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マリアンヌ東雲 @marianne_sama
キノコホテルがここ数年カヴァーさせて頂いて居た某楽曲ですが、音源化する際に著作者の方はご快諾下さり、寧ろ若い世代が演ってくれるとは、と感謝のお言葉を頂きました。しかし歌い手の方が何やら今更騒いでらっしゃる模様なので、もう二度と演らないと決めました。面倒臭いから。
経緯
カルメン・マキ @carmen__maki
現場の下見に行ったライブハウスで、出演していた女子バンド(かなり有名らしいが名前は伏せます)が、帰り間際になっていきなり「ノイジーベイビー」を演奏したのには驚きでした。全然売れなかった、多分当時にしては奇異な作品を、よく知ってるなぁ、しかもカバーするとは!^^@BlackXjs
昭和元禄 アングラポップ @BlackXjs
@carmen__maki 多分、あのバンドの事でしょうね… この曲はCDで復刻されるだいぶ前から仲間うちで話題になってましたし、何度もDJで使わせていただいた事も… pic.twitter.com/p64EuPLzZs
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hatefull felix @FelixHatefull
@BlackXjs @carmen__maki そ、それはまさにキ、キノコホテルでは…と言いますかキノコホテルの曲だと思っていた私はきのう酒場で見た女が一番好きです( ´∀`)
リンク ro69.jp キノコホテル、新メンバー加入後の初作品で特撮やカルメン・マキをカバー (2013/03/05)| 邦楽 ニュース | RO69(アールオーロック) - ロッキング・オンの音楽情報サイト RO69(アールオーロック) - ロッキング・オンの音楽情報サイトの邦楽ニュース。キノコホテルが、5月1日(水)に6曲入りカバーアルバム『マリアンヌの逆襲』をリリースする。この作品…
カルメン・マキ @carmen__maki
@bearschoice64 日本の音楽シーンというのは余程のメジャーで活躍を続けている人でない限り古い人を大事にしませんよね。私の曲をキノコホテルやパンタの曲だと思っている人もいてショックでした。レミさんも含め一音楽家の歴史を正しく伝えない
カルメン・マキ @carmen__maki
@bearschoice64 これは他の事でもそうで日本人の国民性というのでしょうか、すぐに忘れる、新しいものにすぐに飛びつく。良い意味での「伝統」や「歴史」が受け継がれていかない。マスコミが元凶です。私だけでない、表現を生業にする者にとっても、はがゆい思いです。
カルメン・マキ @carmen__maki
@FelixHatefull @BlackXjs ありがとうございます。ふつう音楽家同士、又は事務所経由でそういうやり取りがあるものですが、そういう話はきいてませんでした。
カルメン・マキ @carmen__maki
音楽家が他人の曲をカバーする時には普通、相手の了解を得るものです。外国曲や面識のない相手なら所属事務所や組織、個人マネージャー、親しい者同士でも相手の承諾を得るのがルールです。
カルメン・マキ @carmen__maki
人によってはカバーされるのを嫌がる場合もある。例えば私はもう一人のマキさんの歌を数曲カバーしてますがあの方はそのタイプで幸いにもデビュー当時からの知り合いで時々お宅に遊びに行ったりして可愛がってもらっていたので「マキならいいわよ」と許してもらったのです@carmen__maki
SAMMY MAEDA @voltagerecord
@carmen__maki いきなり失礼します。キノコホテル「ノイジーベイビー」の制作をした前田と申します。以前ラ・ママにて巻上さんの紹介でキノコのMSと共にご挨拶させていただきました。その際、今度カバーさせていただきます…とお話したのを覚えていらっしゃいますでしょうか?
SAMMY MAEDA @voltagerecord
@carmen__maki その時のマキさんの反応はちょっと驚かれたような感じだと記憶しています。作家のクニ河内さんには個人的に親しくさせていただいているので、もちろん事前に許諾もいただいております。
カルメン・マキ @carmen__maki
@voltagerecord 思い出しました。ライブの現場で初めてお会いして、いきなり「カバーさせていただきます」と言われて困惑したのを。そういう事は今までなかったので。つまり事前にも、その後も、正式なお話は受けていません。それに「させていただきます」というのは事後承諾ですか?
カルメン・マキ @carmen__maki
@voltagerecord また、某ライブハウスで偶然観たバンドがキノコホテルで、そこにMSさんがいるというのも知りませんでした(ヒカシューのライブ時に聞いたかもしれませんが状況的によく覚えていません)制作担当ということですが、あれは音源化されているのでしょうか?
SAMMY MAEDA @voltagerecord
@carmen__maki 2013 年にヤマハミュージックコミュニケーションからリリースされたミニアルバムに収録されております。音楽出版社への許諾はヤマハの担当が行いました。
カルメン・マキ @carmen__maki
@voltagerecord 今、たまたまフォロワーさんからのリプで音源化されているのを初めて知りました。つまりこちらには何の連絡もなく音源自体も送られてきていないということです。OZの曲など含め私の作品をカバーされているアーティストはかなりいますがこのような事は初めてです。
SAMMY MAEDA @voltagerecord
@carmen__maki 音楽出版社、著作権者の許諾をいただき、オリジナル歌唱者の方にもきちんと見本盤などを差上げていないのでは、CDを発売した会社および事務所側のミスであり、明らかに失礼があったと思います。SNSではなく、別のルートで改めて連絡させていただきます。
カルメン・マキ @carmen__maki
ロックなんて、もうとうにないですよ。少なくとも日本にはね。てか、元々日本人にはロックの精神などないし稀にあったとしても理解しない人の方が(特にマスコミ、業界人)が大多数だし育てる土壌もないから本物は表には出て来ない。今あるのはロックまがいの別の物。ロックという幻想に拘ってるだけ
カルメン・マキ @carmen__maki
某ミュージシャンが私の歌った某曲をカバーし音源化もされていた件について。ミュージシャンには常識知らずの自己陶酔型が多いのでいたしかたないとしても問題はスタッフの対応でしょう。45年間の私の音楽生活の中でOZひとつ取ってみても、寺田恵子、ビーズ、中森明菜、デーモン小暮、世良公則⇒
カルメン・マキ @carmen__maki
⇒(敬省略)と多くのアーティストにカバーされていますが、必ず事前に承諾を求められ商品化された物は送られてくるのが常識というもので今回のようにライブ当日にいきなり事後承諾、その後も何の連絡もなく音源化されたものも送られてこないというのは前代未聞です⇒@carmen__maki
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コメント

しげっち @Shige_Sonics 2015年6月11日
著作隣接権導入の年が、この曲が発売された年でもある。
りょーいち @barkindog2099 2015年6月11日
B'zの名前が出てて「あれ?」と思ったけどB'zじゃなくて松本ソロのほうでのカバーですな
うにら @riafeed 2015年6月11日
[c1965126] 武士の情けというかこんなタイプの人の顔(メンツ)を潰したら後々めんどくさいことにしかならない上に何のメリットもないのだから当然かなと。金銭等の実害を及ぼしてきたら話は変わってくるでしょうけど。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2015年6月12日
驚愕…としか言いようがない。
新藤力也👆BASARAリングアナウンサー @super_ninki 2015年6月12日
ロックってアレか。こうして演者として先輩面吹かせて「イマドキの若いもんは!」と憤ってみせることか。そんなロックなら要らんわ。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月12日
歌唱印税の関係かな。先輩歌手に気を使うのは。カバーすると先輩歌手の印税を奪う形になるわけか。
roheods @horsdoe 2015年6月12日
「もう二度と演らないと決めました。面倒臭いから。」か。 その楽曲にその程度の愛情しかなかったのかな?
壱縺怒左衛悶・ザ・ インチキ煙管野郎 @boku_moraimon 2015年6月12日
ツイッターでは各人の温度や丸められた言葉の思いがいまいち伝わってこない。事実を知らない人間が解釈を誤ると、とんでもない感想を述べてしまいそうな話だな。当然俺も「事実を知らない」人間なわけなんだけど。
森山未来 @namecosoba 2015年6月12日
昔、伊集院光氏が自身の企画(FATMAN BRTHERS)で「あの素晴らしい愛をもう一度」をカバーする際に北山修氏の自宅に行き許諾を取った話をされててすごく驚いた(そうでないとカバーさせてくれ無いらしい)。「芸能」は「法律」をも無視するんだなあ。
森山未来 @namecosoba 2015年6月12日
ロックミュージシャンと芸能人は別。カルメンマキ氏は芸能人で、クニ河内氏はミュージシャンで、北山修氏は医者。
もうれつ先生 @discusao 2015年6月12日
「パンタの曲」と言ってるのはパンタ&ハル時代の未発表曲「Noisy Baby」ですね。
ねこぐら @nekogra 2015年6月12日
自作じゃないしなぁ
からP@ミルクセーキ音楽P @karama_co 2015年6月12日
「指切り」(ピチカート・ファイヴ)カバーの件も有名ですよね。
あかみ@長らくありがとうございました @akami_orihime 2015年6月12日
歌唱しているなら著作者人格権はあるでしょ。ただ、これ、明らかに法の問題じゃないんだよね。人と人のやりとり、合理性を越えたところの問題だ。
Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2015年6月12日
言い分がまるでロックじゃない件
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月12日
namecosoba うーん、確かに北山氏は現在医師だけど、ザ・フォーク・クルセダーズのメンバーだったし、何より「戦争を知らない子供たち」「あの素晴しい愛をもう一度」の作詞やったんだから、今回のケースとは別だと思うんだが。
MadRichard @Mad_Richard 2015年6月12日
こうした過去の栄光が忘れられない世間から忘れ去られた有名人に多く見かける思想信条が反原発というのが、その心理を現しているというかなんとも(ry
仲手川 良雄 @NAKAYASAKETEN 2015年6月12日
歌い手さんってどんなに自分の歌っていた歌が酷い(本人がそう感じて)カバーされても権利者じゃないから文句言えないんだ… 知らなかった… ま、今回は酷いカバーとかじゃなく仁義切れやこら。って話みたいだけどw いい曲は廃らない。ってのはカバーとかで新しい層に受け入れられていくって要素もあるよなぁ。
遠藤妙子 @TaekoEndo 2015年6月12日
法的な決まりはないのだからルールっていうよりマナーってことで、だったら最後に「感情論」って言ってるけど自分に返ってくることだよね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015年6月12日
事務所側のミスはある一方、たまたま運良く知り合ってから家で遊ぶほど仲良くなってかわいがられてやっとカバーの了解を取るのがスジってもんだよと言われたら曲そのものへの情熱も冷めるぐらいめんどくさいとは思う。それ自体はカバーが嫌いな人の例だからこの人がどこまで求めるかわからないけど少なくとも挨拶1回では足らなかったわけで。作家の人格を知って嫌いになると曲まで嫌いになる人は結構多いっていうのは佐村河内やユーフォニアスが証明しちゃったし
ashen @Dol_Paula 2015年6月12日
忘れ去られるよりは誰かに歌われて続く方が良いと思うけど、本人にとっちゃオゼゼが入らなければ腹立たしいだけなのかしら。「プリティ・ウーマン」をヴァン・ヘイレンがカバーして大ヒットしたときロイ・オービソンはどう思ったのかなぁ。
たろー @hanpa64 2015年6月12日
これ、要はアレでしょ。仁義を通さなかったから激怒っつー森進一と川内康範みたいな話でしょ。
KAZU(🐱) @vtrsh 2015年6月12日
めんどくさい以外の感想が出てこない。 たぶん、今後一切この人の歌った曲をカバーしたがることはなくなるだろうから、本人にとってはいいのでは。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年6月12日
ヤクザが仁義仁義とか言ってる音楽業界なんて滅んだ方がいいね
togetter @TogetterOnly 2015年6月12日
感情論でしかない。って自分のことだろ? 大丈夫か、こいつ。
Lick_diASS @Lick_diASS 2015年6月12日
「ルールを守っていれば余計な心配や迷惑をかけることはなかった」 これが昔のロック魂なのか!?
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年6月12日
karama_co うげっ。指切りカバーは月面軟着陸が初出じゃなくてもともとBellissima!に収録される予定だったんですね。全然知りませんでしたorz
umoP3 @umoP3 2015年6月12日
「老害」の文字が脳裏に・・・・w
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月12日
その界隈でのルール的にどうなのかってのは当然あるわな
むつぎはじめ🌿りくちゃんだいすき @Six_D 2015年6月12日
俺の知ってるロックと違うロックだな
p @paip0__ 2015年6月12日
ロックは死んだ 今生きているように見えているのはゾンビです
smw @Shi_MeiWo 2015年6月12日
人の持ち芸を勝手に真似されたらそりゃ不快だわな。プロレスでも、藤波辰巳が長州力の持ち技「サソリ固め」を逆に仕掛けたときのキャッチフレーズが「掟破り」な位だし。
Toshio Hattori @oioaoi 2015年6月12日
カバーの録音・販売の場合、歌手のカルメン・マキ氏の持つ権利・財産のいずれも侵害していない。過去に自分が歌っていたことをプロモートするのは歌っていた本人なんで、十分にプロモートされていなかったのなら、そのプロモーションへの便乗というわけでもない。「あいさつ」「義理立て」を求めるのはヤクザな話で、それに関わるのは確かに面倒臭い。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月12日
自分のオリジナルな楽曲でないのなら相手に敬意を払うのは当然で、通例で著作権者じゃないからOKだってもんではない。本来権利のない美空ひばりの曲をカバーする時「仁義を通せ」ってのが有名かな。今は緩くなってるけど。作詞・作曲・歌手で成り立ってる作品なので、何処かで起きた連絡上のミスなのか勘違いなのかは第三者にはわかりませんが
Toshio Hattori @oioaoi 2015年6月12日
まぁ、「この業界で食って行きたいなら、業界での筋を通せ!」って話。こういうところが「業界」がギョーカイから脱皮できない、それこそ面倒な流儀なんだよね。ところで川内康範氏のケースは、著作者と歌手の対立でちょっと構図が違う。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月12日
電気グルーヴのインタビュー。作詞作曲者ならこう思うよね。 http://natalie.mu/music/pp/denkigroove/page/6 卓球:全然いいですよ!だって何もしないのに印税入ってくるんだよ!? いいに決まってるじゃんそんなの(笑)。 瀧:どうせやんなら売れてくんねえかなってくらいのもんで。
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月12日
借り先はカルメンさんではないと内心思ってても、一応自作じゃなくて誰かに借りてる曲なんだから、捨て台詞みたいなのはやめた方がいいのにと思った。自分一人で完結するんじゃなくて迷惑かける先が別にあるんだし。著作者の方も気まずいでしょう、喧嘩勃発してるのを見ちゃったら。まあカルメンさん側にも言えることですが。こういうの構わず本音を表に出しちゃうのがロック魂なんですかね、よくわからん。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月12日
「歌い手」が作詞作曲したわけでもない曲を「私の曲」と言って権利を主張するのはどうも違和感がある。例えばドラえもんのパロディとして「トラのもん」という企画が持ち上がったとして、小学館の許諾を得ればそれで企画は進むだろう。故藤子・F・不二雄先生が生きていたら挨拶をしたほうがいいかもしれない。でも、大山のぶ代が激怒して「私に挨拶がない」とか言い出したら、それは勘違いだろと思うし、今回の件はそれに近いものを感じる。
広瀬みつこ @hiroya0626 2015年6月12日
面倒くさいから、キノコクラブの演奏は聴かない事に決めました。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月12日
権利買ってカバーする時は挨拶が必ず来るようにしたら良いんじゃない。最初に歌ってた人でも歌い続けてるか、その人の代表曲と言われるくらい世に知らしめた場合以外はカバーの時の挨拶要求は勘違いだと思う。
yu-ki_N @BlackBeautyHD 2015年6月12日
hanpa64 森進一はおふくろさんの冒頭にオリジナルの台詞を加えて歌うようになり、その内容が川内氏が作詞した際に意図したメッセージと異なるものだったので止めるように何度も伝えましたが森は「僕のおふくろさんです」と聞き入れなかったのです。権利者を無碍に扱うのみならず、自身の独立の際にも色々世話をしてくれた川内氏の恩をまさに仇で返す行為でした。仁義などと言った精神論レベルの話ではありません。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2015年6月12日
ちなみにFLOWが海援隊の「贈る言葉」をカバーしたときも、武田鉄矢は「連絡がなかった」「原曲をめちゃくちゃにした」と怒っていたが、FLOWのカバーが売れたことで印税がドカンと入っていて(武田鉄矢は作詞者でもある)そしたら何も言わなくなったらしいw
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月12日
円満にカバーを行うまでの「カバーしぐさ」集の編纂が待たれる事案ですな。
杉山淳一(書き鉄) @Skywave_JP 2015年6月12日
正しいと思ったら歌い続ければ良いと思う。回りの誰もが間違ってるというけどオレは正しいからガンガンいくぜ、がロック魂じゃないのかな。法律には詳しくないけど、歌唱者の著作隣接権は、自分の歌唱成果物を勝手にCDやDVDで販売されない権利。カバーについては及ばないと思われる。そこは法律ではなく元歌唱者に対する仁義の問題。だから正しいと思ったら(以下冒頭からループ)。
ファナナ @0420youkey 2015年6月12日
そういや出来上がった商品をメーカーが贈ってくれるって慣習は消えつつあるなぁ、とは思った
SHINJing @yshinjing 2015年6月12日
ふーむ、確かに面倒臭い。でも、その「仁義」「筋を通す」のもそんな手間でも無いような気もするわな。
アフロジャスティス @djsackman 2015年6月12日
本筋に関係ないけど、カルメン・マキのような著名な歌手に対しても「歌い手」っていう呼称を使っているところにものすごい違和感を感じる
なっかわ @yaemon_the_tank 2015年6月12日
営業がアホだからアーティスト双方が炎上する案件になってるみたいだな。 技術者に礼儀を教え業界への義理を通すのは営業の仕事じゃないの? 鎮火発言は本当はカルメン・マキさんじゃなくマリアンヌ東雲さんからしないといけなかったのに、却って延焼するようなこと言っちゃったという。
なっかわ @yaemon_the_tank 2015年6月12日
て、営業さんちゃんと非を認めて謝ってるがな。見落としていた。 「SNSではなく改めて正式に」のあと意識あわせのときにこじれたのね。 「もうあの人のカヴァーは歌わないことにし」たからといって、自サイドで礼を失した詫びにはやはり同行しないといけないのにね (^^;;
famicomwars @famicomwars 2015年6月12日
キノコホテルもカルメン・マキさんもサミー前田さんも、誰かが直接電話一本すれば丸く収まるようなことを、なぜTwitterでグチグチぐだぐだやるのかが謎。
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2015年6月12日
すぐ忘れる、すぐ新しいものに飛びつくのが日本人の国民性とは驚きだ
まどちん● @madscient 2015年6月12日
カバーに当たって歌手に挨拶するというのは業界の慣習というかヤクザの仁義の話に過ぎない。著作権の話は一切関係がない。
ドド裏島 @quampulchraestv 2015年6月12日
既に同じようなことコメントされてるけど、これ音楽の話でも著作権の話でもなくて、芸能というコミュニティ(の中のちょっと濃い目の1セクター)とその外部との間で発生したコミュニケーション齟齬の話だよね
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月12日
djsackman あーそれは私も思いましたね、ニコニコのためか「歌い手」というとアマチュアの動画アップロードの方が頭に浮かんでしまうようになっているのでw 今回の場合は著作者と区別する意味合いで使ってるのかな〜とも思いましたが
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月12日
実際問題「仁義の切り方」のテンプレ不在が問題なんじゃないかという気が。仕事の一部と割り切れば、多少面倒でも手順を踏む場合が多数なはずで。要は「あなたのことを尊重してますよ」というシグナルを定型化して周知しちゃうと面倒はだいぶ減ると思う。どんな商売でも変わらんが。標準化すると生産性も上がるだろうし。ローカルルール滅ぶべし。慈悲はない。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2015年6月12日
こういうこと言っちゃうとかっこ悪いよなあ。カルメンマキにはガッカリの巻
まめまめどーれ㌠《祝》鈴木武蔵日本代表選出 @mamemame_dole 2015年6月12日
カルメンと聞けば即ビゼーのオペラのヒロインの名前を連想する自分。
(z-)そよ風邪 @AJABON 2015年6月12日
これについてはマキさんを支持したいけど、「ルール」というのが引っかかる。だからこんな「著作権は〜」だの揚げ足取られる始末。仁義でいんじゃね
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月12日
何のために著作権管理団体があるのかと。百歩譲って作詞作曲者に報告するのはいいとして、歌い手にまで挨拶の必要があるの?他人の曲をそこまでして歌わなきゃいけない理由ないしな
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月12日
horsdoe 他人の曲にそこまで手間裂く理由がわからない。手続き上は問題ないのに。作者に対する義理も通してますよね
寿命 @hisa_ino 2015年6月12日
カバーされてなきゃお前のことなんかみんな忘れてただろうよ。
FOO @foomodel 2015年6月12日
高樹澪が「ダンスはうまく踊れない」をカバーしたとき、石川セリが「私の歌なのに」と立腹したという話を思い出した。井上陽水が(セリを口説くために)プレゼントした曲だからそんな思いを持ったのかもしれないが、つくってはいなくても「私の曲」という感覚は男性/女性で差があるような気がする。
momi-G @AkiMomiG 2015年6月12日
ロックの精神(ジョン・ロック的な意味で)とネタで書いてみたが社会契約説の絡みとかはそう無関係でもないか?…いややっぱ関係ないか。
石塚潤一 @jishizuka 2015年6月12日
著作権の一部である著作者人格権の中には、同一性保持権というものがあって、これゆえに、著作権の残るクラシックの楽曲は勝手に編曲できない。これはJASRACに委託されていてもそうで、作曲者の意志を代弁する音楽出版社などと協議する必要がある。たとえば、ストラヴィンスキーの楽曲を新たに編曲して演奏することは現状ではほぼ不可能といっていい。
石塚潤一 @jishizuka 2015年6月12日
著作者人格権のうちの同一性の保持権について、実演家がカヤの外だというのはその通り。ただ、譜面をその通り演奏すれば一定の同一性が保持されるクラシック系楽曲に比べて、ポップミュージックの場合は同一性への実演家の貢献が高いのも事実。
石塚潤一 @jishizuka 2015年6月12日
しかしながら、著作権法は、音楽を作品として確定する手段が楽譜を書くことのみによる時代に骨子が作られているので、現在のポップミュージックの在り方とどこか乖離しているわけ。同一性保持の権利を著作者のみで実演家には認めていないのもその一つといえ、そのギャップを、「業界の慣習であるところの挨拶」やら「リスペクト」で納得してもらっているんだろうな、と思う次第。
marumushi @marumushi2 2015年6月13日
他方、森進一は歌ってるうちに自分の曲のように思えてきて、ちょっとアレンジしてみたら耳毛の先生に「俺の曲に何してくれてんねん」と怒られてついに許して貰えなかったという、ほんと「仁義を切る」界隈で働いてる人は大変ですね
marumushi @marumushi2 2015年6月13日
あと本筋とは関係ないけど、ネットで歌ってる歌手未満の人という意味としての「歌い手」という言葉がすっかり定着し「こんな大御所を歌い手と呼ぶのは違和感を覚える」というコメントに違和感を覚えるのは俺だけだろうか。
ABE Motoji @Motonoir 2015年6月13日
カルメン・マキ氏はマナーとルールを混同している。了解を得るという言い回しには『私が「NO」と言えばダメ』という含みが残されている。が、それは法的には成立しない。なぜなら『ノイジー・ベイビー』は氏が作詞作曲した作品ではないから。それがルール。
ABE Motoji @Motonoir 2015年6月13日
だが歌い手として作品を初めて世に出した立場としては、「挨拶してCDくらい送ってこいよバカヤロー」という権利はある。それはマナーに関わる問題だから。そのことを「業界のルール」とか言い出すと話がおかしくなる。
ABE Motoji @Motonoir 2015年6月13日
あと気になったのは、キノコ云々には「事後承諾で連絡もねぇ」とお怒りだが、ご自身のことになると「連絡してください^-^」っていうのも、ちょっとマナー以前の問題ではないかと思うのだが…。 カルメン・マキ @carmen__maki親しい音楽家同士でさえカバーする時は了解を得るのが普通です(かく言う私も若かりし頃には失敗もあったかも。もし無礼があったらこの場を借りてお詫びします。連絡してください^-^)
ABE Motoji @Motonoir 2015年6月13日
あとカルメン・マキ @carmen__makiさんのロジックだと、こういう原曲をちーともリスペクトしてない(と思われる)カバーはおそらく居場所がなくなる。表現は自由の幅が大きいほど豊かだと思うので、それは困る。 https://www.youtube.com/watch?v=WQO0q6vRoLY
もとしん @_motoshin 2015年6月13日
ちゃんと挨拶したはずですよと言っておきながら見本盤が行ってないっていうのは杜撰だなぁ
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月13日
いやあ、ただの歌い手と同じでしょう。これはニコニコの一番手の歌い手が二番目以降に挨拶がないとキレてるのと変わらん
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月13日
この手の話で同情したのは(同意はしてない)、小室哲哉が現妻のKEIKOに華原朋美が歌ってたI'm proudを歌わせた時かなあ。あれは流石にともちゃんが可哀想になった。権利的にはなんの問題もないんだけどね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
どう読んでも、カバーした側に不手際はないよなあ、これ。斯界のルールなんて時代に合わせて変化するものだし。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年6月13日
歌手としてのカルメン・マキさんのことは嫌いではないんだけど、曲名どおりの「Noisy baby」になってしまっているのが残念至極。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月13日
作詞、作曲する方も、歌手をイメージして作るか、歌手に合わせてアレンジして「ひとつの作品」を作りあげていいくことになるから、業界、特に歌手の側は「歌手を含めて作品」という感覚なのだろう。
Sea_Doberman @Sea_Doberman 2015年6月13日
例えば、たぶん、ほとんどの日本の俳優は完成後の作品に権利を持ってないと思うけど、海外でひどいアフレコされたら気分は良くないみたいな。勝手に再放送されたり、わけのわからない国に安売りされるのもいい気はしないよね。そんな感じ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
(余談)ビートルズのカバー曲のせいでぼくはプラターズやシュレルズを知りました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
それはそういうケースもあるというだけの話 「作詞、作曲する方も、歌手をイメージして作るか、歌手に合わせてアレンジして「ひとつの作品」を作りあげていいくことになるから、業界、特に歌手の側は「歌手を含めて作品」という感覚なのだろう」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
例になってません 「例えば、たぶん、ほとんどの日本の俳優は完成後の作品に権利を持ってないと思うけど、海外でひどいアフレコされたら気分は良くないみたいな。勝手に再放送されたり、わけのわからない国に安売りされるのもいい気はしないよね。そんな感じ?」
まどちん● @madscient 2015年6月13日
Sea_Doberman 制度とか法規とかの知識が無いなら黙ってたほうがいいんじゃないの。
taka @Vietnum 2015年6月13日
madscient 君はいつもそうだけど、見ず知らずの他人にそういうケンカを煽るような返信をするなって。カルメン・マキが怒ってるのも、こういう他人に対する礼儀を知らないから怒ってるんだろうな。食事時におならしても捕まらないけど、普通は他の人に気を使うのといっしょ。
taka @Vietnum 2015年6月13日
sakamo_tanan アニメ業界と音楽業界では業界ルール自体が違うから、比較するのはおかしいですよ。
関野武志 @midorikurage 2015年6月13日
この方の大御所意識はちっともロックだとは思えませんね。むしろ、馬鹿野郎!仁義なんて知るか!という反抗精神で勝手にカバーする方がロックじゃないのかな?(実際には何一つ勝手にはしていません) で、YouTubeで聴いてみたら、「あーうるさいよ!」という歌詞。笑いました。
関野武志 @midorikurage 2015年6月13日
で、事実としてカルメンマキ氏が歌って「全然売れなかった」曲をそのバンドが歌って、「CDで復刻されるだいぶ前から仲間うちで話題になっていた」。。。ということはカルメンさん、貴方の負けです。 貴方のバッシングはそのバンドの良い宣伝になったことでしょう。
sk1105 @sk20021105 2015年6月13日
人様の歌を歌わせてもらって商売するのがロックなん??(笑)
白墨 @kayakari_ 2015年6月13日
大御所の方が難癖つけすぎじゃない?と思ってたが、キノコホテルの捨て台詞で、どっちもどっちの泥仕合に。
ボトルネック @BNMetro 2015年6月13日
BlackBeautyHD 川内氏の場合、許可取りに行けば月光仮面のパロディ「けっこう仮面」も許しちゃうぐらいの人ですし…
ざの人 @zairo21 2015年6月13日
ノイジー・ベイビー の冒頭の歌詞 ッて皆知ってます? 「ああ うるさいな だけど目をあけないよ」 まさに この騒動に 言いたくなるほど 歌詞があってる という皮肉   
ざの人 @zairo21 2015年6月13日
ロックンロールの元々の語源ついて、 古くからアメリカ英語の黒人スラングで「性交」及び「交合」の意味であり、1950年代はじめには「バカ騒ぎ」や「ダンス」という意味もあった(引用抜粋)
roheods @horsdoe 2015年6月13日
この件では「法的に問題ないんだからガタガタ言う方がおかしい」的な意見も多々散見されますが、酒鬼薔薇こと元少年Aの手記出版の問題に対して「法的には問題ないからガタガタ言うな」の人はあまり見かけないですね。これらに限らず「法的に問題ないから関係者への配慮不要」的振る舞いはトラブルの素になりやすいような気がします。
まどちん● @madscient 2015年6月13日
Vietnum あれがケンカを煽ってるように見えるなら病院行ったほうがいいんじゃないの。頭の。(←ちなみにこれはケンカを売っている
まどちん● @madscient 2015年6月13日
_motoshin そもそも見本を献呈するの自体がカバーする側の厚意によるもので義務ではないし、無いからといって特に失礼とされるものでもない。
まどちん● @madscient 2015年6月13日
いちいちオリジナル歌手の許諾が必要とか言ってたらユーミン様なんて許諾を出すだけのお仕事で残りの寿命が全部埋まるわw
hatano @_hatano_ 2015年6月13日
単に最初に歌っただけの歌い手がカバーにピーギャー文句を言うのは、作詞作曲家への営業妨害なんじゃないのかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
「礼儀に法的拘束力は無い」とでも言わんばかりのカルメン氏批判コメント群は、すべて本件におけるキノコホテルサイドへのフレンドリーファイアにしかならんだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
演者との間で起きた齟齬を詫びで埋める事すら『面倒臭い』なら、最初からカバーなどするな。子供か。
ナイススティック @nicestickmilky 2015年6月13日
身近に当てはまる事もあり双方の言い分はとても良くわかるし理解できる。同情もする。ただ面倒くさいとあてこするのもロックじゃないし、当事者が上の立場から筋を通せと騒ぐのもロックじゃないのも分かる。
まどちん● @madscient 2015年6月13日
DaisyAdreena 本件に関してそもそもカルメンマキは関係者ですらないのである。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年6月13日
ここで颯爽とギョーカイしぐさがスタンバイ中。
ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2015年6月13日
作詞作曲者が「歌い手はちったぁ黙るように!」と言えば万事解決(粉みかん)
蟹奉行@天誅✌LINEスタンプ販売中 @kanibugyoh 2015年6月13日
とりあえずみんな、李博士の超鮮烈カバー集を聴いて一旦落ち着こうぜ、な?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月13日
sakamo_tanan このまとめとは全っっっ然関係ない話だけど最近「のぞえもん」という漫画が出ましてですねw
森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2015年6月13日
キノコホテルさんが、杓子定規に法律上の権利を主張するあたりに、世代の認識や感覚の差を感じるな。形式性の重視というところね。
仰凝亭源蔵@Genzou署長 @gogot_man 2015年6月13日
カバーした側の態度も相まって、ある程度歌い手さんにも同情すべき問題だと思うんですよ。  自分の気に食わないことが起こったときに「ロックの精神などもうない」とか言い出してムダに話を大きくしない限りは。
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年6月13日
まとめ本文での言い様を観る限りはロックの精神のあるなし語るよりかは一言吐き捨ててる方がロックだなと思った(KONAMI感)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
その通りなんですよね。歌い手の権利って本人が歌ったその歌のみで、楽曲の権利は作詞家と作曲家にしかない。(シンガーソングライター最強) RT [c1968553]:「歌い手」の権利は「自分が歌った分」にしかない。作詞・作曲者が誰にリリースするかは作詞・作曲者(とその権利を得た者)にしかない。「歌い手カルメン」バージョンだろうが「他者カバー」バージョンだろうが、その原権利は「作詞作曲者」のみ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
あれ、レスしている間にレス先のコメントが消えてしもた。ちなみに歌手やレコード会社には著作隣接権があるけど、これは歌手の場合は録音・録画権/放送・有線放送権/送信可能化権/貸与権、レコード会社の場合は複製権/送信可能化権/貸与権となるので、同一性保持を求める事はできない。
marumushi @marumushi2 2015年6月13日
法的にはなんの権利もないが、最初に歌ったワシに話を通さんとはそりゃ義理人情にもとるっちゅうもんじゃないかのおというだけの話だから、ロックというより演歌の大御所みたいだな
たけ爺 @take_ji 2015年6月13日
歌手・演奏者は「作詞作曲者の持ち物(歌)」を借りて歌っている(演奏している)だけ。演奏者としての権利は「持ち歌」としての権利じゃない。「私が初めて借りたのだから、以後、借りる人は敬意を払って私に挨拶するように」本来、こんな理屈が通るわけが無い。
たけ爺 @take_ji 2015年6月13日
「私が原作者に借りて見せびらかした(歌った)から、貴方達も発見できたしいい曲だと思ったんでしょう?だから私に感謝しなさい」。「私の曲」歌手の理屈はこれ。おかしな話
たけ爺 @take_ji 2015年6月13日
tikuwa_zero すいません。元コメントは、既に上で散々言われている「著作権の当たり前の話」を普通に書いた物なので削除しました。イメージで言えば、演者はあくまで「借主」の権利しかないのに、「持ち主」だと勘違いするな、と考えると分かりやすいかと。
たけ爺 @take_ji 2015年6月13日
原著作者が「貴方のためにデザインしたの」というのは良くある話だが、だからと言って「これは私のことを考えてデザインされたモノなの。だから、他人が私に断りなく持ち主(原著作者)から直接借りるのも、原著作者が他人に貸すのも許さない」という話は通らない。
たけ爺 @take_ji 2015年6月13日
「僕が一番○○をうまく歌えるんだ。一番、一番うまく歌えるんだ…」 「うぬぼれるなよ、お前の力で売れたのではない。○○の性能のおかげで売れたのだ」 ガンダムのセリフをいじるとしっくりした。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
sk20021105 ロックの神様エルビス・プレスリーの作った曲なんて知らないんだけど 「人様の歌を歌わせてもらって商売するのがロックなん??(笑)」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
ああ、いえいえ。結果的に削除したコメントの転載になってしまって申し訳ないです。イメージに関してはまさしくその通りです。 RT take_ji:すいません。元コメントは、既に上で散々言われている「著作権の当たり前の話」を普通に書いた物なので削除しました。イメージで言えば、演者はあくまで「借主」の権利しかないのに、「持ち主」だと勘違いするな、と考えると分かりやすいかと。
💫燈明光💡 @akarigamiheruyo 2015年6月13日
どっちも聴いたことが無いのだが・・・気に入らないのなら「は?だせぇカバーだなw」と切り捨てちゃったほうがよっぽどロックだと思った。いや、それだけなんですけどね。
Oddball @0ddbaII 2015年6月13日
カバー曲出す時はオリジナルで歌った歌手にあいさつってのは日本の風習?それとも世界や他国の音楽業界でもやってるのかな。直接話題には関係無いけどエルビスはシナトラにマイウェイカバーする時挨拶したのかなと思って。
Goeff_Yamato @Goeff_Yamato 2015年6月13日
最近の安易に他人の褌で相撲を取る風潮なんとかならんの?オリジナルよりショボくなるくらいなら、一切やらないで欲しいものだ。
FRKW808 @annex38 2015年6月13日
マキさんを「歌い手」と呼ぶのは相手からの敬意含みの呼び方であり歴史的な使われ方であろう 動画サイト発展以降の「歌い手」は「(自称)歌い手(笑)」だ 有名なクラシック曲を「ゲーム音楽の○○に似てる」とか主客転倒のコメントする世代なのだろう
kumatakasi @honami_do 2015年6月13日
ひゃー、なんじゃこれー。でもこういう『仁義』みたいなもんは大切、みたいな思ってる人って少ないない気がする。
sk1105 @sk20021105 2015年6月13日
オリジナルだけでおまんま食えないのを「カヴァー(笑)」とかオサレな言葉で言い繕う時点でロックじゃないんだから、せいぜい関係各所に土下座して心証良くしとけよ商売人が
ちんぴら御坊 @ishin681023 2015年6月13日
カルメンマキへのあいさつ・仁義は義務じゃないから問題ないって考えもまあ判るが、カバーする以上は本人がきちんと関係者全員に仁義切るのは礼儀じゃないのかねえ。礼儀は大事だと思うがなあ
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2015年6月13日
才能と人格は別。良い才能を持った人が善き人格者であるとは限らない。その人から出てきた「法令と礼儀は別」論、とは。
mikunitmr @mikunitmr 2015年6月13日
カルメン・マキには全く興味が無いが、カバーするなら挨拶しろなどという下らない要求する時点で聴くに値しないという評価になりました。
smokesoilfood @smokesoilfood 2015年6月13日
むしろこんなカルメン・マキの言うような変な不文律が日本の音楽を駄目にしているとしか思えない。「ロックとは」と語っているが、もし海外も同じルールだと思っているなら、単なる井の中の蛙だよ。 http://togetter.com/li/833376 via @togetter_jp
進士助平 @tamacoropon 2015年6月13日
頭が岩のように固い(ロックだけに)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
当人名義でレコードを出している歌手が「関係者ではない」とは面妖な。「楽曲に関する著作権を持たない」=「関係者ではない」とはならんだろう。歌手は関係者だ。マリアンヌ東雲氏も、相手に一定の発言力を見たゆえ「面倒臭い」として楽曲との関係(カバー演奏)を放棄したのだろうよ。 madscient 本件に関してそもそもカルメンマキは関係者ですらないのである。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
少なくとも『寺田恵子、ビーズ、中森明菜、デーモン小暮、世良公則(敬省略)と多くのアーティストにカバーされていますが、必ず事前に承諾を求められ商品化された物は送られてくる』という、他の人間が出来ている事をキノコホテルは行わなかった訳だ。その点をどうフォローしようもあるまい。「行わずとも問題ない」などと問題を矮小化した所で何の解決にもなるまい。
アスカラ/DNF @tabasco961 2015年6月13日
マリアンヌという人にとって、音楽は面倒くさいからやらずに済んじゃうようなものである、ということかな?
アスカラ/DNF @tabasco961 2015年6月13日
それと、筋を通すってことは「言った」とい事実ある、ってことじゃなくて、「相手の理解を得る」ってことだと思うんですが違うのかな?
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年6月13日
私たちは皆巨人の肩の上に立っている。クリエイティブであることに真摯な人ほどそのことはわきまえているように私には見える。楽曲の権利が作詞家、作曲家にあったとしても「歌」を作り上げてきたのは実演家も含めてのこと。そのことへのリスペクトがなければ批判されて当然。まあ、才能が無いから飯の種に偉大な先人の成果にフリーライドしてる程度の三文芸人なんだろうな、そのきのこなんちゃら、という感想しか湧かない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena そりゃカルメン・マキ&OZのオリジナルなら挨拶するんじゃないかな。「時には母のない子のように」をカヴァーした人(西城秀樹など)でも挙げてもらわないと。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
(ビートルズはバート・バカラックには挨拶したけど、シュレルズにはどうだったかなあ)
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年6月13日
老害言えばなんか立派な批判でもした気になってる馬鹿者ばっかりで笑える。
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月13日
基本的なことだがもともとマリアンヌさんがこの曲をカバーしようと思ったのは、カルメンさんの歌ってるのを聞いて素敵だと思ったからじゃないんだろうか?(事務所からの持ち込み企画だったり、楽譜だけを見て惚れたのなら別だが)それなら権利関係ないと思ってても曲との出会いをくれたカルメンさんにメンゴの一言でも言っといてもバチは当たらんと思うんですが…そこまでの思い入れは無かったのかな
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年6月13日
外野から一言。歌にリスペクトがあれば例え法律上権利がなくても、挨拶位あってもいいと思う。批判的なのは権利を無視して音楽活動やりたい人たちでしょ。挨拶の仕方が気に入らないとかだったらそれはもうカバー云々の話じゃない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx 逆に聞くが、寺田恵子、B'z、中森明菜、デーモン小暮、世良公則らのミュージシャン各位に対し、「貴方がたがカルメン・マキ氏に行った献本的な礼儀は実際不要だったのでは?」と言えるかね?貴方はこの質問に対しこう答えるのではないだろうか。「やるに越した事はないが」とな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena そりゃ作詞作曲の人には挨拶するんじゃないの? だからその人たちと今回の場合は違います。「私は風」だったら行ったでしょうね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena では「寺田恵子、B'z、中森明菜、デーモン小暮、世良公則」は、カルメン・マキのどの歌を歌ってたかはご存じですよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx SAMMY MAEDA氏のツイートに『音楽出版社、著作権者の許諾をいただき、オリジナル歌唱者の方にもきちんと見本盤などを差上げていないのでは、CDを発売した会社および事務所側のミスであり、明らかに失礼があったと思います。』とある点に関してはどう説明がつくのだ?カルメン氏の言い分と照らし合わせてみても、作詞・作曲者でなくとも見本盤を送る事例はあるという形に思えるが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena それは単なる「不愉快に思われたことをお詫びします」という、儀礼的なスピーチですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx 都合のいい裏読みだな。話にならん。
sk1105 @sk20021105 2015年6月13日
寺田恵子のカバーした「空へ」は作詞作曲カルメンマキじゃないやんけ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena 「不愉快に思われたことをお詫びします」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
sk20021105 まあ作曲はバンドのメンバーですけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx 成る程。私の知識の抜けを突いて騙そうと試みた訳だな。さすが本件においてキノコホテルを擁護するほどの者だけあって腹黒い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena カヴァーしている人に挨拶するかしないかの話をしているだけです 「さすが本件においてキノコホテルを擁護するほどの者だけあって腹黒い」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena とりあえず、「時には母のない子のように」を歌った人がカルメン・マキに挨拶していた例を挙げていただければ納得します。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx 体裁を取り繕ったところで、そちらが「寺田恵子氏がカルメン・マキ氏オリジナル以外の楽曲をカバーしていた」という事実を隠していた件は覆らない。sk1105氏のコメントが無ければ危うく騙されるところだったな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena だからとっとと「時には母のない子のように」を歌った人がカルメン・マキに挨拶していた例を挙げてください。
もうれつ先生 @discusao 2015年6月13日
ontheroadx (ビートルズはバート・バカラックには挨拶したけど、シュレルズにはどうだったかなあ)←またテキトーなこと言ってるけど、ハンブルク時代からカバーしてるので、挨拶したとしたらレコードデビューして有名になった後なので、典型的な事後承諾の例だろう。
sk1105 @sk20021105 2015年6月13日
んなもんカルメンにしかわからんだろ。でも今回こんな大騒ぎするってことは皆挨拶してたんでないの?この子は何がいいたいのやら(笑)
sk1105 @sk20021105 2015年6月13日
何がおかしいってコメント欄の「気持ちよくカバーを認めないなんて、日本のロックは死んだ(キリ)」なトンチキ共。ロックって融和と寛容と精神の事をいうんですかな。
sk1105 @sk20021105 2015年6月13日
普通逆だろ。「どんなに金を積まれようが俺の歌をそこらの三下に歌わせねえ」のほうがロックじゃなくて?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx 事実を隠していた件は覆らない。以上。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
discusao レコーディング後に事後承諾したかどうかは確認が取れませんでした(アマチュア時代に人の曲を勝手にやってよかったかどうかも、アナーキーな時代なので不明)。ビートルズとバート・バカラックが会ったのは1963年の春だったかな。自伝に書いてあった記憶あるのであとで確認します。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
sk20021105 カルメン・マキさんの曲だったらそういうのもありですかね 「「どんなに金を積まれようが俺の歌をそこらの三下に歌わせねえ」のほうがロックじゃなくて?」
もうれつ先生 @discusao 2015年6月13日
ontheroadx レコーディング後に事後承諾したかどうかは確認が取れませんでした>←じゃあさっきの発言、まるっきりの思いつきじゃん。所謂「デマ」じゃないの。
もうれつ先生 @discusao 2015年6月13日
ontheroadx (アマチュア時代に人の曲を勝手にやってよかったかどうかも、アナーキーな時代なので不明)←これはナニ?原則論的な話をしてる時に浅薄な発言突っ込まれて「いやぁ、その時代の思潮というのもありますから…」ってエクスキューズかなぁ?
sk1105 @sk20021105 2015年6月13日
>>未知神氏 あんたの言う「○○の曲」は単に権利関係、ゼニカネの所属の問題な。 カルメン氏の「ノイジー・ベイビーは私の曲」は明らかに違う意味なわけだが、わかるよね?(笑)
sk1105 @sk20021105 2015年6月13日
エルビス・プレスリーも「ハートブレイク・ホテルはメイさんの曲です」とは言わんと思うが(笑)
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月13日
ただでさえメンドくさいのにコメント欄で更にメンドくさいことやってんのな。何なのアンタら・・・
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
面倒くさいので、とりあえずバート・バカラックの自伝また探してきます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
「バカをさらけ出して恥ずかしくないんですか」 「未知神氏 あんたの言う「○○の曲」は単に権利関係、ゼニカネの所属の問題な。 カルメン氏の「ノイジー・ベイビーは私の曲」は明らかに違う意味なわけだが、わかるよね?」
游鯤 @yusparkersp 2015年6月13日
芸能は法の埒外だから仕方ない。
Oddball @0ddbaII 2015年6月13日
プロが音源として売る場合しかカルメンマキもキノコホテルも、というより誰も問題にしないと思うが。デビュー前のバンドが有名曲をライブでやる事は問題にならないんじゃないかな、あの権利管理会社を除いて。アマがプロにカバーしましたって挨拶したって会っても貰えないよ。普通に沢山あるプロ同士のカバー曲の手続きがどうなってんのって話な訳で。カバー曲をもって他人の褌と言う考え方が的外してる。
um @nanasi0003 2015年6月13日
キノコホテル側の言い分としては「権利関係はちゃんと処理してたし正当な権利者には筋も通してましたよーめんどくせーなー」でそっちの言い分に乗っかる人にはマキさんは時代遅れのババアに見えるんだろうけど、マキさんはアーティストがそういう傲慢になりがちなのも含めて理解しててケンリだのゼニカネの話じゃねーだろ、って怒ってるのをプロデューサーはちゃんと理解して詫び入れてるのに東雲さんとやらが全部ぶち壊した…って流れだよねぇ マキさんの言い分でわけわからんのはこれをして日本のロックがなんちゃらってとこぐらい
しおさば @shio_sava 2015年6月14日
原曲歌手にリスペクトがないなら最初からカバーなんかやるなよって話。正式な挨拶どころかサンプル送付すらやってないならビジネス的にも音楽的にも完全にキノコホテル側の落ち度しかない。
しおさば @shio_sava 2015年6月14日
ライブハウスに言ったことあるんですか!?って息巻いてたおばちゃんがキノコホテル擁護してんのがウケるw
まどちん● @madscient 2015年6月14日
DaisyAdreena 当人名義でレコード出しただけで関係者を名乗れるならユーミン様の楽曲をカバーしたら関係者数千人になりますな。たまたまその曲を歌ってレコードを出した人が一人しかいなかっただけで、最初に歌ったから偉いなんて事は全くない。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
shio_sava カバーにあたって必ずしもリスペクトは必要無いし原曲歌手だからと言ってトクベツ偉いわけでもない。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年6月14日
原曲にリスペクトを払うべきと言うけど、ジャズのスタンダードナンバーの枯葉とかFly Me to the Moonとか、結構な変遷を遂げているわけで、古い曲のカヴァーとかする人とか、最初に作った人とか忘れられてるパターンもあると思うんだけども。 原曲にリスペクトを言ってる人がこれらの曲のカヴァーをするとき最初に演奏した人を調べるのか気になる。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月14日
楽曲そのものの権利は作詞者、作曲者、編曲者のもので、演奏者や歌唱者のものではないので、本来カバーするにあたって歌唱者にことわる必要はまったくないんだよね。音源の権利なら演奏者や歌唱者の権利もあるわけだけど。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月14日
ちなみにPerfumeがカバーした「ジェニーはご機嫌ななめ」の作曲者近田春夫氏は、何年か後になってPerfumeが有名になってからその事実を知ったそうですが、そのことで不快に思ったり嘆いたりはされていませんね。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月14日
カバーするときは挨拶するのがルール、というのは、実際それほど普遍性はないんじゃないでしょうか。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年6月14日
0ddbaII ふつう、まっとうなライブハウスはJASRACと包括契約してるので誰がJASRACの曲を演奏してもなんら問題にならない。たとえその場のノリでいきなり予定外の曲をやってもだ。君があえて「あの権利会社」などといってるその会社のおかげで利便が保たれてる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
madscient 関係者の一人だな。以上。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
DaisyAdreena で、カバーするにあたって何の関係があるんだっけ?たとえばユーミン様の「卒業写真」をカバーするのに「挨拶しなきゃいけない関係者」ってユーミン様以外に何万人いるの?
ephemera @ephemerawww 2015年6月14日
ある歌が世間に訴求するには歌手という要因は無視できない。歌の訴求力は誰が歌っても同じというなら、ニコ動で「歌い手」なんてものが評価されてる説明がつかないw そこんとこがカルメン・マキがこだわってるところじゃね? 自身の歌手としての存在意義、自負心だ。そこにこだわれない歌手は、むしろ歌手としてのプライドがない。法律でなくともそのプライドを尊重するのがこの業界の仁義なんでしょうよ。それがロックかどうかはわからんけどね
ephemera @ephemerawww 2015年6月14日
一方「めんどくさいからもう歌わない」というなら、歌手としてその程度の自負心、挟持ってことだ。別に自分でなくても良いという程度、自分が歌いたいから趣味で歌ってました程度のものだな。「他の歌手でなく自分が歌うからこの歌はこういう歌になるんだ。自分の歌を聞かせてやるんだ」というプライドがない。もちろん歌への愛着もない。悪いけど歌手として素人まがいだな。おまけにこっちは明らかにロックじゃないと思うねw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
madscient 単純に「松任谷由実氏を怒らせなければよい」。極論すれば、楽曲をカバーするにあたり、件の慣習を守る必要は無い。ただし「こういった慣習に沿わなかった点を遺憾に思う」とされたならば、出来る範囲で応じるのが敬意や尊重というものだろう。勿論ながら先人をリスペクトしない事も勝手だ。怒られるだけの話。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
DaisyAdreena いやユーミン様以外にも「関係者」と言えるような人が何万人もいる状況なんですが。「ユーミン様以外に」と書いてますよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
madscient そちらの主張はそもそも「関係者ではない」というものであった筈だ。( madscient DaisyAdreena 本件に関してそもそもカルメンマキは関係者ですらないのである。) そして私は「関係者各位すべてに申請すべき」などと述べた覚えはない。「当人名義で当該楽曲を発表した歌手であり、過去において事前にキノコホテル側が接触していた程度には認知されている関係者」だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
madscient 「当人名義で当該楽曲を発表した歌手であり、過去において事前にキノコホテル側が接触していた程度には認知されている関係者」が不服を述べている訳で、そこに対し何処かの馬の骨である貴方の反発など及ぶべくもなく、当然ながら聞く筋も謂われもないだろうな。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
DaisyAdreena キノコホテル側が「挨拶するべき相手」と認識していただけで、金品を要求するほどの関係があることは証明されない。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
DaisyAdreena JASRACを通じて楽曲利用しようとする立場としては、「JASRAC規定の許諾以外に金品を要求するキチガイがいる」というのは極めて不利益な状況な訳です。なので、俺が馬の骨であろうが豚の肝であろうが、安心して楽曲利用できるようにしてほしいと要求するのは当然であります。
date9 @date911 2015年6月14日
まぁ、見事めんどくさいことになったよねw「面倒臭いから。」は正しかったね
roheods @horsdoe 2015年6月14日
それにしても悲しいかな、肝心のカバー作品については殆ど語られていないですね。まあ、そういう事なんでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
madscient 違うな。「癇癪を起こしただけで礼儀を放り出す程度」、礼儀が軽いのがキノコホテルなのだ。 madscient 安易に安心せずとも良いだろう。人付き合いは何が起こるか分からんのだからな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
カルメン氏が面倒臭いのは確かだ。東雲氏が無礼であるという点も確かだったな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月14日
キノコホテルやそのファンをdisったのはカルメンマキ氏が先だって散々説明しているのに、こいつの頭の中ではどんな妄想が展開しているのだろう?理解する気がないのか、あるいはこいつの脳内では事実誤認の妄想が真実になってしまっていて、その妄想と乖離する現実が見えなくなっちゃってるのだろうか?
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月14日
「いやぁー、しかし、ミュージシャンにとって、そのファン層や取り巻きって大事ですねぇ。本人よりもそっちから攻撃されるってのも、いやはやなんとも。ミュージシャン本人を物語るようです。」←このマキさんの発言は悪質すぎる。自身への反論者や野次馬の意見をすべてキノコホテルファンによるものとみなし、バンドとそのファンをまとめて中傷、侮辱している。吉田豪黒幕説といい、被害妄想が過ぎるだろう。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月14日
とりあえず、関連まとめ>http://togetter.com/li/834015 http://togetter.com/li/834074 のそれぞれのコメ欄でいつまでもやりあってるの何とかならんのか。どこか一本に絞るとかコメント用別まとめにするとかやってくれ。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月14日
なんか数日来TLで仁義やらロックやら見ると思ったら、こういうことだったのか。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月14日
法律上の問題でないことは明らかだし誰も法的に問題だと言ってる人はいないのに、「法律上問題ない」を延々繰り返してる人はなんなのだ?
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月14日
horsdoe 試しに曲名でぐぐってみると、歴史に埋もれて消えかけていた曲が息を吹き返してるのがわかると思います。これはカバーソングの功罪のどっちかというと功の部分ですよね。キノコホテル自身もインタビューでマキさんについてポジティブな言及しており、マキさん自身も最初は「こんなマイナーな曲をよくやってくれた」みたいな姿勢で、幸せな形のカバーソングになり得るものだったのに。というか、カバーすることこそその楽曲への最大級のリスペクトの表現なんじゃないかなぁ。それが酷い形で失われたのは残念ですな。
Talgo @TalgoRD 2015年6月14日
法律上問題ないことに難癖つけるのが問題だっていうことがわからないのかねぇ。
um @nanasi0003 2015年6月14日
マキさんが最初に引っかかったのは件の曲をキノコホテルのオリジナルだと思ってる子がいた、ってトコ 例えば矢野顕子は他人の曲を好き放題やるけどステージでは「次は◯◯さんの曲をやります」って大体言うよね キノコホテルはそういうのもやってないってことだよねぇ この辺も権利関係を処理してればあとはこっちの好きにしていいんですよ案件なのかね、彼女たちにとっては
um @nanasi0003 2015年6月14日
客にしたってオリジナル収録アルバム聞いて裾野広げるチャンスを奪われてるようなもんだ…まで言うとコジツケっぽく聞こえる人も居るんだろうけど、実際ぼくは好きなアーティストがカバーしたオリジナルを辿って音楽の幅を広げるって経験を重ねてきたからいち音楽ファンとしてこの一線はとても大事 まぁ、ビジネス上手なのはいいけど、キノコホテルのやり方は一貫してなんかしょーもない
um @nanasi0003 2015年6月14日
つか、演奏前に一言添える(当たり前の?)習慣が身についてればその時の◯◯さんにまさか権利者の名前を出すことはないだろうから、音源化する時だって権利関係処理してるからいーんだよ、なんてセンスにはならんかっただろう
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月14日
三下という考えがロックじゃねえよw:普通逆だろ。「どんなに金を積まれようが俺の歌をそこらの三下に歌わせねえ」のほうがロックじゃなくて?
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月14日
いっからロックって家元制度になったのか。まあ内田裕也が頂点だし
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月14日
「カバーしたならサンプルと挨拶くらい欲しかったわ」わかる。「それが常識です!」ファッ!。って感じかなあ。しかも挨拶ちゃんと済ませてるのに本人が忘れてるだけという。ボケ老ry。そりゃ面倒臭いとしか。あと、カルメン・マキは異常に沸点低くていろんな人がブロックされてますなw
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2015年6月14日
吉田豪黒幕説で死ぬほど笑ったのですが、擁護者の人もそう思ってるのかな。私にはボケ老…ry
um @nanasi0003 2015年6月14日
ここで一発、名曲発掘にぼくも協力しとこうか 「ロックン仁義」https://youtu.be/bd0QR6fDeqo
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月14日
nanasi0003 「マキさんが最初に引っかかったのは件の曲をキノコホテルのオリジナルだと思ってる子がいた、ってトコ」←「子」っていう歳でもなさそうですね。マキさんを以前からフォローしていたオールドロックファンで、シナロケとキノコホテルのイベントを手がけたりしている人物のようです。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月14日
nanasi0003 「キノコホテルはそういうのもやってないってことだよねぇ」←これは憶測ですよね?憶測に基づいてキノコホテルを叩くのは少々気が早いかもしれませんよ。インタビューではマキさんの名前出してますし。あと矢野さんがやってるからといって他のミュージシャンがやってるとは限りません。このへんの仁義の切り方は個々人の感覚でしょう。清志郎も「モンキーズのカバーです」とかいちいち言わなかったですし。
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月14日
曲を聴いて惚れたんなら、声にもメロディーラインにも歌詞にも総合して惚れたのでは。作詞作曲家への権利関係を正式にクリアしたからこれでOKだぜ、でも歌手には口頭で挨拶だけな、というのは少し寂しい対応だと思います。CD一枚送るのがそんなに手間なのでしょうか。まあそこはスタッフの単純ミスなのでしょうけど。裏でもっと色々あっての捨て台詞としても、表立っては謝罪しておさめようとしてるスタッフの足を引っ張っては気の毒です
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月14日
すぐに老害老害と言わずに先達と言ってはどうでしょうか…。そしてまあカルメンさんも後輩である若い歌手さんをあまりいじめない方がいいですね。捨て台詞はかれて腹が立ったのはわかりますが
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月14日
TalgoRD やっぱり人間が絡むので、法律問題ないんだから難癖つける方が悪い、で押し通せない事例はどんな職業でも多々あると思います。営業さんとかが仁義通して関係をスムーズにしておくのが大人の世界かなあと
Talgo @TalgoRD 2015年6月14日
karisomenoaka 難癖つけられないように防衛するのが大人の世界ですが、それは難癖つけることを正当化することじゃありませんよね。当事者が自発的にやろうとすることまで否定するものではありませんが、要求する方は批判されてもおかしくないでしょう。
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月14日
TalgoRD そうですね、しかし、俺の知る限りの法は守ってる問題ない、感情は知らん、というスタンスが極まるとある意味ホリエモンのような風雲児に行き着くような…それはそれでありなんですけど、世間がみんなそれを良しとするとちょっと寂しいなーとw すいません話がそれました
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月14日
まあ今回の場合は一曲丸ごとを借りてリスペクトしてて、最初はキノコさん側からのアプローチな訳ですから、作詞作曲家に加えて、曲の大きな構成要素である声の歌手にも、もうちっとちゃんと挨拶ないの?と言われるのはそこまで難癖でもないと思います。そして送付ミスったのもまだ取り返しは付く話でした。とにかくあの捨て台詞がよくなかったですね
しおさば @shio_sava 2015年6月14日
madscient 個人の思い込みを一般論のように語られましても困惑するだけなのでヨソでやりなさい (一般論)
しおさば @shio_sava 2015年6月14日
ryo_ryo_ki だからパブリックドメインという考え方があるんじゃないですかね。物事の本質はどれも同じだと思いますよ。
Talgo @TalgoRD 2015年6月14日
見事なブーメランを見たw
Miyapon @ebizohgull 2015年6月14日
これも「老害」のひとつでしょうなあ。
しおさば @shio_sava 2015年6月14日
「個人の思い込みを一般論のように語られましても困惑するだけなのでヨソでやりなさい (一般論)」と法律論で批判してる側が「思い込み」で道理を語るというオチ、この話題だけじゃなく色んな所で見ますね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月14日
ジミヘンのアメリカ国歌演奏ってリスペクトだったっけ。というと反・国歌というわけでもないし…。
Talgo @TalgoRD 2015年6月14日
個人の思い込みを一般論のように語っているのはどっちだということなんだけどなぁ。
しおさば @shio_sava 2015年6月14日
皮肉が皮肉だと本気でわからない人が上から目線で紛れ込んでくる謎はいつになったら解明されるのか。ネット七不思議のひとつだよねぇ。
Oddball @0ddbaII 2015年6月14日
_Nekojarashi_ 書き方悪かったようだけど、そういう業務もあってアマが何やってもプロは問題にしないだろうって事ね。
JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2015年6月14日
そもそも相手は許可を貰うために挨拶をちゃんとしてる。カルメン・マキが言う、仁義は切ってるし、筋も通してる。しかしカルメン・マキはそれを忘れてた。サンプル盤が送られなかったのは相手事務所のミスだが、バンドに非はない。それなのにうだうだ難癖つけられたら「面倒くせー」となり、それまでのリスペクトも吹き飛ぶ。カルメン・マキはたとえ「先達」であっても現在は「アレ」すぎる。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月14日
hijirhy 逆ですね。法律上なんの根拠もない不当な要求が「無根拠で不当だ」と言われているわけであって。お祭で屋台出してたら「だれに断って商売しとんじゃわれー!」って、体にお絵かきした人たちに襲われたときに、警察に「不当な要求をされました」って訴えるのとまったく同じことです
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月14日
たとえ自分以外のすべての屋台経営者が、その「や」で始まる自営業の方々に菓子折り持って挨拶に行っていようが、それが何十年も続くその地域の伝統的慣習であろうが、この警察に訴えた屋台が批判されるいわれはまったくないんです
茂木啓介 @kskmogwai 2015年6月14日
サンプル盤を送らなかったことすら、本当のことをいえばミスだったかどうか…(人によってはそんなものいらんというだろうし)。むしろ本来先方にある非をこちらで引き取ろうという、先達に恥をかかせないための配慮(それってリスペクトですよね)がサミー氏の「こちらのミスです。」という発言ではないかと。 カルメン・マキはそれほどカバーされる機会の多い歌手とも思えず、対してサミー氏、キノコホテルはカバー慣れしている人たち(だって、カバーアルバムですよ。収録曲の数だけ同じような手続き、仁義切りをやってるはず)。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年6月14日
shio_sava すみません。パブリックドメインを出されたのが、イマイチピンと来ず。 パブリックドメインに入っていれば、元アレンジ等は知らなくても良いということでしょうか?
しおさば @shio_sava 2015年6月14日
ryo_ryo_ki いいえ。パブリックドメイン化するほど広まり受け継がれているものであればそれはもうある意味民謡レベルな状態になっているわけで、そこに特定の原作者にリスペクトだのって話は出てこないですよね。線をどこに引くかの話なので明示的に示せるわけではありませんが、枯葉なんかは私としてはそんなふうに捉えてますよという意味です。
um @nanasi0003 2015年6月14日
他人の作品を借用するのに原曲へのリスペクトが不可欠か、って言うと必ずしもそうは思わない サンプリング素材にいちいち愛着持ってるDJなんてそうそういないだろう 彼らは適当に集めてきたレコードに使える部分があるかどうかで音楽を捉える つまり「楽曲」じゃなくて「ネタ」として音楽を見てる 東雲さんのめんどくさいからもう演らない発言に集約される一連のセンスもそういう文脈で捉えれば分からないでもない 
ウルトラの駄言鮭魚 @dagon_salmon 2015年6月14日
http://natalie.mu/music/pp/kinocohotel03/page/2 関連するインタビュー。 このページ読んだら、元歌の当人が読んだら御立腹しても致し方無しかと……
茂木啓介 @kskmogwai 2015年6月14日
dagon_salmon 「キノコホテルの原曲へのリスペクトの証」としてこの記事へのリンクが貼られていたのを見たことがありますが、読み方もいろいろなのですね。
ウルトラの駄言鮭魚 @dagon_salmon 2015年6月14日
kskmogwai 「どの立場の視点に立って読むか?」でインタビューに対する解釈は変わるでしょうね
ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2015年6月15日
ほにゃららで有ることが常識、と聞いたときは大抵その人にとっては常識であることが私の常識
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月15日
nanasi0003 その作風もアリだと思うし理解もできるんですが、私は年寄りなのでその感覚が世間の当たり前になると悲しいなあ。素材として発表した曲でないなら。アーティストには、もう少し人の作ったものを借りるって事大切にしてほしいなあ。だって自分の物じゃないんだよ。そりゃ集めて構成するのも大変だろうけど、ゼロから物を作ったり歌ったり描いたりで広めていくのはもっと大変だと思うんだよなあ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月15日
正直、どの辺りが立腹しても仕方ないのかわからなかった。「カルメンさんの持ち歌の中では売れなかった曲だそーだけど、私ら的には現代(当時2013年)でも通用するスゲー曲」とベタボメしているようにしか読めないんだけど。 RT dagon_salmonhttp://natalie.mu/music/pp/kinocohotel03/page/2 関連するインタビュー。 このページ読んだら、元歌の当人が読んだら御立腹しても致し方無しかと……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月15日
『キノコホテルやそのファンをdisったのはカルメンマキ氏が先だって散々説明しているのに、こいつの頭の中ではどんな妄想が展開しているのだろう?』 「カバーCDを渡す」などの行動が無いため「キノコホテルやそのファンをdis」という流れに至ったのだが…。この発言者の道理においては、「火のない所にも煙は立つ」らしい。カルメン氏が何のきっかけもなしにバンドやファンを叩き始めたという認識になっている様だ。暑さに脳でもやられたのだろうか。
Kotaro Miyagi(宮城 恒太郎) @jskc_tokyo 2015年6月16日
歌手が作詞・作曲の権利を持たない楽曲の場合で、著作権の法的な話ではなく、あくまで礼儀・マナーとしてオリジネーターに筋を通す場合の話だけど、下記ではそれぞれどうなるんでしょう。 A. 歌手が既に死去されている場合は、誰に筋を通す?遺族?元所属のマネージメント会社?死去後は通す必要が無くなる? B. 歌手が何かしらの理由(行方不明等)で何年も連絡が取れない場合は? C. カバー者と歌手が生前懇意にしていて、口頭の許可をとっていたが、死去後にカバーする際にに遺族が反対だった場合は?
Kotaro Miyagi(宮城 恒太郎) @jskc_tokyo 2015年6月16日
D. 楽曲に認知拡散の理由が歌手ではなく、バック演者(あのドラマーが熱演!的な)だった場合はバック演者へも筋を通す必要がある? E. 歌手ではなくバンドの楽曲だった場合は、メンバー全員に筋を通す? F. バンドの楽曲でメンバーが奇数で、カバー許可と反対で意見が割れた場合は? G. 仮にバンドメンバーが30人いて、29人がカバー許可で1人が反対の場合は?
上海II @shanghai_ii 2015年6月16日
なんもガッカリするほどのこともないよ。芸術ってわがままじゃなきゃできないと思うよ。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月16日
https://twitter.com/carmen__maki/status/608338365994397696 ←これ、仮にもロックミュージシャンを名乗る人間の発言じゃないでしょ。ロックにも音楽にもまったく興味を持たずに45年だかを過ごしてしまったことがよくわかる。ロック嫌いなおばあさんがなんとなくイメージで適当なこと言ってるだけ。「お決まりの革ジャン」って何?ラモーンズ?ギターウルフ?w
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2015年6月16日
この中で、マンガやイラスト等の「引用」にケチを付けない人間だけが、カルメン・マキに石を投げなさい。これは本気で。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月16日
T_akagi それ誰も居ないと思ってるの?
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月16日
T_akagi なんだかよく意味がわかりませんが、マンガやイラスト等の「引用」にケチを付けたことはないと思います。しかしそれがカルメンさんとどういう関係が?
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2015年6月16日
ええ、権利関係の手続きをちゃんと済ませても「仁義」だとか「リスペクト」だの言われるんならそりゃ面倒臭くもなるわ、オリジナル曲ひたすら歌ってた方が遥かに楽だわな
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2015年6月16日
だいたい「仁義」だの「リスペクト」だの……そんな面倒臭い法の外のことまでやらないとやんや叩かれるんだもんなぁ、この辺りの業界ってやっぱり面倒臭いなあ
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年6月16日
挨拶は人間関係の基本ですよねってだけの話じゃないか、これ。
um @nanasi0003 2015年6月17日
karisomenoaka ぼくも悲しいですが、ぶっちゃけどんな魂胆でも作品が素晴しければ構わないと思うところはありますw ただ今回については、価値観の違う人との関係を自ら作ってしまったのは東雲さんなのでウソでもいいからごめんなさいできるようにならなきゃこの人はまた似たようなトラブルを起こすんだろうなぁ、と思います
たけ爺 @take_ji 2015年6月17日
lalalu_0620 挨拶は人間関係の基本なんだが、「どこまで挨拶すればいいか」という問題でもあるかと。「作品貸して(歌わせて)ください」と持ち主(著作権者)に挨拶に行ったら、「私が初めて借りた借主!!私が借りたからここまで価値が出た!!その私に挨拶しないとは何事だ!!」と最初の借主(歌手)が文句を付けてきた、という状況。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月17日
挨拶はされたことを忘れてただけでは?マキさんは前田氏に言われてから「ああ、思い出しました。初対面でいきなりカバーしたいと言われて困惑したことを」などと言ってましたが。前田氏は平身低頭して「見本盤はどこかで手違いがあって送っていなかったようです。調べます」と言ってるのに、以後もキノコホテルへの嫌味タラタラで、こんな人面倒くさいとしか言いようがないような……。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月17日
読み飛ばしてたけど困惑したなんてイベント付きの記憶なのに忘れてたんだね。忘れっぽい人なだけという可能性も。
かせい @Tanokura_K 2015年6月18日
たぶん、リスペクトした上のカバーじゃなくて、カラオケとか行って「私、こんな古くてマイナーな曲も知ってるのよ」とドヤ顔する若者がたまたま選んだ楽曲。って感じじゃないのかなあと。その曲がホントに好きで「自分なりにやってみました」って事なら、オリジナル楽曲を歌った歌手にも「聞いてみてくださいっ」とCDを渡すと思うんだけど。「めんどくさいからもうやらない」ってつぶやいたところがそれを物語ってる気がするの。
COPっぽい何か @hiro_cop 2015年6月22日
許可取ってカバーするってのがロックっぽくないのだけど。もちろん大人だから、実際問題スジは通すべき…って著作権者には許可貰っているし、カルメンさんにも口頭であいさつ。でもカバーCDを送ってもらえなかったからキレてるのか…ずいぶん体裁を気にするロックだなぁ。 小林幸子さんの活動の方がよっぽどロックしてると思うわ。
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