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アニメ『艦これ』で特定の役職だけを批判するのはおかしいという話【追記あり3.31】

比較されやすいデレマス、アニメ業界を描いたSHIROBAKOと放送時期が被ったっていうのがある意味ですごいタイミングですよね 3.31 これの続きっぽいまとめを作った方がいたので先頭に追加しました
アニメ 戦犯 遠藤海成 川崎逸朗 駄作 艦これ スケープゴート 艦隊これくしょん 前田久 脚本家
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こちらも参考にどうぞ
ツイートまとめ アニメ『艦これ』から始まる、アニメで特定の役職だけが批判される理由。 アニメ『艦これ』で特定の役職だけを批判するのはおかしいという話 http://togetter.com/li/800258 13809 pv 78 3 users 2
まとめ
前Q(前田久) @maeQ
『艦これ』のアニメを批判する人たちは、どうして監督やプロデューサー、原作者ではなく、脚本家の人たちの名前を矢面に立たせることが多いんだろうか。不思議だわ。念のため申し添えておくと、「文句をいうな」と言いたいわけでも、「他の役職を叩けよ」と言いたいわけでもないです。
前Q(前田久) @maeQ

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mae-9.hatenablog.com
このツイートは権利者によって削除されています。
アナタカタリ @katari_anata
@maeQ 目に見えて分かりやすく酷く感じられたのがお話自体だから率直に批判しやすいのでは、がまず一点で。そこにTwitterで広まりやすい情報がより思考を経ない脊髄反射的なものであることも重なって、そういう話が目に付きやすくなってるのでは、と思います。
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@maeQ @teitokukaga まあ、脚本の方がひとつは憎悪を集めすぎているからでしょうね。ただ、私はあの脚本家の方はツール型の人材でオーダーを誤った企画時点で既に必敗の位置にあったと認識していますが。
前Q(前田久) @maeQ
さっきした『艦これ』ツイートに対して、「じゃあ、どこに(誰に)向けて文句を言えばいいの?」って反応が結構あって驚くわ。いや、面白くなかったなら、「面白くなかった」と文句を言えばいいだけなのでは。普通に。なんで「面白くなかったのはこいつのせいだ!」って宛先を見つけにゃならんの……。
あざか @azaka_LO
@maeQ 完全に同意 ゲームにしても昔はゲーム自体かメーカーに文句言ってたのに最近は製作者個人を叩くのが増えている気がする
リーダーN @warhammer2nd
@maeQ 突然のリプ失礼します。 「文句を言う」のはただタレ流せば良いだけで、それこそツイッターに書き込めばいいだけだと思います。 彼らは「クレームを付ける」ことを勘違いしてるのではというのが一読した感想です。 お騒がせしました。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula
まあ、脚本だけが悪かったという評価が多けりゃ、バッシングされるのは脚本家ばかりなりというのはあるやろ。 それ以外のスタッフの役割が解らない以上、わかりやすい矛先に批判が向くのは当然。 twitter.com/maeQ/status/58…
前Q(前田久) @maeQ
僕も詳しくないですけど、前提として、面白くないアニメを作ろうとするスタッフなんていないんじゃないの。だから「面白くなかった」と声を上げれば、作る方は真剣に受け止めて、次の作品はどうやったら面白くなるのか考えるんでないの。
前Q(前田久) @maeQ
だから「作品のここがつまらなかった」とか、逆に「この部分は面白かった」ということを意思表示するのは、大事なことだと思うんだけど、「スタッフの誰々のせいで駄作になった」みたいな話を、ろくに内情も知らない人が妄想で言い募るのって、なんなんだろうと思うわけですよ。
前Q(前田久) @maeQ
……関係者に「お友達」がいて、一連のツイートはその人を庇おうとしてやってるとか思われてんのかw ホント、人間関係に回収するのが好きなんだなあ。アニメが好きで、アニメとアニメファンの関係がもっと良いものになればいいと願っているとは思ってもらえないのか。日頃の行いが悪いんだなぁ、僕w
佐藤昭彦 @satohatiro
@maeQ 言いようの問題もあると思いますが、とあるスタッフの作品の複数に接して、いずれも同じ問題点(と思う箇所)に遭遇したら、まあ個人名込みで言いたくなる気持ちも解るのでは。批判だけでなく、賞賛の場合も同じですが(実相との誤解の可能性についても)
前Q(前田久) @maeQ
@satohatiro 論理はわかるんですが、そこからポジティブなフィードバックがあるとは思えないんですよね〜。批判でも、賞賛でも、的はずれな形で、しかもそれがネット時代で悪目立ちするようになると、いい結果には繋がらないのではないかと。
佐藤昭彦 @satohatiro
@maeQ ただ、かつては一部の声が主な「評価」だったような時代があって。今もそれはそれでバイアスまみれであっても、多様な評価に接することもできるようになったのは、プラスの面もあるのかなーとかも思ったりします
遠藤海成@破天荒遊戯21巻出たよ! @minakichijapon
アニメって、脚本に無いシーンや台詞をコンテの人が増やす時もあるし、前後の整合性考えずに尺に合わせて場面を切り落とす演出の人も居るし、あれこもれも時間内に全部詰め込めと無茶な要求をしてくる監督も居たりするので、作品の出来を見て「脚本家死ね!」と罵っている人を見るとモヤモヤするなぁ。
遠藤海成@日曜西あ41a @minakichijapon

漫画家です。『まりあ†ほりっく』『破天荒遊戯』『宇宙人の仕業です!』等々。 FGO概念礼装描きました、嬉しい。 pixivはhttps://t.co/Wcsw00hItI 宣伝用アカウントは@minakichi_ad

遠藤海成@破天荒遊戯21巻出たよ! @minakichijapon
かといえばキャラの口調すら統一されていない酷い出来の脚本を書き捨てて修正に応じない脚本家さんも居るので、それぞれの現場の力関係に作品の出来は影響を受けるんじゃないかなぁと個人的には思っています。
𝗡𝗢𝗟𝗜 𝗣𝗘𝗘 @ju__shimoku
@minakichijapon shirobako見てるとそこら辺の理解がかなり広まったよな気もしますがまだまだそういう感じの人いますよね・・
野梨原花南 ちょー東ゥ京webCobalt/マルタ・サギー私家版 @k_norihara
@minakichijapon 誰に対しても死ねとかいうたらあかんのや。それに一人戦犯を仕立てるとかまちがってたら自分の未明を晒すだけやし。
遠藤海成@破天荒遊戯21巻出たよ! @minakichijapon
@k_norihara 攻撃対象を仕立ててロックオンすれば溜飲が下がる人が居るのは理解できるけど、想像力大事だよぉ……。
野梨原花南 ちょー東ゥ京webCobalt/マルタ・サギー私家版 @k_norihara
@minakichijapon 私もいい人じゃないから往々にしてロックオンしてしまいがちですが、色々と反省することも多く
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コメント

ドンドコ @n0yujin 2015年3月27日
方向性はちゃんとあったと思います。丁寧に地雷を積み上げた印象
ドンドコ @n0yujin 2015年3月27日
なので確かに特定の誰かを叩くというのはおかしいですね
stak_xxx10g @stak_xxx10g 2015年3月27日
なら「全部叩く」でよろしいでしょう。正義なんですから。
すみ27 @sumi_nina 2015年3月27日
基本的に作品の責任は監督が負うものだと思ってるので、「何が悪かったのか?」の問題点を出した時に脚本の要素が上がったら、「脚本が悪い=脚本家が悪い」ではなく、「脚本が悪い=脚本家の手綱を握れなかった監督の力不足」だと思うんだ。
まえもと @maemoto_moriya 2015年3月27日
作画が悪い→作画のクオリティ+スケジュールの管理ができていない監督が悪い。演技が悪い→起用した監督が悪い。しょあくのこんげんは監督なんだ!
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年3月27日
"特定の人間を戦犯にしたてあげる"っていう批判、叩きの仕方は、本当はすっごく見当違いな話なんですが、それが一番簡単な怒り方になるので、誰でもやっちゃうことではあります、アニメなどに限らず、色んなことでね。それこそ政治批判やら戦争責任やら~。おっと、そのあたりは置いておいて…
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年3月27日
そういう戦犯探しの批判方法で代表的な場といえば、真っ先に思い浮かぶのが2ちゃんねる等の巨大掲示板サイト。ああいった所は、ただのストレス解消や、煽り屋やうそつき、深読みする人なども好き勝手に書き込むから、情報には信憑性がないんだけど…ああいうので怖いのは、いつのまにか見当違いのレッテル張りが「世間的常識化」しちゃう所。ここが怖い。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年3月27日
昔から、悪い噂は、良い噂の三倍の速度で広まる、という話があります。一度悪いイメージが勝手についてしまったら、なかなか払拭することはできない、とくに2ちゃんねるといった匿名掲示板での悪評はノイジーマイノリティ(声ばかり大きい少数派)が毎日毎日書き込むことで、あたかも大多数の人間が批判しているように見せかけたりするので、何も知らない人ほど、悪評に対しては注意する必要があるんですよね…
NTB006 @NTB006 2015年3月27日
監督に十二分な人事権と予算を与えなかった制作委員会が悪い。というパターンもありそうです。
岡一輝 @okaikki 2015年3月27日
作画が悪ければ、作画監督が非難され、脚本が悪ければ、脚本家が非難される。何の不思議があるのかしら。内情を知らない視聴者には、個々のスタッフの評価は無理だと言うのなら、スタッフロールは何のためにあるのかな? なぜ新作の広報にいつもスタッフの発表があるのかな?
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年3月27日
艦これの花田叩きはまるで平成一期の頃の敏樹叩きを見てるようで微笑ましいです。「theNEXTのパチンコ殺害シーンは敏樹のクソが詰まってる!(監督が捻じ込んだシーンでした)」とか「アームドセイバーは敏樹がゴリ押しして捻じ込んだ!(スタッフ交代からゴリ押し始めて生産間に合うの?)」とか「水ポチャとワープしか芸がない無能脚本家!(昭和平成通してもどっちもないのクウガだけですよ?)」とか挙げだすとキリがないほど叩かれてたなぁ…
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年3月27日
誰がどのシーン入れたかなんて製作陣が言わなきゃ外部からは判別できない(もっと言うなら製作陣の言葉だって100%信用できるわけじゃない)し、そもそも映像はチームで作るもんなんだから誰か一人だけに責任をおっかぶせるのはフェアじゃない。無理矢理にでも一人に絞らなきゃいけないなら、チームを総括する立場にある監督が責任を負うのが順当。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年3月27日
何というか… ゲームでもアニメでもそうだけど、近年個々の製作者を「アーティスト」扱いして持ち上げて売ってきた業界なのに、失敗したら「個人叩きは良くない」って、そりゃ虫が良すぎるんじゃないですかねぇ…  こういう流れになるのもむべなるかな。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年3月27日
テキストサイトにおいて、最も早く伝わる感情は喜怒哀楽のうち怒であるというお話。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年3月27日
ただ、プロである以上お客様である視聴者にプロと同様の知識や知見を求めてはいけないし、アマである視聴者様のご意見がそのままセールスなりプロとしての己の評価に繋がるのだという認識は忘れてはいけない。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2015年3月27日
じゃあこんなクソの塊の様な作品が出来たのは監督の責任という事とでよろしいのですね?
kaburazaka @kaburazaka1 2015年3月27日
>面白くないアニメを作ろうとするスタッフなんていないんじゃないの。 それは……実際のところ……そうとは言えないかと……
gomafukin_chan @soratake2 2015年3月27日
ちゅーか、ユーザーが怨嗟の声を上げたとして、「それをもとに」反省とか総括とかが行われるのかという問題が。別段、円盤の売り上げが悪くなければお偉いさんから「この調子でがんばってくれたまへ!」と言われてそれで終いなのでは・・・
🦐🧷巌根炸太郎を見る会(会費5000ジンバブエドル)🧷🍤 @Iwane_Saku 2015年3月27日
問題になってる花田・吉野両名の関わっている作品には「流れを無視した唐突なシリアス展開」「無理やりな問題解決そして大団円」という嫌な共通点がありまして。それもこの二人の関係しているアニメでこういう問題が頻発するというのは、そも彼らの作風がそういうものであると考えるのが妥当なのではないでしょうか。出来の悪いものにOKを出した監督の責任もまた重いというのも確かにそうなのですが、それはそれでまた別の問題です。
🦐🧷巌根炸太郎を見る会(会費5000ジンバブエドル)🧷🍤 @Iwane_Saku 2015年3月27日
遠藤さん、「艦これアニメ」を話題にしている文脈での発言なのか、視聴者からの文句全般に対しての発言なのかはわかりませんが、前者だとしたら好きな漫画家さんだけに少し残念です。前Qなにがしはどうでもいいや。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年3月27日
アニメを作成する段階では会議や話し合いを物凄い回数行う。それでキャラデザや脚本の方針について話し合う。(SHIROBAKO見てる人はわかると思うが) その会議によってアニメの内容を密にしていくんだけど、艦これ見ているとそこまで密になってるような感じがしないのよな。 艦これ見てた人は、これは舵取りできなかった監督の責任でもあり、「これでは面白くならない。」と判断できなかった脚本家にも責任がある。と考えてるのではないか?
kaburazaka @kaburazaka1 2015年3月27日
マア実際いろいろ思うところがあろうというのは分かるんだけど、テロップに名前が出てしまった以上、担当した仕事に関してはその人の責任ということになると思うよ。いろんな力がかかるのはどの現場も変わらないんだし。
にれ ななき @nire7th 2015年3月27日
作品には舵取りをする責任者である監督もいますし、個別の工程において決定・想定通りにいかなかったこともそれはあるでしょう。無軌道・無制限なバッシングはよろしくないとは思いますが、一方で脚本家としてクレジットされるからには「脚本は私が書きました」という責任の表明ではあるんじゃないの、とも思います。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年3月27日
こういう主張をしたいのなら、いい作品を作った監督や脚本を持ち上げる風潮をボコボコに叩かないと駄目。それをやらないと「いい時は自分の手柄で悪けりゃ連帯(責任者不明)責任」ってただの言い訳でしかない。腐っても商業作品として世間に名前出して公表してんだから、責任は否応なく付いてくるよと
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年3月27日
実際アメリカ映画だと、トラブルとか作品の出来栄えが不満で「こんなもんの責任負いたくないから名前出さないでくれ」という場合の「アランスミシー」さんがいるわけだしね。
noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2015年3月28日
脚本家が悪いのかどうかはわからないけど脚本は悪いし、監督が悪いのかどうかはわからないけど演出は悪い。
黒山 @ku6yama 2015年3月28日
大井の件で一旦荒れた時も思ったがこりゃ公式は設定の打ち合わせとかスタートの時点で問題有ったっぽいな
いいんちょ/Twilight @Open_Unknown 2015年3月28日
そもそもさシナリオカット、演出カット、声優カットするくらいなら話数も問題に取り上げるべきじゃないですかね。あと、今までにも原作厨で脚本糞だったら脚本叩くし、演出糞だったら演出家叩いてるだろ。叩くに当たって過去のも見て感じた上で叩いてるだろうしよ。結局個人叩きになるんだよ。改善しない奴のアニメを誰が見たいんだよ。
NTB006 @NTB006 2015年3月28日
ただ、脚本家が作画崩壊で叩かれる。とか、作画監督が脚本で叩かれるだと理不尽だけど、自分の担当した部署の不出来で叩かれるのは当然と言えば当然なんですよね。
脱糞 @krsw_dappun 2015年3月28日
責任転嫁で成り立ってきたコンテンツなので仕方ないですを
STEELFAN @steelfan_kyoto 2015年3月28日
艦これアニメを人災ではなく天災として捉えようとする論調、史実再現感ある
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月28日
艦これアニメは実際は物語の途中です。つまり、次期製作決定とは、元々長いスパンで構想していた物語を完遂させる為の区切り方でしかないのです。つか、角川と云う事でガルフレアニメと同じ様な期待をしてた?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月28日
艦これアニメがこうやって叩かれる事は実は既に承知済みです(うちとしては)。何故なら、何方かのご意見通り、"ぼくの艦これ"リプレイ版ぽい。実際、艦これはプレイする提督一人一人に其々の物語がありますから。うちは静観して時期を待ちます。龍驤たんが活躍出来る様に。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月28日
最も、今回の艦これアニメとレディジュエルペットがとっても良い比較例になると思うのです。最後迄物語を通して見ないと判らない所は沢山あると思います。叩くなら世間ではなくそれを広める堕メディアを。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年3月28日
尤も堕メディアの最たるものであるLINEがこう云った風評被害を蔓延させてる事自体をお忘れの諸氏諸兄が多過ぎる。自覚ないのだな"#LINE暴力"の加害者である事すら。#絶対許早苗_LINE暴力
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年3月28日
俺も、ゲームという似たような業界の端くれなので、言いたい気持ちは解るけど。でもさ、モニター業務者でも無い素人の視聴者に「ポジティブなフィードバック」を求めるのもプロとしてどうなんだろね? それは玉石混淆の視聴者のフィードバックから、制作者側がマイニングするものだろ?
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年3月28日
逆に、これがプロからの要望でなくて「同じ一視聴者としてのマナーや民度の啓発」というのなら、理解と納得は出来ます。コンテンツの楽しみ方が安易すぎ、そんな発言繰り返してもプロの元にも届かないどころか、自分の精神を徐々に蝕むだけですよと言う感じの話なら。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年3月28日
脚本が悪かったのは脚本家だけの責任ではないだろうし、作画が悪かったのは作画監督だけの責任ではないだろうし、その他の諸々もそれはそうだろう。小さな問題は小さな原因から起こるが、大きな問題は大きな原因からではなく、小さな原因の積み重ねで起こるものだし。しかし、だからといって、作品に個人名を出すというのは、その分野において責を負うということなんだから、個人を批判すべきでないというのもおかしい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月28日
脚本家、監督、プロデューサーなどが作品作りの中でどのような関わり方をしているのかはその現場にいない人にはそれこそ同業のプロでも判別はつかないので、目立つ役職が批判されやすいってだけ。覆すだけの内情を知ってるなら語ればいいし、語れないなら結局はそれもまた別ベクトルの邪推でしかない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月28日
スタッフはほぼ変らないのに脚本家が違うだけでストーリーの出来不出来が左右されるなんて特撮クラスタなら良く理解してる話だけど、内情を知るとまた違った側面が見えてきたりするよね。例えば井上敏樹さんは担当作品や担当回が大体ダメなので特撮クラスタから蛇蝎の如く嫌われがちだけど、実は現場で自分の書いた脚本を無視した演出をされても一切口出ししない主義とか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月28日
↑が事実だと、ホントにクソなのは脚本家ではなく現場の監督やスタッフって事になる。でも逆に考えると、じゃあ井上敏樹さん以外の脚本家は毎回現場に足を運んで監督やスタッフの暴走を止めてるのか?って考えると、それはそれでかなり不自然な話。結局、真実は現場の人にしか判らないので、今日も井上敏樹さんは特撮クラスタから嫌われる。そーゆ話なのですよ。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年3月28日
ゲームだとスクエニ、特にスクウェア出身の人はクリエイターとして祭り上げられて、パンダ状態にされてて同様の問題を感じる。でも人気作品に当たった時は「あれは僕が」、コケたら「あれは本当は僕は関係ない」というのはどうかと思いますN村さん。ネットで言われてるようにノムリッシュとまでは言わないけど
oxoxxoox @opoxint 2015年3月28日
その分野で問題があった時に責任を取るから、その肩書を持ってるんじゃないのん?
芝尾幸一郎 @shibacow 2015年3月28日
まあ、会社にクレームを入れるときは社長宛に送る。社長は個々の商品を作っているわけでは無いのだが、代表として責任を負う。 監督も、プロデューサーや外部制作委員が悪くても代表として作品の責を負う。 責任を取るのが仕事と言う側面もある。
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年3月28日
しばらく脚本警察による花田十輝過去の担当作品を確証バイアス丸出しで叩くのが流行る 現にユーフォニアムがもうなんやかんや言われだしてる
tzy @tzjnx 2015年3月28日
SHIROBAKOのおかげか、「脚本が悪いのは、必ずしも脚本家だけに責任があるわけじゃなく、様々な要因が複合的に重なって結果悪くなることもある(他の役職でも同様)」という認識と、「それでもスタッフクレジットに名前を出す以上、矢面に立つのは名前を出した人」という点が浸透しつつあるのは良いことだと思う。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年3月28日
批判の矢面に立たされることも含めての役職というのが社会一般の共通認識かと思いますが。
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年3月28日
妖怪脚本ガー、何かに似てると思ったらテレビのコメンテーターとかの真逆だ 妖怪脚本ガーは対象をぶれた絞り方で炙り出し(脚本ガー)、コメンテーターは意味不明な話の風呂敷の広げ方をする(社会の病理ガー)
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2015年3月28日
声のでかい艦これオタの中のカスどもがアニメ誌でシリーズ構成が実質原作者であることが明かされていて監修も全部入れていてなお各話脚本やら監督やら名目上のシリーズ構成やらを批判するのかまったく意味がわからないんだけど。要は叩いていいとされているインターネットの空気としての叩いていいとされるサンドバッグ人間を喜んで叩いてる下衆がタチの悪い艦これオタの正体ってだけでしょ花田十輝氏を監督扱いしてる低知能まで頻出してるんだし。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2015年3月28日
花田吉野は誰得シリアスが~とか言ってる連中がまともにアニメを観る能力があるとは思えないのを差っ引いてもだ。こいつみたいな。 Iwane_Saku
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年3月28日
つまらないアニメを見て一般人と同じ「○○つまらない」と批判するよりも、「俺は少しは業界内部のことを知ってるんだぜ」風を吹かせられるように役職叩きをしてるだけじゃね?その対象が脚本家に偏りがちなのはマドマギ以降の虚淵氏ブームで作品の良し悪しが脚本に依存する的に思い込んでるのもあるからじゃねw以前は製作スタジオ叩きしてたしなw
鉄⋈C97土曜南エ26a[P.H.S.]⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年3月28日
アニメ艦これの場合、役職等を矢面にしての批判を抜きにしたって物語として整合性の取れない部分が幾重にも存在しているワケで。それが大体現場の勝手な判断で改変出来るような部分でないからこその根幹の部分に係る役職批判が噴出してる要因だと思うんです。だから、個人的にはまとめ本文で言われてる事は正直的を外してるように思える。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2015年3月28日
cu6gane その理屈で言えば実質シリーズ構成かつ全話脚本コンテに監修入れてるはずの田中Pが全て悪い以外の答えなんてないよね?脳味噌ついてんの?
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年3月28日
こういう話題にSHIROBAKOを持ち出すのは流石にアレかと。アレは誇張されたネタもあって虚々実々入り乱れてるフィクションなんだし。
ドラトゥール @donojiTR 2015年3月28日
楽しめなかった自分が悪いってのもあるでよ。聞いたことないけど
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2015年3月28日
特定のサンドバッグを叩くのに都合が悪いからしろばこは無視しようという意味ですね
ゆくもこhimajine @VittorioBennet 2015年3月28日
SHIROBAKO厨が多いような・・・  自分的には監督もとい田中Pが悪かったから脚本も巻き込まれて悪くなったと思ってる
stak_xxx10g @stak_xxx10g 2015年3月28日
はっきり言ってあげれば、叩ければ何でも良いんですよ。どうせ最終的には全てを攻撃するんだから、何か言おうともちょっと順番が変わるだけ。叩いて良い物を叩くという正しい行動、これが今の消費だからね。
高嶋ぽんず@くノ一の魔女2巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2015年3月28日
田中Pも徹底的に叩かれてるし(つか、こいつは常に叩かれている)、シリーズ構成の花田も叩かれてる(これまでにしでかしたことがひどすぎる)。監督も、花田に比べたら目だってないけど叩かれてるし、ほかの脚本2人も同様に叩かれてる。 ただ、花田に対してのたたきが多いだけ。それはすなわち、そんだけ花田のしでかしたことがでかすぎたっていう事実だけでね。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2015年3月28日
事実でもなんでもない単なる便利なインターネットサンドバッグ扱いしてるカスが大勢いるからそれを真実だと喚き散らしてる連中に便乗しやすいだけだしそれは人間のクズの所業だという自覚を持とうね ponzz
ゆら @hitoshi_yura 2015年3月28日
良いアニメを作った時は「スタッフ一人一人の頑張りがあってこそ」とか言うくせに、クソアニメを作った時は「監督は悪くないきっと構成がいや脚本がいや演出がいや原作がいやPがいやコンテが戦犯でそれ以外を叩く外野こそが真の糞で…」とか戦犯たらい回し #クソアニメが無くならん最大の理由
ゆら @hitoshi_yura 2015年3月28日
大日本帝国「天皇は悪くないきっと東條がいや近衛がいや陸軍がいや海軍が戦犯でそれ以外を叩く外人こそが真の糞で…」 アメリカ「原爆2発じゃ足りなかったな、とりあえず長門と酒匂を核レイプしようぜ」 #史実に忠実 空母棲鬼「何度でも繰り返す、変わらない限り」 #ゲームに忠実
滅亡迅雷かわうそ㌠.net @Nek_ssd 2015年3月28日
「脚本が悪い」という言葉の裏には「アニメーターさんや声優さんは悪くない」という擁護が含まれてるんだよ…そこを察して欲しい。
marumushi @marumushi2 2015年3月28日
叩くなら作品単位で叩け、特定の役職を叩くなというなら、声優も音楽もアニメーターも一切評価するなってことになっちゃわない?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月28日
駄作認定でアニメーターが悪いとされる例はいわゆる作画崩壊くらいだが、意図した結果そうなった「グレンラガン4話」では担当したアニメーター個人や起用した関係者も叩かれたけど、同じ方法を劇中のネタとした「アクエリオン19話」は賞賛されたし、そも声優が悪くてダメになった状態って素人や声優未経験の俳優を無理に声優としてエントリさせた結果くらいしか思いつかないんだが。
chintaro3 @chintaro3 2015年3月28日
映画で言う所の「監督」的な、総責任者はハッキリさせといた方がいい。そこがよく解らん事になってるのがそもそも負けだと思う。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年3月28日
「吉野が3話で目立ちたがって勝手にキャラを殺したからそれ以降でカバーしなくちゃいけなかった」 「(全体のうち3話しか担当してない)吉野がなにもかもめちゃくちゃにした」 「吉野監督・花田監督のせいで~」 とかにはさすがに笑わざるを得なかった この脚本家がいい仕事をしたのかと言えば頷きかねるけど
カモイ之助 @Douron1211 2015年3月28日
作画オタクの世界ではそういうスタッフワークを理解できない連中と10年以上戦い続けている→http://anond.hatelabo.jp/20100206020939
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年3月28日
悪いのは誰かとなると、全体の作品管理の責任は監督の責任なんで監督が悪いね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月28日
何だかんだで最終責任は取る義務を負うのは監督かプロデューサーだよね。主に社会的、斯界的な意味でだけど。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年3月28日
SHIROBAKOで描かれる事件や人物はフィクションだけど組織や業務フローは現実の引き写しだろうに何言ってんだか。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年3月28日
尤もSHIROBAKOは制作進行の視点の物語なんでコンテは監督を閉じ込めたりして出来たのを貰うだけ演出も演出チェック入った原動画を貰うだけ脚本周りはほぼスルーって描写なんで
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年3月28日
アニメ作品のお話作りの部分はほぼカットされてるんだよね。だからSHIROBAKO本編で描かれた分の知識だけしか持ってないと艦これに適用するのは難しいかもね。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2015年3月28日
ちょっと分野は違うけど、この話を思い出した> http://togetter.com/li/279067 ただこの話も全面的に正しいという訳ではなく、ここのコメ欄で他の方も言われているように個人の賞賛だけは受けておきながら批判は連帯責任で回避というのも何だかなーと思う訳で。
ざの人 @zairo21 2015年3月28日
ゲームがもともと現実からあまりにかけ離れている設定だ←ここを乗り越えているのに、メガネを外しただけで、それは許せん!と叩く様子は、そりゃ制作側から見れば、落胆したくなるだろう。 ゲーム世界の艦これ、アニメ世界の艦これは それぞれ別で、都合よく脳内変換して解釈し無いと楽しめないという点では共通しているのに。そこはやはり 異質としか感じないのじゃないか?アニメ制作に関わる人達から見ればさ?
垂直応力 @normal_stress 2015年3月28日
紙面で「アニメーター毎の名シーン」を取り上げたら、宮崎駿が「共同作業なんだから個人を称賛するのはおかしい」と苦言を呈した話を思い出した。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年3月28日
アニメとゲームを分けて考えろというにはあからさまな「ゲーム設定ですよ」と言わんばかりの不自然さや文脈を無視してゲームから無理矢理持ってきたセリフが目につくような……
NTB006 @NTB006 2015年3月28日
叩くのを嫌う人の意見も分かるけど、役職って失敗した時に非難を一身に受けるのも仕事のうちじゃないですか? 
山中 樵 @kikori2660 2015年3月28日
32hamp 2chもツイッターも狭い世界の一部の意見でしかないですしね。
@77no_name4 2015年3月28日
海原雄山「このあらいを作ったのは誰だあっ!!」
祥夫 @syouo 2015年3月28日
だれか早く、昔アニメVかなんかに載ってた芦田豊雄さんのマンガを貼るんだ!(OVA吸血鬼ハンターDのキャラデへの批判について責任は監督の自分にあるのでデザイナー個人を叩くな、と語ってたマンガ)
無。は弱虫ペダルMTB編を絶対的に支持する @u_gili 2015年3月28日
Nek_ssd 察して欲しいなんておっしゃらず、批判の後に「アニメーターさんや声優さんは悪くないんだけどね」とつければよいだけの話では
滅亡迅雷かわうそ㌠.net @Nek_ssd 2015年3月29日
u_gili お話以外のすべての要素が素晴らしかったです!(後半の激戦のさなかに棒立ちには目をつぶる)
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年3月29日
全話見た感想としては、誰それの責任とかじゃなく企画全体の問題とかあるんだろうなーと。邪推ですけど、過去の戦争と明確に紐づけることが諸々の事情でできなくて、そんでぼかしながら作ってった為に歴史の強制力だかみたいなものを話の核にうまく据えられなかったのかなーと。そんなふうな感想を抱きますた。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年3月29日
お話とかのクォリティに関してはまあなんとも・・・裏っ側を知らんのでようわからんです。多摩球磨や六駆は可愛くてよかった!
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年3月29日
何が役職だ誰が戦犯かは判らなくてもシリーズ構成だけに物語の不出来の責がある訳じゃないのはSHIROBAKO本編だけの知識しかなくても判るだろ引っ込んでろスットコドッコイ。
レレレのレ級 @BS_rerere 2015年3月29日
脚本家としての“力量”以外の部分を否定したり罵ったりするのはおかしいけど、艦これアニメは明らかに脚本家によって話のクオリティが違うから言われても仕方ないかなって気はするよ。
うにら @riafeed 2015年3月29日
セブンカフェのユーザビリティの話でも思ったけどさ、ほんとにクリエイターって何かヒットが出れば後はユーザー的にアレでもそのネームバリューでなんとかなるから数打ちゃ当たる戦法が有効なんだろうなぁと思うわ、あとユーザーに媚びるよりも起用してくれる側に媚びた方が遙かに有利なことも。
割れ豆腐 @otoufu_nyaa 2015年3月29日
雑誌掲載のインタビュー等で監督、脚本家、OPEDの作詞家とかが意見を露出させてるしなあ。花田の「しっかりした設定があってスタッフは理解して作ってます」とか監督の「瑞鶴が嫁でケッコンカッコカリしてます、会議の度瑞鶴の出番増やしてます」とか。事前に悪目立ちした挙げ句に出来の悪い作品を世に出したら名指しで叩かれてもしようが無いんじゃないかな。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年3月29日
萌えアニメにそこまで物語の整合性を求める人がいるのか。逆に言うとユーザーが多いだけあってそれだけ期待も大きかったのかもしれん。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年3月29日
個人的には艦これのキャラがアニメ絵で動いているところを見られて満足。ストーリー?知らん。というスタンス。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年3月29日
アニメに通じてる人は「この人が関わるとこうなる」っていう人を知ってるわけなので、「この人は要らない」っていうのはその人が見たいアニメを観るのに一応は有効な指摘だと思います。的外れだと元も子もないけど。
🇺🇸🇮🇪える子🇮🇪🇺🇸 @floretCLG 2015年3月29日
実際脚本系のメインスタッフが、戦争モノ作品の布陣とは思えなかったしなあ。(戦争モノ・ロボットモノやったのは吉野氏だけ)これまずスタッフの能力以前にスタッフの人選がいけなかった気がする。 金をかけるならガンダムとか作ったことある実績ある脚本系スタッフを連れてくれば良かったんじゃないのかなとも。
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年3月29日
監督はその作品の責任を取るから監督なんじゃ「戦勝のとき功一級を与えられる地位の者が、敗戦を招いた場合、罰一級をこうむることを避けようとするのは、許すべからざる厚顔無恥と言わなければならぬ」と今村均も言っとるしのう
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2015年3月29日
「自分がこの作品を面白いと思うメカニズムは、誰にどうやって作られているか」に真面目に取っ組みあった経験がないから、テロップが目に付いた役職をとりあえず叩いてるんじゃろ?
@edomuraedo 2015年3月29日
ストーリー原案やOPEDの作詞はブラゲの方もゴミにしている奴であるってことを目を逸らしてなかったことにしてはいけない 「花田が悪い!」「吉野が悪い!」「あおしまが悪い!」と言ってる奴は皆が皆インタビューで田中謙介の名前を挙げて喋っている事実から目を逸らしてはいけない そして10話で発覚したEDは気持ちが悪い吹雪に対するラブレターであったことから目を逸らしてはいけない
デリヘルKAN-SENバトル @DustRex 2015年3月29日
まとめ本文に田中謙介の文字が無い、やり直し。 cu6gane 氏の指摘は総じて正しい、監督脚本等のアニメ制作スタッフ以前の問題です。 アニメ全編通して何か明らかになった設定はありますか? 今後の展開的に伏せておきたいことかもしれませんがアニメ本編だけ見ても不明瞭な事柄が多すぎます。 原作でもよくわかってないことばかりなのに、原作者以外のスタッフでどう料理しろと
mota @motashment 2015年3月29日
内実は分からないけど、スタッフロールで担当者が公表されているのは分かるし、名前が出ている以上はそこに批判が来るんでは。
耳の人 @he_noki 2015年3月29日
脚本といえば、まどマギでは最初の脚本はホントに簡潔で、監督やキャラデザが膨らませて、それを元に書き直してってやってたな。この場合は設定もデザインも決まってないうちに書かれたって事情もあるけど。
対魔忍自分 @n_2i 2015年3月29日
企業体質の問題とか話を大きくしてみたい
白潟@入渠中 @_imaki 2015年3月29日
「原案ストーリー/コンセプト」とクレジットされているスタッフがちゃんといるんだから,ストーリーや設定についての文句は脚本家じゃなくてそっちに言おうね,というだけでは? 
ぱいろ🔲@大雪 @Pyro_VR 2015年3月29日
褒める時は個々の人を褒めるわけじゃん。板野サーカスが凄い!って言いたいときに石黒監督がさーとか言うか?板野一郎が凄いと言うのは見当違いか?脚本がクソだと言いたければそら脚本家を叩くに決まっておる。
白潟@入渠中 @_imaki 2015年3月29日
「脚本」という言葉の意味する範囲が共有されてないっぽいのでどうにもならなさげなコメントが並びますね.
臥薪嘗胆 @ze8_loxis197607 2015年3月29日
tolucky774 ちなみに艦これプロデューサーである田中謙介氏はスクウェアエニックス出身です
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月29日
あえてマジレスしますが、この場合の「原案」とは「元ネタ」程度の意味なので、最終的にアレンジした(失敗を作った)人間が必ず別にいるのです。 RT _imaki:「原案ストーリー/コンセプト」とクレジットされているスタッフがちゃんといるんだから,ストーリーや設定についての文句は脚本家じゃなくてそっちに言おうね,というだけでは? 
臥薪嘗胆 @ze8_loxis197607 2015年3月29日
これを見ても監督の草川啓造氏、シリーズ構成の花田十輝氏、脚本の吉野弘幸氏・あおしまたかし氏らだけを批判の矛先に出来ますか? 当職は正しい批判の対象が周知されることを望みます http://i.imgur.com/rV3vuAO.jpg http://i.imgur.com/JQ2vU4Y.jpg
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年3月29日
そも「原案」とついてる場合、元ネタからかなり変質している状態を意味する。例えばOVAの「ジャイアントロボ(GR)」は同名の特撮作品や同原作者となる横山光輝先生の原作作品を「原案」とする作品だよね。この場合「GR」の出来不出来の要因は横山光輝先生でも同先生の著作物でもなく、原作を原案として借りてアレンジした今川監督の責任となる。
金鳳花 @buttercup8109 2015年3月29日
スタッフが事あるごとに「原案の田中氏が制作にガッツリかかわってます!アイデア通しまくってます!」と言ってる現実を無視しては、どんなマジレスも意味がない。だって100%間違ってるんだもの
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2015年3月29日
「原案ストーリー/コンセプト 田中謙介」とクレジットがある通り、各話の根幹と成る原案はこの方提案なのは間違いようのない事実です http://i.imgur.com/RAJqmRB.jpg 加えて、脚本家陣もこの方に意見を仰いでいたという記事のインタビュー内容も現実に存在しています。その結果が「メガネを外したら戦えない霧島」という設定を公式がぶっ壊したことになります。
古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2015年3月29日
おまけに、この「原案ストーリー/コンセプト」という役職に名前を連ねているこの方は「minatoku」という別名義で作詞活動も行っています http://i.imgur.com/d1pMAoA.jpg  http://i.imgur.com/9N6IFDn.jpg なるほど、生みの親と言うのは随分マルチに活動することが出来るのですね。と笑うところでしょうか。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年3月29日
いや、普通に映画やドラマだと脚本家とか演出、監督が叩かれる例があちこちであるんだけど、それすら知らないの?まさか、アニメだけ特別だと思ってんの?原作者が関わってるなら、その原作者も同時に叩かれる訳だし。要するに、この例だと【首脳陣がそろいもそろってクソ】って事だろ。作監だけは悪くなかったみたいだが。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月29日
つか誰も、艦これアニメそのものの擁護はしてなくて笑う。ぶっちゃけ、ここまでダメだしされてると、「キャクホンカセメルノオカシイ」なんて瑣末なことだよな。「脚本家が叩かれる」ってのは、脚本に問題があったと皆思ってるって事で、十分に指標になるだろう。
白潟@入渠中 @_imaki 2015年3月29日
制作期間的には,脚本作業時には霧島改二は未実装である可能性が高い.「メガネを外したら戦えない霧島」はアニメの脚本が完成した後に追加された要素くさいので,この点でアニメスタッフを責めるのはお門違いかもしれませんね.田中Pと今後の実装予定と矛盾がないように話し合っておけって話ではありますが,キャラ監修も田中Pというのがなんとも. https://twitter.com/anqmb/status/581162962288803841
綾瀬 @ayase_cts 2015年3月29日
そういえば破天荒遊戯は、すごい順序・構成になってたけれどあれは実際の所はどうだったんだろうか・・・。1話からソードマスターヤマト状態だったような・・・。
にれ ななき @nire7th 2015年3月30日
説明もなしに史実ネタ(&史実改変ネタ)を随所に盛り込んでやりきったあたり、なるほど原作者のやりそうなことだなあと最終話で凄く納得したんですよね。
みじゅまる(穏健派) @mimijuku_2nd 2015年3月30日
まあ誰が悪いかなんて視聴者からしたら確かめようが無いけど、アニメが酷かったという事実は存在するわけで。願うのは2期こそ面白く・・・というかせめて雑なつくりにはしないでほしいということだけです。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年3月30日
内閣総理大臣と大本営と軍令部とGF司令部と一航艦司令部の誰がMI作戦失敗の原因なのかという話題はここですか
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年3月30日
mimijuku_2nd 神:「残念だが、その願いはワシには荷が重すぎるわい…」
nekosencho @Neko_Sencho 2015年3月30日
おいらテレビアニメには関わったことないんだが、他の例から類推すればけっこうとんでもないところからの制約とか注文とかで、明らかに面白くない方向を強制されたりすることもないわけではないので、内情わからない状態で特定の個人を悪し様に言うのはいかがなものかと思うのですよ
双馬 凜 @rin_souma 2015年3月30日
ストーリーが気に入らなければ脚本家が悪い 演出が気に入らなければ演出家が悪い 作画が気に入らなければ作監が悪い 音響が気に入らなければ音監が悪い ってのは自然な流れじゃないかな もちろんその上に監督やらPがいるのは確かやけども ただ名前が出るってのはそういうことやろ
凪乃司 @tukasa_n 2015年3月30日
お話が悪かったときにスタッフロールをみたら脚本家の名前が書いてありました でもお話が悪い責任は脚本家の責任ではありません じゃあ脚本家ってなにをする仕事なの? 名前を出す(貸す)っていうのはその結果に責任を負うってことだよね? 他にも悪い奴が居るっていうのは悪いことをしたやつの定番文句だと思うけどだからといってそいつが許される理由になるって話をすればいいのかな?
ナイアル @nyal013 2015年3月30日
えーとこれ、まず大前提として元ツイートの人は「原作にストーリーがある」と勘違いしているような気がするんだが
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年3月30日
監督が富野だったら監督が叩かれるであろうw
から @jhfiwj 2015年3月30日
面白くないアニメを作ろうとするスタッフってSHIROBAKOのムサニにきたばかりの平岡では・・・ まぁ面白くないアニメを作ろうとするスタッフというより面白いアニメを作ろうとしないスタッフかな
から @jhfiwj 2015年3月30日
これ言ったらおしまいなのわかってて言うけど、何言ったって基本匿名のネットでまともな意見や批判なんて期待できないからなぁ。難しいよね。
白潟@入渠中 @_imaki 2015年3月31日
tukasa_n 責任をとるのはクライアントやスポンサーや関連会社に対してであって,タダで見てる視聴者に対してではないのでは?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年3月31日
syouo 「じゃあ脚本家ってなにをする仕事なの?」脚本を書く仕事です。各話脚本は「ストーリーコンセプト」に従って脚本を書きます。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年3月31日
一番最初に「上層部」からとんでもない縛りが課されて、その中でやれ! とされてしまい現場はにっちもさっちも行かなくなる……というケースはまあジャンル問わずよくある。その後上層部はあんまり責任とらないのも然り。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年3月31日
あと、「原案」がどの程度の職掌か? とかは、実のところ作品ごとにまちまちだったりする。誰がどの範囲まで何をするのかはかなりフレキシブル。さまざまな事情でノンクレジットのスタッフだって存在するくらいだし……。
もこ @mocomb 2015年3月31日
ゲームに設定と呼べるものが台詞以外ないようなもんだし、田中謙介プロデューサー(ゲーム艦これの発起人かつ原作者)への依存度は他の原作付きアニメに比べても遥かに高いでしょ。現に雑誌インタビューでも幾度となく田中Pの名前が出てくるし。ただの「原案」じゃなく「原案ストーリー・コンセプト」ってなってるってことはそれだけ関与の度合いが大きいってことだろうし。
もこ @mocomb 2015年3月31日
アニメのキャラ設定もストーリーも田中P同席のもと作ってる旨の発言してる以上、アニメスタッフだけの責任とは言えないよなあ。その上で田中Pのこれまでの発言の一貫性の無さを鑑みると・・・
プリビリード @prbrd1 2015年3月31日
悪いが「だから俺たちはこいつらに悪口を言っていいんだ!」と後付けの理由を言っている風にしか聞こえないんだよな。気持ち悪い 作品の感想ならともかく、さ
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年3月31日
艦これの「設定」に関しては、表に出さないことと無いことは話が別だとよく感じるんですよねえ。艦これには設定がないってことを前提に話す人は散見されますが
もこ @mocomb 2015年3月31日
表に出さない設定が本当にあるとして、その結果があのアニメだとしたらもうどうしようもないな。
割れ豆腐 @otoufu_nyaa 2015年3月31日
設定はあるし理解もしてるが二次創作で作り上げられたユーザーの庭を荒らしたくないという言い訳ならあるよ http://i.imgur.com/n94yp6u.png
割れ豆腐 @otoufu_nyaa 2015年3月31日
>責任をとるのはクライアントやスポンサーや関連会社に対してであって,タダで見てる視聴者に対してではないのでは?―― あー、いたよね原作ゲームの方でも。基本無料のタダゲーなんだから文句言うなって言うユーザーの鑑みたいな人達。きっとタダで見られるって言ってつまらないバラエティにも偏向なニュースにも文句の一つも言わない聖人なんだろう。
加東鉄男 @fantagysugaku1 2015年3月31日
もしも、アニメ艦これの話を作る人達のミーティング・話し合いの場で「これ、視聴者ついていけませんよ」と誰かが声をあげていたら……声をあげたら干されてしまうのだろうか。
もこ @mocomb 2015年3月31日
二次創作界隈に配慮した結果生まれたのがアレということか。二次創作の設定を都合よく取り込んでゲームと違うキャライメージ創作しておいてそれはないだろっていう反応は果たして許されるのかどうか。それすら明かされていない設定の中にちゃんとありましたって言われたら何も言い返せないな。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月31日
上の方にも出ているけれど、名前をクレジットしておきながら、「視聴者からの評価が届くのはおかしい、クライアントのみが評価すべき」という立ち位置に立ったら、超絶評価された作品でも、監督や脚本家「個人」が評価されるのはおかしいと異を唱えなきゃいけないんだけど、とんと聞かないよね。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月31日
ガルパンは、【水島努(監督)×島田フミカネ(キャラ原案)×吉田玲子(脚本)の最強スタッフが結集】ってamazonに売り文句が並んでるけど、面白いよねぇ。最強スタッフで買ってほしいのでしょう?
白潟@入渠中 @_imaki 2015年3月31日
「実際にはこいつが悪いわけじゃないかもしれない,ってことは重々承知だけどクレジットされている以上は責任を負うべきなのでこいつを叩くぜ! 相手は無実かもしれないけどな!」みたいなこと堂々と言ってる人いるけど,もうそれサンドバッグ欲しいだけだろって思いますね.いやわかってるなら少しは躊躇しろよ.
白潟@入渠中 @_imaki 2015年3月31日
KaedekoSakura 例えばまどマギで虚淵だけを誉めるのはおかしい,という意見はよく聴くと思うし何より虚淵玄自身が繰り返しそのように発言していたはずです.観測範囲の違いですかね.
かえでこ @KaedekoSakura 2015年3月31日
_imaki でもそれは、「虚淵個人を誉める」ことを否定してないでしょう。
白潟@入渠中 @_imaki 2015年3月31日
otoufu_nyaa 文句を言うのは「内容」に対してですな,さしあたっては.あと,アニメの現場スタッフの自由度が低そうな作品に対して,ただクレジットされているというだけで盲目的に叩くのはどうかなと.
白潟@入渠中 @_imaki 2015年3月31日
KaedekoSakura そらそうですが,もともと特定の役職「だけ」を批判するのはおかしい,という話ですし.
atsuso @atsuso 2015年3月31日
そもそも脚本家を叩いている人はオリジナルの脚本そのものを読んだ上で語ってるのかと。アニメに限らず、例えばNHKの大河ドラマですら、脚本が現場で変えられたり、撮影したシーンがまるごとカットされるのが日常茶飯事なわけで。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2015年3月31日
(´・ω・`)面白ければスタッフの功績、面白くなければ監督の責任、って舞台挨拶していた監督がいましたね… 名前が表に出てる人が責任者なのですよ。
金鳳花 @buttercup8109 2015年3月31日
設定が無い事は証明できないけど、目の前に出てきてるモノを見る限り設定など存在しないって推測以上に説得力のある考え方がないんだよなぁ
杏樹(Anju)@けもフレ2とケムリのファン @12v3rmx 2015年4月1日
いずれにせよ、「艦これ」アニメで草川啓造氏と花田十輝氏の評判がガタ落ちした事は紛れもない事実だから、二人の汚名返上への道のりは厳しいだろうね。
ロマン派詩人 @martsun21 2015年4月1日
別脚本家の4話と6話は 「全体の流れでここにはさむ話としてはアレだけど、単体の話としては一番面白い」 と評価されてんだから、 やっぱり構成・脚本(と最終的な意味で監督)に問題が合ったと思わざるをえないんだよなぁ。 それ以前に、企画の方向性の問題だったような気もするけど。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2015年4月1日
艦これの場合、1話だけ取り出してみるとわりと悪くないけれど、全体の構成がおかしい、という批判が良くされる(わたしもそう思う)ので、そういう前提なら監督とプロデューサーに主な責任がありそうですね。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2015年4月1日
全体の構成がひどい、となるとすぐシリーズ構成の責任が問われがちですが、あれは監督やプロデューサーの意図を翻訳して、構成をする「翻訳家」ですよね?原則論的には。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2015年4月1日
たとえば、Wikipediaでシリーズ構成 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E6%A7%8B%E6%88%90 を引くと「脚本の監督」と出てくる。構成をするのは本来監督(とプロデューサー)の仕事。でも現実には監督が全部見ることなど不可能。だから監督の意図を細部に翻訳する、と。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2015年4月1日
比較で他業種の話。原田さんがマクドナルドの社長だったとき、最初はともかく最後の方は戦略が根本的におかしいとたたかれた。そりゃ社長だから。で、たとえれば、社長=監督で、大株主=プロデューサー。するとシリーズ構成=営業部長。社長(とプロデューサー)の意図をくんで実際に動くのが営業部長。「戦略がすばらしいのに、実行できてない」ならともかく「戦略が根本的におかしい」のは社長の責任ですよね。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2015年4月1日
さきほどのWikipediaの記事を読み直すと、この話と矛盾しない。「シリーズ構成はプロデューサーと監督から脚本・文芸面で一定の責任と権限を持たされる」って「営業部長」、というか「脚本部長」だから。「監督やスポンサーなどの意向を確認し」と出てくるのも、あくまで意図を実現するのが仕事だから。
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2015年4月1日
まあ、これは原則論で、「共同作業だから100%原則通りに動いてないんじゃ…」というのはその通り。でも、「原則論からは、ここの責任が問われそう」とは言える。(部外者からは問われ「そう」という推測はできても断言はできませんが、でも推測はできる)そのへんの、原則論完全無視の書き込みがネットで多い気はします。(いや、あおるのが目的だから無視してるのかもしれんけど)
おたクララ(⋈)@メガネっ娘はいいぞ @otaclala 2015年4月1日
<訂正>あー、よく考えたらわたしの考えたたとえに大きな間違いが(汗)「プロデューサー=大株主」と書いたけど違う。大株主にあたるのは文字通りスポンサー=出資者。「プロデューサーの役割は出資者が満足するように、作品を商業的に成功させて収益を上げること」とは言えるけど、だからといって「プロデューサー=大株主」というわけではない。
ざの人 @zairo21 2015年4月1日
KaedekoSakura 似たようなゲームと言われる ミリ姫大戦では 中戦車 の 有る姫キャラクターをリーダーにすると?戦闘開始時に 「それでは パンツアー フォー」と ガルパンを思わせる セリフを吐いてくれて 楽しめますw 完全に狙ってますので ガルパン好きならどうぞ。w
ざの人 @zairo21 2015年4月1日
ガールズ&パンツア は逆に ワールドオブタンクス(PC)にガルパン音声プラグインのコラボもありますし? 先にWOTをして ガルパンを見たら?すげーよく判って興奮しました。ガルパンのすごいところは 戦車の操縦法が機体によってぜんぜん違うところ。その構造の違いが判る。一方 逆にその後で出た ガルパンゲーム の VITA盤だけは クソすぎて 黒歴史で アニメ>>>>>ゲーム となっています。
ざの人 @zairo21 2015年4月1日
最初の第一話が 突拍子すぎて 無理無理だと思うのなら もうその段階で 見切りをつけて 艦これアニメは駄目 という艦これファンも多くいたでしょうが 最後まで見て文句言うのも 民主主義で自由だと言うことなら そのファン姿勢に 文句をいう制作スタッフも 自由だ~~ってことですな(皮肉です。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年4月1日
zairo21 ざいろさん、さすがに関係ない話題でミリ姫売り込むのはやめた方がいい。 それじゃ一時期のアレな艦これ信者と同じだよ…
🐰ウサブロテイン🍗 @usaburow 2015年4月1日
脚本が作品になるまでに様々な人の手が入るとか、もっと上からの要望も聞かなくちゃならないとか、そもそもの予算とスケジュールの都合だとかいちいち頭使って考慮してたら、誰もが認める悪いヤツにみんなで石を投げて楽しむという無料の娯楽ができなくなるだろ!いい加減にしろ!
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年4月1日
批判の大部分が「PもDも悪くない!戦犯は脚本家だ!!」とでも思ってるんなら大きな間違いだとはだけは声を大にして言いたい。あくまで「集団作業としてろくでもない仕事してくれたが強いてMVPを決めるなら脚本だ(※「脚本家だ」ではない)」に過ぎない。
白潟@入渠中 @_imaki 2015年4月1日
fresh_yuiyui だから「脚本」はせいぜい各話レベルの代物で,叩かれてる「全体の構成」とか「お話」ってのはプロデューサーか監督か「原案ストーリー/コンセプト」のことだ,って話でしょうに.「脚本」という単語が誤用されまくってるという現実がまずあるわけですよ.
teragossa @teragossa 2015年4月2日
責任を取るべき役職に責任を取らせるという社会的な事柄と、作品が気にくわなかったという感情的な事柄を同一軸で語ってはいけない。責任者には「責任を取って作品をよくする」なんて行為は含まれない。ただ役職を降りるだけ。作品が気にくわなかったなら、どうやれば作品が良くなったのかを考えて、可能ならば作って、感情に還元することでしかその怨念は正しく昇華できない。誰かを消したところで作品への失望は打ち消せない。
teragossa @teragossa 2015年4月2日
多くの消費者は、昇華ではなく次々新しく情報を仕入れることで失望を薄める・忘れるという方法をとることに慣れてしまっている。なので、忘れるまでの間に、憂さ晴らしに誰かを殴る……というまた謎な方法に手を染めることになっている。そんなことをしても心にゴミを溜めつづけるだけなのに。
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年4月2日
_imaki アンタが何を言ってるのか分からない。いや、正確には言ってる内容は分かるが何故俺に向けて言うのかさっぱり理解できない。
ウェポン @weapon2011 2015年4月2日
「とにかく脚本家が全部悪い」「他のスタッフも悪い、脚本家も当然悪い」「実際はどうか知らんけど、名前出してる以上は脚本家が責任を負う」などなど、一言で脚本家叩きにもいろいろな種類がある。が、脚本家を擁護してるコメントのほとんどが「どの種類の叩きが悪い」と言うのを表明していないせいで、見当外れになっているように思える。
ウェポン @weapon2011 2015年4月2日
例えば「花田も田中も悪い」って言っている人間に対して「田中を叩かず花田を叩くなんておかしい!」って言ったり、「名前出してる以上責任取れ」って言ってる人間に対して「脚本の実情は~~」と説くのは全く意味がない。なのに、全ての脚本家叩きに対して同じ論調で批判・脚本家擁護をしているせいで、こういった例が頻発しているように見える。
HANATARAY @hanataray 2015年4月2日
クソなら見なきゃいいのに(´・ω・`) 
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年4月2日
hanataray 視てもいない作品を叩くなって人がいるんでそれは却下。本当に苦手なスタッフが作った作品は最初から視ないし、当然視てないから批評もしない。ついでに言うと最初からクソだと思って視た作品は結構楽しめることが多いんだわ。興味深いだろう?多分出資会社の入れ込みようと出来上がった作品との温度差が問題なんじゃないかなあ。変に大作感煽られてどの層にも良い格好しようとしたあげくどの層にも不満が残る物を作ってしまう気持ちは分からなくもないんだけどね。
めがふろ @F_Mega_float 2015年4月2日
この後に及んで「嫌なら見るな」のような事言う馬鹿が出てくるとは
凪乃司 @tukasa_n 2015年4月2日
みても嫌な気持ちになるのに見ずに居られなかったほど執着するコンテンツだったからこそ出来に対して不満を表明しないでいられない云々
scribe @scribe_is_here 2015年4月2日
まんま歴代某シリーズの通ってきた多難な歴史と数多の議論をトレースしててワイ仏顔
すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015年4月2日
少なかれ期待してるからこそ見ちゃうんだよね、見続けていればいつかこの期待が報われるんじゃあないかと信じて。で、報われないことが分かって失望してアンチ化ですよ、愛が憎しみに。投資みたいに期待の損切りが出来ないと余計損するという。
すーやそ@君は知るだろう @su_yaso 2015年4月2日
因みに俺はまだ最終話見てないし最初から期待値低めだったので失望してません。
もこ @mocomb 2015年4月2日
嫌なら見るなって相手がアンチだと思ってるから言えるんであって、その相手は本当はそのコンテンツが好きで、好きだからこそ「変な物作りやがって」と憤ってるのかもしれないという思考が欠落している気がする。
にれ ななき @nire7th 2015年4月3日
「叩いてる」っていう視点で見ればどれも同じかもしれないけれど、実際は多様な理由で多様な立場の人が言っているわけで
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2015年4月3日
scribe_is_here 実写ならゴジラ、アニメなら宇宙戦艦ヤマト以来背負い続けている十字架だから、根は深い深い。
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年4月11日
ここまで叩いてる奴らに提督・艦娘アイコンzeroなのにアンチじゃないって言い切れるの凄いわ
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年4月11日
mocomb 少なくともお前はファンじゃないよね。これだけでアンチかどうかはともかく、明らかに艦これに批判的なポジションだよね。http://togetter.com/li/606632#c1327998http://togetter.com/li/606632#c1329783
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年4月11日
少なくともアニメ叩いてる人間は、アニメ化前に既に艦これに批判的になってる感じで、純粋にアニメの出来だけで叩いてるとは思えないわ。とにかく艦これにこれ以上展開して欲しくないみたいな奴らが大半に思える
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年4月11日
特に大型建造辺りで運営に批判的になった人間が多いっぽい。まあそれ以前に艦これの話題なんか一切してないなら、単に叩ける口実を見つけてここぞとばかりに叩いてるだけって感じ
もこ @mocomb 2015年4月13日
ファンなら作品を批判しないはず、みたいな甘い幻想抱いてる人なのかな。
幽作 @pp8mh44 2015年4月19日
1、嫌なら見るな 2、ファンなら叩くな 頭沸いてんのかこの基地外信者ども… こっちは一昨年からずっと艦これ続けてるほどはまってんだよアホ、むしろ入れ込んでたからこそ あのゴミ駄作作った製作の生ゴミどもにキレてんだよアホ、むしろゲーム好きな奴の大半の奴そうだろうが 特定の役職だけを批判するのはおかしいとかほざいてる低脳と同次元だな…仮にもプロ、責任があるだろうが、何のための立場役職?何のためにクレジット載っけてんの?擁護が馬鹿すぎて呆れるわ
幽作 @pp8mh44 2015年4月19日
製作の過程を田中と監督はふざけたインタビューで暴露してるうえに責任のなすりつけ合い(ここは向こうが提案したから~実は誰々の意見で~とか)してんのに?視聴者は文句の一つも言っちゃいけないとか思ってそうだな基地外信者は、今までもあの監督脚本構成は駄作アニメを散々作ったような奴らなのにそんな奴らを何擁護してんだか…つかアレを全話見たうえで製作陣を褒める奴がいたら脳か目が腐ってんだろって思うわ
幽作 @pp8mh44 2015年4月19日
しまいには評判が良かった6話~とかほざいてんだぞあのクソ監督は、誰も高評価なんて出してないんですが…キャラ崩壊だなんだと散々批判されてんのにんな客の声を欠片も聞いてないような製作陣に文句が出ないとでも?アホなことほざいて擁護してるバカどもは足柄辺りのファンにでも6話の良かったところ聞いてみたらどうですかねぇ?
韃靼人 @Maoism1966 2015年10月24日
まあ個人的には艦これ自体が終わりそうな現状は正直ありがたいw
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