2015年2月22日

∀ガンダムのデザインは「良い」?「悪い」?

∀ガンダムについての議論がイロイロ巻き起こっている中で、そのメカデザインの賛否について。
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福地仁 @hitofuku

「良い作品だった」と、 「それのメインガジェットが良いデザインだった」は、 別個の問題なので、勿論自動的には繋がらない。 そこが繋がるには何らかの特定の理屈が要る。 また当然ながら「好きなデザイン」と「良いデザイン」も同じではない。 「良いデザインじゃないけど大好き」も当然在る

2015-02-22 04:17:42
福地仁 @hitofuku

野心的だったけれど、市場が要求するキャラ性が不足していた。 「アレ」はそういうものだったと思っている。 個人的には、機体表面の「よく解らん筋彫り」が、 今も良く解らないなと言う感触が抜けない。 シルエットやフォルムの中に良さは感じるけれど、それは断片的な事だ

2015-02-22 04:23:13
福地仁 @hitofuku

「アレ」には、市場が要求しないキャラクター性は強く存在していた。 だから個性的なデザインなのは確かで、 当然それが好きだという人は居る。少ないけど居る。 しかし、アレに要求されていた使命は、 「大勢の日本の子供や若者に好かれる」という事だったから、 その使命は果たせなかった

2015-02-22 04:33:37
福地仁 @hitofuku

「子供が乗りたいと思うのか?」とか、 「子供が頑張れ負けるなと応援したくなるのか?」とか、 そういう部分をすっ飛ばして、 「海外の巨匠の作だから素晴らしい筈だ」と言うのは、やはり違うだろう。 「なんか上滑り気味だけど、好きなんだよね」という珍味的な話なら解る

2015-02-22 04:37:35
福地仁 @hitofuku

巨匠が手掛けたもう一つの翻案である「アノ船」の方と並べれば、 より事態が見えてくるようにも思う。 「アノ船」の方を「アレ」同様に褒める信者と言うのは、 中々見かけないわけで、そこにまた特有の問題が潜んでいるとも言える。 作品本体擁護の方便としてデザインを褒めるというのがネジレてる

2015-02-22 04:44:11
福地仁 @hitofuku

「よい」を「良い」でなく「好い」と書く場合が有る。 日本語のそういう部分の問題も関わってくるのかもしれない。 「ヨイ」と言う音には古代から続く多面性がいまだに残っていて、 曖昧なまま使われている。 「好きだから良い筈だ」の罠は、その所為なのかもしれない

2015-02-22 04:52:41
しゃあぽ @kissbard

この感じ方は正しいのだけど、∀は「大勢の日本の子供や若者に好かれる」ためのデザインでは無いんだよ。そこを勘違いしてしまうと、ストーリーまで理解できなくなる。

2015-02-22 05:20:47
しゃあぽ @kissbard

ターンエーのデザインは、「応援して良いか悪いか、わからないデザイン」だったり「ガンダムかどうか断言しにくいデザイン」というものが求められていたんだ。

2015-02-22 05:22:17
しゃあぽ @kissbard

もっというと、富野がそれまでのガンダムを「玩具の宣伝であった」と謝罪するのは、∀ガンダムって作品は「玩具の宣伝のためにロボットが戦う話」じゃないからなんだ。

2015-02-22 05:24:22
しゃあぽ @kissbard

「玩具の宣伝のためにロボットが戦う話」じゃないことを示すための主人公ロボットは、この福地さんが言うような、あるいは今まで散々いわれてきたような「カッコイイロボット」の価値観の線上にあってはならなかったんだ。

2015-02-22 05:25:17
しゃあぽ @kissbard

∀ガンダムでは「よくわからない巨大な人型メガが登場した!」というのを、ホワイトドールが一身に受ける必要があって、序盤に「人型の巨大メカ」がホワイトドールしか出ない、ってくらいに徹底した表現なんだよ。

2015-02-22 05:27:28
しゃあぽ @kissbard

これは福地さんへの反論じゃないよ。 あの感じ方は正しいんだけど、なんでそういうひねくれたメカを出したか?ってのは、富野が「ひねくれじいさんだから」じゃなくて、それは演出上の都合なのよって。

2015-02-22 05:31:47
えーてる @ether2001

メカデザイナーの人が熱く語るのはターンエーガンダムのデザインに重ねた自戒だったり自分だけの哲学なんじゃないかな。敬意もあるのだろうけど、やっぱり自分がメカデザインをするにあたっての所信なんだろう。

2015-02-22 06:33:52
あでのい @adenoi_today

例えばさあ、イデオンってアレ単体で格好良いか?って言ったら絶対ダサイ訳じゃん。普通に考えて。

2015-02-22 06:22:40
あでのい @adenoi_today

でもじゃああの物語のままイデオンがちゃんと「第六文明人の遺産」らしく異形の巨神然としたデザインだったとしたらさ、成立しない劇中シーン膨大にあるし、ストーリーの印象そのものが激変するよね。

2015-02-22 06:23:51
しゃあぽ @kissbard

ああ、この∀ガンダムのデザインの話から、イデオンに飛ぶの凄いわかる。

2015-02-22 06:30:58
しゃあぽ @kissbard

イデオンも「なんでこんな玩具みたいのが?」っていう感じ方を、良い方に持っていった作品だよね。

2015-02-22 06:32:59
しゃあぽ @kissbard

イデオンってハードSFやりたいのに玩具みたいなメカで「なんだこれ?」って思われるよな。 じゃあ「イデオンってなんなんだ?」って話にすれば良いじゃん、っていう富野の発想。

2015-02-22 06:35:52
あでのい @adenoi_today

イデオンの場合はまずメカデザインが有って、その後に物語が作られた訳だけど、出来上がった「伝説巨神イデオン」というアニメの中では、もはやあのメカデザインとストーリーは切っても切れない関係になってた訳だよ。

2015-02-22 06:25:13
あでのい @adenoi_today

そしてそんなイデオンのメカデザインは、20年後30年後に数万もする玩具が発売されちゃうくらいに支持される結果となった。

2015-02-22 06:26:46
あでのい @adenoi_today

ターンエーも似たような話でさ、あのメカデザインが良い悪いって言ってもさ、あのデザインでなきゃ成立してないシーン沢山あったじゃん。それはストーリー面でもそうだし、もっと言うとメカアクションとしてもそうだよ。

2015-02-22 06:27:51
あでのい @adenoi_today

あのデザインだからこそ格好良い戦闘シーンやメカ描写が沢山あったじゃん。それを単に「富野の見せ方が上手かっただけだろ」って言う人もいるんだけど、それは半分正しいかも知れないけど、半分は絶対間違ってると思う。

2015-02-22 06:30:45
あでのい @adenoi_today

富野があのメカデザインに合わせたアクションを描いたんだから、ターンエー本編中に沢山あった超絶格好良い戦闘シーンの数々は、あのデザインでなきゃ生まれなかったって事なんだよね。

2015-02-22 06:32:49
あでのい @adenoi_today

別のデザインでも格好良い戦闘シーンは描けるよ。そりゃ富野なんだから。でもそれはターンエーのアニメの中で俺達が現実に見た格好良さとは、また別の格好良さにならざるを得ないよね、とも思う訳だよ。

2015-02-22 06:33:04
あでのい @adenoi_today

メカデザインが企画の前に既に存在したイデオンと違って、ターンエーの場合は富野の描きたい物語と、ミードが出して来たデザインとはお互いに連動しあいながら作られた訳で

2015-02-22 06:35:24
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コメント

おりた @toronei 2015年2月22日
ターンエーガンダムのホワイトドールは、動いてるとこ格好良いじゃん。という感想しか無い。
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lynmock @lynmock 2015年2月22日
良いか悪いかと言うと、アレはいいモノだと思う。確かにプラモは売れなかったかも知れないケド、それまでのMSデザインの閉塞感を打破したと思うし、何よりあの物語でそれまでのブロック積みガンダム出されたら台無しになるw
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ehoba @htGOIW 2015年2月22日
動かなくてもミードの絵の時点でかっこいいです MEAD GUNDAM買いましょう
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ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2015年2月22日
逆にターンAを経過したのちにガンプラ売り場行って「なんでみんな同じカオなんだ」と感じてしまった自分の感覚に愕然としたことならあります。ガンダムXの頃はちゃんと個性として認識していたのに
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ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2015年2月22日
ガキの頃ガンプラ買うために文房具屋に並んで、抱合せでいらないのまで買わされましたーってな話題してたサラリーマンが、飲み屋の箸袋に、大福に下弦の月と眼をボールペンで落描きして「今度やるガンダムってこんななんだよーw ヘンだよなーはっはっは」って話題に出来ていたのが、ターンエーのネウチ
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@Q_fever 2015年2月22日
「話が良いから認めてるだけでデザインはかっこ悪いってお前らも思ってる」みたいなのを大前提にする人が苦手。そんなにカッコいいと思ってちゃいかんのか。
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Do_doits7010 @amato_SoN 2015年2月22日
商業的な成功は目指していない!って言い切っちゃうのもどうかなって思うけどなあ。結果が出たからそんなことを言えるわけで、デザイン時はやはり商業的な部分を考えてたでしょう。
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2015年2月22日
∀は美しい。ただ子供にも判る格好良さがあるかどうかはビミョー。
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ToTo@パソコン入れ替え検討中 @toto_6w 2015年2月22日
ストーリーの中で扱われるメカとしてのガンダムでは、∀は乗り換えもパワーアップもしない稀有な存在
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年2月22日
巨匠の出してきたガンダムは結局スモーになってるんだよな
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Do_doits7010 @amato_SoN 2015年2月22日
特に∀については制作側が商業的な所を度外視していたことにしたい人が多いみたいだけど、そんなことはないだろうと。そもそも商業的成功と内容の良さは関係ないのだから良いじゃない。「商業的にはダメだったけど傑作だよ」で。
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okoo @okoo20 2015年2月22日
まあ、確実に万人受けするデザインではないわ。 個人的にはザンスカールの土偶・昆虫系MS、木星帝国、ジオン軍水泳部(一部除く)レベルの際物っぷり
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狼吼 @wolf_howling 2015年2月22日
イデオンを見ての富野の第一声が「これは第六文明人の遺跡です」第二声が「でなければ、こんな酷いデザイン誰が使います?」ってのはあまりに有名じゃない?
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狼吼 @wolf_howling 2015年2月22日
ストーリーもメカも全然ボトムズ外伝じゃねえ!って思いながらもテスタロッサ自体は全くATじゃないんだけどデザインは好きって例もあるだろうと
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2015年2月22日
ディアナが「ガンダムにおひげがありますか!?」と叫ぶシーンだね<あのデザインじゃないと成り立たないシーン。
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すーやそ@力なき者 @su_yaso 2015年2月22日
頭が取れたり胸部が空っぽだったり洗濯機になったり敵がヒゲをマネてブーメランしたり…兎に角奇想天外なガンダムでしたね。やっぱデザイン的に従来のガンダムっぽいガンダムじゃあ出来なかった(格好がつかなかった)こともいっぱいあるんでしょうね
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朝雑炊 @Jingisukan512 2015年2月22日
アニメなんだから動いて格好良いターンエーは良いデザインです
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たいらあおば @aoba_taira 2015年2月22日
最初の一枚絵では違和感しかなかったけど、模型にするとグリグリ動くので納得した次第
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Karasu @karasu15794066 2015年2月22日
絶望先生で「ヒゲより水鳥みたいな足が嫌だ」と書いてあって納得した思い出。
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聖夜 @say_ya 2015年2月22日
1/100ウォーカーギャリアは発売中止でビルバインはシリーズで一番売れたらしいのでお察しください。どちらがより作品の世界観や他のメカと調和してたかは言うまでもないと思うのですが
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狐謡 @Towa_towa_to 2015年2月22日
ダサいという意見も解らないではないけど、個人的には好き。∀は、スパロボでSDの∀に釣られて見始めたし。あと、アニメでの動きは半端なくカッコいい上に重厚さもあって堪らん。特徴的な顔も、アップでの書き込みがきれいだったからやたらカッコよく見えたな。∀は、斜め45°を若干あおり気味ってのが一番映えると思う。そういう意味でも、巨大ロボ向きのデザインだと個人的には思う。
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ぱーしばる @parsibal666 2015年2月23日
デザインについては個人の嗜好が大きく絡むので個人的な話に終始するけど、話し抜きに模型店でいきなりあれを見ても「微妙」の一言に尽きる。プラモを売るのがガンダムという作品(のスポンサーであるバンダイ)の至上目的なら失敗だったといえるけど、圧倒的なストーリーテリングや演出の良さがターンエーというデザインに強烈な魅力と付加価値をつけたのだと思う。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年2月23日
ターンエー自体、実は未視聴なんだが、MSの設定資料集とか、過去に集めてたファクトファイル、現在集めてるパーフェクトファイルとか見てると「あぁなるほどなぁ」と。Iフィールド斥力で動かして、本体の殆どをペイロード化するとか。個人的には、最近の作品においても技術的には一番進んでいる世界観だなぁ、と思わせる出来で。所謂、機能美特化なんですな、月光蝶直前に開発されてたMSは。
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日下春生(zsphere) @faketaoist 2015年2月23日
すごい分かる。私、∀のアクションで一番好きなのの一つは、首がぐるんと一回転するところなんだw あのデザインだからこそ、そんなアクション出来たんだよなぁ。
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日下春生(zsphere) @faketaoist 2015年2月23日
MSの、人の分身として演技する擬人化キャラクター的な側面と、メカとして単に使われる無機質な道具の側面とをどちらも感じさせられるデザインだと思うし、だからこそ「機械は使い方次第で人も救えます」ってテーマが描けたんだよね。
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年2月23日
最初に雑誌で見たときは、!?(なんじゃこれ) となったがアニメ見てるうちに慣れた。変だけど慣れるデザイン。でも物欲へは結び付かなかったので金は落としてない
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年2月23日
メリーベルのヘッドフォンならちょっと欲しい…
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年2月23日
当時、原型だったスモーやフラットの美しさに魅せられ、足裏の多層スリットにも魅せられ、ああ美しいとため息。繊細な線が多いメカを美しく動かすアニメーター諸氏に脱帽した。 たしかに最初∀の顔造形はダサいと感じた。スモーへ従来ガンダムのパーツ要素を導入し折衷した結果だ。でも動くと一変、非常に魅力的なのだった。子供が「美」に目覚めるのは思春期以後なので、13、4過ぎれば判る子は判ると思う
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年2月23日
「アノ船」とはYAMATO2520の事と思うが、西崎作品はそもそも「さらヤマ以降」メカニックをあまり美しくもカッコよくも描けていない。主砲に白い線が増えただけの初代と全く変わらぬ艦形、配色や動きの重厚さは結局初代テレビシリーズに及ぶべくも無かった。初代の松本+ぬえデザインはそれだけ良く出来ていたのだろう。その後、宇宙戦艦のかっこよさはマクロスに乗っ取られた。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2015年2月23日
巨匠にだって力の入れ具合があると思うけども、これとか見るとカッコイイし美しい http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3c-88/blaze20352003/folder/924252/50/24431150/img_0?1215967379 個人的には2520には完結して欲しかった。特攻万歳お涙頂戴とは別の物語が見れそうだったから。メカデザインは星野宣之や士朗正宗に頼んでも楽しかったと思う。
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てつま ∃しとう まとめお断り @godspeedtetsuma 2015年2月23日
某メカデザイナーに伺った話によれば同じシド•ミードデザインのYAMATO2520の出来がイマイチでターンAガンダムが素晴らしいのはリテイクの回数の差だそうです。
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犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015年2月25日
なんの予備知識無しに見た、Newtypeの表紙に描かれていた奴。でも、一目でガンダムだって感じたんだよねぇ。白いボディと青い胸と黄色い目のお陰?
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犬(迂闊) @Lone_Shiba 2015年9月7日
「御大トミノが満を持して今までのガンダム作品を総括しつつ放つ新作ガンダム」って意味では、あれ位今までのガンダムより飛躍したものじゃなきゃ世界観を担いきれなかったと思う。おもちゃ的に失敗だったのは敵の主力のウォドムがデカすぎて商品化されなかった事。
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