2015/04/10 勃興する中国経済のインパクト AIIB不参加で日本は世界の孤児に――現代の「シルクロード」に日本はどう対応すべきか？～IWJ岩上安身さんによる横浜市立大学名誉教授・矢吹晋氏インタビュー

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1.18時よりCh1で行われる「岩上安身による矢吹晋・横浜市立大名誉教授インタビュー」の模様を実況。テーマは「AIIBの衝撃」について。@iwakamiyasumi ( #iwakamiyasumi live at ustre.am/eOVh)

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2.岩上安身「日本ではAIIB（アジアインフラ投資銀行）の衝撃についてはやり過ごそうとしていますね。これは日米が主導してきたADB（アジア開発銀行）では賄いきれないアジアのインフラ整備のための資金ニーズに、代替・補完的に報じることを目的としている」 @iwakamiyasumi

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3.岩上「AIIBの参加国を見ると、EUやアジアなど多くの国の名前がある、日米の同盟国であるイギリスや韓国も。さらにインド、オーストラリアも。参加国・参加予定国は53カ国以上。そしてイスラエルまでも…。G7で参加しないのは日米のみという状況に」@iwakamiyasumi

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4.矢吹晋氏「ADBが出来た時は高度成長期という背景があった。その後日本はバブルが弾けて20年の不況で経済規模は縮小していった。その中で中国が勃興してきた。90年代以降、中国・ロシアはグローバリズムに組み込まれ、安い原材料・労働力が供給され始めた」@iwakamiyasumi

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5.矢吹氏「そういう日本の経済縮小の状況下で、ADBが途上国のニーズに応えられなくなってきたのが一番のポイント。途上国は以前から、融資条件を緩和してくれと言っていた。そういう時に、中国のAIIBの動きにワッとと世界中が飛びついた」@iwakamiyasumi

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6.矢吹氏「すでに中国中心の世界経済。その中で、このAIIBに乗らないと、世界経済の発展から取り残される、と世界中が判断した。特にに雪崩を打って参加国が増えたきっかけはイギリスの参加表明。イギリスは非常に老獪」@iwakamiyasumi

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7.岩上「リーマン・ショックを境に、沈みゆく日本を含む西欧と、上昇する中国との交錯が始まったのではないか。今、日中は歴史認識の問題が関係を悪化させている。軍事でも経済でも歴史問題でも中国に負けるかもという不安感が、根拠のない議論を詠んでいる」。@iwakamiyasumi

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8.岩上「そこで今回はデータに基づいた議論をしたい」。矢吹氏「外貨準備高が最も正確で確実な数字。債務国か債権国かはこれで決まる。昨年末の数字で、日本は1兆2600億ドル。中国は今や3兆9000億ドル。台湾・香港を合わせると4兆4664億ドルに」@iwakamiyasumi

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9.矢吹氏「政治的には台湾のひまわり革命や、香港の雨傘革命などトラブルはありますが、経済的には中国・香港・台湾は完全に一体化している。これが中国と日本の影響力の差。ちなみに米国は4300億ドル。まあ米国はもともと借金国ですし、ドルを剃れば良いのですが」@iwakamiyasumi

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10.岩上「対外純資産をみると、日本は325兆円の蓄えがあり、中国、ドイツと続く。米国はぶっちぎりで452兆円のマイナス」。矢吹氏「この米国の借金を支えているのが日本と中国。日本は1兆2000億ドル米国債を買っている」@iwakamiyasumi

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11.矢吹氏「しかし中国も1兆2000億ドルの米国債を買っている。昔は日本が米国を買い支えていたが、今は日中。中国の貯蓄率はぐんぐん上がり、金持ち国に。中国は働き蟻だが、米国はキリギリス。借金ばかりして浪費する。米国は純貯蓄率は0%に近くなりました」@iwakamiyasumi

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12.岩上「中国は米国にどんどん投資し、中国製品を買わせる。中国と米国はぐるぐる回っている」。矢吹氏「日中、中韓貿易では中国は赤字。部品を買っているから。中国は日韓ASEANを部品工場にして、米国に製品を売っている」@iwakamiyasumi

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13.矢吹氏「貿易額は日米が1とすると、中米は2。米国にとって日中どちらが大事か、ということが分かります」。岩上「サマーズ元米財務長官は、『AIIBで米国は世界経済のリーダーとしての地位を失った』と述衝撃的な渓谷をしました」@iwakamiyasumi

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14.矢吹氏「私もその通りだと思う。ADBとは、IMFが処理しきれないものをアジアで代わりに処理する、というものだった。日本人はAIIB対ADBという構図でしか語られないが、ADBが駄目ということは、IMF,世銀も駄目だと言うことなんです」@iwakamiyasumi

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15.矢吹氏「量の多寡ではなく、これまでの米国、世銀やADBのシステムが通用しなくなったということ。米国はニクソン・ショックでドルと金の兌換を停止したことで弱まった。そして借金国に。そもそも破産は見えていたが、今回AIIBでそれが全面的に表に出た」@iwakamiyasumi

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16.矢吹氏「AIIBはまだ制度を作ったという段階。世界の人口の7割、GNPは世界の3割を占めるが、これは途上国が多いということ。つまり、これから伸びるということ。今のベースマネーでADBとAIIBを比較しても意味がないのです」@iwakamiyasumi

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17.岩上「2013年の日本のGDPは、米国、中国、インドに次いで4位に転落した。これは安倍政権の円安のせいですね」。矢吹氏「2014年は、中国が米国を購買力平価で抜いた。中国の成長率は低くなったといっても7%。先先進国はもっと低い」@iwakamiyasumi

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18.岩上「エコノミストの資料では、2018年に中国が世界一の経済大国になると予測しています」。矢吹氏「この予測は中国の成長率が10%の時でしたから、（今は7%なので）成長は緩やかになるが、抜くことは間違いありません」@iwakamiyasumi

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19.矢吹氏「まだ為替レードでは米国に及ばないが、世界はこの購買力平価で中国が抜いた、ということを見ている。米国は頼りない、逆に中国に近づかないとまずい、となっている。各国から見たらヘゲモニーは関係なく、誰が金を貸してくれるか、ということが重要」@iwakamiyasumi

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20.矢吹氏「この世界中が選択を迫られた重要な時に、尖閣門問題という一銭の金にもならないことで喧嘩して駄目にした。米国はもちろん大事にしなければならないが、中国との関係も大事にしなければならない、それが日本の生きる道。イギリスもイスラエルもそうした」@iwakamiyasumi

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21.岩上「中国が日本を排除した、と思われがちだが、中国は日本にAIIB副総裁のポストも用意して、破格の待遇で迎えた。それを日本が断った。中国にしてみれば面子を潰された。これは後々禍根を残すのでは」。矢吹氏「まさに日本の没落のはじまりです」@iwakamiyasumi

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22.矢吹氏「米国でドクターの資格を取った数は、中国人が4217人で断トツ。次いでインド人は2247人、韓国人717人、台湾人、タイ人と続き、日本人はなんと237人で6位。日本を担う若者にいかに投資しているかが端的に表わされている。日本の没落です」@iwakamiyasumi

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23.矢吹氏「輸出で見るとずっと米国がお得意様。しかし2008年あたりで中国が抜いた。輸入は2001年にはもう抜いていた。日本は米国依存から中国頼みに実は転換していたのです。こういう時に『中国封じ込め』などと言う安倍総理は、現実を全然分かっていない」@iwakamiyasumi