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誰にもできてスキルアップできる仕事が足りなすぎる

まとめました。
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尾野(しっぽ) @tail_y

誰にもできて、他人の邪魔をせずに、順序良くスキルアップできる仕事が世の中に足りなすぎる!

2015-03-22 04:45:47
尾野(しっぽ) @tail_y

昨日、誰にもできてスケール出来る仕事が足りないって話をしたけど、ほんと難しい問題。基本的に誰にでも出来る系として扱われるのが、荷物の仕分けとか、工場ラインのチェックとか、あと一時期タクシーの運転手がそういう扱いだったけど、これらはそのまま頑張っても上が無いんだよねぇ。

2015-03-22 12:47:32
尾野(しっぽ) @tail_y

仕事における「上」とは何かとか、実際に上に行けるかどうかって話はともかく、仕事ってのは何らか上に行けるという可能性がやっぱり必要で、そうじゃないと人は病んでいく。でも、そういう仕事って最初から一定のスキルが必要になって、スケールする感が必要な人が入れないという問題。

2015-03-22 12:50:05
尾野(しっぽ) @tail_y

終身雇用は僕自信は嫌いだけども、それが「誰でも始められて、頑張っていればスケールする」という、人間が生きるのに必須な要素(幻想)を満たしていたという側面はある。それが崩壊して実力主義になると、実力をつけるためにする仕事に就けないという、八方塞がりに陥る人をどうするっていう。

2015-03-22 12:53:23
尾野(しっぽ) @tail_y

例えばプログラマは、分類するならスケールする仕事で、超絶に技術を得れば1人で食ってけるとか上の広がりが大きいんだけども、下の方の参入が難しい。会社としてもノースキルのプログラマは正直邪魔でコスト的に赤字っていう状態で、じゃあその人達はどうやって仕事学ぶのっていう状態。

2015-03-22 12:57:16
尾野(しっぽ) @tail_y

スキルの低いプログラマは、役に立ってもA級プログラマの100分の1しか役に立たなかったりして、じゃあ給料も100分の1ねってことにするとアニメ業界と似たような問題になるし、赤字覚悟でも将来のために教育するよっても、最近は転職が普通なのでコストを回収できない。どうするよっていう。

2015-03-22 13:00:51
尾野(しっぽ) @tail_y

で、そうすると誰でも出来る雑用なんかをひたすらやってもらって、教育コストは低く抑えるために「自主的に見て盗め」みたいな言い方になって、どこの伝統工芸だよっていう状態が最適解になりかねない。

2015-03-22 13:03:54
saharan / さはら @shr_em

一日6時間以上コーディングができる環境に数年間閉じこもってればそれなりにスキルは上がると思うんだけど、時期を逃すとどこにそんな時間があるんだよって話になるしなぁ…

2015-03-22 13:07:46
尾野(しっぽ) @tail_y

僕らみたいな、最悪1人でやってけるって人間は別に雇用の流動性が高くなってもいいんだけどもね。そうじゃない人をどうするかって話を食事の席とかで話したりする。「スキル高い人だけ雇えばいいのでは」「尾野さんが考えることじゃなくない?」って言われて、まあそりゃ、そうなんだけど、さ。

2015-03-22 13:10:18
ミ」・∀・)ノシ @eeb_p

@tail_y 事務方はかなりスケールするし、理系的に見ると特殊技能って感じじゃないんだけど、今の社会だと必要な人数が少なすぎて狭き門なのかなぁ。

2015-03-22 13:14:13
尾野(しっぽ) @tail_y

@eeb_p 事務方は入れ替えが効いちゃうのと、会社固有のスキルが発達するイメージがあるんですがそこんとこどうなんですかね。

2015-03-22 13:17:57
ミ」・∀・)ノシ @eeb_p

@tail_y 入れ替えが効くって事は会社固有のスキルが発達しても新しい環境でやってける率も高いのかなと。対外交渉とか、スケジュール調整とか、あんましプログラマとかが注力しない部分ってあれどうやって鍛えてんのかは気になる。

2015-03-22 13:29:52
尾野(しっぽ) @tail_y

手法として考えつくのは、あえて「どこの伝統工芸だよ」を許容して、社内で雑用とかしてもらって、あとはgitHubのリポジトリに入れるようにしてあげて、自由にコード読んだりレビュー見たりして学べよっていう、デジタル「見て盗め」とかなのかなぁとか思いつつ、難しいよなぁと思いつつ。

2015-03-22 13:15:33
尾野(しっぽ) @tail_y

そもそも、見て盗める段階に至るまでが最もプログラムの難しい部分で、そりゃまあマニュアル本とかネットに転がってるハウツーとかいっぱいあるけど、それ使って勉強することができなかったから、今その人はそこに居るわけで。

2015-03-22 13:16:59
†ω† @shobota

@tail_y (_・ω・)_ むかしは「じゃあ学校作るわ。そこで教えながら学費とって回すわ」っていうのもありましたけど(コナミスクールとか)、大学全入時代で各種学校が軒並み撤退してるご時世なのでしんどいですなあ

2015-03-22 13:20:20
尾野(しっぽ) @tail_y

@shobota わりとあと、夢を搾取する場になりがちっすよね…。

2015-03-22 13:27:17
尾野(しっぽ) @tail_y

プログラマ以外にも、絵で食べて行きたいとか、企画やりたいって人とか、夢は応援したいけども「この人スキル微妙だ、でも若いしやる気あるから何とかスキルアップの場を用意したいけど、今入れると正直邪魔だし…」みたいなことで悩む。馬車馬のように働くなら手がなくもないが、強制は出来ないし。

2015-03-22 13:23:48
尾野(しっぽ) @tail_y

みんなにも悩んでもらうためにtogetterにしたためるか。

2015-03-22 13:25:38
尾野(しっぽ) @tail_y

こういう話を先日したところ、悩まなくていいことで悩むのって一種の病気だよね、って言われました。そうだと思います。

2015-03-22 13:24:58
カルマ @kalmalogy

未経験はどこで経験すればいいのか問題は割と深刻

2015-03-22 13:27:30
尾野(しっぽ) @tail_y

A級プログラマに100倍払えばいいのでは、ってツイートをもらったのだが、色々と言いたいことはあるのだが、会社が無尽蔵にカネを貯めこんでいるという前提なのと、利益の範囲内でやると結局同じことである。というか、ただのルサンチマンで気に食わない。

2015-03-22 13:31:32

コメント

ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年3月22日
最初から、技術向上や出世を考えないで行う仕事=アルバイト。技術向上、出世、あるいはそれをライフワークにする仕事=本職。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年3月22日
結局は、働く本人一人一人の意識による所が大きい話ではないかと思います。仕事をしていくということは、弱肉強食の一面があるのは、どうしても全否定できない話ですから…
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伍長 @gotyou_H 2015年3月22日
「上」と「下」が乖離しすぎてるってのもわかるけど、「誰にでもできること」はスキルアップに繋がらない、という発想自体が間違っている可能性。 歩くなんて誰でもできるから運動ではない、というわけではないというか。
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tarosuke @tarosukenet 2015年3月22日
俺は「個人的経験」で中途でキャリア始めたけどそんなのマスに適用できる話じゃねーしな。でも一方で「PGってそんなに人要るか?」とも思ってたりする。大きい現場の工数クッソ垂れ流しとか見てるとな。
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暁 紫電 @akatukisiden 2015年3月22日
適当に有名どころの参考書買い与えればおk、 タダでも読まないような人は そもそもその職業で生きていく意思がないとして見捨てればいい。
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Sの人 @siellc 2015年3月22日
エンジニアに人手も作業員も必要ないという話
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年3月22日
『誰にもできて、他人の邪魔をせずに、順序良くスキルアップできる仕事が世の中に足りなすぎる!』 なんか「週休4日、1日3時間で月200万円以上の仕事がなさすぎる!というのとあんまり変わらない話に見える
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smw @Shi_MeiWo 2015年3月22日
やはり中学校くらいで「今の日本で食っていくための知識/知恵」を叩き込んでおかないとだめだよなぁ。高校くらいでキャリアパスについて真剣に考えてくれれば、大人になってから必要な学歴も職歴も訓練もない人を減らす役に立つかもしれない
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年3月22日
『未経験はどこで経験すればいいのか』これは若いころの経験を元にしていうと、「経歴詐称して潜り込ませる」手法で突破した人たちが多い気がする。割と独学で技術を身につけた人というのが多く、仕事としての経験はなくても、放り込めばすぐ順応できたり、ベテランと抱き合わせで現場に放り込むという手法もあった。業界の景気がまだよかった時代で多重派遣もまかり通っていたような時代の話だけど。今はもうできないだろうね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年3月22日
下請け側に持ち帰り案件があれば、ある程度自社内で使ってめどが立ってから客先に出す、という方法もあるけど、最近は情報セキュリティの面が厳しくて持ち帰り案件そのものがほとんどない状態だしね
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MaliS @MaliSNacht 2015年3月22日
企業に頼るのも無理だろうし、やっぱり「学校作る」しかないだろうなぁ。そして、「最低限の知識は自費で勉強して身に付けてもらって、試験で勉強の成果を確認した後、無給で働きながら技術を身に付けてもらう」みたいな。
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くらり @clutch__clutch 2015年3月22日
「スキル」という既得権益?資本?を持っている者と持っていない者とには大きな隔たりがあって、その隔たりをどう繋げばいいのか、繋がっている仕事はあるのかという
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MaliS @MaliSNacht 2015年3月22日
「キャリアアップはあなたの利益になります」「技術と経験もあなたの財産であり、あなたに利益をもたらします」「あなたの利益になるものなのだから、それを手に入れるためにあなたがお金を払うのは当然ですよね?」
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年3月22日
本人にやる気と素質があっても、機会がないんじゃスキルアップが難しい。そういう話?
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ハドロン @hadoron1203 2015年3月22日
VBAやAccess使えるとか、ある程度汎用性の高いスキル身に付けて仕事にありついだうえで、働きながら専門性の高いスキルを習得していくのが現実的だろうね。本職じゃなくても、ネットワークに多少詳しい程度の人がシスアドいきなり任されるってよくあることだし。
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へぼやま @heboya 2015年3月22日
ウチの姉はパートで生花店の仕事をしていたんだけど、曰わく、「ちゃんと考えながら仕事をする人が少ない」のだとか。作業手順にしろディスプレイにしろ、この花はこの時期こういうやり方をすればよく売れる、長持ちするetc…、考えるべき、やるべきことは沢山あるのに、漫然と「時間内作業をする」だけ、と。
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へぼやま @heboya 2015年3月22日
で、実際どんな仕事にも「スキルアップ」はあるし、必要。けどそれは、きちんと考えながらやらないと得られない。その上で、「その仕事をより良くする為のスキルアップ」を、「正当に評価するスシテム」が不足しているそとが問題なのでは、と思う。姉の職場で言えば結局、「現場のパート」は何にどういうスキルが有用か、を知ってても、現場を知らない正社員には、それが分からない。
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へぼやま @heboya 2015年3月22日
管理をする正社員や、雇用者側に、「現場で必要なスキルが何か」、「それらのスキルを持つ人間にどういう仕事を割り振り、どう評価すれば、現場が良くなるか」という知識、意識が無いから、「ただ漫然と頭数を割り振る」雇用になって、指導するノウハウもないから、「ただ漫然と時給を貰って時間をつぶす」仕事になってしまう。
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ビッター @domtrop0083 2015年3月22日
誰もが好きな仕事があるわけでも、出来るわけでもないからね。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年3月22日
仕事というのは自分だけではできない。お金を払ってくれる相手が必要だ。誰にもできてスキルアップできる仕事は、極端な話、日本中の大多数の人がその仕事を選択することになるので過当競争になってしまい、結果としてみんなが食えるだけの給料を生み出せないのではないかと。
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neologcutter @neologcuter 2015年3月22日
ま、汚れ仕事ができない人は出世できんよ。「部下に見せつけるための地道な仕事」もありうるんで。
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河田直美 @gyro_m111 2015年3月22日
MOOCを活用すれば学習のみは出来ます。が、未だにそこまでです。電子ゲーム類やTRPGの様な、学習と遊びとLvUPが分かり易く同時進行されていくものがあると心強いのですが。
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NTB006 @NTB006 2015年3月22日
景気が良くなれば解決するし、良くならなければ解決しないお話ですよね。景気が良くなって企業に余裕ができれば教育予算を用意できますから。
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えぬ @enu_ei 2015年3月22日
ISO9001の教育・力量評価に相当するところだけど、大体はきまりを作って形骸化するか、杓子定規にやって効率を落とすやつです。
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0zero0 @pasuwaa000 2015年3月22日
これで本人にやる気が必要って部分に着地してしまう人が多い社会は危うい。やる気のない人間を知らず知らずのうちに成長させていかないと人材不足はなくならないよねって部分を見過ごしたらその社会に未来はないよ。たとえば同調圧力による義務教育制度もそういう類のもん
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kartis56 @kartis56 2015年3月22日
これってある専門職のプロになりたいときにその下積みとして何をすればいいかって話? それともテキトーな仕事でもいいから数やることでスキルレベル積み上げれば、独立してビッグになる手段はあるよねっていうドリームな話? よくわからん
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ゆゆ @yuyu_news 2015年3月22日
スキルアップが給料アップにつながるかというとそうでもないことが多い、という問題も絡む。
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植田 @gogonokoutya 2015年3月22日
痛いほど理解できる話。プログラマーに限らず人材不足といわれる業界は何処も似たような問題を抱えてるんだろうな。
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trycatch777 @trycatch777 2015年3月22日
「誰にでもできて順当にスキルアップできる仕事」が少ないという事は、仕事が体系立っていない、育成が体系立っていない、そしてマネジメントが壊滅しているの3点セットだということではないでしょうか。で、不景気だから予算がないから育成は行わず、人間を使い潰す方向に舵が切られている訳ですから、閉塞感は半端ないですよね。
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ざの人 @zairo21 2015年3月22日
本当にだれでも出来る仕事なら、ロボットやPCにやらせればと考える気がするし、実際取って代わってる。最近、どういう仕事が取って代わるのか?奪われていくのかが話題になった。と、多分それがイイたいことではないんだな、このまとめは(苦笑い)
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ざの人 @zairo21 2015年3月22日
個々の人の価値をどう見出していくか?という話だけど、一方本当に人が足りないという仕事は、国ががんじがらめに規制をかけている。医者なんか先進国の一人あたりが見る患者数がばかみたいに多いとか、警察の人員とか、例えば医療でも、健康診断や検査なんかは医者でなくても出来るし、警察の仕事でも、生活相談や、免許の更新、防犯や指導(問題が起きてからじゃなく 事前の相談という民事レベルの受付)、国際的な道の案内や相談などの人員はそうだ。
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ざの人 @zairo21 2015年3月22日
まとめ主の話は突っ込みどころ満載なのだが、まあそこは他の人に回すとして、実際に求められている仕事を探し出し、需要と供給を見つけ出し、雇用を確保するという拾い上げが大事だと思う。
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セオノ @Rinforzando_960 2015年3月23日
とくにITだクリエイティブ系だは転職がデフォだからなぁ…… 同じ会社に10年いる人のが珍しい そういう意味ではコスト回収が厳しいし、のうえ最近上向いているとはいえまだまだ大手を振って好景気だとは言えないしねー 一応大学で学べるところはなくはないんだけど……理工だなんだに比べるとはるかに少ない上に首都圏に集中しているというどうしようもなさね
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春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015年3月23日
誰にでも出来ることからのスケールアップでよく言われるのは、ホテルの厨房で『皿洗い(材料や使う道具を知る)』→『皮むき(包丁の扱い)』→『サラダ(盛り付け)』→『スープ(味付け)』→『前菜(複合)』と言う風に段階を経ていくこと。 漫画だが「コンシェルジュ」と言う作品で、「誰にでも出来る仕事をロボットに」と言う話があったが、「そういう仕事によって次の仕事を学んでいく無駄な仕事はないんです」と断られていたことを思い出す。
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春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015年3月23日
しかし、近代以降において「誰にでもできて順当にスキルアップ」は学校の仕事だったはず。順当にスキルアップして行くうちに、出来ることと出来ないが分かれて、それぞれ専門分化していって適切な仕事に就くはずなのだけど、「本当は出来てないのに出来たことにして上へ上げる」ものだから結果殆どの人が普通高校に入って、職業学校ではなく学問を専修するはずの4年大学に入って、実社会で役立つような専門に分化せずに出て行ってしまって、結局最初から教育されないといけなくなってる。
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せれあん(17歳) @Cellea17 2015年3月23日
「管理職」を「人員を管理する能力のある人がやるべきポスト」ではなく「功績をたてた人を優遇するためのポスト」として使うのが日本の悪癖で。ヒラとして優秀な人が管理職としても優秀とは限らないのに、「待遇を上げる=管理職にする」しかなかったりするから、管理職として無能な人が出てくる。「出世=管理職になること」という固定概念をまず捨てないと適切な評価ができないし、教育も覚束なくなるのでは?
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KSK @MprojectKSK 2015年3月23日
スキルアップなんてしなくたって食っていけるようにするのが最優先だろうなぁ
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うずら(uzu:lʌ) @vitalsine 2015年3月23日
じゃぁ人材流動性の高いアメリカなんかは、個人のスキルや成長ってだれが担保してんの?って話は出ないの?
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深井龍一郎 @rfukai 2015年3月23日
昔から上を目指す人は糊口をしのぐ仕事をしながら平行して上へ行くための勉強をしたものでは。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2015年3月23日
ぶっちゃけ、誰にでも出来る順当なスキルアップが学校でちゃんと行われ「みんな上に行き着いちゃった」世界が日本なんじゃ? 中国とか発展途上国の教育、労働現場見てると、マジでそう思う。
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鈴木岩太郎 @yazu_2828 2015年3月23日
筋トレしないで筋肉つけたい、食べ物も運動量も変えずにダイエットしたいっていうのと似たような話ダナー。。結局他人がなんとかしてくれるまで待つ運任せの人と、自分で何か始める人という精神性の差じゃないのかな。 後、日本は日本語という壁で守られているから、日本人の誰かの生産性が上がれば、周りに落ちてくるお零れも他の国よりかなり多い、高望みしすぎちゃう。
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古釘列車 @ful_rec 2015年3月23日
ハロワの募集要項「実務経験2年以上」という絶望。服を買いに行く服がない。経験を積ませてもらうためには経験が要る。
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七篠権兵衛 @senri_mushroom 2015年3月23日
誰にでもできてスキルアップできる仕事=誰にでも出来る仕事で身につくスキルには希少価値ないので誰も評価しない・・・てなことになるのでは
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wot-object @wot_object 2015年3月23日
スキルのない若人がキチンと給料をもらえること自体、歴史上例外的な気が。 社会に十分な余力がないと実現できないのかも。
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駆け出しちんちん改九拾八式 @macoairhead 2015年3月23日
作業の難易度として「誰にでも出来る」のと安定した作業結果を供給すること、誰にでも出来る状態まで持っていくことは全く別のもので、それぞれに価値があるんだけどねぇ。ルーチンワークって割と向き不向きがあって適度な緊張感を持続させて作業できる人は少なくて、ルーチンにまで落とし込むのもなかなか大変で、って言う実情と給与が見合ってないな、というのはとても感じる。企画したり交渉したりという仕事が過大評価だとも。行き過ぎた成果主義ってことかな、と思う中年です。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2015年3月24日
誰にでもできるステップアップしていける仕事の到達点は誰にでもできる仕事なので、そこはもう自動化されてしまう運命にあるように思う。 しかも大人数が横並びなわけで…
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天/使/聖/女 @OiSansosan 2015年3月24日
誰にでもできる仕事って、大半が機械化しやすい仕事でもあるからなぁ…。そうでなくとも機械化できる仕事の範囲が年々広がっていってるから、遠からずそういう仕事は淘汰される未来が見えてる。そう言う意味でも希少性の高いスキルがある方が有利なわけだけど、そもそも希少性の高いスキルをスキルアップできる環境が多く存在するなら、そもそも希少性が高いわけがないんだよな…。どのみち陳腐化の未来や。
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trycatch777 @trycatch777 2015年3月24日
ロボットがすぐに人間に取って代わるとはちょっと思えませんね。一部の工程をロボット化することはある程度簡単にできるでしょうけど、ロボットは機械なので配置しただけではダメでプログラムして運用して保守しないといけない。そこは専門化された人間の仕事であることは当分変わらないのではないでしょうか。もちろん将来的には完全自動化も夢ではないかも知れませんが。
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2015年3月26日
ITだとテスターしてるうちに芽が出る人がチラホラと。元から出来る人は辞めて、テスターして腐る人も辞めて、芽が出てソースやDB見だす(ように指示するのですが)人が残る感じ。OJTこわいですー
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lequinharay @lequinharay 2015年3月26日
「経験を積むための経験」に関しては、積むための職と稼ぐための非正規で繋ぎつつ経歴をキレイにする、みたいな方針しか思いつかない
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ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2015年3月27日
ワイ、2年会計事務を経験するも事務の求人がなくて詰む。地域や職種によっては経験を積むことができても次に繋ぐことが難しいという問題もあるかも。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2015年3月28日
仕事って自分で作っていかないと上にはいけないわけで それができない、したくない人の言い訳でしょ。 一生言い訳してればいいよ。
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もりなのこ @na7mori 2015年4月5日
ほ~らこれタイトルの台詞がニートのだとおもってる。上司の愚痴でしょこれ。タイトルが悪いのです。こうすればわかりやすいです。 『上司「誰にもできてスキルアップできる仕事が足りなすぎる」 』
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年6月18日
fateみたいなマスター&サーヴァント制みたいなので何とかならないかな。爆撃機だって操縦手と照準手の二人乗りが標準らしいし。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年6月18日
そもそも「誰にでもできる」の用件はどうなの?とか「スキルアップ」ってのもどこまでのものを指しているのか?とかいろいろ疑問が尽きない。正直どんな仕事してたって、それを何も考えずに手を動かすとかじゃない限り何かしらの知識や経験はつめるはず、ただしそれが他所で何かしら通用する内容かどうかは別の話なだけで
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月18日
だれにでもできるってのは最近だと派遣ですましちゃうし、派遣は三年でクビだし、技術身に付けてもしかたないね
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