ドラム式洗濯機に男児7歳が閉じ込められ死亡した事故に関する意見あれこれ

まず男児7歳が亡くなった事に関してはお悔やみ申し上げます。 死亡事故に関しての反応が色々ありましたので、ざっくりまとめてみました。 とりあえず、機械の機能はきちんと理解して使用しないとですね。
国内 チャイルドロック 死亡事故 リスクベース設計 フールプルーフ ドラム式洗濯機
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NHK生活・防災 @nhk_seikatsu
【ドラム式洗濯乾燥機「ロック機能活用を」】今月、東京都内の住宅で7歳の男の子がドラム式の洗濯乾燥機の中に閉じ込められ死亡した事故について、山口消費者担当大臣は「事故を防ぐためにチャイルドロックの機能を活用してほしい」と述べました。nhk.jp/N4Jw4FUS
リンク www3.nhk.or.jp ドラム式洗濯乾燥機「ロック機能活用を」 NHKニュース 今月、東京都内の住宅で7歳の男の子がドラム式の洗濯乾燥機の中に閉じ込められ死亡した事故について、山口消費者担当大臣は「子どものいる家庭では事…
リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) ドラム式洗濯機の中から出られず…7歳男児死亡 東京都青梅市で今月8日、7歳の男児がドラム式洗濯機の中から出られなくなって死亡していたことが、関係者への取材でわかった。
消費者庁 @caa_shohishacho
子ども安全メールfrom消費者庁【号外】「ドラム式洗濯機に閉じ込められて死亡!」を配信。ぜひ御覧ください! 携帯 caa.go.jp/m/kodomo/mail/… PC caa.go.jp/kodomo/mail/pa…
メーカーはきちんと対策しろと云う人
笹原”世界一”和也 @sasaharakazuya
ドラム式洗濯乾燥機の中で7歳男児が死亡のニュースで「自分が悪いくせにメーカーのせいにしてる!」というツイートがリツイートされてるけど、7歳は小学2年生。自転車に乗って近くの公園まで行っちゃう年頃だよ。それをちゃんと見てない親が悪いって、そんなひどいこと言うのやめたほうがいいよ。
プリンセスミヂンコ・サワーマリネリウス・クリスタルダークネスクレッセント @C_H_A_R_L_I_O
ドラム式洗濯機に子供入って死んじゃったやつ 親が悪いって意見多いけど あの子供心をそそるドアの位置、おれ子供なら嬉々として親の目盗んで入るよ? あれはメーカーの怠慢。子供が入るのは想定しておかなければならない。メーカーはとっとと対策すべし。
🐶🐾 @masatoDX
ドラム式洗濯機は中から簡単に開けられるようにすべきだね。子供は入るよ、冷蔵庫でも洗濯機でも。
rupan2013平和主義者 @rupan2013
ドラム式の洗濯乾燥機で死亡事故!子供が中に入り窒息死(酸欠死?)。メーカーはチャイルドロック機能をアピールしているが、本質的安全対策では無いと断言する!小手先対策では駄目だ!子供が中に入る事を想定して、空気が換気出来る換気口を洗濯機の上部に設置する。これが本質対策だ!
ヤマちゃん←暫く、ちゃん付け @Q_o_Q
ドラム式洗濯機の問題。南京錠を付けられる部品を作って貼り付けられるように様に平らな部分を作ることは必要。デザイン重視で局面だけは困る。
みのりん @minorin1984
ドラム式洗濯機に子どもがどじ込められる事故は、対策しないとマズいだろ
って言うけど、「チャイルドロック」っていう対策がしてあるんですよね…。
蒼太 @sy0tabll0vel0ve
このニュース見て「ドラム式洗濯機は危険」「企業は対策しろ」などと思わないように。 ドラム式洗濯機にはチャイルドロックという機能がちゃんとついてます。「対策をしていただけたら」というこの言葉、企業からすればその言葉そのままお返ししますよって感じだろうね
(・(ェ)・o【されど熊井氏は賽を振る】o @ibarakinohito6
だーーーかーーーらーーー、チャイルドロック使えって説明書書いてあるやんかーーーーー。説明書ろくすぽ読まないんだったら洗濯板使えよマジでc⌒っ゚(エ)゚)っ クマーイ
(・(ェ)・o【されど熊井氏は賽を振る】o @ibarakinohito6
最近の人は文字読むのが面倒臭いとかで説明書とか読まないで使い方の相談電話とか多過なんだよなー。メーカーが事故起こさないようにってちゃんと明記してるのに、それを読まない時点でただの阿呆でしょc⌒っ゚(エ)゚)っ クマーイ
本音吐きマン @rightmanok
ドラム式洗濯機の件。確かに不幸だよ。でもね、親が被害者面してメーカーが悪いというのは米国の低脳何でも訴訟と同じじゃない?チャイルドロックもついていて、注意書きもあったなら親の躾でしょう。じゃないと新しい製品が生まれない国になるよ。
ニュース甘辛批評 @news_amakara
2007年のドラム式でもちゃんと「チャイルドロック」があるのだが。| ドラム式洗濯乾燥機の中で7歳男児が死亡…東京 smar.ws/Kshwt #SmartNews
ひわ @fotori
ドラム式洗濯機での子供死亡事故のニュース、メーカーに対策してほしいとか言ってたけど、説明書に注意書き書いてあるし、チャイルドロック機能まで付いてるじゃないか。対策してなかったのは親の方じゃないの。
ひや @yusha_hiya
ドラム式洗濯機で死んじゃった子のお母さん「こんなことが起こらないように対策して欲しい」って言ってるけど、説明書にはチャイルドロックを活用しろって書いてあるしあんたがちゃんと子供に教えとけばよかったんじゃないの?メーカーのせいにしないで欲しい
ぐっ @gucchon0w0
ドラム式洗濯機に子供が入っちゃって亡くなったの本当に悲しいことだけど、 インタビュー受けるのはどうかと思うしメーカーのせいにするのも違うと思うよ
emico_k @emico_k
ドラム式洗濯機の中から出られず…7歳男児死亡 : 社会 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE) 遺族が取材受ける冷静さがあるなら、メーカーに物申したいなら、弁護士立てないと…。 人の死をショー化するの、マスコミは止めようよ…。 ow.ly/3xZAeU
なつき @Stocker_jp
まるでメーカーは子供が入る事故を想定してないみたいな書き方してますが、少なくともうちの日立のドラム式洗濯機は、説明書に「内側からは開けられないので注意」ということと、「ドアを閉められないようにするネジがドア側面に付いているのでそれをご利用ください」という旨が書かれてますね。
親の躾が出来てなかったのでは?という意見もあります。
悠智@福岡わず @yuchi_nksg
うーん、子供がドラム式洗濯機の中に入って窒息死したニュースでお母さんが「今後こんなことが起こらないよう対策をしてほしい」って言ってたけど悪いのは洗濯機じゃないくて教育してないお母さんだしそもそも洗濯機の中に入らないし入ったら閉めないよね? 最近の親は何考えてるのか解らんわ…
∠ねこわん。は痩せなくてはならない @nyanco_bio
自分がちゃんと子供を見てなかったのが問題なのになんでメーカーが悪いみたいに言ってんの? pic.twitter.com/yTvXDWNHPW
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2015年6月26日
洗濯機の上に設置するガス乾燥機の方が安全ではある。
MG3-alt @mg3555alt 2015年6月26日
ずっと、どうやって扉を閉めたんだろうという疑問の答えを考えている。
アザゼル白鳥 @luger_ 2015年6月26日
自分が7才の頃のことを思い出せば、親の躾なんてほぼ関係ないことは分かるんじゃないかな。ただ、チャイルドロックを使用してなかった(or把握してなかった)のは親の責任だと思う。親は大きすぎる代償を支払う羽目になったわけだから、これ以上責めるのも酷だろ。大事なのは責任の所在の追求ではなく、同種の事故を少しでも減らせるよう、周知徹底に務めることでは。
カオル @moegikaoru 2015年6月26日
・・・折角考えの隅から追い出してたのに・・・<事件性
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015年6月26日
とりあえず、裏のパネルを外し、 洗濯槽の底をくりぬいたものを用意して検証しなきゃダメだな。 あの事件はどうも怪しい。
奥山犛牛 @bogyu 2015年6月26日
親とメーカーのどっちが悪いかをいくら論じても不毛。躾は躾でやるべきだし、メーカーも、中から開けられるようにするなど、安全性の向上を図るべき。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月26日
なぜ、誰が閉めたのか?を無視するのか?
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年6月26日
中から開けるって言うけど、実際には内部で洗濯物が回転等するわけで、そういった動きでは開かないようにしないといけないとか考えると……、結局構造知らないとあけられないものになりそうな気が……。チャイルドロックがすでにあるのであれば購入者への周知徹底を推進するほうが現実的だと思うが……。
内赤RS @uchiakars 2015年6月26日
朝のニュースで見たときの違和感はそういうことか。
おーとま @Automatic_T 2015年6月26日
親が自分の子供がドラム洗濯機の中に閉じ込められているのを発見したなら、普通はそこから引っ張りだして手当するでしょうに。救急が来るまで何もしていなかったってのは十中八九アレしか無いわな…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月26日
中に入ったり半ドアならまだ分かるんだが、完全に閉じた状態ってのが腑に落ちない。だって、カビ防止で普通は洗濯モードになるまでは通気されてんじゃないの?そもそも、救急隊が発見した時に『洗濯機の中に居た』ってのが最も腑に落ちない。いくらパニック起こしても、普通は最優先で外に出すもんじゃない?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月26日
最近の洗濯機には二重構造で内側のドアが機密されるタイプもあるけど、あれって洗濯モードにしないと確かロックされなかったような・・・。それに窒息って死因もなんか引っかかる。恐らく、事件性があるから企業名出せないんだろうね。警察も事件疑ってると思うよ。だって、違和感が凄すぎるから。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015年6月26日
・事故が起きた時間がおかしい(PM11時) ・どうやって閉めたのか ・洗濯乾燥の機能を使ってないだろうし、 開けられる状態にあるはずなのに、親はなぜ開けなかったのか ……事件の臭いがする。
じょせ隔離所@春イベ乙突破 @jose_rambles 2015年6月26日
洗濯機に子供…って見出しだけ見た瞬間「あ…これはまた…」って思ったんだけど、どうなのかね…
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015年6月26日
仮に中に完全に入っても、洗濯機内部からは操作できないので洗濯や乾燥の動作はしていない。 洗濯乾燥時は蓋にロックがかかるのでコンセント抜いて再起動してからでないと蓋が開かない。 つまり、子供が入った状態なら普通に取り出しボタンさえ押せばすぐに脱出させることができたわけで、 親は何をしていたのか……?という話になる。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年6月27日
絶対家庭内暴力か犯罪の案件だなこれは。
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado 2015年6月27日
ヒューマンエラーを悪とする世界にも珍しい野蛮国日本の実態がここにある。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年6月27日
これは事件以外の何者でもないだろう?事件性を疑わない方が可怪しい。ダスコミは本当にクズ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月27日
Akihitweet ロックするために閉めるために大人の力が必要って機種が一般的なので、内側から扉を勢いよく引っ張って閉めたとしても、その際に物凄い音が出るはずなので、そこで気付かない訳がないっていう。 ちょっと倫理的に考えると、不審な点だらけっつう。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年6月27日
この事件に対しては不審な点もあるのでどうともいえないが、ドラム型洗濯機の丸い蓋、あれが人が入れる感じにパカパカ全開で開いちゃうのがそもそもの原因な訳で、どうにか普段は人は入れられない感じに出来ないもんかな?本当に全開が必要なときって限られてて、普段は洗濯物が取り出しやすけりゃ良いんだから、セーフティーは「必要なときだけ解除式」のほうが安全だと思う。
狐謡 @Towa_towa_to 2015年6月27日
[c1994004] 確かにダブルアクションもいいね。その場合は、緊急時電源が入らない時にも開けられる仕組みと、蓋の閉め忘れに対する対策があれば尚良い。とにかくこういう時に、「大人が意図的にやらないと、こういう結果にはならないと思います」とメーカーが言えるのがトラブルを回避する上では大事だと思う。メディアも信用ならない時代だしな。
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015年6月27日
コレ、徹底検証して欲しいねぇ。多角的に U・ω・U
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
実際子供は無茶するからねえ。洗濯機じゃないけどおいらも階段にマットしいて滑り降りたりとか、二階くらいの高さまで壁面よじ登ったりとかもした。他の原因での事故あるいは事件である可能性もないわけじゃないけど、子供が勝手に入ってしまわないような、入っても窒息とかしないような工夫はほしい
心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月27日
階段を滑り降りないようにする方法。壁をよじ登らせない方法。洗濯機に入らせない方法。の答えは『親のしつけ』です。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
TVで見てたけど、「中から まず開けられない構造」 であることは全然知られていないとか。 だから問題なんだと、 それでいて気密性が高い だからすぐ窒息して 危ないんだと。 子どもの教育として「中に入った状態で 扉閉めて あけてみ? といって 開けられない怖さを覚えさせるといいかもね。(番組はそこまではいってなかったが) 旅行かばんのようにゴムバンドでして、常に「絶対入っちゃダメよ」を言い聞かせるようにする 台は前に置かない とは言ってた。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
小さい子供がいる内は、入れない体格になるまで、上から全自動化か二槽式でいいんじゃねとはおもうが、実は子供の事故は、一般洗濯機でも起こるから、脱水時は腕が巻き込まれて骨折(開けてもすぐ止まらないので)溜めすすぎでは そこに子供がおちて溺れる事故など、危険はそこそこあありますし、注意書きはされているけれど。やはり 小さな子を持つ親は危険がいっぱいだから、大変だわな という実感がある。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
そう とくに 小さい子供がいる家は 風呂の残り湯も 特に危険だから バスルームにカギをかける構造も考えないといけない。 参考資料、 こんなにある家の中の 溺れる危険なケース http://www.nakanokodomo.com/db/drawn.htm
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
でもまてよ? 洗濯機って 斜めドラム式も、横ドラム式も、何キロの重量まで耐えられるんだろうか?を考慮していなかったけど、子供が入った時点で壊れる重量なのかな?だとしたら、それでますます 回転槽の軸がずれて、回転槽が扉に重量がかかって 外から扉が開けられない事態だったかもしれないな。 そう考えると?救急車が来て、洗濯機の中に子供がいたとしたら?どうなんだろう? そこ想像した?
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
要は 構造的に中の軸が重量でずれて 扉に引っかかると? 外から開けようにも 食い込んで開けられない事態って 商品があったのだとしたら? それは事故だよね? そこを想像しないで 救急車が来ても 子供が洗濯槽の中にいたのは不自然だと 断定するのは そこ 想像力が足りているとはいえないと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
フールプルーフがわかってない人がけっこう多いな。馬鹿がいじっても大丈夫なようにするのが、特に専門家以外が使う機械の場合は基本中の基本だよ
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
なんかわりと 横ドラム方式の子供の事故は海外であるのだそうです。
mikan @anonymikan 2015年6月27日
メーカー側がより十分な対応をしたとして、それが子供にとっての安全といえるのかは疑問。親が四六時中子供の動向を把握できないなんていうのはもう十分に分かっていることで、だからこそ親は見ていない時にも危険に合わないようにチャイルドロック等を活用して「あらかじめ危険を排除する」というのが大切。窓の鍵をかけずに子供が高い場所から落ちれば死にますが、そういった場合も窓メーカー等の怠慢なんでしょうか?メーカー側への過度な改善ばかり求めて、結果それが親がすべきであった配慮の軽視に繋がりかねないほうが危険。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月27日
死因は、せまい密閉空間に閉じ込められて呼吸ができなくなったためか。どういう状況か分からないが気の毒だ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月27日
私が同じくらいの年頃こういう遊びをしたかも知れない。こたつの中に入るのと同じ感覚で。他人事には思えないな。ドラマやアニメなんかで、ドラム式の中に入って遊ぶシーンを見た覚えがあるし。
ナイススティック @nicestickmilky 2015年6月27日
数年前から普及しまくってるドラム式での事故がここにきて起こり話題になるレベルなんだしメーカーがもっと対策すべきであろう事故だったらとっくに起きてるだろうし我が家の注意が他所の家庭より疎かだったと思い至らんのかな
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月27日
しかしこの事故、当初は「また蒟蒻畑の時と同じでクライマーが暴れてるのか」と思っていたのだけど、調べていけばいくほどただの事故と言い切れなくなってきたなあ。7歳の男の子というだけならまだしも、本来なら内側から締められない筈のドアを閉めて洗濯機に閉じ込められ、しかもそれを母親が通報したのが午前1時40分。発見するのにそんな時間が掛かるものなのか? 何れにしろ不信過ぎる点があるので詳細に調査してもらいたいです。
亜山 雪 @ayamasets 2015年6月27日
洗濯乾燥が終わったらドアを外せる構造にするのはどうだい?
もひーとΔ @unskillfulness 2015年6月27日
とてもじゃないけど中から蓋閉められる構造してないと思うんだけど。 ドラム式の蓋のロックって重めに作ってあるし。
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月27日
メーカーの対策はもっと進むんだろうな。確か冷蔵庫が普及した後も「冷蔵庫に閉じ込められる子供」の案件が急増してメーカーが対策しまくったと記憶している。「説明書嫁。チャイルドロックしろ」という意見は凄い同意するけれど、アホなユーザーのためにメーカーは冷蔵庫の時と同じような努力をさせられるのだろうな。南無。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年6月27日
何社ものテレビ局に母親のインタビューが出てて、あと、息子をなぜか「彼」っていうのに強い違和感を覚えた
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月27日
「フールプルーフ」にすべきはTwitterも同じかもね。
たろー @hanpa64 2015年6月27日
みなさん好き勝手いってるけど、事故って完全に想像の外から来ることあるからね。
やおこかあちゃん @yaoco805 2015年6月27日
怪しむ気持ちも分かるけど、人が一人死んでるんだから、あれこれ憶測せずに専門家の分析を待った方がいいんじゃないかなあ
やおこかあちゃん @yaoco805 2015年6月27日
子供が一人で中から閉めるなんて無理→7歳の男子のパッションなら、「やりたい!」と思ったら知恵を駆使してやっちゃうかも。 11時まで起きてるなんておかしい→うちの7歳、興奮してそれぐらいまで寝ないことあるよ。 出さないなんておかしい→素人が動かしたら助からないかもしれないと思ったら動かせないんじゃない?
亜山 雪 @ayamasets 2015年6月27日
ドアを閉めるときは、最後にちょっとねじ込まないとロック動作ができないようにするのもいいかもね。潜水艦のハッチみたいに。
亜山 雪 @ayamasets 2015年6月27日
ロックしてから一定時間、次の操作がなかったら、警報を鳴らすとかアンロックするのでもいい。
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月27日
人が一人死んでるからこそ詳細な分析が必要な訳で、その点は当局も同意です。 ただ不審な点が無いとしても、母親側にも少なからず非がある所は否定できないです。 見殺しにしたというのは流石に言い過ぎですが、やるべきことをやらなかったという点は言い逃れできないかと。
neotoro @dogmuse00 2015年6月27日
対策なんて簡単。ドアの固定を普段はマグネットにし、作動時だけラッチやノッチがかかるようにすればいい。たったそれだけのこと。冷蔵庫が今みたいにマグネット固定のドアになる前は閉じ込め案件がたくさんあったんだよ。http://news.livedoor.com/article/detail/10230454/ 家電メーカーならすぐに思いつくことだろうし、それほどコスト高ってわけでもない。なぜそういう構造にしなかったのか不思議すぎる。
かかし @hatake_kakasi 2015年6月27日
事件性考えた方がいいな。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年6月27日
|_・) シュレッダーの時と同じ。大人が危険を認識してない所為で子供が危険を被るパターン。
neotoro @dogmuse00 2015年6月27日
というか親を責めてる人ばかりで驚き。あんたたちが言う「気をつけてれば大丈夫」な今の社会が、どれだけ多くの安全化対策の積み重ねの上にあるのかってわかってんのか。
@izanamu 2015年6月27日
この流れだともう少ししたら母親は在日説が出てきそうだな。
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月27日
メーカーに罪が無いとは言いません。が、この件に関しては報じられた当初から親が自身の事に触れないままメーカーに責任があると言わんばかりの口調であり、その態度に反感を覚えるのはそう不自然な事ではないでしょう。無論反感と事実を混同してあらぬ妄想を言い立てるのはNGですが、母親に非が全く無いというのも同じ位暴論のように思えます。
neotoro @dogmuse00 2015年6月27日
なにかトラブルや重大事故が起きた時に、構造的な改良なんてコストをかける必要ない、当人をシバキ上げて「気をつけましょう」と掛け声だけあげてればいい。とか、福知山線の事故から何も学んでない奴が多くてほんとうにもう日本人ってここまで馬鹿になったかと。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
内側から閉められないはずだって 書いてる人多数ですけど?、持ってるユーザーが簡単に閉められるッて書いてましたね。◯立ビッグドラム という機種だそうで。それとフタの構造写真がわかり、これは!っていう形状であることが、http://livedoor.blogimg.jp/wanew/imgs/f/a/fa9c83aa.jpg
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
そしてその図から 起こした私の想像の図解がこちら、ドラムが傾き、ドラムのゴムが赤丸部分で接触し、下から押し上げれば?外からも扉があかない事態になったのでは? http://p.twipple.jp/ynoHP
亜山 雪 @ayamasets 2015年6月27日
zairo21 外からも開けられない事態になってしまった可能性は十分にありますね。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2015年6月27日
一旦就寝後に事故が発生した事、洗濯機は買った直後だった事を考えると親の監督不行き届きって言っても限度あるよ。韓国では既に中から開けられる事が安全基準として設けられている事、扉に子供の閉じ込めに注意のシールが貼ってある事を考えるとメーカーの安全対策が日本では不十分だったという事だろうね。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
一応 蓋が閉まるケースについては http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435326510/で ユーザーが書いているので書いておくね。で 「閉まる」で検索すれば 情報拾えるよ。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2015年6月27日
新しい洗濯機が届いて子供はテンションあがってただろう。親もそんな子供を見てきっと楽しかったに違いない。そしてその日の夜にこんな事になった事の一連を想像すると切なすぎて…。
mikan @anonymikan 2015年6月27日
こういった事が起きた時の私の周りの子を持つ親の反応は大抵が「こっちはちゃんと子供が危なくならないように気を付けてるのに、自分を棚に上げて文句を付ける親の意見がまるで総意のように扱われるのは気分が悪い」といったものなのだけど少数意見なのだろうか?もちろんメーカー側の改善がされるに越したことはないのだが、それは現状されているチャイルドロック等の対応について十分に把握し実践している親が言えることのように思える。
節穴 @fsansn 2015年6月27日
取り扱い説明書読んでチャイルドロックする事も無く、子供に入ってはいけないと躾ける事も無く、目を離さないという事をする事も無く、そんな三拍子揃った人間に自己反省能力が備わってる筈も無いだろ
ビッター @domtrop0083 2015年6月27日
『水を含んだ布を高速でぶん回す機械』なんだから、どれほど危険かは大人なら少し考えれば分かるだろうが、子供はなぁ。
ハドロン @hadoron1203 2015年6月27日
親が悪意で子供を閉じ込めたケースだってありえる。事故に見せかけてメーカーから賠償金をふんだくろうと考える親が居ても不思議ではない。そうした場合、フールプルーフなんて何の意味もなくなる。マスコミなんて簡単に騙せるんやぜ。
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2015年6月27日
チャイルドシートみたいに子供がいる家庭向けのこれでもかというレベルの安全装置を別売りで作ってくれないかねぇ。標準化すれば良いことかもしれないけどコストアップするのはちょっと残念。
にゅーとりの @tjirou2 2015年6月27日
家電の説明書を読まない人というのは洒落にならないほど多いからなあ…
螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2015年6月27日
常々思っていたことだがなぜ人は見も知らぬ親子間の間で事件(殺人)が起こるとあれこれしつけの問題じゃー?虐待じゃー?と詮索したがるのだろう…。名探偵にでもなりたいの? 近所の人間ならまだしも、赤の他人であるわれらはニュースで続報まちゃいいねん!!
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015年6月27日
もう、こどものかくれんぼに使えるようなドラム式の洗濯機などこの世に不要。結局メーカーが儲けたいだけで。普通の2層式の洗濯機で十分。
Ekshr @Ekshr1 2015年6月27日
7才男子相手に「しつけ」ってそんな万能なものだろうか…?みんなそんなに親の言うこと素直に聞いてた?やったらダメだと言われることほどワクワクして親の目を盗んでやったりしなかった?っていう違和感はある。これが3歳児ならチャイルドプルーフやらしつけやらで防げるだろうけど、7歳はそれでは抑えきれない程度の無駄な知恵と行動力が身についてる頃だと思う…
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015年6月27日
zairo21 ありえますね。開けようとしても開けられなかったからわざわざ99車をよんだ。
hirojiiin 〄 浩人 @coga76 2015年6月27日
二層式や全自動でも洗濯中はロックされない機種が少なくないので転落して溺れる可能性もある(脱水中はロックされるとして)。3歳でも届かなければ台を持ってくるし「まさか手は届かないだろう」で判断すると事故が起こりそう…。まして7歳なら事故の可能性は広がるな、と。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
zairo21 脱水時のシリンダには数十Gかかります。それをサスペンションで吸収しています。十数キロ程度の子供が入って、軸がずれて云々はありません。ドアは、内側からでも引けば閉まり、メカニカルロックは働いてしまいます。電磁ロックは、電源オフ状態ではハンドルを引けば外れる安全機構があります(つまり、運転時は二重ロック)。ただし、内側には、洗濯物が絡むので、何もつけないのが基本です。
じんくう@負逆正道 @J1nku 2015年6月27日
子供の遊びに見せかけた殺人事件か?
もとこ@さんしろう @m6motko 2015年6月27日
養護意見も批判意見もどっち付かず意見もまとめられててこれは良いまとめですね。ホントに、偏った報道はやめてほしいですね。特に視聴者から\徴収してるNHKさん…。この事件、私は故意なにおいを感じますよ…。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2015年6月27日
洗濯重量10kg前後(水吸ったらもっと重い)に対応したビッグドラムが平均体重23kgの7歳児で壊れるのか、壊れたとしてドラムがズレて下側のゴムを押し付けられるか(結構立体的に奥に分割されて間隙も大きい)押し付けられたとして上段は逆に浮くから空けられないほどの密着になるのか。当然だが密閉度も下がるので窒息するのか。我が家のビッグドラム見る限りでは難しいんじゃないかなとしか
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月27日
J1nku さすがに現段階でそこまで述べるのはやり過ぎかと……しかし今現在公表されてる情報では母親の言い分だけを鵜呑みにはできないのも確かなので、何れにしても調査をしっかりやってほしいところです。母親が「対策をちゃんとしてほしい」というのなら尚の事、事故の過程を明らかにしなければいけないでしょうし。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
フロントローディング(ドラム式)洗濯機は、アメリカでは、すでに何人もの人が死んでいます。書いていいのか悩みますが、被害者のほとんどは黒人・ヒスパニックです。今回のような窒息事故だけでなく、コインランドリーで「いじめ」のように無理やり入れられて運転させられ、脱水時のGで殺されたケースもあります。それでも、メーカーに「内側から空けられる機構の設置義務」は求められていません。>続く
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年6月27日
親の不注意が一因の事故とはいえども、親を糾弾・罵倒する空気になにかすっきりしないものを感じる。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月27日
『子供が中に入って出られなくなったので蓋を蹴破り、そのせいで修理代うん万円』って意見がある事から、家庭用だと蹴破れば出られたって可能性はある。この際に問題になるのは子供の年齢だな。平均年齢から平均体力と体格は割り出せるから。ふたの閉め方を何とかするなら、体重60キロの成人が体重掛けながらじゃないと閉まらない構造にして、ロックもアナログの回して掛ける方式で滅茶苦茶堅く作るとか?じゃないと、物理的にカビ防止で通気よくできねえしな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月27日
takemotojunichi 2層式は容量が無いので大家族などにとっては力不足です。最大サイズでも、せいぜい5kg。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
>承前>何らかの「内側から空けられる機構」を付ければ、必ず洗濯物が絡み、別種の事故が起きるからです。つまり、製品として成立しなくなるのです。故に、外からは、運転停止時には、ワンアクションでドアが開くようにはしているし、運転中も、電源を切れば同様に開けられるように作ってあります。これは、日本でもEUでも、同様です。今回の事故でも、親が開けられなかった、と言うことはありえません。
PICTOMANCER @pictomancer 2015年6月27日
ドラム式以前から都市怪談上の閉じ込め家電として冷蔵庫があるわけだが、そっちの閉じ込め対策が気になった、こちらはダブルアクションのチャイルドロックなんて聞いたことないし。 ドラム式のチャイルドロックは自分も真っ先に思ったが、「ついている機種がある」程度の答えしか得られなかった。(まとめにあるよう)全機種に載ってるなら、明らかに親の過失だと思う。
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月27日
fool_0 と、今自分のコメント見直したら『クレーマー』じゃなくて『クライマー』になってた(汗)。全国のクライマーの皆さんごめんなさい。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
ま、子供がじっとしてるとは限らないというか、窒息だっけ死因、だったらかなり暴れるでしょうからね。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
takemotojunichi ドラム式は、もともと「水道代の高い欧州」で発達した方式です。日本や米国のように水道代の安い国は、機構がシンプルなトップローディングが適していることは事実です。ただ、二層式は、時間が拘束されるのと、処理容量が少なくなる、と言う欠点を持ちます。専業主婦家庭以外には、向かないでしょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
とりあえず、閉じ込められただけでは死なないというか窒息しない工夫くらいはつけられるんじゃないですかね。子供がどうこう以外にも、風を通せばカビとか防げそうだし
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
TATukoma1987 狭いシリンダーの中からドアを蹴破るのは、大人でも無理です。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
hadoron1203 フールプルーフで対策してれば、仮に親がわざと死なせた場合でも、うっかりではない率が高くなり事件が立証されやすくなります。もちろんうっかり事故も防げますし、意味がないなんてことはぜんぜんありません。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月27日
Neko_Sencho 普通は、閉めただけでは通気しているはずですよ。最低でも排水口から空気は来ているはず。だって、ドラム式は乾燥ないし通気機能が標準装備で、それによってカビ防止もしてますから。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
pictomancer 冷蔵庫は、中の物が動かないので、電磁ロックだけでよいのですが、洗濯機は、確実なメカニカルロックを付けておかないと、運転中に別の事故が起きます。ゆえに、上に書いたように「外からは、電源を切れば開けられる」以上の対策は出来ません。万一、運転中に簡単のドアが開けば、「内容物の飛び出し・水こぼれ・脱水時の巻き込まれ」等が防げなくなります。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
TATukoma1987停止時(排水弁が開いている)でも、 排水口から空気は来ません(においの逆流防止の為)。多少の通気性が考えられるのは「洗剤投入口」のみです。また、乾燥機能がついているものでも、運転停止時にはダンパーが閉じる設計が基本です。洗濯機は「水密」でなければいけないので、イコール「気密」になってしまいます。
睾睾(ヲーサワ)ᓗᐓᓝᐓᔅᐓᓽᐓᓬᐓᓦᐓ @ryj038 2015年6月27日
これたぶん後日母親が逮捕されるやつだ解散解散
PICTOMANCER @pictomancer 2015年6月27日
PLAPAPA ロックではなく、チャイルドロック(百円ライターのダブルアクション着火、みたいなの)についての疑問でした。つまり、市販冷蔵庫は「中から蹴れば開く」構造ということですか?それでしたらチャイルドロック不要なのも納得です。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月27日
チャイルドロックとか中から開けられるとかは枝葉のことで、問題の根幹は(話が本当なら)2〜3時間程度の時間で窒息したというところじゃないか?洗濯機にそこまでの気密性が必要なのか?
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
pictomancer 現在の安全基準では、家庭用冷蔵庫は、ドア式の場合、内側から力を加えれば、簡単に開きます。引き出し式は、無理ですね。後、業務用の、中に人が入れる大きなものは、中にロック解除機構が義務付けられています。古いもの、中途半端な大きさのものの場合、子供くらいの体格なら、危険なものも、まだあり得ます。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
「“猫を電子レンジで乾かしてはいけない”とマニュアルに書いてなかった」という例の想定事象を「常識があればわかるだろアホか」としか思わないちくわさん的には、こんなん常識と躾の問題だろとしか思わない。過度なフールプルーフは、国民をバカにするだけなのだわ。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月27日
親のしつけ云々て意見が出てるけど、やったら怒られると分かってるからこそ、わざわざ親が寝た後にこっそり起きだして実行したのだろう。まさか窒息死すると分かってればこんなこともしなかっただろうし、これをしつけの問題で片付けるのはちょっと酷に思う。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年6月27日
子供が助けを呼ばなかったのかとかドアを蹴破らなかったのかとか疑問が呈されてるけど、時間的なことからして中で眠っちゃったんじゃないの?というかはじめから中で寝てみたいと思って入ったんじゃないかね?ドラム式洗濯機の中というのは形状といい広さといいなんか落ち着いて寝られそう。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
hijirhy 家庭用なら、シリンダ容積はせいぜい30ℓ程度で、そこに子供の体積が入れば、空気は10ℓくらいしか残りません。洗剤投入口から換気されたとしても、中で暴れれば、すぐに窒息するでしょうね。気密性については、先述のようにドラム式洗濯機は水密でなければ成立しない製品です。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月27日
海外でもお調子者が中に入って酷い目にあってる例が多い。中へワザワザ入って動画で配信しようとして事故ったアホもいる位に。おそらく好奇心から入ったんだとは思うけど(出ている情報から推察するに)水漏れや飛び出し防止で気密性高いはずなので事故が起きても仕方ない。メーカーを責めるのはさすがにおかしい
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
私は、四半世紀ほど前に、サンヨーや、米国のDEXTER社で、コインランドリー用の洗濯機・乾燥機の開発の手伝いをしていましたが、その頃から今まで「人が入れない製品」は作れなかったですね。人間は「入る気・入れる気」になれば、かなり狭い空間でも詰め込めるものです。この種の事故を防ぐには、家庭の洗濯機は、トップロード一択でしょう。フロントロードは、日本の住宅構造にも合いません。家の傷みが加速されます。
trycatch777 @trycatch777 2015年6月27日
続報を待つけど、続報がきちんと報道されるという保証もないですし。今ある情報で可能性について話しても悪いことはないと思いますけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
大人になってからバイト先でアイスのケースにもぐりこむやつがたくさんいるのに、7歳で洗濯機に入らない分別が全員にあるわけないよな
infobloga @infobloga 2015年6月27日
「ウィルスメールを開けるのは注意不足」というIT関係者なら笑ってしまうような詭弁と同じ構造だと思う。技術者や製造者はフールプルーフを考えるべき。一般ユーザはとりあえず今与えられた条件で最適の対策を考えるべきだが、長期的に見れば製造側にフールプルーフを求めるのも当然。これが区別できないとおかしな議論になる。「やりがい搾取」や「生活保護叩き」にも共通するものがあって興味深い。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年6月27日
親を叩くななんて意見が出てるのが信じられない。インタビュー見たら絶対言えないと思うんですが。昨夜私が見たニュースでは『私は悪くない』『ドラム式洗濯機が危険なものなんて誰も思ってない』『私は悪くない』『私は何もしていない』『メーカーが考えろ』『私は悪くない』って感じでしたよ。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年6月27日
子供が自分で入って何かの間違いで扉が閉まってしまった可能性が0だとは思っていません。ただ、事故と推測するにはあまりにも母親の言動や証言が怪しすぎるということです。
一般人 @sasigohan150615 2015年6月27日
仮に中からドアが開けられるようになってても7歳の子供が「閉じ込められた」というパニックの中でそれに気づき開けて脱出できるか疑問だろ。密閉にせず空気が入るようにしろ?水を使う洗濯機に何を求めてるの?この件はメーカーに何の落ち度もない。
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月27日
PLAPAPA 情報ありがとうございます、とても参考になりました。しかし話を聞いてますますメーカー側のみに責任があるとは言い切れなくなりました。ただ当局的に気になるのは、洗濯機内部がどういう状況になっていたかという点です。閉じ込められたからといってそのまま大人しく力尽きたとも思えず全力で脱出を図るはずでその痕跡、例えばドアを内側から激しく殴打した後などが残っているのが普通ではないかと(命が掛かっているなら尚の事)。もっとも逆に暴れた痕跡が全く無かった場合の方が想定的に恐ろしいですが……
Ekshr @Ekshr1 2015年6月27日
infobloga あの形状は子供の「入りたい!」欲求をビシバシ刺激するだろうし、しかもちょっとした工夫でどうにか止められる幼い子だけじゃなく、そこそこ知恵も力も身長も育って親の目を盗むこともできる大きな子も誘引してしまうので、何らかの入っても死なないセーフティ機構は考えた方がいいだろうと思いますよね。難しいとは思いますが。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
fool_0 シリンダはステンレス、ドアは強化ガラスで作られていますので、痕跡は、、、残りにくいでしょうね。おそらく、もぞもぞしている間に、酸欠で動けなくなり、そのまま意識もなくなり、、、と言うことになったかと。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月27日
子供が小さいうちは洗濯機を置く場所に鍵を掛けて簡単に入らないようにするか、全面的に柵で覆い、やはりこれも鍵で開閉出来るようにして洗濯した方が安上がりだろ。面倒くさい?子供が死ぬよりマシだろうが
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
「フールプルーフ」を言っている人がおられますが、「物を入れるように作っている製品」であり、かつ、「簡単に内容物が出ては成立しない製品」に、具体的に何を求められているのでしょうか?
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月27日
PLAPAPA 最近の洗濯機は頑丈なんですね……遅れましたが、亡くなった男の子の冥福を祈ります。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年6月27日
PLAPAPA 「人が入れない」で、学生時代の友人(身長165cmやせ形)は学校の教室で普通に見かける椅子の下に潜り込めたことを思い出した。まぁ技術ですべて解決、なんて無理ですね。
Ekshr @Ekshr1 2015年6月27日
k_masayume そこまでは小さくないんですよね7才…。この件はたまたま7才ですけど、もっと大きくなってもこの危険性はあると思います。防御策を解除したり乗り越えたりする能力はある、でもバカ、という絶妙なブレンド具合の年齢の子供を惹き寄せてしまう秘密基地的巣穴的形状。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年6月27日
子どもから目を離さなければいいだけの話だろう?できないようであれば、家の中ではあるけど迷子ひもを着用させたほうが良い案件に思える。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月27日
フールプルーフにも限度があるわ。自動洗濯機にも長い歴史があって今日に至ってる訳で、例えば異常な負荷が掛かると警告音なる機種があっても内容物次第でピーピー鳴り響くことで逆にクレームになったりする。異物を感知する為のレーザー感知や温度感知を取り入れる方法もあるけど、当然安全性も高いけど値段も糞高い製品になるけど買ってくれんの?まず自分達でできる安全対策した方が手っ取り早い気が。それでも事故る馬鹿は洗濯機で死ななくても他の要因で多分死ぬわ……
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
「中に入ったら死ぬよ」と教えなかった親の責任って話でしょ。 RT hijirhy:まさか窒息死すると分かってればこんなこともしなかっただろうし、これをしつけの問題で片付けるのはちょっと酷に思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
洗濯機のフールプルーフっていうのは、例えば「衣類以外の物体が挿入された場合」とか、「中に何も入ってないのに電源が押された場合」とかであって、「中に人が入った場合」なんつーのはそもそも完全に別の話。そこまで想定しなきゃいけないっつーのは、それこそ「猫を乾かすのに電子レンジを使う」レベルだわ。これが子供の遊具ならともかく、洗濯機は家電であって遊具ではありません。
七七四未満六四以上 @zy773 2015年6月27日
事件性が無かったら、このコメント欄で疑いをかけてる人達は謝罪でもするんかな。スマイリーキクチ氏の件や画伯の件もあるのに。◇私は 7歳の頃には冷蔵庫などの家電に入ると死ぬぞとは親から教えられとったな… 当時は冷蔵庫閉じ込め事故の記憶が強く残ってたし、躾と言えるかは分からんが、
roostarz @roostarz 2015年6月27日
まあ、アレだ。既に対策をしているメーカーに文句を言うのは筋違いだってことだな。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月27日
メーカーとして取れるこのような事故(事件?)への対策はあるなしでいえばあるのだろうが、流石に内側から簡単に開くようにしてしまうことは洗濯機としては本末転倒なことに他ならないのではないか。物の切れない包丁のようなもので、機能性とトレードオフに安全性を高めたといっても果たして需要はどれほどのものになるか
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
k_masayume この製品等についている「チャイルドロック」は、使わない時はドアが子供には開けられなくなる装置です。しかし、親が、これをオンにしていなかったのが今回の事故です。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2015年6月27日
フールプルーフという話で言うと「オーブントースターのサーモスタットが動作して焼けないので文句を言う人」というのはわりと一般的だな。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2015年6月27日
「発見したらフタをあけるのが当たり前。閉じ込められたままだから事件に違いない」って人がいるけど、俺が虐待する親だったら、それこそ事件の痕跡をなるべく消そうとするから、洗濯機の外に子供を出して、布団に寝かせて「気づいたら息をしていなかった」と主張するね。 子供が出てこれなかった理由としては、子供が内側で暴れた際にロック機構が破損し、開かない状態になったなど、色々と考えられる。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2015年6月27日
あと、メーカーに文句を言うのは筋違いというのも変な話。チャイルドロックがあったって、万全ではないのだから、より安全な方法はないのかとメーカーに対して要求することは必要。喧嘩腰ではなく協力の姿勢としてね。
minstrel @minstrelatElore 2015年6月27日
子供が入ったままってのがミソですな。 メーカーのせいでも何でもない。 事故にしたいんだろうけど、事件性大有り
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
PLAPAPA 最初にフールプルーフをここでもちだしたのはおいらだけど、何を求めてるかに関しても発言してますよ Neko_Sencho  それ以上のどういう工夫が出来るかについては洗濯機の専門家にお任せするしかないですね どこにどういう制限があるかとか素人じゃわからないし
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
というか、洗濯機の素人に簡単に思いつくような有効な工夫があって、それをやってないならそれこそメーカーの責任重大ってことになっちゃいますがなw
心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月27日
刺さっても痛くない包丁を作れ。作れないのならメーカーの責任は重大だ。 ですか?
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2015年6月27日
マスゴミによる日本の家電潰し。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
素人が簡単に思いつくような有効な工夫が何故されてないのかというと、それを有効だと思っているのはその人だけで、実際には有効でないから実装されてないと考えるのが常識ある人間の見解なんだよね。(nekosenchoさんを批判しているワケではないですよ。工夫云々が皮肉なのはわかってます。念のため) RT Neko_Sencho:というか、洗濯機の素人に簡単に思いつくような有効な工夫があって、それをやってないならそれこそメーカーの責任重大ってことになっちゃいますがなw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
こんにゃくゼリー事件と同じだよな。そもそも洗濯機っつーのは人が入るもんじゃないし、こんにゃくゼリーは名前こそゼリーだけど実際はこんにゃくだから飲み込むべきもんじゃなくて、注意書きにもそう書いてあるし常識があれば判断がつくハズなのに、注意書きや説明書を読まず、あるいは読んでも内容を正しく理解しないまま使用したユーザーの不注意の結果をメーカーの責任に挿げ替えるという何時ものアレ。
mikan @anonymikan 2015年6月27日
チャイルドロック等の対策はあるのにそれを怠った親の責任はなく、どんな使い方をしても100%事故が起きないように作らなかったメーカーが悪い、という人はもう洗濯機は買わないほうがいいのでは。そもそも取扱説明書の最初の注意事項欄にはどのメーカーも「子供に触れさせない、近づかせない」等の注意喚起がされています。猫を電子レンジで暖めるなんていう想定外の事でさえメーカーの責任にされ、それを説明書に書かなければいけないような昨今で、それでもまだメーカーに改善の責任があるという人が親の責任を軽視するのはなぜか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
ちなみに、こんにゃくゼリーの誤嚥窒息事故裁判では、高裁判決で「メーカーに責任なし」とされ、遺族側の控訴は棄却されてます。参考までに。/製造物責任をリスク論で考える――こんにゃくゼリー窒息事件の高裁判決 | Food Watch Japan : http://www.foodwatch.jp/science/16497
mikan @anonymikan 2015年6月27日
内側から扉が開くように作ったとして、今度は自動タイマーをセットしてある洗濯機に入った子供が運転開始した洗濯機に巻き込まれる事故で「内側から開くだけじゃ意味がない、人間が入っているかどうか自体を検知しろ」と言うのだろうか。極論を言えば100%の安全なんてメーカーが保証できるわけがない、間違った使い方をすれば間違った結果になる。これからも改善努力はされていくだろうが、現時点で考えうる対策をとっているメーカーに親の不注意からくる問題まで責任を転嫁させるのはあまりにも不合理。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年6月27日
私も「7歳児がそんなとこ入るか?」と思ってたけど、子供を持つ親御さんは入るとのことだし、男の子は特に押入れだの穴ぐらだのが好きなのでありえないことではない。男児は基本的にアホなんで(;^ω^)
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年6月27日
故に現段階では事件か事故かを判断できる材料はないのでは
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年6月27日
それと親とメーカーの責任だけど、どちらも中に人が入ることを想定してなかったんだからどちらにも責任があるとも言えないなあ。事故だと本当に不幸な事故としか
momi-G @AkiMomiG 2015年6月27日
とりあえず名探偵さんがたのツイは名誉毀損やら大丈夫?報道からできるのは推理や推測以前の憶測がせいぜいでしょうに。いや、憶測でなく推理だとしてもアウトさは変わらんけども。まさか名探偵の中に普段マスコミの飛ばし記事や誤報への対応を責めてるような人はいないだろうねぇ?
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年6月27日
親の責任かどうかはわからんけどうちは両親に「ゴミで捨てられてる冷蔵庫に入ったらアカンで。出られなくなって下手すると死ぬ」とは言われた。おそらく昔にそういう事故が多かったからとは思う >「中に入ったら死ぬよ」と教えなかった親の責任って話でしょ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
もう、メーカー自体が「ドラム式洗濯機は20歳未満の未成年がいるご家庭には販売できません」って警告しとけばいいんだよ。それがベストだろ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
tikuwa_zero わざわざ「有効な」と書いてあるのがわかりますか?勝手に意味を変えて使うならオリジナルの文章でやってくれませんか。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年6月27日
「事件性がー!」の人はちょっと落ち着け。事件性があれば捜査もしてる筈なんで。被害者の親が「メーカー責任がー」というのは頓珍漢だというのはまた別の問題だからこちらには批判はあるだろうけど、現段階で親を犯人扱いするのはただの中傷
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
ぶっちゃけ、個人的にはこれが勝手に入っちゃった事故でも、誰か犯人がいて詰め込んじゃった事件でもどっちでもいいんだよね、身内でもなくいまさら生き返るわけでもないしさ。むしろ重要なのはどういう対策があるかのほうで、「しつけ」で解決するなら今頃とっくにいじめも交通違反もなくなってる
心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月27日
いじめも交通違反も続いているから「しつけ」という対策が必要なんですが…。
mikan @anonymikan 2015年6月27日
親の監視やしつけには限界があるがメーカーの改善には100%を要求する、ってのは如何なものだろうか。
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月27日
炎天下で車の中に子供放置してパチンコしてる親の事件で「子供を感知しない車が悪い」と言ってる様な話。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月27日
これが虐待であった場合、子供のSOSを察知するには今回の件は事件性を視野に入れておかなければ、今後同じ事があっても絶対に子供のSOSに気がつく事が出来ない。でも、他の方が言うように事件性を視野に入れるのは捜査員にまかせておくべきという意見も正しい気がします…子供の虐待に目線を向ければ親への中傷になる。かといって、視野からはずせば事件が起きる可能性が増してしまう。なんというか、学校がイジメを防げない理由と繋がっている気がします。
ひなたろ @pitakon1 2015年6月27日
買わない以上の対策無いと思うけどなあ。親の言うことを100%実行できるロボットみたいな子ならしつければいいんじゃないですかね。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月27日
とりあえずこの件が事故であったとして、小さな子がいる家庭でのチャイルドロック機能は車に乗せる上でのシートベルトと同じほどに重要かつ必須なものという認識が必要なのではないか。メーカー側に至らない点があったとすればその周知不足か。もしくはその機能自体に欠陥があったり故障していたということならそれも。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月27日
中のものが暴れることで高速回転が異常停止する仕組みは多くの洗濯機に既にありそうなんだよ。でも密閉されるだけで害が及ぶ可能性については今回初めて知った人も多そう。危険性をメーカーも消費者も想定してない。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月27日
しかし取説等で一応のアナウンスはされている以上、我が子の命がかかっているものを見落としてしまうのは親として如何なものかという指摘もまた免れられないのではないか
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月27日
窒息の可能性があるからと言って、わざわざ密封されないような構造にする必要はないにしても。中に入ると窒息の可能性があることについてはメーカーも消費者も、より一層の周知が必要だと思う。洗濯機は停止してれば安全だと思いがちだから。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月27日
その行為がどれだけ危険か親が十分に知って意識していなければ、子供に十分に教えてしつけをすることはできない。みんな最初は意識してない。情報弱者が悪ではない。事故を教訓にして繰り返さないことが重要。
roostarz @roostarz 2015年6月27日
.T_akagi 対策機能があってもそれを知らなかった(取説をちゃんと読んでない)ですからねぇ…筋違い以外の何物でもない。 対策を活用した上で改善を求めるのとは次元が違います
九銀@半bot @kuginnya 2015年6月27日
どうせ人間はいつか死ぬ
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
誰が悪いか論はあまり建設的ではない。 説明書は面倒臭くて読まない人が多いのは確かだろう。 それなら本体の各部品(ボタンや機構)に直接 その部品の機能を記載してはどうだろうか。 メーカー側の手間にはなってしまうが、 これなら消費者も機能の存在に気が付くだろう。 やっかいな訴訟も起こされずに済むかもしれない。
くえりぃ @5W1H1R 2015年6月27日
7歳にもなってこんなくだらんことで死ぬようじゃどうせいつかどっかで死んでたよ(同じ年の頃洋服の収納ケースに入り込んで出られなくなった野郎並感)
roostarz @roostarz 2015年6月27日
.T_akagi 国内メーカーで思い付く限りググってみたのですが、全てのメーカーでチャイルドロック機能の装備を確認できました。あと、できれば返事はトゲのコメント欄からお願いします。 RT"@俺 対策機能があったというのは、確定情報ですか?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年6月27日
仮に家電メーカー脅威の技術力でさらなる安全対策できたとして新製品からのことで、たくさんの今使われてる製品はそのまま使われ続けるんだし、それについてはやっぱり「取説読んで」「注意を」「チャイルドロック活用を」と言うしか無いよね。食品や消耗品じゃないんだからなおさら。フールプルーフ派の人にしても、さすがに巷のドラム式洗濯機全回収して取っ替える案件とは考えないでしょうし。
roostarz @roostarz 2015年6月27日
kairidei メーカーは想定していますよ。チャイルドロック機能を装備しています
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2015年6月27日
megaputemame チャイルドロックのことは本体にも書いてありますw
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
sudo_simoigusa なるほどそうでしたか。 しかしそのチャイルドロックという機能にどれほどのロック力があるのか気になるところです。 解除しようとすれば解除できそうな気がします。
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
チャイルドロックといっても何歳ぐらいの子供を想定しているのだろうか。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
Neko_Sencho 「子供が勝手にドアを開けられない機構」は、十分に「フールプルーフ」でしょう。どんな機能でも、使わなければ意味はありません。自動車のシートベルトも同じ。「水密」が必要な機械で、ある程度以上の「気密」を求めるのなら、その方式を選ばないように、と言うしかありません。洗濯一回当たり50ℓ余分に水を使ってでも、トップロード式を使いなさい、と言うのが、私の感想です。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
PLAPAPA 対策にはなっていますが十分だったとは言いがたいでしょう。たとえばロックされてないまま電源オフにしようとしたら警報音が鳴るとか、子供などが勝手にロックを外したらわかるように音を鳴らすとか(実装されているかもしれませんが)ロック関連でもいろいろ工夫は出来そうですよ
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2015年6月27日
megaputemame コイン等の道具を用意すれば解除は容易ですよ。そうでないと洗濯するときに困りますからw でもわざわざ道具を用意してロックを解除してまで密閉されることを選ぶのなら、それは事故ではなくて手の込んだ自殺でしょうw
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
sudo_simoigusa なるほど。機種にもよるかもしれませんが、その方式では理由はどうあれ入ろうとしている人に対しては無力そうです。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
議論で「子供が勝手に入ることを防ぐ」のと「子供が入ったときに死ぬのを防ぐ」二方向が出ていますが、前者が「チャイルドロック」ですね。これは、現状の装置で問題ないと思います。ただ、改良の余地があるとすれば、デフォをONにして、使用者はどれだけ面倒でも、都度の解除をすることくらいですが、これとて、使用後に扉を空けっぱにすれば、今以上に危険になる可能性が出ます。後者は、ほぼ不可能です。
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
PLAPAPA 後者が不可能そうなのは、水密性との関係からですね。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月27日
こんな断片的な情報を聞きかじっただけで「これは事故ではない!」なんて素人推理が始めたところで、外れてた場合の「無実の人を犯罪者扱いして名誉を貶めたクズ」になるリスクがヤバいんだけど、そういうことに頭の回らない人達が名探偵ごっこやってても残念ながら利口には見えない
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月27日
この段階で「虐待」だの「事故のような事件」だのといったタグ付けてドヤった奴の迂闊さというか頭の悪さがヤバい
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
自宅の洗濯機本体を見たけど、本体に記載されている注意事項は漢字の多い文字ベースで、大人向けの内容だった。 もっと、子供にも危険性が伝わるようなイラストベースの注意書きがあってもいいのかも知れない。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
Neko_Sencho 「ロックオフ操作音」は、かなり実装されているはずです。今回の事故は、その機能をそもそも使わなかったのが原因で、「車のシートベルトをしなかったので車外に投げ出された」のと似ています。また、小さな子供がいない消費者にとっては、必要のない機能ですので、複雑すぎると、売れません。まぁ、何度も言いますが、フロントローダーは買うべきものではありませんね。あれは欧州の事情に合わせた苦肉の策的製品です。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
製品価格、重量、危険性、住宅への悪影響など、どれをとっても、「節水」とバーター出来るメリットをフロントローダーには見出せません。一部の「乾燥機能付き」も、「節電・省エネ」に逆行します。そも、欧州では半世紀近く主流であったのに、最近まで日本のメーカーが作らなかったのは、それだけ日本に不向きな製品だった、と言うことです。日本は、トップローダーが向いています。
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
もはや特定のタイプの洗濯機へのネガキャンに聞こえるけど・・・。 省エネに逆行するものの乾燥機能については、日本の大部分の気候が「湿潤」の要素を持っているので、 一定の需要がありそうですね。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2015年6月27日
虐待の可能性・・・(´・ω・`)
まどちん● @madscient 2015年6月27日
「中から開けられるようにしろ」とか「換気口付けろ」とか言ってる奴は洗濯機が何をする機械なのかしらないんじゃないかもしかして。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
megaputemame トップローダーなら、今回のような事故は起きません。脱水時以外は、ふたが簡単に開きます。また、「洗濯乾燥機」は、技術者から見れば「盾と矛」のような命題です。で、いまだに「画期的」な成功例は、存在しません。二つに分けたほうが、はるかに高性能を安価に入手できます。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月27日
日本と一部の海外だと洗濯物の扱いが違いがある(外で基本干さない等)のでどれがいいかは自分で選択しなされ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月27日
亡くなった小学生の名前が不憫すぎて…。今人(いまじん)くんにするかどうするか親は迷ったのか。
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
PLAPAPA 機能的には確かにその通りかもしれませんね。別々だと消費者的には置き場に困りそうな気もしますが・・・。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
PLAPAPA 、数10Gかかっても?回転しているわけで、そのため各方向にかかり、一定方向でないので、Gは ある程度相殺されませんかね?回転でのGでの話ですが。 今回は奥の方で下方向に重量がかかるわけで、「一定方向にたわまない!」 と 言い切れるかどうか?疑問なので そこは、同じ機種で相応の従量のBlockでも入れて、「開けられない事態は起きるかの検証」 更にそのBlockがあらゆる方向に動き、ドラムを揺するなど、数回実験する必要。があると考えます。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
後◯立とLGの機種は うち扉の突起が似たような形状の扉の機種であるのが 動画から確認できました 過去2回ほど韓国で事故が起きていることは 偶然の一致ではないでしょう。特定の形状が事故を引き起こしている。ちなみに、この二社はCDやDVDドライブでOEM提携していることは、パソコンの自作ユーザーなら知っています。それと 2ちゃんの魚拓、https://archive.is/baW3G#selection-113.0-113.72
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年6月27日
|_・) やっぱ洗濯機は縦型やな!
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
といっても、あくまで、そういうことがありました。ですけど、検証も実験もせずに、ありえない断定する 人が見受けられるので、 あらゆる方向での検証がいるのでは?という話です。 最悪、タカタのような事態になるかもしれませんが、 このリコールもさんざん検証したから見えてきた事故ですからね。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
今後、 「どうして救急車が来るまで子供が洗濯機の中にいたのか?」という点は 雑誌社が取材をして明るみに出るでしょう。 2014年のベビーシッター事件は、後に週刊誌の取材記事で、色々なことがわかり、まとめにそれを記載した事がありましたが、現時点ではまだ、断定できないのは確かです。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月27日
本筋から逸れるかもしれないがこの一件を機に取説を読むことの重要性は広まってほしいと思う。如何にそれまでに類似品の使用経験があったとしてもそれは必ずしも新機種に対して求められる知識を備えていることにはならない。自分達にとっての必要な機能と不要な機能を正確かつ手っ取り早く判別する手段として取説を読む以上のものはないと思うのだが
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
PLAPAPA 道理で お詳しい訳ですね。ありがとうございます。
ナラチン @naracchinn 2015年6月27日
ってかさぁ、子供が入らなうように目を離さないように気をつけるのが親だろ?なんでもかんでもメーカーや機械のせいにするんじゃねぇよ。頭悪いわマジで。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
dogmuse00 ああ 評価集まっているみたいだから書くけど、 冷蔵庫は振動ありません。 でも? 洗濯機はすごい振動があります。 マグネット程度では簡単にずれるので、横扉方式はロックはいるでしょう。従来型の二槽式や全自動はというと? 重量がフタの下方向にかかりますので、枠さえ固定できてれば?動かないので、ロックはいりませんが、最近の洗濯機は、洗っている間は ふた自動ロック する機種が多い。でもわしコレ仕事上でも不便感じたので、洗っている時のロックのない東芝を長年使ってます。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
確かサンヨー(現行はアクア)全自動洗濯機が、脱水時だけでなく、洗濯時の扉ロックしてた記憶があります。完全に停止させないと?あらい具合も確認できないので 不便だった(苦笑い)やってたのはレンタル品のメンテナンスで、服や大量のタオルを洗う仕事もしてました。
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年6月27日
中からは閉められない? 江戸川乱歩『お勢登場』を思い出した
雪あすか @askyq 2015年6月27日
クレームが入るたびに説明書の注意書きが増えて、結果説明書が冗長になって誰も読まなくなるんじゃ
高嶋ぽんず@くノ一の魔女1巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2015年6月27日
これは偏見なんだけど、子供の名前みて、ああ、さもありなんと思うわけよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月27日
否定から入る人、ここにはずいぶんいますが、このコメント欄を見て@malchan1224 さんだったら何て言う? 「センタッキーでプライドがチキン」はい歌丸さんいいこと言った!
バルログ @barurogu555 2015年6月27日
どんだけgdgdgdgd屁理屈捏ねたところで「面倒がってチャイルドロックを使用してない」という現実が全て。というか色々胡散臭い。夜11時に寝た子が2時間後に起きて意味無く洗濯機に入るってどんな状況?
バルログ @barurogu555 2015年6月27日
母親がインタビューでも「自分自身こんな事で死ぬとは考えて無かった」と言ってるし、 「面倒くさがってチャイルドロックを使って無い」って事実と、「どんだけ説明書に死ぬと書いてても読まずに危機意識皆無だった現実」がこの事件の全て。メーカーには一切責任なんか無い。
moheji @mohejinosuke 2015年6月27日
korekuutokooru1 こないだドラム式洗濯機買ったばっかりなんですが見るからに男やもめの世帯なのにきっちりロックの機能は説明していったからその辺りメーカーも理解してるし販売店もちゃんとやってるよーに思われます。
広瀬みつこ @hiroya0626 2015年6月27日
こんな事言ったらいけないけど、あのお母さん最愛の息子を亡くしたばかりなのに、インタビューに結構しっかり回答していたのが何か気になったわ。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
そういえば、全自動だったかな、ユニクロのフリース脱水洗濯機故障という事例があり、ユニクロでは脱水時に洗濯機を使わないで、という注意書きが店頭とフリースにタグで注意されてた事を思い出しましました。脱水時は洗濯機が 回転と停止を繰り返し、重量偏心しない制御機種(東芝はそれでわしの使用機)もあり、自分のは、それで壊れず15年は使用しておりますが(笑)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年6月27日
教訓としてあるのは「フールプルーフという概念を理解するのは、フールには不可能である」と言うことだな。特にここで親が悪いとわめいてる種類のフール
K・O @suzumenopapa 2015年6月27日
メーカーに責任負わせようとするバカよりも、そもそもロック機能を見落としたうえでさらに子供がいることを見落とした親と、中に入って出られなかった子どもの二人の責任で終わり。 まともな使い方をしないからと言ってメーカーの責任にするのはやめとけ
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
特定の機種では 特定の事故が起きたので、その機種を調べることと、 何が何でもメーカーの責任にすることは違います。なんか極論の人が一部いらっしゃいますが。どんな機械でも、事故が起きれば?調査をするのは当然の話ですし、事故が起きたから 調べるんですよ。使用者の注意、メーカ責任、はそれぞれ別で考えて、最終的に検証した上での、責任はどこにある?と導き出すべき話です。いまの段階では、責任がどこか?の断定の話ではないです。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
親が管理すべき! と極論をいう人は、 小さい子供がどれだけ 親の予測を超えて、目の離した隙の行動をして、悲惨な事故にあるという想像が、全く欠落しているとしか思えません。 今回の事故は それが一番の原因なんですよ。 理屈が とおらない行動をする が 小さい子供なんです。 そういう想像力というか、子供を育てた親なら 嫌というほど知ってますから。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
megaputemame 「テレビデオ」が、どういう末路だったか、と言うことです。日本の技術者は【複合機能・小型化】には情熱を注ぎますが、丈夫さ、修理の容易さなどは考慮しません。洗濯乾燥機の多くは、乾燥機能が先に駄目になりますが、これを修理するのに、乾燥機一台分以上の費用がかかります。どこかがおかしい世界ですね。
まどちん● @madscient 2015年6月27日
親が悪い点:洗濯機で子供が死ぬ可能性を知らなかった
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月27日
zairo21 先発の欧米では、もうすでに徹底的にやっていますよ。で、あの【猫レンジ】のアメリカでさえ、現状の日本製品と同等の表示・説明で、メーカーが敗訴した事例はありません。つまり、現状で、メーカー責任は必要十分レベルである、とのコンセンサスが出来ています。それ以上は、使用者責任とみなされている、と言うことです。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月27日
こちらでは司法解剖をしても死因はわからなかったと書かれているが窒息死以外に考えられる死因、またそうである可能性というのはどれほどあるのだろう http://www.yomiuri.co.jp/national/20150626-OYT1T50077.html
しゃこG @megaputemame 2015年6月27日
責任追及とかいう不毛な事に固執してる人って未だに居るんだなぁ。 そんなことしたって世の中は良くならないのに。
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
PLAPAPA 恐縮ですが、この洗濯機のこの型番の事故の原因究明は、まだされていませんよね? この機種はどうだって話で、他のメーカーの他の機種で 過去はそうだったかもしれませんが、この機種の原因究明はしましょう。って話は別問題です。 私はまだメーカー責任という論を持ちだしてもいませんから(苦笑)メーカーを糾弾しようという話でもありません。同時に使用者責任の はなし もしておりません。究明しましょうって話です。
momi-G @AkiMomiG 2015年6月27日
原因がどこに…と責任はどこに…は重なる所はあっても違うもの。原因の所在を知るのは多くの人にとっても安全管理に役立つが、責任の所在は直接の関係者を除く大多数にとっては野次馬根性満たす以外に役立たないことがほとんど。あー、関係者以外でも法曹含む似たような責任問題に巻き込まれるかもって人間には重要かもしれんかな。
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月27日
PLAPAPA 実際これ以上何をどうすればいいのかというレベルですよねえ……
ざの人 @zairo21 2015年6月27日
niratamask なるほど 司法解剖で、窒息という断定もできなかったはなかった。ということのようですが、 となると、最大の今の関心ごとは、「救急車がきた段階で、洗濯機の中に男の子がいた」その理由です。現場についた救急隊員は、どういう状態で男の子をみつけ、搬送したのか?親はどうしようとしていたのか?そこになりますね。
谷折@あなたはそこに @tanioriori 2015年6月27日
ネット上でこれだけ騒がれるのは「家にドラム型があるなら蓋が簡単に締まらない事が分かる」「深夜行動する子ども」「母親の話しぶり」「救急隊員到着時の様子」があるからで……疑問が一杯で気持ち悪い。ネット探偵とかじゃなく、純粋に知りたい事が多い。
谷折@あなたはそこに @tanioriori 2015年6月27日
一番気になるのは「夜中子どもが行動した」こと。ドラムの中で寝ようとした?子どもって母親の近くの方が安心して眠れるんじゃないの??夜中って怖いもんじゃないの???母親を叩きたいんじゃなくて、今の子ってどうなのかも知りたい。
Eimi1003 @Eimi1003 2015年6月27日
普通の子供はそもそも洗濯機の中に入ろうとしませんし、普通の親は何でもメーカーのせいにしませんよ?
mi @2525415mi 2015年6月27日
本当に夜寝てその後で行動したならって前提だけど、それで7歳を見てなかった親が悪いってのはちょっと現実的じゃないし、今そういう機能があって説明書に書いててもでも起きちゃったってことを社会が重く受け止めてもう一つ二つ手を打とうと考えることは意義があると思う。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2015年6月27日
子供からするとドラム式洗濯機の中って秘密基地っぽく感じられたんじゃないかなぁ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
あ、皮肉のつもりじゃなくてガチだったのね。それはすみませんでした。で、「有効な工夫」って何だろう?まさか→Neko_Sencho←これ?うわあ(ドン引き) RT Neko_Sencho:わざわざ「有効な」と書いてあるのがわかりますか?勝手に意味を変えて使うならオリジナルの文章でやってくれませんか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
「洗濯機は中に入った人を殺すモノであり、殺さないようにするためのフェイルセーフが不可欠である」という前提が正しいと思ってる人には、そうなるでしょうね(鼻くそ穿りつつ RT Dam_midorikawa:教訓としてあるのは「フールプルーフという概念を理解するのは、フールには不可能である」と言うことだな。特にここで親が悪いとわめいてる種類のフール
Ekshr @Ekshr1 2015年6月27日
tanioriori もう7才ですよ?幼稚園児じゃなく小学生ですよ。お母さんと同じ家の中にいるならテント的なものとか押し入れとかで寝てみたいとかそういう冒険心みたいなのは普通に芽生えてくる年頃だったと、今の子ならぬ自分の経験では記憶してますけどね…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
あ、もちろんこの場合の「親が悪い」っつーのは、「親が子供を事故に見せかけて殺したに違いない」という邪推ではなく、あくまでも「ドラム式洗濯機の扉は機密性が高く、構造的に中から開けられるようには出来ないから、子供に限らず生物が入ると窒息して死ぬよ」という当たり前の事を理解してなかった「親が悪い」って意味だからね。だからこんにゃくゼリーの例えも示したし、その顛末もtikuwa_zeroで書いた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
「親は悪くないよ。メーカーはドラム式洗濯機の中に子供が入っても死なないような工夫をするべきだよ」→「構造から生じる欠点が理解出来ないバカはドラム式洗濯機を使うな」ってそれだけの話なんだよな。例えばの話、水を張ったバケツを横倒しにして回転させても、中の水が一切こぼれないようにするためにはどうすればいい?と考えれば、そのバケツの中がどうなるかは小学生でも理解可能な常識でしかないよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
ぶっちゃけ、「バカはドラム式洗濯機を使うな」「バカにドラム式洗濯機を売るな」という事実を警告してないって意味では、確かにメーカーにも落ち度があると思うwww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月27日
そこいらは「子供による」としか。 RT tanioriori:一番気になるのは「夜中子どもが行動した」こと。ドラムの中で寝ようとした?子どもって母親の近くの方が安心して眠れるんじゃないの??夜中って怖いもんじゃないの???母親を叩きたいんじゃなくて、今の子ってどうなのかも知りたい。
進士助平 @tamacoropon 2015年6月27日
俺もガキの頃は廊下とか押入れみたいな変な場所で寝たりしてたわ。今は会社のオフィスで寝てます^^
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年6月27日
まあ結論としては、「ドラム式洗濯乾燥機は禁止した方がいい」ってことだな
(は) @HA2061 2015年6月27日
事故が起こった後に「ヒューマンエラーを最大限考慮しろよ」とか「馬鹿がいじっても大丈夫なようにするのが機械の基本だろ」とか言ってる人ほど、事故が起こる前は「余計な機能を付けるから日本製は価格競争で負けるんだよ」などと言ってたのではないかという印象がありますね。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
PLAPAPA 今回の事故がどうこうはおいといて(詳細もわからないので)似たような事故をどうにかしたら減らせないかという話です。シートベルトのたとえでいえば自動で締めさせる装置、エアバッグ(シートベルトなしでもOKなようにというのが当初の狙いの一つ)のように、何らかの工夫をさらに加える余地はありうるでしょう
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
tikuwa_zero わかりづらい表現だったかな。それともこちらを怒らせたいか何かでわざと誤読してる? 「うわあ(ドン引き)」なんて書くからには後者なんだろうけど
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月27日
HA2061 安全に関する機能は「よけいな機能」でしょうか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月27日
母親を叩く意見だけでも「もう十分すぎる罰を受けているのに更に私刑を続けるのか」と思っていたが、ここは「母親による殺人」で盛り上がってて本当の地獄だ。
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月27日
確かに、「普通は不要」なギミック満載の高級品路線で白物壊滅した経緯からすると、あらゆるヒューマンエラーを考慮して家電を作った結果価格が高騰。安い製品に押されて誰も買わずメーカーは倒産。結局事故は減りませんでしたとさ、というオチが見える。他人のせいにするが自腹は切らない。そういう人は多いぞ。いっそ金盥と洗濯板にしたら事故は起きないと思うがどうか(提案
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年6月27日
重大な瑕疵でもない限り極論すれば便利な道具が凶器に成り得るのもイレギュラーな外的要因か使う人間次第になってしまうものだよなぁ・・・
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月27日
君達は7歳児の時に似たようなイタズラをした覚えがないのかな。僕はある(致命的な場所でなくてよかった)子供なら、大人の想定できない遊びをするもの。まさか電源の入ってない洗濯機で生命を落とすなんて子供には当然想像つかないし、僕らの多くも報道されるまで知らなかった事でしょう。「チャイルドロックを掛けないと死亡事故になる」そこまでの周知がされていれば起きなかったかもしれない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月28日
Neko_Sencho さんのいうフールプルーフ、 PLAPAPA さんのいうように「確実なメカニカルロック」が必要なのはわかる。業務用機器だと、ドアを閉めるだけで爪が咬み合ってロックではなく、外からかんぬきのレバーを回転させる機構の機種があった。これだと1人で入って誰にも気付かれず窒息する例においては対策になる筈 http://www.thenewparentsguide.com/wordpress/safety-first-laundry-list/
PLKMSC @PLKMSC 2015年6月28日
動作前に想定以上の重量物が投入された場合や、赤外線センサーなどで動体、生体を検知された場合に蓋が閉まらないような仕組みにはできませんかね? そこまでの対策が必要かは別問題として。
PLKMSC @PLKMSC 2015年6月28日
個人的に、安全のために不便を強いるようなユーザービリティに欠けた発想による仕様は、そもそも使われないというのが、一般消費者向けならどこの業界でも今時ほとんど常識だと思うのです。 白物家電メーカーさんなんか、オーブンレンジ類なんかでやたらに優れたセンサーのノウハウを持ってるはずなので、不謹慎ですがある意味これを商機として、チャイルドロックに代わるアイデア溢れる安全策を打ち出して欲しいなと思います。
まどちん● @madscient 2015年6月28日
洗濯機が何をする機会かわかってない奴の「ぼくがかんがえたさいきょうのふーるぷるーふ」とか糞の役にも立たんわ。赤外線センサーとか馬鹿じゃねえのとしか。
かなぶん @kanabun54gou 2015年6月28日
チャイルドロックの解除方法なんて親の仕草からあっという間に子供は覚えますよ。7歳児なら人まねしなくとも自分で工夫して解除できるでしょう。1人ではふたが閉まらないという意見もありますが、2人以上子供がいたら簡単に起きてしまう事故です。 運転していない時は洗濯漕に空気が通るような構造になっていたら、重大事故の防止とともに洗濯漕カビの予防にもなるのになと常々思っております。構造上難しいんだろうとは思いますが。
PLKMSC @PLKMSC 2015年6月28日
そうそう。チャイルドロックでいいじゃんといえば確かにそれでコンセンサスは満たしてるんだろうけど、そこで各社終わりにしてるのは単純に商売としてももったいないと思うんですよねえ。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月28日
先程の死因は特定できずとの記事から本当は窒息死ではないのかもしれないとも考えてみている。発見された時点で洗濯機の中に入っていたというのは事実だとしてそれまでに何があったのか。窒息以外での洗濯機内における死因とは。あるいは本当の死因と洗濯機とに直接的な関係はなく別の要因があったのか。その場合何故洗濯機に入っていたのか。無責任な物言いになってしまうがそうした前提から間違っているのだとしたら謎は深まるばかりとしか言いようがないように思う
岡一輝 @okaikki 2015年6月28日
被害者の男の子が「昔は日本中が大金持ちだったんだって! 僕もその時代に行きたい」って思って事故死したのだとすれば、ホイチョイ・プロダクションズの責任も問われるべきではないだろうか? バブルへGO!! タイムマシンはドラム式 予告編 https://youtu.be/uM-WrqE4_Jc @YouTube
岡一輝 @okaikki 2015年6月28日
我が子を亡くした母親から、ソレを伝えるマスコミ、ニュースを聞いた俺らに至るまで、何かコトが起こった時に「……で、誰が悪いの? 誰を叩けばいいの?」ってゆう発想になるのが、なんとゆうか、悲しいとゆうか恐ろしいとゆうか。
*。୨୧ て ふ ໒꒱⋆。:゚・* @tehu_pipipi 2015年6月28日
7歳の子供って、「親は目を離すな」ってほど小さな子でもないと思うんだけどな。ちょっとした留守番くらいならできるんじゃないの?逆に言えばそれくらいの子が洗濯機に入ると危険ってことがわからなかった(教えられなかった)のが問題。
岡一輝 @okaikki 2015年6月28日
誰かに子供の死の責任を負わせるには、知識も情報も、あまりにも不充分すぎるのに、なぜ結論を出そうとするのか。結論を出さなきゃいけない理由があるのか。そもそも、誰も「悪いヤツ」がいなくたって、折々に人は死ぬのだし。
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月28日
ただ母親の言い分をそのまま信じるとメーカー側だけが悪人になってしまうので、それもどうかと思う訳で。何度も言う通りメーカー側に全く責任が無いとは思わないし、また状況証拠だけで母親がわが子を殺したと断ずるのも突飛過ぎる暴論ですが、 コメ欄にもあるようにとにかく何故そういう状況になったのか謎過ぎて分からない事が意見が百出している最大の理由かと。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月28日
「名探偵」という言葉は今回の件である種の感情を抱いてるからこそ出来る皮肉なので、純真で小奇麗な脳味噌とは程遠いと思います。
うにら @riafeed 2015年6月28日
okaikki 真っ先に母親(マスコミ?)がメーカーに責任負わせたい(メーカが悪いという結論にしたい)としか思えない発言をして(記事を出して)いるのですから仕方ありませんね。
専業主夫_M @M_shufood 2015年6月28日
現時点では「たまたま起きた不幸で悲しい出来事」という以外にないのでは? そもそも親に「完璧な躾」を求めるのは無理な話だし,子供がそれに全て従うというのもありえないこと。「子供から四六時中目を離すな」も不可能。まあ,取説にはしっかり目を通すべきだとは思うが。
専業主夫_M @M_shufood 2015年6月28日
メーカーに「完璧な商品」を作れというのも同様。しっかり調査して,現実的な範囲で対応してもらうしかないだろうが,その結果,現行製品に大きな警告文をはりつけることにしましたというのもありうる話。「完璧」は言葉の綾ではあるけどね。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年6月28日
チャイルドロック機能が付いていて、「子供が近づくことには注意しろ」という趣旨の注意書きもあって、それでもなお「不十分だ!」と仰るならば、まずは本件においてチャイルドロック機能が本来の用途通り適切に使用されていてその上で子供がそのロック機能を打破して洗濯機の中に入ったことを立証しないと筋が通らないと思うのだが如何。
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年6月28日
あと本件が虐待かどうかはもちろん分からんのだが家庭内で子供の不審死があれば虐待は必ず想定されますよ。それを調べるのは警察の仕事で外野がとやかく言うべきことではないですけど。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年6月28日
母親擁護の皆さんにお聞きしたいんですが、その偽善は今後の事故を防ぎますか?蓮音くんの命を戻しますか?自分の子供の死を他人事のように語り責任逃ればかり語る母親を信用できますか?ドラム式の危険性への理解もそれを7歳に教えることも十分にできていなかった母親に非は無いのですか?
まどちん● @madscient 2015年6月28日
niratamask 今の季節なら熱中症とかもあるな。狭いし子供は体温高いし。
まどちん● @madscient 2015年6月28日
okaikki やっぱり挙げる奴いたかw ちなみに原作の「気まぐれコンセプト」では洗濯機じゃなくてエレベータだったのを、映画化にスポンサーの新製品に合わせて洗濯機にしたのよな。一応映画では「洗濯機に入ってはいけません」的な注意書きは出てた。
一般人 @sasigohan150615 2015年6月28日
もう洗濯機の蓋を開けるのは指紋認証にしよう。購入して最初に使用者の指紋を認証させそれ以外では蓋が開けられないようにすべきだw これならガキがいる家庭でも安心だろwwww
うすーい @iusui_ 2015年6月28日
小2ならチャイルドロックを外すくらいするかな。各家庭の就寝時間はともかく、内側からどうやって蓋を閉めたのかは知りたい。
まどちん● @madscient 2015年6月28日
東京新聞の記事ひでえな。完全に「メーカーが対策を怠っている」ことにしてる。 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015062702000142.html
まさらっき@日ト41b @masarakki 2015年6月28日
ドラム式禁止したほうが良いとか言ってるクソ共ほんと死ねばいいのに
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月28日
roostarz チャイルドロックは密閉される危険性を想定したものではないと思います。子供に使わせないための保険であって、直接危険を回避するものではないです。通常、メーカーは子供が閉じ込められる危険性など考える必要はありませんから。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月28日
小さい子供がいる家庭は、ドラム式洗濯機は万一を考えれば危険だから避けるというのは立派な選択だと思う。メーカーもコストかけて何重もの安全機能をつける義理はないし、消費者もドラム式を選ぶ義理はない。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2015年6月28日
kairidei 洗濯機のチャイルドロックは密閉されない(完全に閉まらない)ようにする仕組みです。子供やペット等が入り込んでも今回の事故のような密閉されて窒息死内容に閉じない(ロックできない)ようになってるのですよ
うすーい @iusui_ 2015年6月28日
小2男子の平均身長が122センチ、自分で入るとしても相当小さく丸くならないと難しそうだし、まして押し込むなんてムリそう。 自力で入るなら蓋はガバッと全開だろうし、内側から閉めるのに手が届くのかなあ。でも暴れなかったら押し込むのもできるよね。意識がないとか。ゲスパーゲスパー。
roostarz @roostarz 2015年6月28日
kairidei まとめ本文によると、取説に『内側から開けられない』との記載はあるわけだし、子供が入ることは想定されていますよね。 チャイルドロックを使っていても起こったことならメーカーに文句も言えるかも知れませんが、今回のケースはチャイルドロックの存在さえ認知していなかったわけだし…
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月28日
sudo_simoigusa 使用できないようにドアを固定するロックではなく、完全に閉まらないようにするロックですか。そういうものがあるとは知りませんでした。私の上のコメントがその点で誤りであればroostarz氏にお詫びします。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月28日
roostarz 失礼しました。「危険性をメーカーも消費者も想定してない。」は誤った発言でした。
でかつ(お盟主様)@7/7 函館マラソンハーフ @deka2 2015年6月28日
前にも別のまとめで書いたけど、取説は読んで欲しい層ほど読まないんですわな、残念ながら。それにしてもまとめの終盤が怖い・・・。
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
昔と違って今は製造物責任法があるから、メーカー側も事故が起きた時の訴訟リスクについて非常に神経使ってるよ。けど、法的責任を問われるのは「構造上の欠陥」に限られる。通常の使用法以外の間違った使い方された時まで責任を負っている訳じゃない。子供が勝手にクルマ運転して事故起こしたら、メーカーは責任問われるかい?
こまいぬさん @komainusan123 2015年6月28日
昔あった冷蔵庫で子供が窒息死と同じ様なもんだね。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
家電の開発部経験がない人たちが適当な事を言うのが世論だけど…チャイルドロックやその注意書きなんて小さい子供は読まないし読んでも重大さはわからない。一度中に入ってしまえばアカないのは欠陥だから、大型冷蔵倉庫のように内側にも解錠レバーがないとダメ。停止中は換気口が開く必要もある
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
さらにユーチューブなどで、洗濯乾燥機の「勝手に閉まるドア」が公開されている。冷蔵庫でも最近の家庭向けのはあるんじゃないか、自動で閉まる機能。松下に改善提案メールしたが、ドラム部に、子供の体重やペットが暴れた振動を検知するセンサーを内蔵してけたたましいブザーを鳴らすフェイルセーフ機能をつけろと
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
hadoron1203 その意味では構造上の欠陥ですよ。家電開発現場の経験者として断言します。あとはその欠陥の重大性を法廷で争うだけ=裁判官が判断する、の話。こないだ年金機構のシステムが、閉鎖ネットワーク上の機密データを、インターネット接続できるネットワークに持ち出せる欠陥仕様なので、機密をハッカーに盗み出されたって事件があったけど、あの時も「欠陥などない!」と方々に宣伝して回る利権ゴロがツイッターに複数いましたっけ
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
sudo_simoigusa 結局はその半ドア機能=チャイルドロックを、「任意設定」の仕様にするから「 死んじゃった」わけよね…これは「欠陥」ですよ、家電業界経験者として断言する。副機長一人だけのコクピットが彼の意志により施錠され、墜落するまで外部からは開けられなかったドイツ機の事故と同じ
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
HA2061 そういうあなたの論調もすっかりズレてますけどね。論争のための歪んだ言い方になってて。製品というのは時に、機能の必要性が事故によってわかる。原発事故のお陰で「とてつもない安全対策が必要で、その費用が膨大で」あることも世界中にバレましたよね。事後判明ってのは製品の基本です。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
madscient 家電開発現場の経験者として、中から開けられるレバーの設置は容易だと認識してますけど。水密性云々はそんなに難度を上げる要因ではない。要因だというなら防水腕時計にボタンは付けられない。技術者が本気になれば実現できることっていくらでもありますよ、素人がその場で思いつく以上に
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
今回の機種のメーカーは日立で、この機種は「ドアが勝手に閉じる」仕様だそうです。参考まで…「12人の怒れる陪審員達」の流れになりそうですね…http://syoutousakurasaku.blog.so-net.ne.jp/2015-06-26
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
グーグル:洗濯乾燥機 自動 閉まる (または:洗濯乾燥機 勝手に 閉まる)…仕様として勝手に閉まるドアはどのメーカーにもないが、おそらく中身を取り出しやすいようにと、ドアを傾けて取り付けてる機種では、ドアの自重で少しづつ閉じていく機種はある(ツイッターで動画が公開されてた)
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
ka2nd 【家電開発現場の経験者】さん、洗濯機のシリンダ内部に『解錠レバー』をつけて、洗濯物の絡みによる別種の事故は、どう防ぐんですか?また停止中の換気口開放で、外気逆流の及ぼす問題は、どう解決するんでしょうか?・・・さぞかし優秀な方のようですので、欧米や国内の他の開発者が半世紀も悩んだ課題に、適切な答えがスパッと出るんでしょうねぇ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
いえ、「ぼくが考えた有効な工夫」を本気で語ってたんだなあと思って。 RT Neko_Sencho:わかりづらい表現だったかな。それともこちらを怒らせたいか何かでわざと誤読してる? 「うわあ(ドン引き)」なんて書くからには後者なんだろうけど
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
停止中の換気弁はソレノイドで実装できる=電動シャッターキーみたいなの。振動や過重の検知センサーもコストは少々増すが業界向け市販汎用パーツを組み込むだけで実現可能…無論ターミネーターしか内部に入れない構造にして、片足でドアを簡単に蹴破って出てくるような仕様にすることも可能は可能…だよね日立さん
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
ka2nd 『ドラム部に、子供の体重やペットが暴れた振動を検知するセンサーを内蔵』サスペンションで吊られ、モータとトランスミッションを介して直結しているドラムに、モーションセンサを機能させる方法も、謎、ですね。洗濯物が入っただけで、つまり、使うたびに、動作するんじゃありませんか?煩そうな機械ですね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
「洗濯機は、中に洗濯物の衣類を入れて洗うためのモノであり、中に人が入るモノじゃない」って常識は理解できますか?その当たり前の常識を子供に理解させるために必要な責任を有するのは、その子供の保護者ですか?それとも、家電メーカーですか?という話。最初からね。 RT kairidei:チャイルドロックは密閉される危険性を想定したものではないと思います。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
「入る事を想定している」のではなく、「入らないように警告している」のです。 RT roostarz:まとめ本文によると、取説に『内側から開けられない』との記載はあるわけだし、子供が入ることは想定されていますよね。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
ka2nd あぁ、このコメで分かりました。あなたは、洗濯機・乾燥機の開発経験は、ありません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
何か、また周回遅れのやつがきたぞwww>The 2nd(@ka2nd
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
いくら洗濯乾燥機のドラムが水密構造といっても、乾燥機能があるからには外部と通気してるわけだから、その系統で大気開放することは可能、停止中に「開」の状態になる仕様にするだけ、そもそも子供は2才児でも10kg以上とかなり重いから過重検知対象にできるし、ペットと幼児は暴れて泣くので振動検知で拾える。停止中に洗濯物は暴れないので…で音量調整できない耳障りなブザーが鳴る。人がいなくても換気はされており窒息はしない、と
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
ka2nd 『停止中の換気弁はソレノイドで実装できる=電動シャッターキーみたいなの』<乾燥機の排気ダンパの構造も知らない【家電開発現場の経験者】ですかぁ?換気が必要なら、最初から90度曲げておくだけで済みますよねぇ。でも、外気逆流の害が出るから、停止中閉止の向きにしているんじゃないのかなぁ?そもそも、なぜ【換気弁(ダンパ)】が必要なのか、分かっていない様ですなぁ・・・
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
PLAPAPA 洗濯機の開発現場にいる必要が必ずしも、ありますか?ではあなたはサーバ製品群や自動車の開発にタッチしたことはあるのですか?開発現場とは時に横断的な意見集約が必須になることはご承知と思いますが、そういう方向性への揚げ足を取る姿勢が気に入らないね、いくらネット上とはいえ
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
PLAPAPA あなたとここで低レベルな会議をしても、「現場は動かない」ので、無意味です。メーカーの部署なり技術者とダイレクトで対話し、「機能実装を実現させること」のみが重要です。あなたみたいな、いかにも普段から2chで小遣い稼ぎで雇われてプロ名無しとして素人イジメを担当していそうな人物とネット上で論戦する意味がゼロであります、どうせ客相的な火消しのためのサクラ行為なんでしょゲロっちまいなよ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月28日
また凄いのが来たな....
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月28日
素人の当局にも逃げに入った事だけは分かるなあ、誰がとは言いませんが。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
PLAPAPA まじめに突っ込むと、停止中に「外気逆流の害」はありえんですよね?既存の給排気系を片側だけでも解放するか、第三の系統を追加すれば済むと、回路図的には考えたんですが グーグル:乾燥機 排気ダンパhttp://www.kansaidennetsu.co.jp/each_page/catalog_PDF/no.op/p19-20.pdfむろんそういう機能を付加することで既存のダンパとは構造を変更する必要性が出てくるのかも知れない
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
ka2nd 『過重検知・振動検知』そのセンサは、満載状態15kgのシリンダ内容物がスピン毎に40Gで振り回される機械で、最低5年、耐久するとメーカー保証が出せると思いますか?フロントローダーの洗濯機は、木造住宅の床を抜いた事例があるほど不正振動することがある機械なのですがねぇ・・・
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
PLAPAPA 社長や専務の率直な一言「これ、できんかね?」それがお客様相談室に届いた意見でも同じだけど、それに対してガチガチのその道何十年の開発部のエンジニアが「社長も客も馬鹿じゃねえの、できるわけねえよ」って高笑いして一蹴するのって、一般大衆が傍観してたらどう思うでしょうね。あとそういうメーカーってガチガチの保守的設計思想で行き詰まると倒産しか道がないのでは?今や日本の家電メーカの多くが経営的に行き詰まってますけど
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
自分は横断型が好きなのでね、社外だろうがライバルメーカーだろうが門外漢にあたる業界だろうがどんどん意見具申してますし、それで製品の仕様変更など数百はこなしてきている。キリンの製品群やホンダの開発コンセプトやカルピスのリニューアルやらクールビズやら言い出せばきりがない。そういう「よそ者」な人に対して、ガチガチの洗濯機一筋の開発チーフ=いわゆる専門家が一刀両断や一蹴するって光景も、当然ですが幾度も経験しましたけどね
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
ほらな、トゲッターなんてのはツイッターを2ch的に攻撃するためのサービスだもんだから、ふだんから2chでサクラやってる連中を応援で呼びつけて援護させる手口は、どこのトゲッターまとめでも横行している、直近だとケロだの愚者だの
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
PLAPAPA 現場の人間の言い訳はいらんのです。しょせんあなたは現場の人間の中でも「たったひとり」に過ぎない。業界全体、世界中の規模で行うべき議論です。「安全機能の実装」が実現できればいいのであって、あなたたった一人の弁解を聞くことは第一義ではない(美味しんぼのハム・ソーセージの話)。とうぜんにあなたは2ch系のサクラとして小遣い稼ぎしてるのだから(その線濃厚)、私を論破してみせないと第一義とならん=見返りがもらえない、でしょうけど
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
ふ~ん、回路屋さんかぁ・・・ワシら機械屋の『天敵』ですなぁ。頭だけでものを言い、手が動かせない典型。まぁ、『現場』の意味も知らずに『現場』と言う言葉は、使わないほうが良いよ。洗濯機・乾燥機の『現場』とは、『洗濯・乾燥』している場所で、そこからフィードバックされた意見をまじめに機械に反映させている場所であって、決して【停止中に「外気逆流の害」はありえんですよね】などと妄言をはかないところです。・・・害がなければ、ダンパは最初からついていない (-。-)y=~~~
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
PLAPAPA じゃあ天敵とわかっているなら最初からスルーするしかなかったのでは、それがフェイルセーフってもんだし。できないと言った奴は首、できないと言った業者は取引終了、それが家電に限らぬ製造業ってもんでしょ。あなたは下から物を言っているが、こちらは一番上を最初に動かす、ほんとうに天敵同士の構図だもんな
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
オートバイや車で着せかえをする、きせかえで車種ラインナップも増やす…いましたよどっかの業界ゴロさんのように「できっこない、おまえはきちがい」とか大声で宣伝して回る輩が。けど伊藤社長は理解ある方なのでNC700シリーズで実現してくださった。四輪車でも軽乗用車でそういうの出ましたよね。CB250のエンジン仕様とHRC主催レースの提案も実現してきた。RAMとかいう人が現場で同じ異論を挟んだら首にして会議を続行し、「製品改良を実現」すればそれでいいんです、こちらとしては、たったひとりの邪魔者なのでね
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
ka2nd 『私を論破してみせないと』<ぎゃはははは、キミは#いや夫か?こんなところで『はい、論破』をするほど、ワシはバカではない。横断型の何の、偉そうなことを言って、さも実績豊富なように吹いているが、素人相手にプロが本気で話をする時と言うのは、ギャラが発生する時だけじゃ。これ以上、わしの話を聞きたければ、ギャラの相談からじゃな・・・(わら
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
実際の会議とは、ネット上の「2ch系サクラアルバイター」のような「異様な揚げ足取りに専念する連中」と違って、揚げ足取るだけじゃないんですよ…まぁ社会人として業務経験があれば知ってる人が多いとは思うけど、口論へ持ち込んだら話が進まんので、ちゃんと相互理解しながら対案提示を繰り返してアップデートしていくんです。ゆえに現実の製品開発などの重要な会議において揚げ足取りだけに専従するバカがいたらつまみ出しますが、私なら。揚げ足取ってるバカ=開発者や業界人だ、と世間大衆に誤解されぬようここで明言しときます
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
PLAPAPA ほう、本気ではない冗談ごとや嘘八百を織り交ぜておいて、「業界人です、洗濯機の開発者です」と名乗って、「世間を嘘で惑わせた」る罪ですか。風評操作がらみの刑法犯ですな、罪の重さは立件未満にせよ。業界のプロが適当な妄言や故意的な嘘で世間をミスリードする罪の重さを自覚されたい
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
まぁ、ここまでの書き込みで、読者が判断すればよいだけのことです。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
ダイソンの掃除機、モトクロスのエンジンを積んだニューNSR500…「これまでにない設計、発想」が、その製品をメジャーレベルで劇的にアップデートさせてきた。できないデキナイを繰り返す、美味しんぼのハム業者みたいな人は、製品改良の現場には要らない…まして人命がかかっている改良案件ではなおさら「できないといったらできないんだ、わかったかこの素人門外漢め」は論外。最初に提示された構造案でできないなら、じゃあどういう対案なら「できるか」示すのが真の開発者、業界人
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
ダンパ系がネックなら、スルーできるバイパス系を追加するんじゃないの(ソレノイドはコンパクトでシンプルだよね)?古い開発者の固定観念が優先されてまた子供が死ぬの?いつまでも死ぬの?ねえ…と2ch流に2ch流で返すのは容易だけどね。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
ヒント:大きな業界ほど、大きな圧力や火消しや情報統制が可能である。家電メーカーは国際規模の総合メーカー&商社であることが多くそれに該当する企業ばかり。原発事故の火消し工作をはかった連中と同類の「情報ゴロ、およびそれと同類の業界人」が大量に投入されている…松下の公式返答を判を押すようにそっくりそのままツイッターや2chで連投する工作を行うサクラが散見されているhttp://d.hatena.ne.jp/geasszero/20150626/1435234781
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
(なんか、シンプルなキャブレータ自動車の構造一筋で食ってきた爺さん技術者相手にデバイスの話をして無駄に終わってる気分だ…)
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
まあ実はもっともっとシンプルな構造も可能だけど、ただ手動なんですわ。ドアの中央に水密規格の樹脂かゴムの栓を装着するだけ。苦しくなったら栓を開ければいいし、栓が大きければ子供なら外からドアをあけることもできる、あとはこれが保証期間のあいだの耐久性を実現するだけの話で…ただどうやって中に入った子供に栓を開ける重要性を手短に教えるかってのがけっこう難儀で、だったらソレノイド弁で自動で開けた方がいい
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月28日
自分に反対する人間が工作員や火消しに見えるのは糖質なのでメンタルへ!!!
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
糖質という(一般人には意味不明な)「2ch専門用語」をすぐ発言したり連投してくるのは「プロのサクラとしてご飯食べてる連中」もしくはそいつらに意気投合してボランティアで一緒になって頑張っちゃってるアホ(片山祐輔は代表例…サクラにそそのかされ意気投合して、そそのかされるままにテロリストになった典型例)なんで、一般人の方は耳を傾けずスルーしたほうが精神汚染を免れますよ~、これまた2ch系サクラの現場を見るとわかりますが組員とか準組員とか半グレとかそのなかまたちとか…汚れた奴ばっかですよ~
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年6月28日
まあ客観的に見てタバコ吸いアイコンのほうが負けてる感じだな
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
事故の該当機種は日立製ですが(グーグル画像:日立 ビッグドラム)、こいつはユーザが洗濯物を取りやすいようにドアがやや上向きに傾いて取り付けられているので自重で勝手に閉まる…コインランドリーなどの大型機は大きいのでドアが高い位置にあり垂直に取り付けてあるので勝手には閉じないし、コインランドリーは人が頻繁に出入りするので助けも呼びやすい=教訓:洗濯乾燥機はコインランドリーで
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
もう一点だけ…どうする、どうする、どうする?きみなら、どうする?電子の天才デンジマンは助けに来てくれないぞ? グーグル画像:洗濯乾燥機 事故http://gogofutter.seesaa.net/article/409035856.html猫 事故2 洗濯 内側から妹が見えます。びっくりして、スイッチをすぐにとめました。止めても、すぐにはドアはあきません。1分ほどして、やっとドアが自動解除
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
ka2nd いいや、あなたは法運用については無知だ。いいかい?事故には、故意、過失、無過失の3つがある。製造物責任法が適用されるのは、「通常予見される使用形態」において、著しく安全性を欠く製造物に限定される。メーカーが無限責任を負う代物じゃない。まして「故意」にやったのなら、殺人罪で起訴される。母親がね。
Yon @yonbiliVer2 2015年6月28日
子供がこういうところに入りたがるのはあるあるなんだけど・・・ 何で窒息死になったんだろう・・・きな臭い話なんだよなあ 考えれば考えるほど
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年6月28日
|_・) どーでもいいけどコストかさんで誰も買えん洗濯機になったら本末転倒だよ。それこそ縦型で良いになる。
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
メーカーの説明書に「子供が中に入って扉を閉めたら窒息する恐れがある」と警告してあるらしいね。だったら、そのルールを守れなかったユーザーが責を負うべき。読んでいないは理由にならない。法的責任の適用範囲外ということになる。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
hadoron1203 ←などという幼稚な反論を聞かされて、この人のいうことがまともで知識豊かだと思うような社会人も家電技術系業界人も「少ないよね」って話。そりゃ原子炉の中なら数百svだから入ったらすぐ死にますから「入った奴が悪い」としか言えないけど…
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
ka2nd あのなぁ、原子力設備機器は製造物責任法の適用外だよ。知らんの?
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
hadoron1203 つまり法規運用以前の話なんですが、そのレベルにない方が法運用だ法運用だとふりかざしてる格好かな…繰り返しますが構造上の欠陥の有無を決めるのは「法廷」つまり判例であって、このようないいかげんな場ではありませんので、司法においては
夢浦忍 @Y_SINOBU 2015年6月28日
中から開けられるようにしろと書かれてるけど、そもそも内側から簡単に開いたりすると洗濯中にドアが開いて大惨事になりませんかね
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
ka2nd じゃあ具体的な判例を示してください。
@you06166 2015年6月28日
この人なら切れない包丁や火傷しないガスコンロも作ってくれそう。普通のやつよりだいぶ高額な。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年6月28日
母親のメーカーの責任にしている態度はどうかと思いますが、僕は母親を責められません。僕も一旦閉まったら中から開けられないって知らなかったし。子供ができても注意できない。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
ハドロン@hadoron1203大学で「無機材料系の研究開発やってます」←こういう立場の方って、いわゆるPA(ステマ)を「やってみないか」とウエに肩を叩かれるんだよね、自分の研究が絡む業界の援護射撃として。…参考にグーグル:原子力PA 原子力PAの場合は、産学の原子力関係者が報酬や昇進を見返りにPAに従事しているのが、身バレのたびに明るみになっていたけど…最近の一例http://d.hatena.ne.jp/geasszero/20150516/1431692924
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
sou_sitaku その、子どもや親のせいに「責任転嫁」する工作を繰り返すのが、メーカー側の援護を請け負ってる側のサクラの「仕事」なんです。PAとかステマというやつ
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
Y_SINOBU そこがフールプルーフってやつなんでしょ。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
hadoron1203 ああ…そういう別ルート=脇道へ逃げ込んだか。2ch的なフローチャート式のトークばかり繰り返してるとそうなるよね、機械的というかロボット的というか
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年6月28日
vivvviivivvviv 自分達が同じ事故を起こさないように努力することは誰かを責めることをしなくてもできると思います。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
ka2nd ←=「放射能汚染が怖いとか言ってる奴が悪い人!汚染を気にしない人はいい人!」キリッ  国策なり大企業援護なりのプロサクラによるPA=ステマ、とは毎度そのワンパターンですわ、罪人のすり替え、手段を厭わない援護対象逃走幇助
lovegoody @lovegoody 2015年6月28日
我が家にもドラム式洗濯機に収まり入りそうなチビッ子いるので、早速「中からは開けられないから入っちゃダメだよ。」って言った。子供の好奇心ひきつける構造なのは子供目線で見れば理解できる。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2015年6月28日
事件性云々になったら話は別やけどな。こういうのって警察は事故か事件かの切り分けはしてくれるんですかね。悲劇の母親が実は鬼親だったって話は珍しくない。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月28日
企業を擁護するのは全てサクラ、サクラではないと言う奴もサクラなので全ての指摘は無効という無敵論法
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
ka2nd 法運用の基本的な知識もないくせに、法廷のことを持ち出すからです。法律には必ず法目的と適用範囲ってのがあるのですよ。事故を防ぐための法規制も実際には様々なレベルがある。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年6月28日
なんであれ「ドラム式洗濯機は死人が出るから一般家庭には置くな」てのが結論じゃね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
そうか、オレは洗濯機メーカーのサクラだったのかwww 知らなかったwww 放射脳界隈でもよく御用呼ばわりされたが、頭イってる人は色々大変だなwww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
客観的の意味が狂うから止めてくださいwww RT Dam_midorikawa:まあ客観的に見てタバコ吸いアイコンのほうが負けてる感じだな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
妄想をこじらせると大変ですね。 RT ka2nd:糖質という(一般人には意味不明な)「2ch専門用語」をすぐ発言したり連投してくるのは「プロのサクラとしてご飯食べてる連中」もしくはそいつらに意気投合してボランティアで一緒になって頑張っちゃってるアホ(略)なんで、一般人の方は耳を傾けずスルーしたほうが精神汚染を免れますよ~、これまた2ch系サクラの現場を見るとわかりますが組員とか準組員とか半グレとかそのなかまたちとか…汚れた奴ばっかですよ~
@you06166 2015年6月28日
自分が絶対的に正しくて異を唱えるものは間違ってるって考え方、中学生になる前にはやめたほうがいいと思う。他人の意見に耳を傾けられず、自分が不利となると中傷とレッテル張り。認めるという行為が出来ない人間はいつまでたっても小さいままだよ。認めて省みることは負けじゃない。他者と歩める立派な大人になってくださいね。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
基本的に、PA=ステマが出張してくる場は「完全にクロもしくはダークグレー」と認識したほうがよい。情報操作したい、火消しもしくは逆に炎上させたい、そういう「汚れ仕事」はなんでもヤクザや半グレといった悪党(企業舎弟含む)のシノギです。ステマ行為で情報を操る必要がないところには、大勢でそういう特定のメンバーが集まってくることはない。
一般人 @sasigohan150615 2015年6月28日
すごい釣り師がやってきたw
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
事前規制の考え方として、①法令による技術基準 ②国際規格または業界標準 ③自社規格による規制 ④市場機能による淘汰、の4つがピラミッド状に階層を作っている。④が機能している場合、官僚機構による統制も不要で規制コストが小さくて済む。上の階層になるほど規制がキツくなり、変更も容易ではない。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
すぐ真上にも「なんかもうーヒッシでしょうー by松本人志」的なのがいますけど、必死になる度=なんとかして情報を操作しないといけない度、と基本的にはそう考えてよいです。ケツを叩かれてるか、高報酬か…理由は様々 情報操作産業についての参考に…グーグル:2ch プロ固定 http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html http://www.j-cast.com/2006/08/09002459.html
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
mentalskillbody かるーく君のTLみてるだけで、「ネット社会の情報操作産業の闇」の縮図になってて苦笑できるね。煽られたり煽ったり…https://twitter.com/mentalskillbody/with_replies
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
これは、ガチで触ったらあかん人ですわwww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
「“ドラム式洗濯機の洗濯槽の中に入ったら死ぬ”と理解できないorさせられない小さなお子様がいるご家庭は、従来の縦型洗濯機をご利用ください」ですな。理解している大人や、自分の子供に理解させられるご家庭が使う分には問題ないので。 RT Dam_midorikawa:なんであれ「ドラム式洗濯機は死人が出るから一般家庭には置くな」てのが結論じゃね
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
繰り返すがサクラにはタテではなくタテヨコのゆるい広がりがある。ガチで請け負って食ってる連中(その多くはゴロツキ)、そいつらと利害一致で群れてるか、知らずに意気投合して群れて、無報酬サクラ行為に走る者(片山祐輔はそれで突っ走って犯罪を繰り返したパシリ側)など多彩です。基本、業界のステマをする際のカミツキ役はあんまり業界と関係ない地位の低い人が担当する…原子力PAにおいては「くま yoka72」レントゲン資格を持ってるだけの運送屋
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年6月28日
注目されないと死ぬ病の人かな?
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
tikuwa_zero ←のようにサクラが過剰反応し、相手を隔離するよう試みる場合、その意図は「こいつは敵として脅威だから、なんとかして排除を試みよう」です。そのような汚れ工作のノウハウにやたら長けてる人物はほぼ有報酬のプロサクラです。そんな汚れたサクラの煽りに同感し心を許していると、いずれは傍観者のあなたがたも「客のお前が悪い」と煽られ泣きをみる日が来るかもしれませんよ
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
みなさんもどうか、やたら煽りに長けてる=プロ、なぜか一斉に同時に押しかけてきて、一斉に煽りまくる集団、の各ユーザのTLを覗いてみてください、どういうわけか四六時中、何年も、トゲッターに入り浸っている…TLがトゲッターまみれ=仕事として請け負ってる可能性が大です。むろん本人が頑として否認するか「ええ俺サクラなんだwww」とか誤魔化すけどね、依頼主との守秘も絡むことがあるから
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
オレはどこから報酬を貰ってるんだwww ダメだこいつwww 客観的どうこう云ってた緑川だむさん、今どんな気持ちですかwww
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
マスコミは事故が起きると、国や企業の責任を追及し規制強化を求める。新聞記事が100本以上載ると新しい法律ができる、と言われているくらいだ。だが、大きなデメリットが3つある。ひとつは規制を管轄する行政庁もしくは独立行政法人の組織が肥大化してしまうことだ。けど、消費者庁が事故を防いでくれると思うかい?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月28日
つか、陰謀論にサクラ云々とか典型的な放射脳みたいだなあと思って本人のプロフとTL見たら、むしろそのまんまだった件について。おい緑川だむさん、ちょっと戻ってきて何か一言www
ハドロン @hadoron1203 2015年6月28日
2つ目は規制強化することで、新しい技術開発の可能性の芽を摘んでしまうこと。その結果、規制のない海外メーカーが競争力をつけて、市場を奪われてしまうこともある。3つ目は規制があることに安心して、ユーザーが安全管理や注意を怠ること。自分の身は自分で守るんだよ。当たり前の話だ。日本人は甘え過ぎ。
Gril @Gril_ops01 2015年6月28日
釣り針が惑星並みに大きすぎてそれを釣りと認識できない的な
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年6月28日
まぁ、私等が引退して隠居になって、こんなのが出てきて、こうして、この国は『ものづくり大国』から滑り落ちていくわけやね・・・(-。-)y=~~~
mikan @anonymikan 2015年6月28日
随分とコメント伸びてますが、「チャイルドロックを活用するよりもしないほうがいい理由」は出ましたか?
愚者@7/7勇者部満開十:蔵-38 @fool_0 2015年6月28日
結局現時点ではチャイルドロックに勝る代案は事実上無いというのが結論ですかね。ちなみにどなたかが比較例として挙げていたドイツ機墜落事件ですが、あれは考え抜いた上でテロ対策の一環として機長と副機長にのみコクピットのドアを(コクピット内でのみ)施錠できるよう設計されたのであり、副機長の暴走までは考慮されていない、というか事実上想定不可能な事態でした。副機長の件にしろ今回の件にしろ、事前に想定するにも限界があるという事ではないかと。極論すれば、全ての人間を疑えと言ってるようなものですから。
アサナミ @nagi_asanami 2015年6月28日
母親のインタビューをニュースで見て、一番の問題はこの人が取説の「こんなことすると危険です」ページに目を通していなくて、さらに「洗濯機で死んぬなんて知らなかった(し皆知らないと思う)」的な話をしたことじゃないかなって感じたので、取説読了するまでは絶対にドア開かないみたいになってたら良かったのかもしんないなっておもいました(無理)
アサナミ @nagi_asanami 2015年6月28日
あ、もちろん、そういう構造にしなかったメーカーに責任があるってことじゃないので。 知るツールが目の前にあった筈なのに目を通さなかったことで、無知による事故が起きてしまったように見えて、残念だなと思ったので。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
あーやっぱりプロサクラだったわ、しかも「誹謗中傷専門」の…履歴は如実に事実を示す…被害報告をブログで紹介する人が複数出てくるほどのサクラ=2chプロ名無しって、結構儲けてて幹部だったりするタイプです(いわゆる最下層スレイブではない、部下を幾人か抱えてる地位のプロ名無し)そうして同業(クズ)にまで恨まれると氏名をばらされる、やらおん管理人みたいに グーグル:@tikuwa_zero
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
fool_0 ←まあ言ってることが無茶苦茶だね。むしろ911テロに当惑して大慌てで追加したセキュアホールそのもののテロ対策だったのに…すこしググればわかるが。どっかの老人家電技術者の方も「忘れた頃にやってきて「やっぱり俺が正しかった」とデマを書き残して消える手口」結局、ここでしつこく吠えてる連中「全員が仲間で裏で連絡を取り合いながらサクラ工作をしてる」わけ
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
戦術のように、自分はたとえ門外漢の分野でも次々にその業界のトップに直訴するなどして「改善」を「実現」させてきたのですが、しかし2chでサクラ工作を請け負って、日々他人中小工作ばかりしている連中には、それがない。ない理由もウエに書いたとおりで、喧嘩ばかり仕掛けて先に進まないから。彼らは自陣営を口論で勝たせるために「嘘ばかりつく」ので、このトゲッターまとめも、嘘で、大衆を、ミスリードする内容に傾いてしまう。ゆえに2chやトゲッターは信用なりません。してはいけない。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
彼らは2chやまとめブログ・トゲッターの、レスなりコメント欄では、「集団的な喧嘩で」勝てる。しかしそういう「自分たちの畑から出てしまうと、さっぱり勝てない」。しばらく数カ月なり1年ほど見ていればわかります、どこかのメーカーが私の呼びかけに応じて改良した新製品を出すでしょう。2chで口喧嘩のアルバイトを請け負ってるような引退間際の老人技術者がそこに参加することはない…というかこの人少しログをさればわかるがメーカー社員じゃなく請負側のフリーランスだよ
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
当然にエアバス社にも改良案を提出済みですが、なにせ旅客機のセキュア機能なので設計から実装まで時間がかかります。数年後になるかもしれない。口喧嘩のアルバイトを請け負ってるだけの無責任な誰かさんたちと違って、「こちらは常に仕事をして成果を上げている」。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
訂正 先述のように、自分は 他人中傷工作
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
客を誹謗中傷工作でやっつける依頼(依頼先はヤクザ)にばかり頼る日本のメーカーが、グローバル市場で勝てるわけがない。昔と違って各国メーカーはかつての下請けにより力をつけて互角になっている。政財界…政党も、そして大メーカーも、政治力とか圧力という方向で自国民を敵に回す作戦を取るようになってしまった。だからダイソンに負ける。ダイソンの40年耐久するLEDデスクスタンドすら、先に作れなくなった日本メーカーは「話を聞かず口喧嘩ばかりの老人スタッフ」ばかりになったと言える。
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月28日
なんというかいや夫だな。
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
nagi_asanami 「原発があの程度で爆発するとは思ってなかった」東電や政府がそう言って許されない、賠償的にも世論的にも。彼らは管轄機関、提供者側=責任者=「プロ」だからです。しかし洗濯機事故における「母子が悪いという論調をばらまいてるミスリード工作」の悪質さは、原発事故についての論調とかぶらせようとしている点。彼らはただの客で、まだ新品が届いて1週間ほどで、素人の上に初心者だったこと。洗濯乾燥機じたいがまだ普及し始めなので世間が機能性を理解していない=だれでもこの母子と同じ立場になりかねない
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年6月28日
anonymikan (チャイルドロックを活用する方がコスト的にも良くて)無いです
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
最後に。もしこの母子が「うちの近所で顔見知りだったら」?頭にも来るでしょ。ミスリード工作で罪を着せられれば打ち破ってやりたくもなる。死亡事件事故ですら「他人事」冷酷な対応や発言ができるのは遠方にいる無関係な人たちだけ。自分ちの母子が言われてみろ、同じ目に遭って。ここに集結した2ch系サクラ共がやったことは、欠陥品製造メーカーを擁護し逃走幇助したこと、生活家電の技術者のくせに「棺桶洗濯機はそのままでいい、改良できん!」と開きなおりつつ自己弁護に奔走したこと 2chは利権ビジネスの闇そのもの
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
「彼らは2chやとゲッターから一歩も出てこないよ、絶対にだ」自分の庭でしか勝てない人たち、日光を浴びると死んじゃうバンパイア
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年6月28日
|_・) なんだか「なぜ生牡蠣はよくて生レバーは駄目なのか」のまとめコメント欄を見てるようだ…
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
ちくわさんちょっと誹謗中傷工作で小遣い稼ぎすぎよ…ツイッタIDと氏名とでググって3ページめだけで被害報告が数名出てくるし、これ特にひどい…2ch系で喧嘩になるとストーカー部隊を自宅や職場などに送り込んでくるのはよくあることだけど、それに本人または仲間が参加してるってことはガチガチのプロサクラhttp://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/2015/04/amazon.html
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年6月28日
簡単にできるって言うならリサイクルショップで可動中古でも買ってきて秋月のキットでも入れて作ってみせれば良いのに。できるんでしょ?
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年6月28日
ka2nd 不完全な状況証拠からの邪推に腹が立つのはわかるが、それを批判するのに最終的に相手と同じことをするのはどうなんでしょう?
The 2nd @ka2nd 2015年6月28日
刑事告訴されてんのかよ…大物だなちくわさんwそりゃ2ch=ネット側のヤクザの組織の中ではおえらくて、誹謗中傷工作の際に、「応援」が必要なときは子分もいっぱい呼べるんだろうね、サクラの詰め所で渋谷に事務所がある組の組員と立ち会ったことあるからおおよその実情は存じておりますよ、若いパシリが殴られながら入力していたよ…あくまで「そこはそういう現場だった」というだけだけどね
awa @awa_h 2015年6月28日
チャイルドロックの話のはずがチャイルド以下の知能の人が湧いてて笑った