#TRPG での現代アート芸術詐欺まがいについて
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kiniro_system
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kiniro
@kiniro_system
現代美術とTRPGは違う。RT @yoakero: 僕はその人たちと同じことを、別の手段でやろうと考えました。それが、現代アートにTRPG作品を持ち込んでみることです。（続 #TRPG
2014-09-05 19:02:03
kiniro
@kiniro_system
どうしても美術となると"お作品"に成るんだよね。閉じた世界。TRPGはあくまでゲームなんだよね。テーマや概念さえプレイヤーで変わったりする。開かれている。そりゃあね。現代美術でもワークショップや動く彫刻とかはある。しかし根本から違うものだ。 #TRPG
2014-09-05 19:06:42
kiniro
@kiniro_system
togetter.com/li/649370 前にも述べたが演劇でもない。判定の連続で、まるで役割を演じているように近くはなるが永遠に重ならないものだ。あくまでもプレイだ。同じように芸術とも重ならない。勘違いしている輩がいるが作品じゃないからだ。皆で作っている。 #TRPG
2014-09-05 19:15:23
kiniro
@kiniro_system
現代美術でね。確かに色々な観賞や感想、見方はあろう。しかし、作者にはテーマがある。表現したい枠組みがある。これは変えられない。しかしTRPGはすぐさま変えてしまう。根本からね。プレイヤーの要望からね。こう言うのは芸術とは言わないんじゃないかな？ #TRPG
2014-09-05 19:21:14
kiniro
@kiniro_system
いやいやいや。自由に変えていい枠組みも現代美術であるよ！とかいう人もいるかも。閲覧者が色々動かせる彫刻とかね。書き加えていいキャンバスとかね。でもTRPGだと急にGMに沿いたいように変貌してしまう。プレイヤーの要望でね。こういうのは現代美術には無い。根本が違うんだよ #TRPG
2014-09-05 19:27:01
kiniro
@kiniro_system
ああいうアート野郎に言いたいのはね。寄生せず、自らすごい価値観を創造しろと言うことだ。感心できる一見する価値があるような目からウロコのようなね。 #TRPG
2014-09-05 19:33:50
kiniro
@kiniro_system
老師から言わせれば、滅び行く趣味を集める収集家の範疇だよ彼らは。高く売り付けるためアートっていう箔をつけたいだけ。または、一時期問題なったけど、寄生する表現しかできない芸術家崩れ、いや騒動屋のゴロツキだ。 #TRPG
2014-09-05 19:41:19
kiniro
@kiniro_system
TRPGで機能美みたいなもので参入するなら、サイコロとかマットとかマスタースクリーンとか周辺器具ぐらいかね。でも芸術とは違う感じだね。 #TRPG
2014-09-05 21:26:45
遠野よあけ
@yoakero
@kiniro_system まさに、「みんなでつくる」というTRPG要素を、日本美術史の文脈にもちこんだのです。美術品を作ったわけではないです。水城さんの最初のほうの発言で、『悪くない場所RPG』の概要の説明があり、そこを読めばご理解頂けるかと思います。
2014-09-05 22:44:39
kiniro
@kiniro_system
少なくとも超一流じゃないね。 RT @yoakero @kiniro_system まさに、「みんなでつくる」というTRPG要素を、日本美術史の文脈にもちこんだのです。美術品を作ったわけではないです。水城さんの最初のほうの発言で、『悪くない場所RPG』の概要の説明があ #TRPG
2014-09-06 00:24:04
kiniro
@kiniro_system
美術の場合、超一流じゃないと美術と名乗っちゃ駄目ということだ。ちょっとうまいなーや、そこそこ一流じゃ美術として存在価値は無いということ。#TRPG
2014-09-06 00:27:50
kiniro
@kiniro_system
@yoakero 美術史をしたいなら、論理的にデータをもとにしっかり議論すべきだし、構築すべきである。そういう学問はある。それができないのに、議論をするために理論構築するために、そういうツールとしてTRPGを利用するのは筋が悪いし道具の使い方として間違っている。 #TRPG
2014-09-06 00:33:59
kiniro
@kiniro_system
@yoakero いわゆるTRPGはゲームメカニズムであり議論じゃない。理論構築じゃない。こういうものに美術史の流れを入れて何かリアルにシミュレート出来て発見があるかと言うと何もない。断言できる。#TRPG
2014-09-06 00:41:24
kiniro
@kiniro_system
@yoakero なんだか、上っ面だけ美術をフィーリングでやってるんじゃないだろうか？これは社会学だが「大学はいったいどういうことになっておるのかね」blog.livedoor.jp/kangaeru2001/a… こういうのを見てもいい加減なデータや、いい加減な資料で語ってはいけない。#TRPG
2014-09-06 00:47:41
kiniro
@kiniro_system
@yoakero ProjectionMapping × Game「CASE4」: youtu.be/nV_BM-noL6g @YouTubeさんから やるんなら、これぐらいの事はやってほしいよね。#TRPG
2014-09-06 01:18:01
kiniro
@kiniro_system
@yoakero systemは構造主義と数学を使ってはいるが、あくまでもゲームの楽しみに向かっている。文化人類学の研究や数学モデルの構築などには使っていない。そういうのを講義で出そうものなら、顰蹙物ですよ。#TRPG
2014-09-06 01:42:37
kiniro
@kiniro_system
@yoakero よって、現代美術をやるならしっかりとした技術的素地の基に一目おかれる超一流の価値観を構築すべきだし目指すべき。美術史ならしっかりとした資料データを元に議論し、理論を構築すべきだ。#TRPG
2014-09-06 01:45:04
kiniro
@kiniro_system
@yoakero そうでないなら、機能美があるようなTRPG周辺器具などを作られた方が、まだ評価はあるでしょうね。または美麗なシート。ゲームシステム構築が苦手なら、枯れたもの、チェスやトランプ、将棋などをゲームできるレベルで装飾されたり再デザインされると格好いいです。#TRPG
2014-09-06 01:47:44
紅蓮の猫
@lotusredcat
閉じこもってる！って批判する割に、知識が中途半端、解釈はめちゃめちゃ、論理性は皆無と、専門に長けてる人を卑下できるほどのものが無い せめて拾える部分が少しでもあれば良いが、無いのでどうしようもない
2014-09-06 01:48:20