さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 #ゲンロン150619

まつおか えり @osomatu_san

東「艦これみたいに、兵器と女の子を重ね合わせる描写はたくさんある。高橋しんの『最終兵器彼女』とか。でも今なんで艦これが標的になっているのか、という観点も必要だと思うんです」

まつおか えり @osomatu_san

艦これキモイ派のなかでキングは野間さん、という話に。 さやわか「キモイ＝生理的嫌悪感ですよね。だから野間さんから『キモイ』と言われても『そうですか』で終わりです」

まつおか えり @osomatu_san

野間「キモイと言われると『差別だ』と言い返すのがキモヲタの特徴。でも、リベラリズム的に重要なのは、キモイ＝差別ではないということ。好きな歌手がバカにされても『差別だ』とはならないと思う」

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いつの間にか会場満員… pic.twitter.com/8AW3LT27by

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まつおか えり @osomatu_san

さやわか「野間さんはオタクとかキモヲタとかいう言葉をご自身の理解にもとづいて使っているけど、それに対する説明はない。だとするとやはりそれは伝わらないですよね」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「キモヲタは『キモイ』と言われたときに『俺たちのことだ』と思って腹が立ったわけでしょ。そこに既にズレがある」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「もう1つ、野間さんはオタクをものすごく広いトライブのように捉えている。だとするとそれは少しおかしい。僕はオタクはトライブとして既に成り立たないと思う」

ゲンロンカフェ @genroncafe

オタクと野間さんはなぜ闘いになるのか。会場には川上量生さんの姿も。 sp.live.nicovideo.jp/gate/lv2227038… #ゲンロン150619 pic.twitter.com/EBAKUXjO1P

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ゲンロンカフェのほうも気になる。。。

まつおか えり @osomatu_san

野間「僕は逆に『人は艦これをやることによってキモヲタになるのだ』という考え方をしている。艦これを選んでプレイすること自体がキモヲタ的。トライブというよりアティチュードの問題」

まつおか えり @osomatu_san

さやわかさんが同意しつつも「艦これをやっていることだけを烙印のようにして『キモヲタ』というのはどうかと思う。もう1つ、いくら『オタクキモイ』が差別じゃないとしても、それを暴力的な言葉で批判するのはどうなのか」

まつおか えり @osomatu_san

野間「ダサいものは淘汰されるカルチャーの自由市場というものがある限り『オタクキモイ』は言いまくっていいと思う。オタク文化が浸透した今、オタクはもはやマイノリティでもない。自民党のような存在だとするなら、なおさら『キモイ』はOK。それはヘイトスピーチにはなりえない」

まつおか えり @osomatu_san

さやわかさん、再び同意しつつ 「でも野間さんは艦これにログインしていない。それで文化に対して何を言いまくってもいいということになるのか。それは最終的には野間さんの活動にとってよくないと思う。切捨てはない方がうまくいくんじゃないかなと」

まつおか えり @osomatu_san

野間「『あなたにとってよくない』みたいな言い方だと『僕は損しないでいいです』で終わっちゃう。僕はオタクカルチャー自体を少なくしていきたいので、そこからの支持は（関係ない）」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「もう1つ言うと、これは野間さんたちだけの問題だけじゃない。社会やインターネットに大きなフレームが巻き起こってしまう」

まつおか えり @osomatu_san

さやわか「もう1つ言うと、これは野間さんたちだけの問題だけじゃない。社会やインターネットに大きなフレーム（フレーミング）が巻き起こってしまう」

まつおか えり @osomatu_san

東「さやわか君はオタク、野間さんはサブカル。僕はキモヲタに近いんだよね。そういう観点から整理しこうかと」

指(仮) @yubi_kari

東「ブームにのれない澱みたいな人々は、性をよりどころにして結集していく＝＞美少女ゲーム」 nico.ms/lv222703889#1:… #nicoch2580193 #ゲンロン150619

まつおか えり @osomatu_san

TL上に国会前抗議行動の画像が次から次へと流れて来る。なんか申し訳ない気分になってきた……（でも実況続けます）

ゲンロンカフェ @genroncafe

東浩紀が自らをキモヲタとし三者の対立を明らかにさせました（笑）白熱の予感！→さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 #ゲンロン150619 nico.ms/lv222703889 pic.twitter.com/ovzmVPlVsg

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まつおか えり @osomatu_san

東「オタクもサブカルもトライブじゃなくて選択できるというのは野間さんとさやわかさんの共通認識。でもキモヲタはそうじゃないというのは強調したい」

ナナイ@上様　#枝野辞めるな @nanaitori

これ見てる。 twitter.com/genroncafe/sta…

ゲンロンカフェ @genroncafe

本日の生放送です。19:00放送開始　さやわか×野間易通×東浩紀「オタク批判はヘイトなのか――艦これ、サブカル、カウンター」 @someru @kdxn @hazuma #nicoch2580193 #ゲンロン150619 nico.ms/lv222703889

2015-06-19 18:02:08

放蕩=サンタマリア @Consav455

帰ったら見ようかしら。 twitter.com/genroncafe/sta…

指(仮) @yubi_kari

東「サブカルチャーからサブカルへの変遷では、相対化が進んでる」 nico.ms/lv222703889#1:… #nicoch2580193 #ゲンロン150619

南海4号 @nankai4go

東：キモオタのヘイトは身体に結びついている 【ニコ生視聴中(72分経過)】 オタク批判はヘイトなのか－艦これ、サブカル nico.ms/lv222703889#1:… #nicoch2580193 #ゲンロン150619