まずは自分で知ろうとしようよ

まとめました
ログ 認知 イデオロギー 反体制 知ろうとすること。 基本的理解力
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松本春野 @HarunoMatsumoto
私は心底原発を憎んでる。原発は間違いなく人の生活を壊し、被曝の恐怖を撒き散らした(福島は運が良かっただけ。取り返しのつかないことは起こりうる)。悲しいことに福島でも「長い差別とのたたかい」が広島や長崎、水俣と同じように始まった。でもね、「差別」は私たちが学べば食い止められるんです
松本春野 @HarunoMatsumoto
私は福島の差別の問題を語らずして、反核反原発運動の未来はないと思う。 私たちは、広島、長崎から何を学んだのでしょうか。被爆者の長い苦しみの中には差別の歴史があります。「差別」は、外の人間が事実や科学を学べば解消されていくんです。当事者にこれ以上負担をかけさせてはいけない。
松本春野 @HarunoMatsumoto
昨日の一連の呟きで何を言いたかったかというと、まずは、自分で知ろうとしようよ、自分の頭で行動で理解してしてみようよ、ということです。「知ろうとすること。」「放射線被曝の理科社会」「いちから聞きたい放射線のほんとう」良書はいっぱい出てるし、福島県民もツイッターたくさんやってます。
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
比較→ 「『差別]は、外の人間が事実や科学を学べば解消されていくんです」 twitter.com/HarunoMatsumot… 「取材旅行で原発から20kmの浪江町に行った」「自分の国の対応が心底憎くて涙が出た」 twitter.com/HarunoMatsumot…
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
この人は「事実や科学」を学んだ結果、「自分の国の対応が心底憎く」かったことは誤りだという認識を持ったのかな。
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
事実や科学を知ることが大事と思っているのならちょっと知識が不足していそうなので、もうちょっといろいろ知ったほうがいいと思う→twitter.com/HarunoMatsumot…
dreswl @dre_swl
@morecleanenergy クリエネさんがそれを言えるだけの知識があるとは到底思えないんですが・・ → 事実や科学を知ることが大事と思っているのならちょっと知識が不足・・ twitter.com/morecleanenerg… twitter.com/morecleanenerg…
dreswl @dre_swl
発災当時、状況がどちらへ転ぶか分からない状況~まだ見通しのつかない状況というステージとある程度、情報が出てきたステージでは判断も当然異なる。 知識や情報をupdateするというのは科学以前に事実認識の問題
dreswl @dre_swl
結果論として賭けが成功し、ダメージが少なかったりニアミスがあったりしても同じ体制を続けて良いわけはない。 理性的な脱原発主張を淡々と続けてればよいわけで。
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
@dre_swl あらあら、以前とは大分ちがう評価をいただいちゃいましたね。自分が無知であることを認識しつつ私ももっと知ることを続けたいと思います。
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
@dre_swl ちなみにdreswlさんなら私や松本さんに「事実や科学を知ることが大事と思っているのならちょっと知識が不足していそうなので、もうちょっといろいろ知ったほう」と言えるほどの知識をお持ちということですね?
dreswl @dre_swl
@morecleanenergy 希望と行動が不一致です。 情報に接しても選択的に拒絶し続けていては知ろうとしている事には なりませんし知識も増えない事は御存知でしょうか?
dreswl @dre_swl
@morecleanenergy 接した情報は大差ないと思いますがリエネさんは、この問題に四年間殆ど 知識のupdateがないように見えます。 イデオロギー以外に認知の問題も大きそうです。よいソースがあったので参考に。 →fernwelt.net/b/10-cognitive…
リンク Fernwelt 80 users 1593 認知の歪みの定義10パターン ~ 思考のマチガイを見つけるツール ニンゲンならだれもが持っている認知の歪みの10パターン! 知ってジブンの思考のマチガイを見つけるのに役立てよう
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
@dre_swl 「選択的に拒絶し続けて」→どのトピックでそう思われるのですかね。具体的な指摘だとありがたいです。
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
@dre_swl リンクわざわざありがとうございます。dreswlさんご自身は四年間で飛躍的に更新した知識というのは何のトピックでしょうか?
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
@dre_swl あと、ちなみにイデオロギーの問題があると仰りたいようですが、私のイデオロギーってどんなものだと思ってます?
dreswl @dre_swl
チェルノブイリより桁違いに低い被曝量であった事は相違点なんだけど、それでも過剰診断や過度の対策による弊害は共通している、という単純な点。 それだけの事も認められないのは認知の歪みかイデオロギーが邪魔をするのだろうね。。 twitter.com/kanna07409/sta…
dreswl @dre_swl
チェルノは避難者の平均甲状腺被曝量が490mGy、三カ国の汚染地域で102mGy。(Unscear2008) 汚染されたミルクのBqが決定的であって、さばを読んでも日本と相当に事情が異なるのは明らか。 但し社会的・経済的ダメージは正比例とはならなそうである。
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
@dre_swl すみません、こないだの質問でたぶんdreswlさんに見ていただけなかったものがあったので、もういちどお尋ねさせてください。私のイデオロギーの問題があると仰りたいようですが、私のイデオロギーってどんなものだと思ってます?
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
@dre_swl ウェード・アリソンが期間困難区域でもいますぐ帰還できる、と主張しているのは、「月100mSvでも健康被害はない」というリスク評価に基づくのは明らかだと思うのですが、その点は同意されますか?
クリエネ(@逃げ切りに躍起な首相が居座る不幸な社会) @morecleanenergy
@dre_swl あともう一つ確認ですが、dreswlさんはチェルノブイリ事故において過剰診断や過度の対策による弊害があった、という認識でしょうか? 玄妙さんはそういう意見ですが、あなたがそう主張するのは私は聞いたことがなかったもので、お尋ねします。
dreswl @dre_swl
@morecleanenergy 以前にも言ったような気がしますが一言で「反体制」。(括弧書きに入れ替わる名前からして自覚しているのかと) それでも事実を有りのままに認識しようとするならば良いのですが、さにあらず、イデオロギーの追い風にならなそうな事へ盲目になっていますね。
dreswl @dre_swl
@morecleanenergy その人物を知りませんし、それを基づかせるのはクリエネさんの拡大解釈でしょう。 まずは過去にどうだかよりもシンプルに今言っている中身を捉えられないようでは話にならないかと。
dreswl @dre_swl
@morecleanenergy チェルノでは止むを得なかった、という話を以前にしましたよね。 当時の知見的にも、被曝量的にも。
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コメント

二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年4月10日
自分を知る、ってすっげ〜難しいよねwwwを追加しました。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015年4月10日
「汚染されたミルクのBqが決定的」の判断を疑っています。憶測で、広くそう信じられているだけではないか。じっさいに何人がどれほどの汚染ミルクを飲んだか、事実を知りたい。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015年4月10日
4月26日からの1ヶ月間、チェルノブイリ近郊の牧草地に青々とした牧草が繁茂していたとは思えない。春早すぎる。
早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015年4月10日
前半の「事実や科学を知ることが大事」を否定した言説は、議論するに値しない。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年4月10日
HayakawaYukio 「チェルノブイリ原発事故による放射能汚染と被災者たち(3)」今中哲二氏(1992年7月) http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9207.html
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年4月10日
1マイクロキュリー=3万7,000ベクレル。→『東京の被曝について調べてみた(2)〜チェルノブイリとの比較〜』 http://amba.to/1fAK6WP
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年4月10日
HayakawaYukio チェルノブイリ近郊は5月以降になるとかなり暖かく牧草が茂り始めていたと思います。逆に5月はサイロに貯蔵していた飼料が底をつき、野外の牧草に頼る時期であったのではないでしょうか?
dreswl @dre_swl 2015年4月10日
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3682838/ ←甲状腺被曝量見積もりに当たっての質問形式と実測。文献内をmilkで検索。 分布は0.5mGy-33Gyと幅広いです。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年4月10日
dre_swl http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3682838/ ←かなり緻密に見積もっていますね。文献内を"grass"(草)と"pasture"(牧草)で検索するのも良いかも。
クリエネ(感染隠すほど五輪開催困難に) @morecleanenergy 2015年4月10日
@drsteppennwolfさん、dreswlさんと私の会話なのに、一方だけをまとめているのはなぜですかね? 
クリエネ(感染隠すほど五輪開催困難に) @morecleanenergy 2015年4月10日
時系列順としては、 玄妙さんがチェルノでの「過剰診断と過剰防護」の弊害を主張するのに、ウェード・アリソンの言葉を持ち出した→ 私が「チェルノブイリでも過剰診断の被害があった」という主張をしたいがために、「月100mSvでも健康被害はない」という考えを持つウェード・アリソンを持ち出す匿名医師アカウント」とツイート→ dreswlさんが「それだけの事も認められないのは認知の歪みかイデオロギーが邪魔をするのだろうね」と批判→
クリエネ(感染隠すほど五輪開催困難に) @morecleanenergy 2015年4月10日
続)私が批判を受けて「ウェード・アリソンが期間困難区域でもいますぐ帰還できる、と主張しているのは、「月100mSvでも健康被害はない」というリスク評価に基づくのは明らかだと思うのですが、その点は同意されますか?」と確認したところ、dreswlさんが「その人物を知りませんし、それを基づかせるのはクリエネさんの拡大解釈でしょう」と回答した→
クリエネ(感染隠すほど五輪開催困難に) @morecleanenergy 2015年4月10日
続)その回答が不当だと感じ、「それに対してあなたはアリソンを知らなかった、つまりアリソンが月100mSvまで健康被害なしというリスク評価の持ち主だということを知らなかった。なのに、どうして私のことを「拡大解釈」していると批判するのかわけがわかりません。あてずっぽうで批判したんですか?」とdreswlさんに返事をした、というところです。 ですので、一方の会話だけをまとめるのはおかしいと感じます。(了)
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年4月10日
morecleanenergy あなたがまとめに収載出来ないように設定しているのではないですか?きちんと説明してください。
クリエネ(感染隠すほど五輪開催困難に) @morecleanenergy 2015年4月10日
@drsteppenwolf 大変失礼致しました、たしかにトゥギャッターでブロックしていました。お詫び申し上げます。私の勘違いからご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。ただいま解除いたしました。
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2015年4月10日
クリエネさんのTWを追加しました。
クリエネ(感染隠すほど五輪開催困難に) @morecleanenergy 2015年4月10日
ありがとうございます。ご迷惑をおかけした上にお手数をおかけしてしまい、重ねてお詫び申し上げます。
ジョエーウ @joejoeu 2015年4月11日
ないわー。マジこの人武田より怪物なんじゃねえの。人生ここまで「おまゆう」と言わされたキャラクターは居らんよ。ちょっとコメント欄まで読んでみて。
深井龍一郎 @rfukai 2015年4月11日
個人的に原発を憎んでいる人は別にいてもいいけど(愛する人を交通事故で失った人は自動車や自動車を主とした交通システムを憎むでしょう)、それを積極的に標榜してる人が原発技術について冷静な議論ができるとは判断しない。
mizuki_kanna07409♥ @kanna07409 2017年1月21日
で、クリエネ氏は福島に来たことあるんすか?
二十人のろの夢 @drsteppenwolf 2017年1月21日
「認知の歪みの定義10パターン ~ 思考のマチガイを見つけるツール」のリンクを追加しました。
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