「憲法学者なら安保法制についても出来る様にするのが学者の役割だろ」←お前はそれをマジで言ってるのか?

理系大学の准教授の経験のあるkazutomi氏(@kazutomi)が「あれだけ違憲が騒がれてきた自衛隊だって何とか合憲に出来たんだから、安保法制だって同様に合憲にする様にすべきなのが憲法学者だろ」と連ツイしたのに対し、北条久奈氏(@Countess_Hojo)が「改憲派な憲法学者ですら憲法を変えないまま実質的に改憲と同じことをやる安保法制は、違憲だって言うだろ常考。まぁ、最高裁が統治行為論で逃げるだろうけどw」と突っ込むTL。
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kazutomi @kazutomi

政治的に不適切な存在。私は自分が正しいとは思ってないし、あなたを説得しようとも思っていません。多少の不快に寛容になれず、他人に考えや倫理を押し付ける輩は悪人です。①消費税は人件費(+利益)について企業に課される直接税です。②「ダウンロード権」は人権です。 詳しくはノート→https://t.co/By4ndSeHdi

https://t.co/By4ndSeHdi

kazutomi @kazutomi

例の、憲法学者様が安保法案を違憲と言った件サヨクはそら見ろみたいになってて、だからウヨは困ってるみたいな話になってるように見えるけど、立つはそこじゃないんだよな

2015-06-06 22:47:12
kazutomi @kazutomi

日本語が理解できる人間なら、憲法九条を普通に読めば、軍事力は持てないって分かるんだよ。だから自衛隊は当然違憲だし、そのさらに上に積み上げたような安保法案だって違憲なわけ。中学生だってそう思うわ。

2015-06-06 22:48:43
kazutomi @kazutomi

法治国家、法の支配、罪刑法定主義、なんでもいいけど、それは言葉で書かれたものを同じように皆が理解できることが前提で、そうじゃなきゃ成立しない。刑法の構成要件を理解できる頭で、憲法だって理解できなきゃおかしいんだよ。

2015-06-06 22:51:06
kazutomi @kazutomi

にも関わらず、自衛隊を合憲だと判断するんだったら、日本語とは別の、法学や法の運用に関するものすごい技術がなきゃ無理なんだよ。現状、自衛隊を不要と言う人はほぼ皆無だし、国会だって自衛隊の存在は前提で議論してる。

2015-06-06 22:54:35
kazutomi @kazutomi

だったら憲法学者は、「自衛隊は、憲法や関連法規のこのような解釈のもとに合憲である」と言うか、もしそうでないなら「自衛隊は違憲である」って言わなきゃいけないでしょ。

2015-06-06 22:56:36
kazutomi @kazutomi

で、もし自衛隊は違憲だと思ってるんだったら、その憲法学者は、キャリアを始めた時から今まで、「自衛隊は違憲だよね」って思ってるだけ、あるいは言ってるだけで、それを改善するのに何十年も役に立ってこなかったってことじゃん。

2015-06-06 22:58:05
kazutomi @kazutomi

そうじゃなくて、ある解釈の方法で合憲だと考えるなら、自衛隊の設置と同じように、今回も国が現実的に安全保障のために必要な対処をしようとしたときに、それを可能にする方法を考えて提案するべきでしょ。いやしくも日本の憲法学者を名乗るなら。

2015-06-06 22:59:51
kazutomi @kazutomi

自衛隊だって、必要が先にあって後付けで合憲と解釈する方法を考えたなんて、みんな知ってるよ。だったら、要な安全保障の手段を憲法が実は許していると解釈する方法をすでに提案するか、今回も提案すればいじゃない。

2015-06-06 23:02:36
kazutomi @kazutomi

なのに、それをせずに、安保法案は憲法違反とか簡単に言う。そんなん、言葉と論理の話だったら誰だって分かってるってば。お前ら憲法学者の肩書つけて、何十年も何してたの?必要な憲法改正もさせられず、現実に役に立つ解釈も与えられないとか、無駄飯食ってたのか?

2015-06-06 23:10:47
kazutomi @kazutomi

って思うわけ。もちろん個々の研究者が努力してないとか言うつもりはない。そんなの分からないし。

2015-06-06 23:14:24
kazutomi @kazutomi

でも、少なくとも学問分野として法学、憲法学があり、社会的責任を負い、多少なりとも日本の税金を使っているんなら、こんな中心的な問題について、与えられた前提に対して論理で是非を言うだけの簡単な仕事で責務を果たしたと思われては、その学問分野や学者という肩書値を疑うよ。

2015-06-06 23:15:58
kazutomi @kazutomi

だから、もし十分な努力をして責務を果たしてきて、安保法案成立前の現状で十分に日本と世は安全だと言うんなら、現行憲法の下、武力に訴えずに説得とかで中国をスプラトリーから引かせてみろって言うわけ。それできるの?

2015-06-06 23:22:10
kazutomi @kazutomi

(なお、九条改正が必要だって言ってる憲法学者さんがその中にいるのも知ってます。個々の学者さんがこの(もしかしたら不条理な)不満を向けられて正当かどうかは、受け手が自由に解釈することなので。)

2015-06-06 23:28:36
kazutomi @kazutomi

安保法案は違憲だって言う憲法学者がほとんど。そりゃそうだろうが、そんな状況になるまで放っておいた責任はお前らにないのかね。

2015-06-06 23:32:48
kazutomi @kazutomi

ってことだな。長々書いたけど。

2015-06-06 23:33:00
kazutomi @kazutomi

私は国民のために国があると思ってんだけど、九条教の人は九条のために国民が死んでもいいそうなので(武力を行使するくらいなら自分が死んでもいいとか、北海道の人が多少凍死しても、みたいなこと言うし)、教条のために国民の命を犠牲にしてもいいという何か別の国家観を持ってるとしか思えない。

2015-06-06 23:45:11
kazutomi @kazutomi

学者は、学術や教育の場では政治的態度を出すべきでないけど、治の場に呼ばれて意見を求められたときには、「どうするのがよい/悪い」「どうあるべき/べきでない」を述べる責任を求められることもあるんじゃないか、と私は思うなぁ

2015-06-08 16:03:16
kazutomi @kazutomi

例えばセキュリティの専門家が国会とかに呼ばれて、この方法だとこういう場合にこういう確率で被害を受ける、こういう方法だとこれだけの確率、と専門的知見を述べて、じゃあ今回はどうするべきですか?って訊かれて、それは学者が判断することじゃないから全く意見なしってわけにはいかないだろうし

2015-06-08 16:05:27
kazutomi @kazutomi

最終判断は政治家がやるにせよ、専門的な事実だ専門家かけで、門家の意見まったくなしに政治家だけで適切に判断できる、ってのは、専門分野が複雑になればなるだけ困難になりそうな気がする。

2015-06-08 16:09:11
kazutomi @kazutomi

法判断に徹すべきなのは司法の場面における裁判官の方で、政治の場面では法学者は(もちろん基礎となる事実と理論を示した上で)、求められれば「べき」を言うべきじゃないかと思うんだけど。

2015-06-08 16:11:16
kazutomi @kazutomi

そこで述べられた見解はどっちにしろ意見として利用されてしまうのが現実だっていう

2015-06-08 16:14:02
kazutomi @kazutomi

司法と学者は違う、と、まあもう十分言ったつもりだから繰り返さないけど。

2015-06-08 17:47:39
kazutomi @kazutomi

これ極論すると、核爆弾を発明す科学者と、それを実際に使えるようにする研究者や企業は、その善悪や殺傷方法の残虐性などについて価値判断する必要がな判断をして人を実際に殺すも殺さないも政治家の専権事項だ、ってことになる。

2015-06-08 17:50:59
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コメント

ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年6月9日
『憲法学者は今回の安保法制についてそれを可能にする方法を考えて提案すべきだ』こんなことそもそも言ってないじゃねーか!なんちゅう詭弁だよ!?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
中国がスプラトリー諸島から撤収しないのは日本の憲法のせいだ、と考えているなら、それは間違ってるんじゃないのか。
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catspeeder @catspeeder 2015年6月9日
この人の言う憲法学者の「十分な努力と責務」って具体的になんやのん。改憲の是非はともかくとして、学者は憲法を改正するのが仕事ではないだろ。
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斉御司 @saionji1942 2015年6月9日
そもそも憲法学者って必要あるんだろうか。最高裁とか党に属さない野良憲法学者って影響力ゼロじゃないだろうか、ていうのはよく思うことではある。
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trycatch777 @trycatch777 2015年6月9日
憲法学者って何する人? ってのが、いまのニュースを見て誰もが思うところではあるでしょうね。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
憲法学者の必要性、ね。法案を作る人、典型的には官僚は、憲法の意味を理解できる必要がある。迂闊な法律を作って、苦労して作り上げた制度が違憲判決ひとつで崩壊したら大変だからね。それに弁護士も、どんなときに憲法が味方になり、あるいは敵になってしまうかということは理解する必要がある。必ずしも憲法学者の多数意見どおりの判決が出るとは限らないけれど、勝てるセオリーを踏襲することは大切だからね。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年6月9日
つまり、「憲法学者」とは、「憲法を絶対教義とする宗教の司祭」というわけだ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
素で読んだら自衛隊が違法になる条文を、護憲派が修正しようとしてこなかった歴史がダブスタとなり、今現在の姿となっている。結局左派ってダブスタが好きなんだよな。政府が解釈改憲を行ってきたのもそれが原因であり歴代の政府も左派に引きずられてきていた証左。どこが右傾化だよ。日本は今に至るまで左傾化していたんだよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
ところでこんなことでグダグダになり時間を浪費している間に、世界情勢の変化により日本がなんらかの有事に巻き込まれ、国民の生存権が侵される様な事態になった場合、憲法25条違反で憲法学者を訴えればいいの?
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ケイ @qquq3gf9k 2015年6月9日
あくまでも憲法を研究してる学者であって裁判官じゃない人の発言だしな。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
http://togetter.com/li/831655 というストーリーのコメント欄で他人に大迷惑をかけた次元3世が、何食わぬ顔でここでまた勝手な理屈を書いている。リプライする前に先行事例を検討するよう諸君にお勧めする。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
knakatani 都合が悪いコメントから逃げまわりひたすら逆張りしか出来ないカマキリ氏がなんだって? だいたい戦争は人殺すからダメと言いながら、目的のためなら簡単に人を殺すのがサヨククオリティー。赤軍派や中核派などのサヨク過激派が過去にしてきたことがその証左。それに国家安全保障と戦争はイコールではない。それ自体も理解できないのがサヨクではないか(呆
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ずんどこべ @zundokobe 2015年6月9日
なるほど確かに、条文をそのまま解釈するなら違憲とするのも間違いではない。しかし、これを堂々と言えるのは、「個別的自衛権すら認めない」という立場の人間だけになってしまうのではないか?
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ずんどこべ @zundokobe 2015年6月9日
現状、自衛隊の存在そのものは別にあってもいいんじゃないかと思ってる人はかなりいるだろう。昔の一時期よりはかなり増えてるんじゃないか。そうした状況で「解釈変更は道理に合わない」という主張がまかり通るなら、それがそのまま多くの人間にブーメランとして返ってくるのでは?
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ずんどこべ @zundokobe 2015年6月9日
身も蓋もない言い方するなら、残念ながら個別的自衛権を認めた時点で憲法はもはや綺麗なものでも何でもなくなっちゃってる。憲法を真に綺麗に運用したいなら、個別的自衛権をも否定する判断を最高裁辺りがしなくちゃならんと思う。しかし、最高裁が「自衛隊は合憲か否か」についてはっきり判断を示した試しはない
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ずんどこべ @zundokobe 2015年6月9日
だから、集団的自衛権の是非を問う際、「それを認めることが国家国民にとってメリットがあるのか否か・デメリットの方が大きいか否か」でしか議論できないんじゃないかねぇ。大部分の人間は
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
俺はサヨクではなくリベラル保守なんだが、こんなことを言ってもバカには通じないだろうな。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
2013年に山本長官が退任するまでの間は、内閣法制局が9条の解釈を変更したことは一度もないんだな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
残念ながら、リベラル=サヨクの言い換えでしか無いのは、当時暴れまっていたサヨクと現在のリベラルの言動や行動が当時のサヨクと同じなんだが? 本来の意味のリベラルなら安保法制に積極的になることは海外の事例をみても明らか。言葉の言い換えをするだけで国民を騙せるとでも思っているなら大変におめでたい頭だなーw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
自衛隊創立時点で9条条文は既に死んでいる。つまり護憲派ってのは「建前」だけに拘って「実」を疎かにする愚か者でしかない。別に右派だって侵略戦争をしたいわけではないので、左派が明確に侵略戦争を否定する条文を入れても否定せんのだが、何故か左派はそれすら怠る事からも明らかであろう。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
jigen_the3 「当時暴れまっていたサヨクと現在のリベラルの言動や行動が当時のサヨクと同じなんだが?」→ つまり、現在のリベラルが暴れまわっているということだな。馬鹿者めが。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
[c1960542] 単なるネトウヨの出る幕ではない。アホ晒してないで巣に帰れ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
knakatani えっ? 官邸前や沖縄で暴れまわっている連中はリベラルを自称しているんだが? 君のお仲間じゃないの? 君は何人かフォローしているようだが?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
Halfriceset 「人々の日々の暮らし」と「憲法」との間をつなぐ仕事をしている人が、日本の中に何万人か存在する。いわばその人たちに仕事のしかたを教えるコーチみたいなものかな、憲法学者は。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
海上保安官がリベラルを自称しているとは聞いたためしがないし、知り合いもいない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月9日
knakatani 海保の職員は「暴れているおサヨク様」を取り押さえているのだが? それが海保が暴れている様に見えているなら、尚更の事、60年台安保の際や東大抗争や成田抗争で警察を敵視していた「左翼過激派」そのものであり、語るに落ちるとはこの事じゃないの?┐(´∀`)┌ヤレヤレ
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月9日
jigen_the3 平和的なプロテスターに対して一方的に暴力を振るっているのは海上保安官ではないか。あれで「海猿」のイメージは地に墜ちた、というか、海に沈んだ。 https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%AE%98%E3%80%80%E6%9A%B4%E5%8A%9B&tbm=isch
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斉御司 @saionji1942 2015年6月9日
knakatani 憲法学者の必要性が立法や裁判での扱われ方なら、結局その憲法学者は憲法じゃなくて裁判所を研究してるだけでは? 裁判所学者とか、違憲立法審査権専門家とかに改称したほうが良いし、さらに言えば今回の集団的自衛権が違憲だと断言するのもおかしいだろう。集団的自衛権については判例がないんだから、不明あるいは違憲の可能性が高いとでもすべき。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
saionji1942 最高裁判所裁判官には、ずっと憲法専門でやってきたという人は少ない。さらに人格的な点においても、著名な憲法学者であまり問題があるという人は稀だけれども、歴代最高裁長官の中には後世において国賊呼ばわりされてしまうような人もいる。どちらかといえば、最高裁の裁判官が憲法学者の意見を参考にしなければ務まらないのではないかな。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年6月10日
knakatani 海上保安官は「海上の警察官」というのは海猿前から普通に知られている話で、密漁取り締まりとか割とこんな感じでやってたりする場合もあるけどね、ヤクザがらみだと
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小川靖浩 @olfey0506 2015年6月10日
knakatani はっはっは、不法行為を取り締まる存在の目の前で触法行為を行えばとっ捕まるのはなんか驚かれる行為なのかい?不法侵入は立派な刑法犯ですよ
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
olfey0506 海上保安庁は、閉鎖海域の外で一般市民に暴力を振るっているから問題なんだが。きみはそんなことも知らないのか。海上保安庁自身がすでに認めていることだ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
やっぱり「人々の日々の暮らし」と「憲法」との間をつなぐ仕事って大切だよね。いざというときに、公務員が必ずしも人々の味方になるとは限らない。むしろ敵になるかも知れない。そんなときに憲法を武器に闘ってくれる人がいなければ、人々の日々の暮らしを守ることが出来ない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
knakatani 憲法は守れ一般法は守らないって護憲派ってスゲーなー(棒
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2015年6月10日
これは、kazutomi氏のほうが正しいと思うなあ。というか突っ込み部分は原則論から離れてないので何とも言い難い。 結局のところ、「自衛隊は必要か」「今回の法案は必要か」「現実的に改正の可能性がない現状、どうすればいいか」について憲法学者が最初の一つ目だけアクロバティックに認めつつ、後の2つでは急に原則論に戻るのはやはり筋が通らないと思う。
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高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2015年6月10日
まあ、憲法学者の大部分は単なる知恵の回るプロ市民で、自分の理想を権威付けするために憲法の都合のいい部分をつまみ食いしてるだけだと思ってる。でなければ訓詁学者。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
jigen_the3 だーかーらー、憲法にもとり一般法にも違反するのは海上保安官だと言っておる。やつらはいつから「護憲派」になったのか?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
ネトウヨの根拠を出せ、とかほざくやつがネトウヨでなかった試しがない。
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斉御司 @saionji1942 2015年6月10日
knakatani 現実に最高裁がそこまで憲法学者の意見を気にしてるとも思わないがなあ。あと「人格」ねえ……。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年6月10日
憲法学者とやらの意見が権力を持つなら立法府(別名 国会議事堂)なんかいらねぇよな。 学者だろうが浮浪者だろうが 1意見でしかねぇよ。
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小川靖浩 @olfey0506 2015年6月10日
knakatani 「静止しないで銃撃、砲撃してきた不審船を20ミリ機関砲で銃撃した」のも海保なんですがね。正直、「テレビで報道されて異質さがわかりやすく見えたオウム」と同じ手法(自分たちが無理をしようとして取り押さえられたカットだけを出して悲鳴を上げて不当と訴えようとした)ようにしか見えないんですがねぇ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
もはや過去の栄光にでもすがらなければ弁護もままならない犯罪者集団 : 海上保安庁。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
東京都民から500億円をむしり取るために特別法を作る、という文科大臣の暴言に対し、舛添知事が憲法第95条を持ち出してさっそく反論していた。まさに憲法は、人々の日々の暮らしを守るための強力な武器である。ロクでもないことを次々思いつくゲスな内閣のとき、とりわけ役に立つことが多い。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月10日
knakatani 海上保安官が沖縄で暴れ回ってると素で思い込んでる時点で左翼だよ
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月10日
knakatani 自分を左翼扱いする奴は馬鹿だ!って奴ね
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月10日
学者はあくまでも学者、学者の空想より現実が大事だからね。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月10日
knakatani 左翼様がネトウヨ扱いした奴は“ネトウヨ”確定なんだよね☆
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月10日
oa26dl1NAcptdAF 仮に海上保安官が、沖縄の辺野古沖の抗議活動のあおりで暴力の被害者になるケースが多数あるとしよう。彼らだってバカじゃないから、証拠写真をバンバン撮るはずだ。そして沖縄あるいは本土のメディアにリリースするはずだ。ところがそういう写真らしいものがまとまって見つかる兆候はない。これは、そのような事実がないから写真がないのだ、と理解するほかないだろうね。
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itoi @fj8hFBFmQ6Sqq3r 2015年6月13日
Halfriceset そうか、それっている意味…
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農民ニート @eiriasu1123 2015年6月18日
今日の民主党の質疑?みてたら、質問者は日本人は殺人罪無くなったら罪悪感なく平気で人が殺せると主張してる様に聞こえた気がして気分が悪くなった。
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