歌はいったいだれのものなのか――カルメン・マキvsキノコホテル、その後

例のトラブルそのものよりそれをめぐってのその後のことを、カルメン・マキさんのタイムラインを中心にまとめました。
アート
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ことの前段は「カルメン・マキ、キレる。 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/833376」を参照のこと。
カルメン・マキ @carmen__maki
頓珍漢なリプも含め誤解されている方が多いようなので最後に.....元はといえば「手続き上」の問題ですよ。プロらしからぬ対応の杜撰さ。ミスは相手の担当者も認めていますしね。普通にこの業界上のルールを守っていれば何も起こらず双方のファンにも余計な心配・迷惑をかけることもなかったのです
カルメン・マキ @carmen__maki
自分の作品が商品化されている事も知らずつんぼ桟敷に置かれた立場であればミュージシャンなら誰だって不快になるのは当然でしょう。反発され反感を持たれる理由はどこにもありません。残念ながら自己正当化する言い訳、感情論にしかきこえません。もういいです。おしまい@carmen__maki
カルメン・マキ @carmen__maki
いやぁー、しかし、ミュージシャンにとって、そのファン層や取り巻きって大事ですねぇ。本人よりもそっちから攻撃されるってのも、いやはやなんとも。ミュージシャン本人を物語るようです。自戒も含めて。頼むよ。何卒。
Sean McQ @marbleshit
@carmen__maki パロディと剽窃、パクリとを峻別する知性など毛筋程も持ち合わせていない、今時大変に希少なニッチ中国企業のような生き様を余す所無く露呈していますね。今般の一件は来るべき審判の大いなる瑞相であると喝破しています。 pic.twitter.com/5nmSvIsaw5
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カルメン・マキ @carmen__maki
ルールは誠意。相手のある仕事なら人としての礼儀をわきまえ相手を尊重するのは当然の話。ロッカーだから関係ない?若いから許される?という話じゃありません。そう思ってるとしたら只のお花畑ノウミソですよ~。
んでいったん収束……というわけにはいかず。
カルメン・マキ @carmen__maki
もうおしまいにしたいと思っていたのだがTwitterを開ける度に過去のRTが増え続けあちこちから私への誹謗中傷、或いは反発反感を露わにした発言を知るにつけ黙って見過ごすわけにはいかなくなりました。馬鹿は放っておくのが一番という人もいるでしょう。そして多勢に無勢かもしれませんんが⇒
カルメン・マキ @carmen__maki
長きに渡ってこの国で音楽活動を続けてきた一音楽家としてー紆余曲折あれど微力ながらも今日まで歌えて来れたことに感謝しつつー今回の一連のすったもんだに事を発して反対意見なり議論なりという形ではなく「老害」とまで言われるに及んで@carmen__maki
カルメン・マキ @carmen__maki
その誹謗中傷は、これまでの私の仕事、キャリヤを全否定するに等しく又その事は私自身の人格攻撃であるとさえ感じます。さらに、こうしたTweetに今のこの国の在り方の一面が大きく反映されているようにも思われ興味深くもあり、いくつか次に紹介したいと思います@carmen__maki
kentarotakahashi @kentarotakahash
驚愕…としか言いようがない。 .@sophizm さんの「カルメン・マキ、キレる。」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/833376
kentarotakahashi @kentarotakahash
「音楽家が他人の曲をカバーする時には普通、相手の了解を得るものです」「必ず事前に承諾を求められ商品化された物は送られてくるのが常識」「普通にこの業界上のルールを守っていれば」togetter.com/li/833376 僕の知らない「常識」がある業界。芸能界ということか?
kentarotakahashi @kentarotakahash
"「ノイジー・ベイビー」は作詞作曲ともにクニ河内氏によるもの。JASRACに信託されています。つまりカルメン・マキ氏はノイジー・ベイビーについて著作者でも著作権者でもない" togetter.com/li/833376 なのに「私の曲」として権利主張。ひばりさん並だな。
kentarotakahashi @kentarotakahash
その昔、スカタライツの「りんご追分」が日本発売できない事件があって、どうしてそうなったのか、調べたことがあった。JASRACにも取材して。で、分かったのは、美空ひばりさんは「自分の曲」(自作曲ではない、自分が歌った曲)が他の歌手に歌われるのを嫌った、が理由だったということ。
kentarotakahashi @kentarotakahash
ところで、こうやって実演家が自分が歌った曲が他で利用されることに苦言を呈し、結果、利用停止に至ったりすることは、本来の著作者である作詩作曲家にとっては、利益機会の損失になるよね。 カルメン・マキ、キレる。togetter.com/li/833376
及川眠子『誰かが私をきらいでも』発売中 @oikawaneko
歌ってもよろし、と許諾を出せるのは基本的に作詞家と作曲家だけ。だって著作権者だからね。だけど歌自体は歌手のもの。と同時に世の中のもの。いい歌ならいろんな人が歌っていいじゃん、と思うんだけどねぇ私なら。 togetter.com/li/833376
Andy@音楽観察者 @andymusicwatch
ありがちなことかもしれないけど、老害になってしまった時には自分が老害だということがわからなくなるんだね。気をつけようがないけど気をつけよう、俺も。
ashen@こみトレ【か-13b】にて売り子 @Dol_Paula
楽曲カバー的に言うなら、自分で作詞作曲した訳じゃ無いから筋違いな気もするが。 体育会系かヤーさんの如く「挨拶もなしにやってんじゃねぇスジを通せ」と言うのがまかり通るのが日本の芸能界。 twitter.com/carmen__maki/s…
JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666
そりゃ、↓のような老害ぶりに接したらリスペクトも吹っ飛ぶだろう。相手はクニ河内氏の許諾を得ているのに。 twitter.com/carmen__maki/s…
JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666
「しかし歌い手の方が何やら今更騒いでらっしゃる模様」を指して下の三点はあてはまる。呆れた、も加わる。 twitter.com/carmen__maki/s…
カルメン・マキ @carmen__maki
まず第一に、私は「ノイジーベイビー」がカバーされたことに異議を唱えるTweetをしたことは一度もありません。第二に、あの曲の著作者がクニ河内氏であることも勿論承知しています。どころかあの曲以外にも氏とは仕事をしているし当曲自体、氏と会社との相談の末に出来た楽曲だからです。
カルメン・マキ @carmen__maki
蛇足)当時、私はロックに傾倒し、それまでの歌謡曲路線が嫌で、ハプニングスフォーのファンでもあった故、CBSSONYの担当ディレクターと相談、クニさんの協力を得て出来た、私にとっては思い出深い、後のロックへのステップを踏むべく重要な楽曲でした。@carmen__maki
カルメン・マキ @carmen__maki
したがって私は、ただあの曲を歌っただけの歌手であります。著作者ではありません。と同時に同曲を歌ったオリジナル歌手でもあるわけです。@carmen__maki
カルメン・マキ @carmen__maki
蛇足ながら、今回のように他者がカバーする場合、著作者には印税が発生するが歌手には印税などは発生しません。では、私は何に対して異議を唱えたのか........@carmen__maki@
カルメン・マキ @carmen__maki
何に対して異議を唱えたのか....シンプルな話です。カバーする側の人間の非礼に対してです。著作者の了解を得れば、オリジナル歌手など無視に等しきその言動です。口や態度には現れずとも、その見下し上から目線は様々な形や空気で伝わって来るものです。@carmen__maki
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コメント

たろー @hanpa64 2015年6月13日
これだけツイートを重ねても、せっかく移住してきた若者に「しきたりを破った」と怒り追い出してしまう村の老人にしか見えなくなっているあたりの哀しみ。
ossan50 @ossan50atTOKYO 2015年6月13日
マキ氏の「他人の物を借りる時には相手に了解を得るでしょ」「カバーならなおさら相手に敬意を表します」の「相手」が発言ごとにずれてるのが曖昧で判断しづらい。前者の「相手」は作詞作曲者と認識してると思うんだけど、後者は自分を含んでいると考えているよね。
ossan50 @ossan50atTOKYO 2015年6月13日
マナーかどうかはしらんが、最初に歌った歌手に敬意を表してカバー曲を送るくらいのこと、事務所がしとけばいいのにと素人は思うぞ。狭い業界なんだし、リスク回避(今回まさにトラブルになってるわけで)のためにも。
ゴイスー @goisup 2015年6月13日
「ひばりさん並みか」 ってのは 「 お前ごときがひばりさんと同じこと言う資格あんのかコラ」 って意味でしかないわけで、音楽評論家(w ってのは所詮そんなもんなんだな、としか思わないわ
寺島岳大@東京新聞愛読中 @MonstersagogoI 2015年6月13日
キノコホテルにとっては「Noisy Baby」>クニ河内>>>>>>>カルメン・マキ
Mook @HiroGome2 2015年6月13日
相手の非礼を公衆の面前で指摘し、相手の名誉や感情を損なうことが無いよう配慮するという誠意や礼儀、相手への尊重というものは、カルメン・マキさんには必要ないのかな?
Mook @HiroGome2 2015年6月13日
キノコホテルのスタッフの対応が拙いのならご自分もTwitterではなく直接問題がある方に接触すればよかったのだと思う。
Mook @HiroGome2 2015年6月13日
相手の非礼を指摘する際に自分は配慮をしないという所に「自分より目下の音楽家だから配慮しないでいい」という先輩風を感じてしまう。
hirojiin 〄 浩人 @coga76 2015年6月13日
メンドクサイ…と感じるのは「(立ち話での挨拶でなく)筋を通して」とか「音盤送って」の部分よりも、「こちらの不手際でした…」となったあとに「だいたい、あなたねぇ…」って続いたことのような気がして。間違ったことは言ってないんだけどなぁ、お小言だよなぁと。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
こう言っちゃ何だけどカバーしてる側も、オッサンに文句言われたら「面倒くせぇから辞めます」とかtwitterに捨て台詞書いて辞めちゃう程度なんだから、この争いにたいして部外者は「あ、そ」くらいの反応が正しい気がする
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
古臭い小言言うオッサンとそれに対して投げやりになって放り出す若者って、どっちが正しいとかじゃなくて両方共もう少し歩み寄りが出来なかったのか?という#争いは同レベルにしか起こらない
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2015年6月13日
今時こんな非合理的なしきたり通用しないって。それに自分一人で歌ってきたわけじゃないでしょ。バックバンドの人には挨拶しなくていいの?もしグループのカバーだったらメンバー全員に挨拶するべき?AKBのカバーだったら大変だよ。そもそもが筋が通ってない自己中ルールだよ。周りがヨイショしてくれるから通用してきただけで。
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年6月13日
ああ、前段の時点で感じてた面倒くささは、件の人が思ってる感じてる主観的な主張を一般論に昇華して正論ぶろうとしてるからか。自分自身で感情論を咎めたのにも関わらず主観という感情論で論を押し通そうとしてる姿勢が反感を買ってるんだなと納得した。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
どこからどう読んでも高橋健太郎氏の発言が正論だし、業界全体の事を考えているよなー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
元まとめが時系列無視してツイート並べてるから誤解され易いけど、本来は、カルメンマキ氏が「カバー演奏者がオリジナル演奏者みたいに思われていてショック」「(カバー曲演奏に関して)私に連絡がなかった」とツイート→サミー山田氏が反応し「作家の許諾は取っている。カルメンマキ氏への連絡や対応はレコード会社に任せていたが、不手際があったようなので後日別ルートで連絡を取らせていただきます」→(続
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
承前)→カルメン・マキ氏が「今のロックはまがい物」と愚痴る→キノコホテルメンバーが「めんどくさいからもう演奏しない」とツイート→カルメン・マキ氏、キノコホテルメンバーのツイートにヒートアップ、だからね。
@izanamu 2015年6月13日
世間的評価と自己評価の食い違いによる悲喜劇かな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
サミー山田氏のツイートを読めばよく判ると思うけど、法的に問題はないし、道義の面でもレコード会社に任せていたがそこに不手際があったので、後日対応しますっつーて謝意を表明したにも関わらず、そこで矛を収めずにカバー曲歌ったキノコホテルを(名指しこそしてないが)明らかに彼女たちをdisったカルメンマキがマジ老害って話以上でも以下でもねーだろ、これ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月13日
「業界のルール」を振り回す人にロクな者は居ないって事かな。漫画・出版界の松山せいじ、音楽界のカルメン・マキ。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年6月13日
「こちらの不手際なので後日正式に連絡します」は当然な話でしかない。目の前で謝られても納得できない人がザラに居る世の中で、SNSで書かれたそんな1言で怒りを納めろと言うのは到底無理な話だと思うよ。そこで小言並べるのも大人げないとは思うけど#じゃあどうしろって聞かれても困る話
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年6月13日
「仁義を求める権利」って…感情からの主張を無理やり理詰め(になってないけど)で攻めようとした結果無理が生じてる感。
Do_doits7010 @amato_SoN 2015年6月13日
「敬意を払われていないようで不快です。」 「でもあなた著作権持ってないでしょ」 「著作権の話なんてしていない。礼儀の問題。」 「でもあなた相手に礼儀を求める権利ないでしょ」
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月13日
どっちにしろSNSで公開して話すほどの話ではない。
cody @cody_sakeguy 2015年6月13日
芸能界の慣習抜きに考えれば、マキさんの一連の言動はやっぱりいただけない。
marumushi @marumushi2 2015年6月13日
カルメン氏の主張が業界の常識と言うのが広く共有されてるなら、カルメン氏をスルーして勝手に許諾したクニ河内氏も常識がないと言うことになるわけだが、そっちには文句言わなくていいの?
ひとみ @eternal_17teen 2015年6月13日
若人が敬意を表するほどの先人じゃなかった、で終わる話
marumushi @marumushi2 2015年6月13日
まずそれは本当に業界の慣習なのかというところから疑うべきなんじゃない。世にこれだけカヴァーが溢れてるのに、実例として美空ひばりや石川セリまで遡らないといけないとか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
当人のツイートに『寺田恵子、ビーズ、中森明菜、デーモン小暮、世良公則(敬省略)と多くのアーティストにカバーされていますが、必ず事前に承諾を求められ商品化された物は送られてくる』とある。この場合権利関係こそ絡みはしないが、業界における礼儀の一種なのだろう。
関野武志 @midorikurage 2015年6月13日
カルメンマキ氏。「要するに他人の物を借りる時には相手に了解を得るでしょってことです。」という発言からすると「歌を(自分の)モノ扱い」しているんですね。歌手を意識して作られる歌があることはわかりますが、それをヒットさせられなかった時点で貴方の歌ではありません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
礼儀知らずを「礼儀知らずだ」と批判すると、案の定礼儀知らずな反応が返ってきた https://twitter.com/marianne_sama/status/608337877257322496 訳で、本件におけるカルメン・マキ氏の対応は結局的を射ていたという顛末。
marumushi @marumushi2 2015年6月13日
だからなんで「俺はいいけどカルメンマキに了承とってからね」と言わなかったクニ河内を礼儀知らずと批判しないのかな?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena あっちにも書いたけど、それはカルメン・マキのオリジナルをやったからではないでしょうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx なるほど。仮に謹呈の義理がないとして、その場合この様に https://twitter.com/marianne_sama/status/608337877257322496 礼儀知らずな反応を返してもよいという訳だな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena そこに至るまでの過程を見ないと(可視化されているもの以外も含めて)、判断できません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
(個人的には「面倒くさいから」は非常にロックなんで、ファンへのアピールかな、とか思った)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx どういった経緯があろうともこの発言はフォロー出来ないだろう。 https://twitter.com/marianne_sama/status/608337877257322496
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
曲への愛着より自身の苛立ちを優先させるのであれば、それは最早ロッカーもどきの子供の癇癪に過ぎんだろう…。
togetter @TogetterOnly 2015年6月13日
子供の癇癪って、どっちのことを言ってるのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
TogetterOnly カバー元の歌手に非礼を批判されただけで無礼な暴言と楽曲返上で返した、キノコホテルのマリアンヌ東雲氏による「もう二度と演らない」「面倒臭いから」という件のツイートを指して「子供の癇癪」とした訳だが。了承したクニ河内氏の厚意も無にする餓鬼の癇癪だよ。ロッカーが曲を放り出してどうする。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ついでで述べておくが、それこそクニ河内氏による「歌手サイドにも承諾を取れ」といった趣旨のことわりなど必要ない。カバー側が各個対処するものだ。親子関係でもあるまいし忘れ物の確認をとる義務などあるか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena 「だろう」で話をされても困ります 「どういった経緯があろうともこの発言はフォロー出来ないだろう」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena いやそれはロックなんじゃないかな 「「もう二度と演らない」「面倒臭いから」という件のツイートを指して「子供の癇癪」とした訳だが」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx 仮にどういった経緯があれば件の発言をフォロー出来るというのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx ロックを放り出せばロッカーですらない。簡単な理屈だな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena 普通にファンの人が見れば「やったぜぼくらの○○」となりませんか 「仮にどういった経緯があれば件の発言をフォロー出来るというのか」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena 「なんじゃないかな」なので個人の感想で、あなたの「だろう」という根拠のない断定とは違います 「ロックを放り出せばロッカーですらない。簡単な理屈だな」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
ちょっと↑(tikuwa_zero)で、キノコホテルの中の人がカルメンマキ氏をdisるより、カルメンマキ氏がキノコホテルをdisったのが先なんやでって説明したのに、キノコホテルがカルメンマキ氏をdisったのが問題の根幹だと思ってる面倒くさい人がいて、ホントに面倒くさいwww
うちゅぎひのえ @uchugi 2015年6月13日
法的に何の権利もないけど私に挨拶せずカバーするなんて絶許!なってない!!って、ロックから最も遠い対応な気しかしない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
怒られて不貞腐れて楽曲を放り出すという結末こそが問題だと見る私のような者もいれば、「売り言葉を買って何が悪い」といった幼稚な意見も当然あるだろう。園児が園児でいる事は自由だが、園児の理屈はせいぜい園児同士でしか通用しないだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月13日
ontheroadx それは経緯でなく事後の感想だな。 ontheroadx 問いかけの延長上にある「だろう」であり、推測の域を越えて断言までした覚えはないが。どうなのだ?「面倒臭いと放り出す事が妥当となるような経緯」を仮にでもでっちあげてみないか?聞かせてくれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月13日
と、売り言葉に買い言葉状態の自分を認識出来ないヨチヨチボーヤが自分だけは特別で許されるという幼児特有の全能感に気付かずコメント連投を続けますが、各々相手にせず放置しましょうね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月13日
DaisyAdreena まとめられてるツイートを見る限りでは、「カルメンマキ氏がキノコホテルをdisったのが先」で、その後のカルメン・マキさんが罵ってるのしかあまり見えてこないんですが、そういう人は面倒くさくありませんか 「面倒臭いと放り出す事が妥当となるような経緯」
岡一輝 @okaikki 2015年6月13日
キノコ氏のカバーの出来そのものに対するカルメン氏の感想はどうなんだろう。まとめだけでは、演奏や歌に対する感想はほとんどなくて、仁義の切り様にたいする感想ばっかりって感じだけど。
you7030 @you7030 2015年6月13日
カルメンマキ氏の言い分も理解は出来るけど、何だろう、モヤモヤするのは何故だろうか?あと、「ロックとは何か?」を改めて考えさせられるかな。(ここで橘高文彦の「君達、ロックの話をしろー!」禁止w)
岡一輝 @okaikki 2015年6月13日
誰でも、好きな音楽を好きなように歌ったり演奏したりしていいと思うし、ソレに対して文句を言ったり怒ったりするのも自由だ。キノコ氏は「好きに演らせてもらうぜ」でいいし、カルメン氏は「アタシャ気に喰わないよ」でいいんじゃないのかしら。どっちかを正義に、その反対側を悪に、決め付けなきゃならん理由なぞ無かろうもん。
you7030 @you7030 2015年6月13日
カヴァーと言えば4年前の「輪るピングドラム」でARBの楽曲がカヴァーされてたけど、ARBのメンバーの一人である白浜久はこの事を放送されるまで知らなかったそうで、最初は「俺に挨拶が無かった」と怒ってたけど、最終的に若い世代に自分の曲が知られるきっかけになったと喜んでたなあ。
you7030 @you7030 2015年6月13日
しかし、この事件、一般メディアはおろか、専門メディアすら食いつかないw
you7030 @you7030 2015年6月13日
カルメン・マキ氏がこのTogetterをRTしているみたいなのであえて言いたい。何でマキOZや5Xを黒歴史にしているのですか?寺田姐さんやロッキンf(現We ROCK)であなたの事を知った自分としては正直ショックです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
tikuwa_zero 「業界の慣習を無視した無礼者と文句を言われたので後ろ足でカバー元に砂をかけた」件と「togetterコメント欄で論点のずれた憎まれ口を叩いてくる者がいたので単に釘を刺した」件とがまるで同じと考えているのなら、特に話すこともないな。呆れる。そちらは単純に喧嘩を売ってきたのだろう?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
事の起こりとして最初にあったのはカルメン氏のdisではなく「ことわりも事後承諾かつ商品見本を送らなかったキノコホテル側の判断」だろう。何もなく怒るか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
ontheroadx 何もなく自然発生的にカルメン氏が怒ったのかね。怒る理由ありきだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
「ARBは最終的に許したんだからお前も許せよ」などと言わんばかりのコメントを付けてくるファンに対するカルメン氏の心境もまたショックなものだろうな。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
DaisyAdreena カルメンマキには挨拶してあって(許諾を得る必要はない)カルメンマキはそれを言われるまで忘れてたわけだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
madscient 無論、業界の慣習に法的拘束力はない。逆に言えば、「法における是非」を言っているわけでない者に対し「法ではこうだ」と言った所で意味などなかろう?例えば学校生活において「部活の先輩に挨拶しろ」などという校則はない(筈だ)。「校則にないから挨拶をせず咎められれば不貞腐れる」などという後輩はいかがなものかね。逆に法律云々の話を出す方が馬鹿げてはいないか。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
DaisyAdreena 何の権利もない人に「正式な申し出」とかあるわけねえだろ。本人が「正式だと思ってない」と言ってるだけで、「正式には申し出る必要すらない」のである。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
DaisyAdreena 法にない義務を要求する人のことを日常語としては「ゆすり」「たかり」「ヤクザ」などと言いますね(にっこり
まどちん● @madscient 2015年6月14日
そもそも不必要な手続きに対して正式もクソもあるかよ。自宅の前の公道に座り込んで通行料取ってるキチガイと何ら変わらねえ。
まどちん● @madscient 2015年6月14日
これね、本来ならJASRAC(あるは信託してる著作権者)が怒るべき案件ですよ。何の権限もない奴の言いがかりのせいで、作品利用が阻害されて本来あるべき使用料収入がなくなってるわけなんだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
madscient 「正式には申し出る必要すらない」ところを一度は口頭で挨拶として申し出た、つまりキノコホテル側自身、一定の必要性を感じたゆえに礼儀のひとつとしてその行動をとった訳だ。そしてカルメン氏にしてみれば足りなかったと。「相手に権利がなければ必要ない」などという言い草は、キノコホテル側の行動から見ても有り得ない様に思うが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
madscient そうか。例えば「自分が分けた種が育ったら出来た成果をひとつくれ」と言っただけで恐喝呼ばわりされる様な土地にお住まいな訳だ。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月14日
DaisyAdreena 「ひとつくれ」なら一切トラブルになる要因がない。今回は「種が育ったら成果をひとつくれるのがこの業界のルールであり常識」と言い出した挙句、実はもらっていたことが判明して「くれ方が気に入らない」と駄々を捏ねているようなものです。喩え話だと返ってわかりづらいから今回の件で言うなら、マキさんが「見本盤を送ってくれないかなー」と言えば解決した話です。高橋氏も、マキさんの「ルール」「常識」という言葉遣いを咎めているだけで、挨拶や見本盤を欲しがること自体に対しては何もケチをつけていない。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月14日
「いやぁー、しかし、ミュージシャンにとって、そのファン層や取り巻きって大事ですねぇ。本人よりもそっちから攻撃されるってのも、いやはやなんとも。ミュージシャン本人を物語るようです。」 このマキさんの発言もおかしい。野次馬や反論者がすべてキノコホテルファンに見えているのは勝手だが、その妄想に基いてキノコホテルおよびそのファンを侮辱し中傷するのはいかなる神経なのか。吉田豪黒幕説と言い、思い込みが激しすぎる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月14日
sakamo_tanan 『マキさんが「見本盤を送ってくれないかなー」と言えば解決した話です』 その通りだな。 『実はもらっていたことが判明して「くれ方が気に入らない」と駄々を捏ねているようなものです。』見本盤はおろか、(事務所等を通しての)形式上の伺いも出していない
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月14日
DaisyAdreena 事務所などを通して伺いを出さねばならないというのは後付のルール。見本盤を送らなかったのは気が利いてないなとは思うが、それも高橋氏が言うように「業界のルール」「業界の常識」などではない。少なくとも「今度カバーさせてもらいます」と直接対面で挨拶されていたのに、それを忘れていたマキさんは、「種」を受け取っていると思いますが。
#53 @hsgwkyt 2015年6月14日
「リスペクトできるロックなアーティストだと思ってカバーしてたが現物はそうでも無いことを知ってしまった」ので「カバーすると同類に見られそうで恥ずかしいからもうやめる」って案件なのかもしれないよw
ゴイスー @goisup 2015年6月14日
まぁ、キノコホテル、名前が売れてよかったじゃないw
すずきふみよし @mackerel_can 2015年6月14日
madscient そのスカしやがったにっこりを叩き潰してやりたい。できることならば。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年6月14日
ロックなんてガキンチョのものなんだから、「挨拶がない」とか「後日正式にお話します」とか言われても矛収めずグチグチしたりと、ガキンチョみたいな事してるかの人は最高にロックだな、と。
you7030 @you7030 2015年6月14日
DaisyAdreena それは極論。何でそんなネガティヴな発想が浮かぶのか。俺は例に挙げただけですよ。
you7030 @you7030 2015年6月14日
sakamo_tanan 黒幕説と言うより自ら炎上を焚きつけて話のネタするのが吉田豪ですから。あの人は自分が面白いと思った事をやってるだけの典型的なゴシップ君。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年6月15日
電波雛菊はただのマジキチだからほっとけって。どんだけマジキチなのかはhttp://togetter.com/li/834074のコメ欄で証明したから参照するよろし。結論のために事実を歪めたり、自分で憶測だと前置きしたくせに、いざ批判されたら「憶測が間違ってる証明をしろ」とかほざくマジキチだぜ?相手にするだけリソースの無駄。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月15日
sakamo_tanan 『高橋氏が言うように「業界のルール」「業界の常識」などではない』 高橋氏とて業界全体を把握している訳ではなかろう?カルメン氏の常識が業界全体の常識ではないとして、当人の言う通り「これまでは歌唱を担当したのみのものをも含め、カバーは常に完成品が送られてきた」のであれば、本件は「これまでのカバー相手がみな出来ていた事が出来ていない」事になる。すなわち「当たり前の事が出来ない」と。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月15日
sakamo_tanan 「当人にとっての当たり前」をもって「常識・ルール」とする事は、当然ながら間違っている。「知らなくとも無理はない」ものを「常識」とは言わない。だが、カルメン氏の言う様な条件をこれまでのカバー相手がみなクリアしていたのであれば「業界に存在する慣習のひとつ」といった程度には認知されているのではなかろうか。むろんかの高橋氏がそれを知らずとも「無理はない」。おそらく慣習に接する機会が無かったのだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月15日
tikuwa_zero 私を放置するもしないも個々人の勝手だろうが。憶測を批判するならそれこそ論拠を提示すればよいだけの話だ。憶測に憶測をぶつけただけの立場で何故上から目線になれるのか全くもって理解し難い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月15日
まぁhttp://togetter.com/li/834074を見た人間が何をどう思おうと知らんが、放置宣言屋は、放置を宣言した以上これもhttp://togetter.com/li/834074#c1970423これもhttp://togetter.com/li/834074#c1970431これもhttp://togetter.com/li/834074#c1970477見ていないのだろう。見たところで、宣言した以上放置するしかないしな。ははは。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
DaisyAdreena だからどんなマイ常識を持っていようが自由ですよ。それを全世界に強要しようとするからぶつかるのです。他人と自分の常識が違うなんてことは当たり前ですが、マキさんは「常識も正義も固定されたものであり、私の言うことが常識であり正義である」というスタンスなので問題なんです。しかも挨拶されたことを本人が忘れている始末。マネージャー氏から詫びが入ったあとも「ロックは死んだ」とかグチグチ嫌味を言う始末。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
DaisyAdreena そういう慣習があっても別にいいのです。というか実際あるでしょう。何度も言いますが、マキさんがそういう慣習を自分で大切にしてる分には別に角は立たない。相手にその「常識」を押しつけているのが問題で、マキさんは安倍政権批判にしても反原発にしても、過去のツイート見るとすべてにおいてこのスタンスです。今どきの若いロックバンドは全部右傾化する若者たちだと思っているし。もう一度言いますが「別にそういう常識を持っていてもいいが、他人に強要すれば当然ぶつかる」というだけの話です。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
マキさんのその後の言動も見苦しい。自分に同意してくれる人を探してRTしまくり、「まともな大人とごく一部の若者だけが私に賛成のようですね」などと言い出す。あるいは、自分と意見が違う人間を全員「キノコホテルのファン」と決め付け、罵倒・侮辱している。https://twitter.com/carmen__maki/status/608940517171171328 キノコホテルのファンかな?と思しき人なんて1人も見かけませんでしたけどね。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
マキさんの過去発言に遡ると万事においてこの調子で、「まるで原発推進派と話しているようです」とか、自分の嫌いなものを1セットにして扱いたがる。これにしたって自分の反原発論にツッコミを入れた人を勝手に「原発推進派」扱いしてるだけ。安倍政権批判なども同じ。挙句今の若いロックバンドはみんな右翼で、一見リベラルに見えるミュージシャンも裏では右翼であることが多いとか言い出す始末。で、「日本にロックなどない」とか言い出すわけです。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
結局自分の嫌いなものを勝手に「キノコホテルのファン」とか「安倍政権シンパ」とか決めつけているだけであり、それ以上の深い考えなどない。日本にロックはないとか言っているが、「自分なりのロックの定義」を聞かれたら答えられるのか?単に自分が若いミュージシャンを気に食わないだけだろう。要するに、自分と同世代かもっと古いミュージシャンだけが本物のロックで、自分より若いミュージシャンは右翼でありロックじゃない、というのがマキさんのロック観なんでしょう。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
サミー前田氏は事前にこの曲をカバーさせてもらいますと挨拶を済ませ、作詞・作曲者から快諾を得ている。見本盤を送らなかったことを自分のミスであるとして詫びている。マキさんは、あとは嫌味など言わず、見本盤が送られてくるのを待ってればよかったんですよ。時系列としては「マキさん、キノコホテルのカバーを喜ぶ」→「キノコの曲だと思ってましたという声に傷つき、文句を言い始める」→サミー氏が謝罪し、見本盤を送ると申し出る→マキさん、ロックは死んだだの嫌味をエスカレートさせる→キノコのボーカル、「面倒くさい」発言
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
サミー前田氏は事前にこの曲をカバーさせてもらいますと挨拶を済ませ、作詞・作曲者から快諾を得ている。←この「挨拶」はマキさんに対するものです。念のため。それにしても、相手が全面的に詫びて、これから音源を送ると言っているのに、「ルールや常識を知らない」「ロックは死んだ」といった一連の嫌味、普通におとなげないですよ。それを受けての「面倒くさい」発言も同じくおとなげないが、単に自分一個の意見として語らずに「業界のルールで常識」と巨大なものを語っているだけ前者のほうが質が悪い。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月15日
あと、本人も含め誰も気にしてなくて笑い話になってますが、吉田豪さんを黒幕扱いした理由が知りたいものです。誰かに吹き込まれたのか、それとも単に思い込みが激しいだけなのか。あとこの人いちいち相手の年齢や背景にこだわりますね。「まともな大人は私を支持している」とか、その発言者が大人か子供かっていちいち調べてるのでしょうか。調べてないでしょうね。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015年6月16日
「日本のロックは滅んだ」発言について、マキさんはヘロインや覚せい剤の所持で複数回の逮捕歴があるんですね。そういう前歴を持って「自分こそが本物のロックだ」と思ってるのでしょうか。知れば知るほどこんな人を持ち上げてはいけないという気持ちが強化されていきます。特に「若者の右傾化」関連の発言の底の浅さに愕然としてしまう。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月16日
DaisyAdreena 何が「ははは」だか。コメント欄でここまで下種な勝利宣言する奴が居たのか。
でかつ(お盟主様)@5/5 豊平川マラソン @deka2 2015年6月16日
「ロック」というのであれば「うるせぇババァが『仁義』だの何だのと吹いちゃってるし、面倒くせぇからもう演んねぇよ!」っつー若手ミュージシャンが最高にロックじゃんw リスペクトとはする方が「あの人スゲェ」ってするもので「あたしをリスペクトしな!」って話はねぇよ。
荒木 智弘 @iwayu22 2015年6月18日
tikuwa_zero マジキチの用法を誤っていますよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月21日
yoshiaki_idol 「マジキチ放置」という下種な勝利宣言、および放置放置と言いつつ放置出来ていない様子を笑った所で、品性について言うならばせいぜいが「お互い様」といった所だろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月21日
sakamo_tanan カルメン氏およびキノコホテル側にとって、「今後こういった齟齬の無い様に」という予防の面において言えば、本件の周知は意味があったと言えるだろうな。こういった相手と関わる事は双方真っ平ご免、そういった意思表示が記録として残る訳だ。「慣習を常識として押し付ける事はよろしくない」、しかしカルメン氏がキノコホテルの様な相手を切り捨てる事は自由だろう?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月21日
某人によるマジキチの用法に誤りはあるだろうが、そもそも対立論者を精神異常扱いしている時点で、当人の人格に欠陥がある事は明らかだよ。
のりしー @bsits 2015年7月23日
とりあえずどっちが悪いかは置いといて、カバーするってぐらいだからそれなりに好きな曲なわけだ。でもカバーする前にオリジナル歌手に挨拶に行かないと今回みたいにディスられる可能性もあるわけだ。オリジナル歌手にディスられたら今まで好きだった曲も今後気分的に聴けなくなってしまうかもしれない。つまりオリジナル歌手の方が圧倒的に強い立場にいるって事が今回の件で分かったわけだ。
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