遅くやって来る人たちがいる〜カルメン・マキ/キノコ・ホテル騒動の続き

話題が日本の音楽業界、日本のロックの現状、右左のイデオロギーの話などにシフトしてきたようですので、別にまとめました。
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先行する議論についてはこちらを。

まとめ カルメン・マキ/キノコ・ホテル騒動〜周辺の意見アレコレ とりあえず保存用に。 189898 pv 852 113 users 350

野間易通 @kdxn

なんかカルメンマキとキノコホテルの件で、どっちも悪いみたいな話になりかけてるけど、この反応が当然だと思うよ。twitter.com/marianne_sama/…

2015-06-13 12:38:04
野間易通 @kdxn

きちんと権利クリアしてるものに挨拶がなかったとかいっていちゃもんつけるの、ただの老害でしょ。

2015-06-13 12:40:42
隠棲 影山 @blacktuna

JASRACにカネ払さええばざっくり基本コピー・カバー・公衆送信自由 っていうルールがネット普及以降一般人にも周知され機能し始める反面 芸能界(?)の古き良き体育会的伝統をも潰してしまったという・・・ やっぱ老害と言われても仕方ないな 私の歌なら信託せず自分で管理すれば

2015-06-13 15:35:01
hiromitsu shoji @Bacon_mame

カルメンマキ問題、自説の「業界のルール」って多分昔の歌謡界由来なのかと思うけど、今の音楽ってとてもひとつの「業界」とはいえないのではないかと。

2015-06-13 13:28:56
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

マルシアル・アレハンドロが私のために書いた曲「Esta mujer」は、いま、メキシコで何人も別の女性歌手がカバーしてるけど、挨拶なんてされたことないし、私も不要だと思ってる。歌い手それぞれに解釈があっていい。歌ってそういうものだと思う。

2015-06-13 11:33:17
石川誠壱 @ishikawasei1

昔はカバーしていても元歌の人に挨拶する習慣なんかなくて、なかったからこそ「ハルヲフォンの『ブルドッグ』を聴いてショックを受けたおりも政夫」なんて話が、一種の美談として流通していたんじゃないか。アレを美談めかして『電撃的東京』のライナーに書いていたのって誰だっけ。そうだ渋谷陽一だ。

2015-06-13 02:28:00
すずきふみよし @mackerel_can

もう一度言うけれど「つくった人が偉い」という音楽観なんて男根中心主義以外のなにものでもないわけですよ。こんなにあからさまな暴挙はフェミニズムの観点からは徹底的に指弾されるべきものなんだけれど、日本のフェミニストってのは既得権益すり寄りのマッチポンプしかやらないわけで。

2015-06-13 13:05:44
ダンシングミスト @takyuumiie

カルメンマキさんとマリアンヌさんの件は、ネットニュースやネトウヨが生やしたててるだけで、カルメンマキさん本人は全くキレてない。ただ、カルメンマキさん本人だけじゃなく、バックのレコード会社や、演奏者などの手前、言わないといけないことがあるんだよなあ。マリアンヌさんも影響力あるから。

2015-06-13 14:04:19
カルメン・マキ @carmen__maki

マスコミや音楽業界から嫌われ煙たがられ妬まれてますから、そう言うしかないでしょ(^-^) 一連の騒動を見ても私を擁護してくれるのは、まともな大人(若い子のほんの一握り)しかいませんから@takyuumiie

2015-06-13 18:57:29
yam@o (ヤマト) 나는 고양이 @sophizm

私は別にカルメン・マキ氏が間違ってるとは思わないけどね。そもそも氏が著作権的な論点で語っているフシは全くないから。筋論、仁義論、ローカルマナーの話として語っている。ただ、マナーって自分が守る理屈で、他人に守らせる、ましてや当然守るべきものとして共有を強要するものじゃないと思う。

2015-06-12 10:32:55
カルメン・マキ @carmen__maki

マナーはマナー。日本語で礼儀。守りたくない人は守らなくていいんだって!へぇえええ@sophizm

2015-06-13 20:50:58
ケラリーノ・サンドロヴィッチ @kerasand

もし原曲にリスペクトのないカヴァーが全く許されなかったら、70年代後半のニュー・ウエーヴはあれほどに面白くならなかったろうとは思う。

2015-06-13 04:19:16
カルメン・マキ @carmen__maki

>前RT 原曲にリスペクトがなくてどうしてやるの?売れるから

2015-06-13 21:24:49
カルメン・マキ @carmen__maki

マナーもルールも個人でいかようにも解釈できるものだから押し付けるものじゃないって..... 憲法解釈と同じじゃん

2015-06-13 21:27:57
カルメン・マキ @carmen__maki

それにしても、私はあの人から何か恨みでもかっているのだろうか。それともよほどコンプレックスが強いのか...... まぁ、あの人ばかりじゃないけれど、というか、そんな人まみれ。

2015-06-13 21:39:40
まさぼー @masabochan

@carmen__maki 今の世相もあるのでしょうね。極端な格差社会が確立され皆、閉塞した日常の中で疲れて退屈して何らかの憂さ晴らしとして一種の祝祭的空間を求めているところがあるのでしょう。ネットの炎上の事を「祭」と言いますしね。こんな時代だからこそ、本気のロックが必要です。

2015-06-13 21:54:50
カルメン・マキ @carmen__maki

音楽業界は政治の世界に似ている。一部の、ちゃんと音楽で勝負している音楽家を除いて(彼等は商売にはならず表舞台に躍り出ることもない)。そこに関わる人達、そこに屯す人達、それを支えている人達のほとんどは、今の日本の政治の在り方や世相を反映するかの如く、極右である。その事がよく解った。

2015-06-13 21:58:48
まさぼー @masabochan

@carmen__maki それは絶対言えてますね。音楽業界のみならず、あの永遠の0の百田尚樹をはじめ所謂勝ち組と呼ばれる人々は、ことごとく極右です。極右とは要は「勝てば官軍」。勝つならば手段は選ばない。悪い事でも躊躇なく出来る、そういう人達が社会の成功者となっています。

2015-06-13 22:07:23
まさぼー @masabochan

@carmen__maki 昔は若い人は左翼思想でしたが今は右翼化した若者も増えたので、体制に対するカウンターが足りない状況だと思います。まさに権力者側にとっては「実にやりやすい状況」なわけです。ただTwitterなりSNSも使いようで意見を他人と交わす中で目を覚ます人もいます。

2015-06-13 22:12:09
ロック親父@LOVE♥️&PEACE☮️ @kind_of_rock

う~ん、これは言い過ぎかな。それなりに売れているミュージシャンでも、安部政権に異を唱える人もいるから。 アジカンのGotch、ソウル・フラワー・トレインの中川啓、コレクターズの加藤ひさし、LUNA SEAのすSUGIZOとか。 twitter.com/carmen__maki/s…

2015-06-13 22:09:36
カルメン・マキ @carmen__maki

そうかもしれませんが、私が知っている限りの私見です。挙がられた彼等の思想、経済状態は知らないので。(ほとんど)としました。世間が想像しているのと実態が違う音楽家も少なくないですから。リベラルと思われてるあの人が本当は?ってこともありますし@kind_of_rock

2015-06-13 22:21:45
ロック親父@LOVE♥️&PEACE☮️ @kind_of_rock

@carmen__maki サザンのピースとハイライトのように、安部政権を批判すれば叩かれる世の中ですので、なかなか声をあげられないミュージシャンも多いでしょう。 そんな中、声をあげてくれている人たちは応援したいと思います。 個人的には、反権力こそロックの真骨頂だと思っています。

2015-06-13 23:52:32
寺島岳大@東京新聞愛読中 @MonstersagogoI

あんた、清志郎やサザンオールスターズや浜田省吾がどんな作品出してどんなセールスやチャートアクション残してるかくらい知っといた方がいいよ。恥ずかしいから。 @carmen__maki

2015-06-13 23:15:14
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月14日
注:野間さんがカルメン・マキさんの言動に否定的なのは、著作権とかリスペクト抜きの政治的ポスターに関係あるからです。また、自分のツイートがまとめに使われると削除します。
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まどちん● @madscient 2015年6月14日
カルメンマキの残念度上昇が止まらない…
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Talgo @TalgoRD 2015年6月14日
kdxnに同意なのが残念でならない。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月14日
一体カルメンマキは誰と戦ってるんだ(このネタも古くなったな)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
レイシスト糾弾者でありながら糞チョソン人だのチョソンミンジョク主義者だのと軽口を叩き身内から怒られる野間が『リスペクト』を口にしてみたり、割れで知られる津田が『このやり取りを見て幸せになる音楽ファンはいるのだろうか』などと嘆息してみるといったあたりが笑いどころなのか。カルメン氏曰くの『極右』云々は、さすがに飛躍し過ぎで論外である。例の件に関しては氏の肩を持つが、右だの左だの言われても知るかとしか言い様がない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
外国曲に関しての言及らしきものは一応あるが、演者まで含めて確実に了承を得ているかとなると判断はつきかねるな。 https://twitter.com/carmen__maki/status/607589171771772929
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togetter @TogetterOnly 2015年6月14日
というか音楽シーンはみな右寄りなのか。 マスコミで持て囃されてるのはみんな左寄りの人に見えるのだけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
ついでにカルメン氏に関する邪推を述べておく。「元の歌手である自分という存在が薄れていく」という危機感を抱いたがゆえ、当の「キノコホテル側からの扱いの軽さ」への釘刺しが冗長になっているのではなかろうか。 https://twitter.com/carmen__maki/status/607578078521356288 時代が離れた、かつ当人の楽曲群においてもマイナー寄りのものであったならば、現在においてカバー側が目立ってしまう事は自然な流れなのだ。その点は致し方ない。
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marumushi @marumushi2 2015年6月14日
個人的な孤立感や焦燥感を常識やルールにすり替えようとしたことがそもそもの間違いだな。おまけに振り上げた拳の降ろし時もわからない御仁ときたら手に負えない。控えめに言ってももはや「面倒くさいBBAの繰り言」以外のなにものでもなくなってる
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月14日
TalgoRD 「人のを勝手に使って何が悪いバカヤロー!」と「俺のを勝手に使うなバカヤロー!」の人だったんじゃないかな、あの人は 「kdxnに同意なのが残念でならない」
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月14日
シンガーソングライターの楽曲とか、作詞・作曲家が特定の歌手のためだけに作った曲ならともかく、そうでないなら「こいつ歌下手だな。詩も曲も泣いてやがるわ。だから売れなかったんだよバーーカ」ってヤツがいても一つも不思議じゃねえだろ。自分で書いた詩でも曲でもない歌なのに、なぜ自分がリスペクトされて当然だと思い込んでんだか。 RT @carmen__maki:原曲にリスペクトがなくてどうしてやるの?売れるから
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月14日
「この歌は私が作詞したわけでもないし作曲したわけでもないが、私が初めて歌った歌なんだから、カバーするなら私に対するリスペクトがあって当然」なんて考えるのがそもそもの間違いという話。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2015年6月14日
原曲にリスペクトをと言うけど、TV版のZガンダムのOPはニール・セダカ御大で、前期OPのアレンジに切れて、後期OPではそこまで指定したって話を聞くけど、アニソンライブとかで、Zの前期OP歌えなくなっちゃう
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只野こま @tadano_coma 2015年6月14日
とりあえずカルメン・マキさんは、美川憲一さんとコロッケさんに話を聞きにいけば良いんじゃないですかね
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夜歩く塩パン @LemonDwap 2015年6月14日
単に面倒臭い小母さんの愚痴と化してるので、色んな意味でそっとしておくのがいい頃合いに思えます
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匣河豚工房 @hakofuguf 2015年6月14日
何故その話から右傾化ガーになるのか(困惑)
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sk1105 @sk20021105 2015年6月14日
@tikuwa_zero そいつはロックだな。ならラブ・ミー・テンダーを歌うのにプレスリーへのリスペクトは不要という訳だな。
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taka @Vietnum 2015年6月14日
@carmen__maki カルメンマキの最初の言い分は「業界ルールくらい守れ」という意味においてそのとおりだと納得できていたが、ネトウヨとか極右だとか言ってるのを見て、ただの偏見に満ちた差別主義者という認識が首をもたげてきた。自らの意見に反対する人はイコール、ネット上で偏った意見を言う輩なのか? ご自分はなぜネット上で文句を吐き散らかし、相手とも柔軟に話し合いもできていない? あなたも同じ穴の貉と言うことを自覚したほうがいい。もはや擁護する気にもならない。
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taka @Vietnum 2015年6月14日
@carmen__maki いまの日本が極右だというが、そもそもあなたたち先人らが左に傾きまくって、皆一様に「中韓の皆さんごめんなさい。すべて日本人が悪かったんです」ばかりを連呼し、現在を見つめず、自虐的な対応ばかりしてたことに対する反動が起こってるだけだろう。単に「真ん中に戻さないと日本がヤバい」という気運が高まっているだけだ。母国を徒に貶められることに反発を覚えない人はその国の人間とは言えないし、まともな国だからこそいいかげんな先人の言動を正そうとするはずだ。
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坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
その曲が好きで気に入ったらカバーしていいと思うけどなあ。ケラさんの挙げた70年代ニューウェーブのカバーたちは別に「売れるから」カバーしてるわけじゃないでしょ。リスペクトっていうなら、カバーしたという行為が作曲者への最大のリスペクト表現だと思う。 RT @carmen__maki:原曲にリスペクトがなくてどうしてやるの?売れるから
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坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
(Love Is Like a) Heat Waveとかあらゆるジャンルのアーティストにめちゃくちゃカバーされてるけどマーサ・リーヴスに挨拶してる人なんているのかな。原曲じゃなくてフーやジャムのカバー版を気に入ってカバーしてるパンクバンドとかよくいるけど。
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坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
フレンテ!のビザールラブ・トライアングルみたいに、ストロベリーストーリーのメイド・オブ・ストーンのように、「その歌詞とメロディをこのアレンジで再構築したら?」という提案が個人的に思うカバーの醍醐味かな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月15日
作曲は別人だけど作詞はエルビスご本人なんだから、全然違う話でしょ。何云ってんの?/余談だけど、返信は返信したいコメ右下の返信ボタン押すと、そのコメへのアンカーが自動処理されるので便利ですよ。 RT sk20021105:そいつはロックだな。ならラブ・ミー・テンダーを歌うのにプレスリーへのリスペクトは不要という訳だな。
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坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月16日
そう、「カバー」の一種である「替え歌(歌詞改変)」はまた別の問題がありそうだ。モンキーズメンバーおよびその楽曲の作家たちはまさかモンキーズのテーマがあんなアグレッシブな歌詞で日本で歌われているとは知るまい。それとも挨拶して音源送ったのかな……w
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月16日
替え歌や編曲を権利者の許諾なしにやっちゃうと、普通に著作権侵害案件やで。ただし日本の場合、JASRAC管理下ならTV、ラジオ、ライブなどに限っては演奏可能(な場合もある)。メディア化して一般流通で販売するとなると、権利者の許諾が絶対に必要になる。
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宇都宮泰 @utsunomiaa_com 2015年6月16日
簡単に「カバー」という行為が行われるのは「カバー」という軽~い名称のせいかもしれないが、本来そんなに軽いものではないし、容易にはオリジナルを超えられない。これを機会にカバーについて考え直してはどうか。 それにしてもスゴい面々・・
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shin @41flow 2015年6月17日
クニ河内さんの曲で了承を得てるかいいんだっていう理屈はわかったけど、自分が歌って伝えていた曲も少なからず自分の曲だと言ってもおかしくないとは思う。それにいちゃもんつけられて面倒臭いと思うならそれまでの思いだったっていう事なんだろうなって言ってみるテスト
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もうれつ先生 @discusao 2015年6月17日
Phewさんの『Five Finger Discount』はとても素晴らしい。
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りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年6月18日
野間氏「自分の気に入らないものをなんでもかんでも極右とかいってその言葉のインフレ誘発すんなよ。アホが。」 えっ
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関野武志 @midorikurage 2015年6月18日
マキさんの発言を見ていると「ロック」、「極右」、「私の曲」といった言葉の使用が不適切で、誤解を生んでいますね。単に言いたいことを強調しようとして使った言葉が一人歩きしていらぬ批判を生んでいます。大いに損をしている印象。
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イカニアモニウスゥーン @iknamnus 2015年6月19日
いいぞもっとやれ、そしてそのまま共倒れてくれ、としか。 そう言えばしばきの人も一応ミュージシャンだったっけ
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2015年6月22日
カルメン・マキの「音楽業界のほとんどの人達は極右」という主張ってネトウヨの「芸能界は在日に支配されている」という主張とどう違うんだろ
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野間易通 @kdxn 2015年6月25日
カルメン・マキのまとめ読んでたらなんかすごい電波が暴れてるんだけどなんだこいつ。https://twitter.com/tsuharayasumi/status/612427497091629056
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仲手川 良雄 @NAKAYASAKETEN 2015年6月25日
これまだやってたのか… もう止めとかないとマキさん… そのうち、マキさんの曲を作った人の誰かが「カバー等によって自分の収入になる機会が著しく損なわれた。」とか言って文句言って来ちゃうよ…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月25日
高出力の電波すぎてフイタwww これはひどいwww RT kdxn:カルメン・マキのまとめ読んでたらなんかすごい電波が暴れてるんだけどなんだこいつ。https://twitter.com/tsuharayasumi/status/612427497091629056
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2015年6月25日
コップの中の嵐。コップ自体が壊れつつあるのに、悠長な争い事に興じることができる #音楽界 の余裕に驚く。
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