統合失調症の一症例としての「集団ストーカー」妄想とSF的なネタとしてのそれと

名取宏（なとろむ） @NATROM

個々の事例についての因果関係は確定的ではない。内海聡氏の本を読まなくても殺害事件は起こったかもしれないし、乳癌を放置せずに治療しても亡くなっていたかもしれない。それとは別に、内海聡氏や近藤誠氏の主張には問題がある。

名取宏（なとろむ） @NATROM

医療過誤にたとえるとわかりやすいか。肝臓の予備能を検査せずに肝切除術を行い患者が死亡したとする。死因は肝予備能不足だとは断言できないものの、それはそれとして肝臓の予備能を検査しないことは問題である。

名取宏（なとろむ） @NATROM

「短絡的に肝臓の予備能を検査しなかったことが問題だったと主張する人間は非科学的差別主義者でナチスドイツの様な連中だ」とか主張する「医療ジャーナリスト」がもしいたとしたら、その「医療ジャーナリスト」はとんでもなく無能である。

名取宏（なとろむ） @NATROM

断定はしなくとも「肝臓の予備能を検査しなかったことが死因ではないか？」と考えるのは合理的な推測である。あるいは、調査の結果、今回はたまたま肝臓の予備能を検査しなかったことが死因ではなかったとしても、こんなことを続けていたら将来は事故が起こるだろうと考えることも合理的である。

名取宏（なとろむ） @NATROM

同様に、断定はしなくとも、「内海聡氏の本に影響を受けて精神医学による治療を忌避したことが事件の原因ではないか？」と考えるのは合理的な推測である。原因だと断定している人がいたら、さすがにそれは性急に過ぎるとは思う（「非科学的差別主義者でナチスドイツの様な連中」とは思わない）。

gakitai1 @gakitai1

@NATROM 病院に行かなかったから病気が悪化して死んだ、と行かなかったから犯罪を犯したは、「合理的な推測」の一言で済ませるには違いが大きすぎると思いますが。病院は治療を行うところで犯罪を抑えるところではないでしょう。雑すぎるのでは？

名取宏（なとろむ） @NATROM

@gakitai1 「他人に害を及ぼすおそれがある」とみなされ強制的な入院の対象となるケースもあります（ ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%AA… ）。適切な治療の中断が他人を害する事件の原因だったかもしれない、というのは「合理的な推測」だと考えます。

名取宏（なとろむ） @NATROM

@gakitai1 また、「病院は治療を行うところで犯罪を抑えるところではない」とのことですが、たとえば精神病未治療期間と殺人を犯す割合に関連があるという観察研究（ ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17960314 ）は、（断定はできませんが）治療が犯罪を抑えることを示唆します。

gakitai1 @gakitai1

@NATROM 個人的には書物（アニメ、ゲームを含めて)が犯罪の原因になるというスタンスですが、なとろむさんも同じということでよろしいでしょうか？

名取宏（なとろむ） @NATROM

@gakitai1 同じではありません。私は、「書物（アニメ、ゲームを含めて)が犯罪の原因になる」というスタンスには立ちません。それとも、「書物（アニメ、ゲームを含めて)が犯罪の原因になる」という主張には、疫学的研究による裏付けがあるのでしょうか？

ミュート奨励。薬物を使った奴隷労働・集団ストーカー・ブレインジャック・思考盗聴反対！ @Freedom_Reiwa

@hirorin0015 集団ストーカーは海外ではギャングストーキング　　電磁波犯罪はエレクトロニックハラスメントと呼ばれています。昨年１１月２０日にはベルギーで国際会議が開かれてますgoo.gl/axogFs全部妄想というわけではないです

山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Freedom20141210 名前がついているからと言って、それが実在することにはなりません。妄想を抱いている人が大勢いることを示しても、その妄想が現実であるという証拠にはなりません。

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@hirorin0015 妄想も、もちろんありますが、どこが妄想で、どこは事実なのか細かく検証するが必要あります

山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Freedom20141210 もちろん検証は必要ですが、その検証自体が「集団ストーカー被害者」自身によって行われるのであれば信用できませんね。客観的判断ができる第三者でないと。

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@hirorin0015 その客観的判断ができる人物を探すのがとっても難しいです。海外ではさっきのURLにありますが、大学教授、元国の機関で働いてた人、現働いてる人が動き出してるみたいです。日本はまだまだだと感じます

山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Freedom20141210 学者や政府機関の人間の中にも、もちろん統合失調症の人は大勢いることをお忘れなく。有名なところでは天才数学者のジョン・ナッシュ。つまり「集団ストーカー説」を支持する人自身が統合失調症である可能性があります。

山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Freedom20141210 むしろ注目すべきは、治療によって妄想が消えた人の例です。繰り返しになりますが、治療によって消えるのなら、それは妄想であるという客観的な証明です。

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@hirorin0015 「治療によって妄想が消えた人の例」←その真逆もあります。現在の精神医療はまだ原始的な医療です。仮説に基づいての行為なので、「精神病」というものを治すに至ってないです。「精神病」と言われるものも、医科学的な判断で決められてません。なんとなくで決められてます

山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Freedom20141210 現在の精神医学がまだ未完成なのは認めます。間違っていることも多いでしょう。だからと言って、素人の主張を信じ、専門家の研究を否定するのも間違いです。当たり前ですが、専門家より素人の方が間違える率ははるかに高いんですから。

山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Freedom20141210 統合失調症の人の訴えと医師の診断、どちらをより信用すべきかは自明です。もちろん、医師もたまに間違えることはありますから、100％信頼するわけにはいきませんが、医師ではない人の言葉よりは信頼していいはずです。

山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Freedom20141210 　おっと、予防線張っときますね。精神科医の中にも、おそらく何百人かに一人、精神を病んでいる人がいます。有名なところでは、故・川尻徹博士。精神科医だって妄想にとらわれることがあるという実例ですね。

ミュート奨励。薬物を使った奴隷労働・集団ストーカー・ブレインジャック・思考盗聴反対！ @Freedom_Reiwa

@hirorin0015 「現在の精神医学がまだ未完成なのは認めます。間違っていることも多いでしょう」←おっしゃる事わかりますが、間違ってる事が多い医療を利用する気になんてなりません

山本弘　『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015

@Freedom20141210 治療を受けなければどうなるかが、まさに今回の事件なんではないですかね？　悪化したら他人を傷つけてしまう可能性があるのに、それでもなお治療を拒否しますか？

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@hirorin0015 その真逆も、もちろんありますよ。集団ストーカーの検証・解明がないために事件が起きた。被害者団体調べで、集スト被害にあってる方１３００人のうち８人が自殺だそうです。集団ストーカーの解明を望んでいます。解明後、妄想性のある方がいたらカウンセリングを望みます