さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 #ゲンロン150619

指(仮) @yubi_kari

川上会長もLiteraの記者も会場にきてるヤヴァイ nico.ms/lv222703889#13… #nicoch2580193 #ゲンロン150619

まつおか えり @osomatu_san

東「オタクは結局何やってもダメだってことだと思うんですけど、どうですか野間さん？」 野間「ひどいこと言ってますね」 東「やっと気が付かれましたか」

まつおか えり @osomatu_san

野間さんがサブカルチャーという言葉をどういう意味で使っているかパワポで解説（後でupされるそうです）。ジャズ、ロック、ヒッピー、映画、マンガ、小林よしのり、クィア、フェミニズム、街宣右翼などなど。

まつおか えり @osomatu_san

野間「僕がサブカルを批判していると『お前もサブカルじゃないか』と言われるけどまったくその通り。いままでサブカルを食い扶持としてきました。なのになぜ批判をするようになったかは21時頃から話します」

ゲンロンカフェ @genroncafe

続いて、期待を裏切らない野間さんのスライドを公開！中継はまだ無料です！→さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 #ゲンロン150619 nico.ms/lv222703889 pic.twitter.com/QtnMTX5RJg

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まつおか えり @osomatu_san

野間「嫁さんもサブカルな人。うちの家には90年代のクィック・ジャパンは全部揃ってます。自分がその一端を担ってきたという意識はあって、でもそういうもののダメさが最終的にはヘイトスピーチや在特会という形で突出して表れたなと思ってるんですよね」

まつおか えり @osomatu_san

※野間さんの用語で「サブカルチャー」と「サブカル」は区別されています。サブカルに2ちゃんねるや在特会が入るそうです。

まつおか えり @osomatu_san

さらに「オタク」と「キモヲタ」も区別されているとのこと。 ●オタク＝切手収集、アニメ、SFファン、アイドルオタク（80年代）など。 ●キモヲタ＝エロゲー、ロリコン・アニメ、アイドルオタク（ハロプロ以降）、艦これ、初音ミクなど。

まつおか えり @osomatu_san

野間「キモヲタというのは、性的感覚を強調しているもの。ポルノ的な感覚を持つことを好む、要するにエロいものですね」

ゲンロンカフェ @genroncafe

本日のハッシュタグは #ゲンロン150619 です。みなさまのご投稿お待ちしております！

Kitagawa Takuya @ktgwtky

久しぶりにゲンロンカフェ来た。 野間氏によってサブカルチャーとサブカル/オタクとキモオタは違う…という主張がされている。 要するに良いサブカルチャーと悪いサブカルチャー、良いオタクと悪いオタクの二分法で、後者の線引きは性的なものへの関心。前者と後者の連動は…よくわからんらしい。

まつおか えり @osomatu_san

野間「サブカルチャーも、社会学的な意味で80年代以降使われている言葉とはズレがあると思います。ジャズやロックは、黒人文化を白人が肯定したところから始まっている。エスニック・マイノリティが背景に存在しているのが本来（サブカルチャーの）特徴だけど、日本ではそれがない」

ゲンロンカフェ @genroncafe

サブカルチャー／サブカル、オタク／キモヲタ、の分類が…！中継はこちらからご覧いただけます。→さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 #ゲンロン150619 nico.ms/lv222703889

へなへなＱ @Braumaz

ゲンロンカフェに到着

まつおか えり @osomatu_san

野間「サブカルと呼んでいるものは政治的が脱臭されたというより、政治性が強まったことで（文化的に）突出したもの。例えば小林よしのりや雨宮処凛がそうです。ポストモダン性が強く、相対主義化が進んだもの」

masasiro @masasiro

今日のゲンロンカフェいきたかったなー。未練を断ち切って仕事すっか。

まつおか えり @osomatu_san

野間「なぜ僕がキモヲタと呼ぶ人たちがサブカル的にNGなのかというと、表現規制の問題にかかわってくるからです」

まつおか えり @osomatu_san

東「野間さんは表現規制に賛成ですか、反対ですか？」 野間「それがねー、3年くらい迷ってます。2010年くらいには、表現規制派と呼ばれるロリコン達を批判していた。今年くらいからはヘイトスピーチの問題をやること＝『＜表現の自由＞という概念との闘い』だと言っています」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「野間さんがそれで＜表現の自由＞論に規制をかけていくべきだというのは当然だと思います。性的な感覚で艦これを批判したりするのは野間さんだったらそうだよね、と思う」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「僕艦これとか好きだし、オタク側として今日はここに来ている。でも例えば幼女が捕まって犯人の部屋からエロゲーが見つかったとき、それを『自分たちと違う』切り捨てようとするのは嫌です。（オタク側の）自主規制みたいなものは働かせていくべきだという立場です」

うぐいす @ume2uguisu

@peko_kun 今日はこれを見に来てるのよ。 twitter.com/genroncafe/sta…

まつおか えり @osomatu_san

野間「大事なことを1つ言い忘れました。一番最初のスライドで流してるひどいツイートは全部僕個人のアカウントのものです。だから正確にはオタク vs カウンターというより、オタク vs 僕の対立と見てもらった方がいいかもしれない。発言の責任が全部僕にあることははっきりさせておきたい」

kotobuki @matahei

今日のゲンロンカフェが気になるなあ。

まつおか えり @osomatu_san

艦これの右傾化に懸念を示すさやわかさんに対して 野間「艦これが右傾化したからダメだと言っているわけではない。艦これ自体がキモイと言っている。炎上したときも艦これのサイトに行ってみて、ログインはできなかったけど『キモイ』とツイートしている」

まつおか えり @osomatu_san

野間「何がキモイかっていうと、軍隊の武器と萌え要素が合体していたこと。でもよく考えたら武器じゃなくて何と合体していてもキモイ」