15日
校正するんだったら「で言ってくださいよ」よりは「を示してくださいよ」とかのほうがニュアンスが近いのでは? そもそも校正目的だったとしても一言も無しに他人の発言を編集するのは言語道断だろ。
内藤明博 @akindoknight 2010年12月15日
あと、部分同意で「そうだね」と返すときに同意出来ない後半部分を省くのは自然かつ必然。そこだけを取り出したのはその部分にだけ関心があったからだろう。でなければ最初から全部をスルーされるのみ。
あべっち @a_abecchi 2010年12月15日
最後の猪瀬氏の発言が当事件以前のものである事を追記しました。
Masaki Matsushita @_mmasaki 2010年12月15日
ここは大穴の「実はコピペしないで手打ちで非公式RTをしていて、typoしてしまった」に賭ける!!!
*ヒカル @Hikaru_tw 2010年12月15日
なんかTwitterは人口増えちゃって変わっちゃったな~元々『ゆる~くつながる』のが楽しいんだが・・・まぁ猪瀬さんが悪いんだけどねw
あべっち @a_abecchi 2010年12月15日
皆さん、多くのご意見ありがとうございます。 今とりあえず、このコメント欄に投稿されているものを拝見させて頂きました。 色んな視点・立場からのご感想、とても勉強になります。 改めてこのまとめの自分の発言を見直すと、結構感情的になっていますね・・・。 抑えていたつもりなのですが、難しい・・・。改善していきたいです。 そんな私が言っても説得力がないかと思いますが、議論は冷静にお願いします。 また上記にもコメント投稿されていますが、まとめに追記をしています。 お手数ですがご確認頂けると嬉しいです。
あっぷ さん @App__ 2010年12月15日
やっぱ、確信犯だよなぁ。これ。 東京都副知事 猪瀬直樹氏( @inosenaoki )による改変RT事件
SAKAÏ, Takuya @ahYouthfuldays 2010年12月16日
最後の一文も消えてるけど、そこを削らなくても十分140字に収まる。
カナかな団首領(銀河辺境) @shokodei 2010年12月16日
@Glass_saga あー、それ、正解かも。原文は、『…社会にしたい。」ぐらいの』なのに、引用部分は、『…社会にしたい」くらいの』ってなってるから、コピペしないで手打ちでtypoかもね。なおかつ、「心意気を言ってください」ってのを「心意気を(持って)言ってください」と解釈したので、つい「心意気で」とタイプしちゃっただけなのかも。
内藤明博 @akindoknight 2010年12月16日
意図がどうあれ間違いを書いた愚鈍さを責めるのはいいと思うけど、相手の意図や故意や理由や因果関係を既に決め付けて発言してる規制反対派の人たちは、旗印にしてた証拠や根拠や論理をどこへ投げ捨てたのだ?
内藤明博 @akindoknight 2010年12月16日
「誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできない」を批判する人たちが、猪瀬氏の引用が正確ではなかったというこの現実の1シーンすら主観で一つの結論に決め付けるのか。自分が気に入らないものを叩くために。
toshiaki @sanukisoba 2010年12月16日
そもそもなぜここまでみんな発言者の意向を無視できるのか不思議。発言者が許可しない変更をするのって捏造だと思うんだけど。「たとえ意味が変わらないと仮定したとしても」発言者が拒否する変更は捏造なんじゃない?
mucho㌠ @muchonov 2010年12月16日
先生がときどき持ち出す「言語技術」というのはこれか
infobloga @infobloga 2010年12月16日
猪瀬直樹RT改変事件が盛り上がっている。これ@inosenaokiによる著作人格権の侵害で5年以下の懲役、または罰金。訂正しなければ告訴するって交渉をできる。@a_abecchiがんばって。
内藤明博 @akindoknight 2010年12月16日
そもそも考えられる原因は多数あり、元々「心意気を言う」は馴染みの薄い用法だから文筆家の猪瀬氏がこの言葉を自然と「心意気で」と打ってしまう可能性は低くない。こういう相手の視点に対する想像力は無いのか。
憑猫 @tsu_ki_neko 2010年12月16日
「を」を「で」にしたからどうしたってのはともかくとして 立場ある人間がこういう敏感な、少なくとも敏感な層がいることが伺える件についての発言の引用をミスした事実まで擁護する意味は想像できんが
内藤明博 @akindoknight 2010年12月16日
http://togetter.com/li/79721 何が正しいか明らかでないとしても、正しくないことを言ってよいわけではない。ということで、本件の反響で目についたところの記録としてまとめを作成。
えろばへろみ @eroba 2010年12月17日
枠に入れるために文字数を調整することはあるが、これは・・・
toshiaki @sanukisoba 2010年12月17日
仮に「間違いかもしれない」という相手の視点に立ったところで1.RTは本人名義の引用だから外形的に本人の発言とみなされる以上本人の表現が尊重されるべき。2.本人が変更について説明を求めている。3.それでもそれに応じない。やっぱり非難されても仕方ないんじゃないかな。活字やテレビですらちゃんと訂正報道するでしょ?仮に過失だとしても大人なんだから過失は過失で認めないと。
内藤明博 @akindoknight 2010年12月17日
現に迷惑を受けている被害者が訂正を要求する権利は正当だし、本人がまだ気付いてないとしても元々猪瀬氏の失態であり責任なのでその点が非難されるのは妥当。それを私は否定しないが、そこから外れた非難には別個の問題があると思います。
やなかず @gosteady 2010年12月17日
政治屋はプロの嘘つきと思えって本当なんだなー。
才蔵13 @saizou_13 2010年12月17日
猪瀬さんは校正したつもりだったんだろうな。余計な校正だった訳だが。
ぷらねろ@ふた学H-14ショタフェスF20 @pltrock 2010年12月18日
素晴らしい情報操作です!1文字変えるだけで苦言が賛同に!
matsuodanikei @matsuodanikei 2010年12月31日
もう忘れ去られつつあるけど、最近の猪瀬のツイート見てると他意は無かったんじゃないかと思う。アイツのリツイートの仕方はおかしい。所詮はただのジジイだな。
kawonasi @kawonasi4989 2012年2月24日
これは恥ずかしい。自分も気をつけよう。インターネットには裏付けの無い権威を粉砕する働きがあるから、権力者の人は要注意ですな。
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