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民主党 @dpjnews
民主党広報委員会ではこのほど、安保法案の問題点を分かりやすく説明したリーフレット「子どもたちの未来のために・・。」を制作しました。 dpj.or.jp/a/107043 #民主党 pic.twitter.com/vqAAfVi1Uv
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長島昭久 @nagashima21
【ご報告】朝日新聞が面白おかしく取り上げた徴兵制云々のビラは、内容的にも問題多く、何よりも党政調のチェックもないまま各総支部に郵送されてしまったプロセスの問題もあり、全部破棄した上で改めて内容を再検討することとなりました。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
岡田・枝野・細野と民主党の上のほうがほぼ同時に、唐突に徴兵制について口に出してきたからほぼ確実に、「民主党では徴兵制を軸に自民党に対抗してしていこう」という合議があったんだと思うよ。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
それが一概に悪手だとは、私は思わんけども。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
むしろ自民党支持層の徴兵制が話題に出てきた時の過剰な反応「論理的に考えてーとか経済的にー」みたいなやつを考えると、それが「効くポイント」だというのはよくわかる。自民も民主も公明も共産も国民も徴兵制が嫌だってんなら、「徴兵制は永久にしない」という改憲をすればいいのだ。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
でもそういう改憲(徴兵制の禁止の明示)をしようと言い出す政党は、今のところ無いんだよね。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
「徴兵制が嫌なら、『徴兵制は禁止する』って改憲すればいいじゃない」
K.Linerfil @Linerfil
まぁ、「徴兵制は必要」って議員エリート様的にはみんなハラの中じゃ思ってるのではないですかね(ゲスの勘ぐり
選抜徴兵の禁止案
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
ただ、徴兵制を明確に禁止してしまうと、アメリカのように、兵役に行かないと食っていけ無い貧乏層を作って対応するという階層分断政策をとるインセンティブが今以上に高まることは容易に想像がつく。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva
選抜徴兵を禁止して徴兵するなら平等に全員を徴兵しなければならないと決めておけば、予算が足りなくて徴兵制実施は出来なくなる。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva
しかも、「若い奴らを鍛え直せ」系右派とも合意できる内容になる。 twitter.com/kawaviva/statu…
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva
なにせ少子化が問題と言われていても、いまでも年間百万人出生しているのである。 毎年百万人を徴兵したら、無給だとしても衣食住を1年分手当てする予算など無い。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
安倍総理「そこで解釈改憲ですよ」

コメント

ケイ @qquq3gf9k 2015年7月4日
それをしたら「政府は徴兵したいんだー」「独裁政権だー」とレッテル貼りした批判が出来なくなるから嫌なんじゃないか。『導入しないなら法律も改憲も必要ない』と考えてるようだし。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年7月4日
非立憲主義勢力が衆参両院でともに1/3未満の少数派になってから、改憲論議なんてものは始めればいい。それを待たずに始めるのは不見識の極みだろう。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年7月4日
全く同意。こういう改憲を自分たちで提案するのが正しい「立憲主義」のあり方だ。それをしない護憲派はただの屑。
八代泰太 @clockrock4193 2015年7月4日
いや、改憲手続きの策定にすら反対していたのに「自分達の意見に沿って改憲した」前例なんて護憲派には作れないでしょ。普通はそうやって時代や技術発展に合わせて、適宜バージョンアップするのが普通なんだろうけどさ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月4日
つか党政調のチェックもないまま50万部も刷ってあちこちにばらまいたのかよ。ガバナンスどうなってんだ。パンフレット作成の担当者と印刷業者のカネの流れとか洗った方がいいんじゃないか?
言葉使い @tennteke 2015年7月4日
55年体制下で自衛隊が違憲だって論争があったころから、「野党は何故自衛隊を完全に違憲とする憲法改正動議ださないんだ?」という疑問はあった。考えて「それが国民から否定されたら存在理由がなくなるからか?」に落ち着いた。
言葉使い @tennteke 2015年7月4日
自社さ政権で社会党は自衛隊を合憲だといい、連立崩壊後は違憲にもどり、民国社政権で自民党に攻められた福島瑞穂内閣府特命担当大臣は「内閣の一員としては内閣の方針に従う。自衛隊は違憲ではない」と答弁し、大臣としては合憲、社民党党首としては違憲という二枚舌を明言した。解釈改憲なんてもんじゃない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月4日
そもそも、野党が改憲ってできるの?いや、制度の問題じゃなくて現実的なレベルで。
嘘@銃剣クラスタ @bayonetbayonet 2015年7月4日
3分の2の同意を得られれば可能。ただ、「自主憲法制定」の看板を掲げてる自民党が野党発案による改憲なんざ認めたら党の存在意義の問題になりかねないから、現実的には無理
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年7月4日
長島昭久が朝日新聞に責任転嫁しようとして間髪入れずにバレて炎上してる
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年7月4日
野党が徴兵制禁止の動議を出して、「与党(自民党)の反対にあって失敗する」というのは戦略的には面白いよね。
neologcutter @neologcuter 2015年7月4日
なんか集団的自衛権がらみって段々と厄ネタになりつつあるね。もう #民主党 は別の事考えた方が良くないか?ていうかできないからくすぶってるの?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月4日
しかしよくよく見返してみたら、民主党の幹部らが言ってる事そのまんまなんだよな、このパンフ。それだけに、「内容的にも問題多」かったのかがますます分からなくなってくるんだが
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年7月4日
まとめの長島の【ご報告】コメ、なぜ、長島?本来は岡田か枝野がしなければいけない話でしょ?こんなのだから、余計に『ガバガバナンス』と揶揄されるんでしょう。責任者不明確。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年7月4日
ちなみに、改憲に関しては『徴兵禁止明文化』だけでなく『(事前審査権付)憲法裁判所新設』を切に願いますね。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年7月4日
てか、この民主党のパンフの内容「禁止してきた憲法解釈を変更し行使を可能にすることが許されるなら、徴兵制の解釈が変更される可能性も論理的には否定できない」って、別になにも間違ったこと言ってないよね?
s.j. @uo_kawa 2015年7月4日
集団的自衛権の解釈改憲について事実誤認があります。そもそも、現行憲法下での集団的自衛権の限定行使は可能でした。それを1972年の解釈改憲によって公式に行使できなくしたのです。だから、解釈改憲が禁止なのであれば、安倍政権は今までの異常な状態から正常な状態へ戻そうとしていると言えます。http://blog.livedoor.jp/hosoyayuichi/archives/1904626.html
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月4日
tari_tipa 過去に憲法解釈を変更したケースは何度かあるので、安倍政権が初めてというわけでもなく、禁止されているわけでもないんですよ
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年7月5日
SILVER_CAP 禁止されてないことを前提にしても、「徴兵制の解釈が変更される可能性も論理的には否定できない」ことに変わりはないですね。
氷雨(鴎) @kamome54 2015年7月5日
徴兵のコストという現実を無視してるから馬鹿にされてるんですけどそれは
こまいぬさん @komainusan123 2015年7月5日
過去冷戦下の時勢においてはあえて徴兵制禁止を明文化しないメリットがあったと思います。ただ、現在のご時世なら徴兵制がニーズにそぐわないことが明確なので明文化した方がいいですね。憲法改正か法律で定めるかはそれこそお好みでいいのではないでしょうか。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月5日
tari_tipa しかしそれを言い出すなら、自民党以外の政党が与党になった時に徴兵制の施行を言い出さない保証も全くないです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月5日
徴兵をしないと繰り返し言い張る自民党と、徴兵が可能になると言い張る野党。実際に徴兵制が実施される危険性が高いのはどちらでしょうね。しかも野党第一党の民主党の軍事音痴っぷりを我々はほんの数年前に嫌と言うほど見せつけられていますしね
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年7月5日
極論になるが「日本で徴兵制の可能性はある! 今はその布石を打ってる最中かもしれない!」みたいな事を主張してる人は、仮に後日徴兵制が施行された際「それ見た事か!」とドヤ顔する以外に目的を見出せないです。まあ当局も可能性は否定しないけど、本当に徴兵制を止めたいと思っているのならば徴兵制を可能性だけで終わらせておくことかと。実際当局はそう思うからこそ度々「予算はどうすんの?」と言ってる訳で。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
fool_0 『目的を見出せないです』 集団的自衛権への憲法解釈変更に反対しているというのが見えないのは顔にあるのは節穴だからですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
SILVER_CAP 『実際に徴兵制が実施される危険性が高いのはどちらでしょうね』 集団的自衛権の行使により海外での戦死者が続出すれば入隊希望者が激減しかねないわけですが。自衛隊隊員が足りなくなったら一体どうするのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
今、自衛隊に入隊している人達は「お国のために命をかける」であって「米国のために命をかける」という隊員がかどうかはわからないわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
政府、自民党が屁理屈かまして地球の裏側の戦争の手伝いをするのを「日本のためだ」と言っても、それが正しいかどうか判断するのは個々の自衛隊隊員です。
nrturnover @nrturnover 2015年7月5日
9条9条わめいてる人間もなんでより9条を厳しくしたいとかいう発想がないのかね? ルールは変えていかないと発展なんかないのに
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年7月5日
Anonymous_jp_ で、君は自衛隊員なの? 他のスレでは寧ろ自衛隊員に石投げるような発言してたっぽいけど。
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2015年7月5日
なら改憲で9条、14条、21条も改正しましょうね(ニッコリ
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 2015年7月5日
なら改憲で9条、14条、21条も改正しましょうね(ニッコリ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
32hamp 匿名という状況下で自衛隊隊員なり隊員でないなりどのようにして証明しうるか方法を掲示してください。「隊員かどうか返答をもらいたいだけ」だとか無意味なことには付き合いませんよ
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年7月5日
「自衛隊隊員が足りなくなったら一体どうするのですか?」そのための集団的自衛権であり日米安保条約です。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月5日
匿名だと何とでも言えるよな、自衛隊員だと言ったり日本人だと言ったり。 覚えてるのは報道ステーションが、マクドナルドの店員と言って仕込んだ事例を思い出す。 あと、チョコレートの再利用とかかな? マスコミがさんざん劇団員を仕込んでインタビューをしてるってばれてるからな。 匿名だと何でも出来るよな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
mnnkanjinnno 日米安保があるのだから自衛隊は縮小してもかまわないというお考えですか?
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年7月5日
日本共産党が政権握ったら強引な憲法解釈で法整備し徴兵制施行すると思う。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
nadeshikojunjou 『日本共産党が政権握ったら』 「政権を担ったとしても、直ちに自衛隊の解消は行わない」〜日本共産党・志位委員長が会見http://blogos.com/article/118384/
腹下しの助 @bitiguso 2015年7月5日
徴兵制が合憲だなんてトンデモ発言しているのは自民党の三バカ御用憲法学者くらいのものだろう
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年7月5日
解釈変更がだめなら「文民」の解釈変更も元に戻していいのよね?と問いかけると「都合の悪い連中」はダンマリなのよねwただの無知なのか都合が悪くて無視してるのか知らないけどw
seidou_system @seidou_system 2015年7月5日
つうかね今の若者の労働環境考えると「戦争行った方がましだ」ってことになりかねないのに徴兵制で脅しかけるのって意味あるのか。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年7月5日
「日米安保があるのだから自衛隊は縮小してもかまわないというお考えですか?」極論すればそうですよ。どの道人口減少で規模の維持は難しいわけですし、その対価が海外派兵なら比較的少人数でもできますからね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月5日
国外で多数の戦死者を出してる欧米諸国ですら若者の軍志願者は大して変化していないのに、どうして日本だけは徴兵が必要なレベルで激減すると思ってるんだろな
NTB006 @NTB006 2015年7月5日
若者が徴兵された方がマシな仕事の待遇じゃないか。って経済状況を安倍政権がようやく回復傾向に持ってきたんだから、政権交代お遊びは若者の失業率が解決するまでは待ってくれないかね。どうせ政権とったってろくに運営できないんだから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月5日
まあ、仮に都合よく自衛隊志願者が現在の数十分の一レベルで減って、徴兵でもしないと国を守れないという事態になったとしたら、その時点で世論は徴兵を容認するんじゃないかとも思うが
天気模様 @sakuratokiku 2015年7月5日
NATO加盟国見ればいいじゃない。徴兵制実施している国がどれだけあるのよ。欧州は徴兵制増えたの?むしろ減少の一途を辿ってるじゃないの。何で日本だけが欧州も先進国もやってない徴兵制を実行すると思うんだ?
DDK @ddk20000 2015年7月5日
「集団的自衛権の行使容認」と「徴兵制の導入」は別個独立の問題であるにもかかわらず乱暴に両者をつなげたり、徴兵制の導入阻止の為に「○○を提案します」と書かない時点で馬鹿にされても仕方がない代物ではあったが、それ以上に民主党における事前・事後のチェック機能はどうなっているのか。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月5日
朝日新聞に掲載されているものと、民主党公式のものとでイラストに微妙な違いがあるというのも気になるね
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年7月5日
Anonymous_jp_ はい。じゃ、君の自衛隊員の気持ち関係の発言は検証不能なので 何も意味が無いと言うことですね。 有り難うございます。
kwicnn @icnnkw 2015年7月5日
若者を徴兵するのが前提のようだけどどうせ犬死させるつもりなら定年退職した団塊の世代を捕まえて戦地で消費すればいい。高齢者の将来の不安が解消、年金の支払いも減少、若者の徴兵が不要でWin-Winの関係ってやつ。銃剣を構えて死ぬまで走る程度のことならいくら無能の団塊でもできるはず。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
32hamp 「米国のために死ねる!」と考える自衛隊隊員がどれくらいいるのかわかりませんが、同様に「米国のために死ぬ気はない!」と考える自衛隊隊員がどれくらいいるのかもわかりません。この推測自体は「意味がある」はずですが
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015年7月5日
同性婚の時も同じ事を思ったな。この辺の改憲案作っておいて、自民党が改憲案出してきたら、「じゃあこっちの案もバーターで審議しましょう」とかやりゃいいのに。
NTB006 @NTB006 2015年7月5日
日本の左翼が大好きなスイスは徴兵制あるのにね
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年7月5日
「「米国のために死ねる!」と考える自衛隊隊員がどれくらいいるのかわかりませんが」米国のために死ぬことは日本のためになります。
m @moriyatomo 2015年7月5日
インフルエンザ特別措置法が合憲なら徴兵も合憲だろうに。インフルエンザ特別措置法ってすごいですよ。土地建物を接収したり、医薬品を徴発したり、運送業者に輸送を命じたりが知事の権限でできる。運送業者への命令は事実上の運転手の徴用ですからね。
9さん @930_jp 2015年7月6日
>>兵役に行かないと食っていけ無い貧乏層を作って対応するという階層分断政策<< この手の陰謀論、結構よく目にするけど、本気で兵隊を作るために階層を作っていると思ってんの? 貧富の差を利用している部分(国)は存在するかもしれないけど、軍隊の為にわざと貧困層をつくるなんて馬鹿なことやってねえよ。貧富の不合理な差は、兵役の必要以外の理由によって説明できるし解消されるべき。貧困は軍隊より先に存在する。
八代泰太 @clockrock4193 2015年7月6日
930_jp 貧困層でも衣食住保証された仕事につけるから選択肢の一つとして軍隊に入るんであって、貧困層を無理に作っても、必ずしも軍隊に入ってくれるわけじゃないでしょうにねえ。生活保護受給するとかありますし。
9さん @930_jp 2015年7月6日
clockrock4193 そうなんですよ。昔から結構頻繁に主張される一種の陰謀論なのですが、(人種や)貧富の差が兵隊の構成にどの程度影響を与えているかの現代的データを見て欲しいと思うんです。勿論国や兵種、烈度によって様々とは言えますが。不労所得のない階層が自存と栄達を求めて就職するのはごく通常のことであって、その中で自衛隊は社会的な資格を得やすいと言えるかもしれない。そのアドバンテージを自衛隊が提供していることと、意図的に貧困層を作り出しているという陰謀論とは、相互に全く関係ない。
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