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コメント

  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-10 14:33:07
    このエピソードが事実だとする証拠もないって点は重要。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-10 14:33:24
    ちなみに、冷静に客観的に見ましょうっていうツイートなのに「“生徒の”評判がいいのは分かった。じゃあ肝心の自殺した本人から見てその先生はどうだったのか?」を気にしてないのは片手落ちにすぎる。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-10 14:41:41
    少なくとも、『親は学校に報告した』『担任は知っていた』『校長は知らない』『教育委員会に届いてない』という情報を素直につなぎ合わせると『担任が自分だけで対応しようとして誰にも伝えなかった』となります。『対応せずに無視してた』と言われても仕方ない程度には非があると推測すべきでしょう。この人の言い方を見るに『先生のせいじゃない!』と言いたいのでしょうが、今分かっている前提条件を踏まえれば残念ながらそれも『嘘』ですね。
  • りっこ @0Litu 2015-07-10 15:00:52
    悪意のある暴行が明らかなので、これは学校の問題を超えて単純に傷害罪という犯罪だと思います。
  • あき @akiblog_fc2 2015-07-10 15:01:02
    体罰復活した方がいい。いじめてるやつが反抗してきたら先生がかわいそうだし、このままじゃ教師がいなくなる。いじめる奴を殴ってでもイジメをやめさせる。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-07-10 15:17:13
    この先生が他生徒に慕われるような先生だった、というのは分かった。で、その後の対応は?学校側に情報も出さず、マスコミに釈明もしない。少なくともまともな大人には見えない。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-07-10 15:17:29
    でも実際こういう教師は私の時もいたなぁ。先生に愛想良くしてくれる生徒とは仲良くするけど、そうでもない生徒にはドライな対応する先生。
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2015-07-10 15:22:10
    てか、自殺した生徒にとって果たして「良い先生」であったかどうか、だと思うがなあこの話。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-10 15:30:45
    本当にイジメに対して先生がしっかり対応していたのなら、校長その他が知らないのはおかしいよね。もちろん、校長その他が責任逃れで知らなかったことにしてる可能性もあるんだけど、そのへんどうだったのかはっきりしないと「いい先生なんだよ」といわれても納得できない
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-10 15:31:48
    確かに一方の意見だけを聞くのはフェアじゃないかもしれないが「じゃあなんで生徒が死を選んだんだよ」って話なんですが……教師という職業は勉強を教えるプロだからいじめに対応するにも限界あるんだろうけど、責任の一端は確実にあるんですが
  • ゆーにー @yu_nie_ 2015-07-10 15:48:11
    itsuki9046 仰るとおりですが既にこうした記事が出ています。>> http://news.livedoor.com/article/detail/10328172/ 担任はしっかりいじめに対応していたのでしょう。少なくとも当初言われていたようにいじめを無視していたわけでないようです
  • ゆーにー @yu_nie_ 2015-07-10 15:52:08
    問題があるとすれば生徒30人近く全員と交換ノートをこなしつつ生徒個人個人のメンタルケアまで綿密に行うことを担任ただ1人に求め、もしそのメンタルケアが失敗すれば担任のみが攻撃の対象にされるという教育現場の構造そのものでは。「先生が悪くないという証拠はないからとりあえず担任を叩こう」というのもあまりに安直すぎると思います
  • みかげ @mikagerobeppu 2015-07-10 16:03:43
    極端に言えば生徒が自殺した事と、先生が悪い人ではなくいじめに対応しようとしていた事は両立する。 先生が良ければ自殺しなかった、はまぁ程度問題だし結果が結果なので責任が無いとも言い難いが、この場合の「程度」は「かなり高い程度」だと思われる。 少なくとも外野が今の報道かじりで判断するには難しい「程度」。
  • すみ27 @sumi_nina 2015-07-10 16:07:31
    …ていうかノートって全文公開されたの?マスコミが意図的に報道してないハズなのに「先生相談に乗ってくれてありがとう」って記述を知ってるこの同級生って何者よ…?
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-10 16:10:16
    yu_nie_ 俺が言ってるのはあくまで「この人の実体験だという証拠が無い」だけどね。こういうのって大抵何人か捏造さんが沸くし。まあ、対応してないとか無視したとか俺は言ってないし思ってもいないけど。俺の感想はvivvviivivvvivと大体同じで、落ち度は間違いなくあっただろうと思ってるってとこ。
  • ゆーにー @yu_nie_ 2015-07-10 16:14:49
    sumi_nina すべてかは定かではありませんが既に報道されているノートの中の内容には担任が生徒を心配している記述、生徒が担任に感謝している記述が確認できます。「先生からたくさん希望をもらいました。感謝しています。」など >> http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/09/iwate_n_7766542.html?utm_hp_ref=japan-society
  • ゆーにー @yu_nie_ 2015-07-10 16:14:58
    この事実は報道初期から記述されていましたが、まとめサイトなどバイラルメディアにおいては省かれていたようです。この件に限った話ではありませんが、一次ソースに当たらず思い込みで担任を批判していた人たちこそ悪質極まりない
  • ぴいな @yoikoa37 2015-07-10 16:15:54
    sumi_nina 不思議ですよね、なんで他人の連絡ノートの内容知ってるんでしょう?→「ノートにも「先生相談に乗ってくれてありがとう」という旨の記述があったのに全く取り上げられない」
  • すみ27 @sumi_nina 2015-07-10 16:27:19
    yu_nie_ あ。確かにはっきり書いてありました、すいませんでした。「僕がいつ消えるかわかりません(中略)もう氏ぬ場所はきまってるんですけど。まぁいいか」って…。それこそ同級生のほうが意図的に情報操作してる気がしないでもないですが。
  • 道具谷 @1098marimo 2015-07-10 16:40:22
    判断できないから誰か裏とってほしいな(結局報道頼み)
  • ゆーにー @yu_nie_ 2015-07-10 16:44:09
    itsuki9046 そうですね。けっきょくTwitterも便所の落書きだから信用性は皆無ですし、その意味でご指摘は正しいです。でもそれを言ったらいじめ自殺の原因が担任にあるということも調査段階の現在では「推測」に過ぎないわけで、安易に担任が屑だのアスペだと言うべきではないと思った次第です。そういうことを言ってる方がけっこう見受けられたので。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-10 16:52:07
    yu_nie_ まったくもって正論なんだけど、「このエピソードが事実だという証拠」の話とは関係ないなあそれ。
  • TMカービィ @1234ahrdm 2015-07-10 16:52:20
    どこもかしこも「担任がー」となりがちですが、担任以外も関わっているはずの学校アンケートにおいて虐めに関する情報が書かれていたという報道もあり、組織として適切な対応をとれていなかったのではないかという疑念が強くなりました。ただまとめのツイートの信頼性が高いかは微妙なので、私は拡散していませんが。 大変な事態が起きた際、担任が一人で抱え込むことのないように対応するのが学校の役割ですので。日々40人以上の生徒に対応するという環境では、全ての問題を個人に任せることは不可能です。
  • yu-ki_N @BlackBeautyHD 2015-07-10 16:54:53
    この話題について「いじめを苦にした自殺」ってのをすっ飛ばして語ってる人多すぎませんか。そりゃあ先生(を含めた周りの大人)の対応によっては自殺を思いとどまらせた可能性も否定できないでしょう。じゃあ自殺を考えるような状況に最初に追い込んだのは誰ですか、いじめた奴でしょう。どうも「先生のせいで自殺した」と言わんばかりの論調の人があまりにも多い気がしたので…
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015-07-10 17:08:58
    BlackBeautyHD 自分や我が子の加害責任をよそ(学校や文科省)に逸らしたい、いじめ加害生徒の親だったりしてwww マスコミにもたっくさんいそうだもんなあ、我が子がいじめをしてるかも、とうすうす思ってる親。でも加害者親の本心は被害生徒(とその家庭)に非があることにしたいから、ちょっと学校擁護の意見も入れてみたりする。
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015-07-10 17:12:34
    ああ、インタビュー受けてる子がいじめ側じゃなかった、という根拠もないのか。というか普通こういう事件が起こった場合。学校は生徒に「マスコミに何も語るな、ネットにも書き込むな」と釘刺さないか? なんでこの子普通にインタビューに答えてるの? 本当にこの子ってこの学校の生徒?
  • JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2015-07-10 17:26:09
    クラスみんなで相談するほど良い先生を悪く言う報道には憤慨し真実を訴えるけれども、先生のことには憤りを感じるけれども…ってところはちょっとうまく言えないものを感じる。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2015-07-10 17:43:57
    クラス内で暴力行為、担任叱る…岩手の中2死亡 http://www.yomiuri.co.jp/national/20150709-OYT1T50132.html?from=tw と、言ってる生徒がいるというソース。 あと、校長の前に学年主任の先生等、相談する相手はいるだろうし、どこで止まってたかは現状不明。
  • うす曇り/N.S @usugumori 2015-07-10 17:46:24
    誰かにとって最高の先生は、誰かにとって最悪の先生である可能性はあってしまいますからね。
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2015-07-10 17:53:13
    たしかにあまりにもコメントが不自然すぎて、これはたぶん深刻な内容だったから先生はコメントでなく直接話し合ったんだろうなっておもった。物事が異常に見えた時は、じっさいに異常なことが起こっているのではなくて、文脈が欠けているだけの場合が多い。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2015-07-10 17:54:11
    失礼、学年主任への報告が無いのは確定してたか。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2015-07-10 17:55:54
    しかし、死にたいって書いてるんだし最低限『逃げろ』位は言うべきだったんじゃないかね?
  • うにら @riafeed 2015-07-10 18:02:38
    いじめの対応ミスどころか体罰の加害者だった桜宮高校のバスケ部顧問にだって擁護する声があったのでこういう声があっても驚くようなことではないかな、考慮しないけど。
  • @izanamu 2015-07-10 18:15:35
    事実はたった1つ、いじめられてて死にたいと言っていた生徒が自殺した事だけ。
  • (。╹◡╹。)@ @epuboro 2015-07-10 18:22:49
    じゃあ、なんで親は知らなかったんだ?
  • ボトルネック @BNMetro 2015-07-10 18:52:09
    所詮マスコミにしろネットのまとめにしろバイアスが一定方向にかかるのは分かりきっているので(基本的に学校や教師を一方的に叩く方向)、実は担任は悪くない的な話はあり得ないことではないけども、結局のところ担任が適切に指導していたかどうかは、当事者側の人間でないとはっきりとは分かんないし、出てくる情報には基本的に距離を置いてみる必要があるわけで。
  • smw @Shi_MeiWo 2015-07-10 19:00:02
    教員は忙しいんだから、警察の機能まで持たせてはいけない。まぎれもない傷害罪なんだから警察を呼ぶべし。
  • 酸化石®酒野郎 @sankaseki 2015-07-10 19:02:30
    果たして本当に偏向報道なのか? 少なくとも「上から目先」回答はどうかと思う。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-07-10 19:02:31
    いじめを憎んでいるようで、いじめを糾弾することで気づかずにいじめをする側に回るかもしれない恐ろしさ。
  • hagebouzu @hage1969 2015-07-10 19:25:46
    良い先生というのは虐めグルーぷを隔離して、すぐに警察沙汰にしてくれる先生。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-07-10 19:25:54
    いじめた奴が次のいじめのターゲットになるって現象に近いものは感じる。報道は感情を煽って事件を単純化することを好みすぎ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-07-10 19:30:01
    「先生はいい先生」という情報を信じるに値する何物もないので、これだけでは「マスコミの偏向報道」を批判する材料にはなりません。
  • ひほすけ@原稿進まない @hihosk184 2015-07-10 19:51:53
    そもそもタイトルを「先生は良い先生だったと憤慨する同級生と話をした『という人がいる』」とかにすべきだな〜
  • M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2015-07-10 19:56:56
    まぁ、マスコミさんに釣られてた人は乙である。
  • 道具谷 @1098marimo 2015-07-10 19:57:55
    先生に嫌われる経験がある人は分かるだろうけど周りの評価が高いからって「それが何?」ですな。
  • 羽鳥貴明 @hatori_mohikan 2015-07-10 20:04:08
    このリークを信じる根拠もマスコミを信じる根拠もどっちもないですなー
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2015-07-10 20:30:56
    マスコミもネットも信じられないとなると、もう何を信じていいんだか
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-07-10 20:48:44
    仮に「良い先生」だったとしてもあのノートのやりとりは無いわ
  • D.Ohnuma@新曲制作中 @dfk_ohnuma 2015-07-10 21:16:43
    その「先生はいい先生!」と言っていた同級生がいじめの加害者だった可能性は十分に考えられるわけで
  • しかわん @shikawan 2015-07-10 21:32:24
    そうですね、「担任だけ」を批判するのは間違っていますね。学校全体に問題がありますよね。 マスコミの偏向報道に問題すり替えて、学校自体の責任を無視する作戦ですかね?
  • 礼門Z@シナリオライター @leimonZ 2015-07-10 21:35:42
    報道は明らかに担任教師に責任押し付けてる、まさに社会的なイジメ、ということがわからない人がこんなにいるんだなと。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-07-10 22:11:00
    担任だけを批判するのはおかしいというのには同意する。だけど批判するなというのには同意できない。私もいじめ自殺しかねないほど苦しんだし、この恨みを捨てることはできないからな。見捨てられた悲しみは誰よりも辛いさ。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-10 22:14:59
    上でも指摘があるが「先生はいい先生!頭おかしい先生のように扱われているのは納得できない」と言っている生徒が、この子をいじめて自殺に追い込んだわけで、その立場からすれば、『先生はおかしかった』とは口が裂けても言えませんわな。これは、先生をかばっているのではなく、自分が責任逃れをするための証言でしかありませんね。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2015-07-10 22:23:16
    先生をかばう生徒の発言が真実だからといって今までの報道が嘘や情報操作だったという事にはならないしなあ事の結末やあの「上から目線ですね」も真実として存在してるし。ただ情報の真偽関係なく教師だけを必要以上に責め立てるのは間違ってる
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-07-10 22:23:18
    PLAPAPA すみません、確証があるなら、その生徒が加害者本人である理由を教えていただければ。一番重要なのは加害者本人の追求ですし。
  • Domeki @Domeki 2015-07-10 22:28:04
    子供は可哀想だが、担任を魔女狩してるのはなんなんだ・・・
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-10 22:32:49
    crayonmarch 個人特定の確証、と言うことではなく、立場(ポジション)と言うことです。この事件では、大きく三つの立場があるのはお分かりでしょうか?①自殺した生徒(側)、②担任を始めとする教師・学校(側)、③自殺した生徒以外の生徒(側)、ですね。いじめ、と言うのは、基本は集団でするものですから、③は集団として共同正犯です。この子が死ななくても良くなるほど止めた別集団でもいれば、話は別でしょうが・・・
  • taka @Vietnum 2015-07-10 22:32:49
    伝聞推定じゃないですかw これじゃ批判されているマスコミなみに当てにならんよ。
  • みかげ @mikagerobeppu 2015-07-10 22:33:49
    既に報道されてるノート写真をよく見ただけで「市ぬ場所」云々の前に【自殺生徒自身】が先生へ「先生からたくさんの希望を貰って感謝してる」「もう少しがんばってみる」と書いてるのが分かる。 http://sp.mainichi.jp/select/news/20150708k0000m040123000c.html 「明日の研修〜」の返答も「もう少しがんばってみます」に対するものだとさほどおかしくない。 これが文字通りの意味でないとしても、今度は「文字通りの意味でない」根拠が必要になる。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-10 22:37:45
    crayonmarch 私も、もう半世紀以上前ですが、クラスの生徒どころか、担任も、地域の大人も、よってたかってのいじめを受けましたね。私の場合は、腕力でも、その他の力でも、負けなかったので今まで生きてこれましたが、気も力も弱ければ、この子のようになっていたかもしれません。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-07-10 22:38:17
    PLAPAPA なるほど、そういうことですね。私自身はいじめについて心理学的に色々と考えていますが、傍観者側の立場がかなり厄介です。いじめを止めたら今度は自分が標的になるという恐怖です。そしてそれが実現してしまうことも結構あります。だからこそそれを止める大人の責任が大きいです。子供が止めるのはとても難しいところがあります。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-07-10 22:40:46
    PLAPAPA すみません、大人同士のいじめにも発展したというケースは、近年PTA批評の記事にあったような、PTA役員が黙認している大人同士のいじめみたいな構図ですか?
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-07-10 22:42:13
    近年じゃなくてつい最近の記事のことでした、言葉が変ですみません。
  • こまいぬさん @komainusan123 2015-07-10 22:47:36
    担任教師がマスコミに叩かれるのは、加害生徒が未成年で補導された形跡がないのが理由かと。 加害者とは言え未成年を叩くとさすがのマスコミでも反撃が厳しいから、責任を問いやすい担任に向かうと。 Domeki
  • みかげ @mikagerobeppu 2015-07-10 22:50:28
    従って今回の件で先生の問題を「大きくする」には、まず「自殺生徒自身の言葉を無視する」ところから始めなきゃならないという皮肉な状況。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2015-07-10 22:54:07
    いろんな人が言ってることだけど、この人はこう言ってるが、「この人の言ってる事」が「本当の事」なのかは分からないよね。 捏造とかをしていた場合は批難されるべきではあるが、報道をしていない。ということには確認のしようがないわけだ。今回の報道は情報源が警察とか教育機関からだと思うし基本そういう情報元から得た情報しかやらないからね
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2015-07-10 22:57:14
    この「クラスメート」は亡くなった生徒の「クラスメート」だということを忘れてはいけない。自分たちもイジメの加害者(傍観者は加害者だと俺は思う)なわけで、加害者が同じ加害者を庇ってるようにしか思えん
  • 荻上3 @otakuhatena 2015-07-10 22:59:52
    なんでよく事情を知りもしない赤の他人が、この件に関して結論を下さなければ「ならない」のだろう?全然分からない。知らないことは知らない。誤って人を不当に傷付けかねない言動は慎む、というのでは駄目なんだろうか?すべての悪や不幸にもし僕達がどうしても関わらなければならないのなら、無論地球の裏側の貧困だって例外じゃない。実際には僕達は関わる悪や不幸を「選んでいる」くせに、その選び方と言ったら、お粗末としか言いようがない。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-10 23:04:51
    crayonmarch 「大人同士」ではありません。「地域の大人も、子供も」が、私を標的にしました。冤罪の万引き事件まででっち上げて・・・犯行時刻とされた時間には、私は職員室前の廊下で正座させられていた、と言うアリバイがあったのですが・・・
  • ゆゆ @yuyu_news 2015-07-10 23:06:14
    極めて単純に、リアル知人がメールやSNS、LINE等で「氏にたい」「市に場所は決めてあるw」と言ってるのを見た時に、自分ならどういう反応をするかと考えると、教師ばかりを責める気にはなれないし、クラスメートがこういう反応をすることも責められない。 但し、いじめというか暴行の加害当事者は別だ。
  • Domeki @Domeki 2015-07-10 23:13:22
    komainusan123 ぶっちゃけ今の教師って、命まで預かるほどの金銭的受益も、社会的尊敬も得てないと思うんだけど。マスコミは(自分を棚に上げて)普段は給料高いで叩いてこういう時は人格やら敵性やらで叩くのってなんか納得行かないわ。まとめられた一連のツイートが真実かどうかはともかく、教師に何を求め、その報酬をどう定義するかきちんと線引した方がいい。教師はカウンセラーでも刑事でもないんだから。
  • ぱるぱる @urbanstr 2015-07-10 23:17:17
    私の経験で言うと、「いい先生」って、問題のないいい子には「いい先生」であって、クラスで浮いてる子にとっては良くないってことあるからなあ。 まあ、先生以前にいじめる奴か一番の悪だけど。
  • こまいぬさん @komainusan123 2015-07-10 23:29:52
    Domeki 確かに金銭的メリットも社会的尊敬もありませんが、担任の場合は担当クラスの生徒に管理責任があるのもまた事実なわけでして。メディアに叩かれすぎな面は否めませんが、教師に責がないというわけではないのが難しいところです。また、教師の限界についても考える必要があるのは同意ですね。
  • 月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015-07-10 23:30:08
    とりあえず、子供と4~5分話した程度で「わー、勘違いしてたごめーん!って申し訳なくなったよ」と言う人は、そもそもたいして考えてなかっただけだと思う。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-07-10 23:54:27
    PLAPAPA それはとても深刻だわ…いじめに直接教師が加担していたケースすらありますが、それよりもひどいパターンということでしょうか?
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 00:02:29
    crayonmarch もちろん、教師も直接加担していましたよ。まぁ、ただ、もう半世紀も前の話し、です。とりあえず、私は、克服して、この通り生きております。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-07-11 00:06:44
    PLAPAPA なるほど、少なくとも教師が直接加担するケースは今でもあるようですね。それは最近のニュース記事で知ったからです。最近でもそういう記事はみかけます。私は見殺しでした。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-11 00:23:12
    まあ、偏向報道じゃなくてこれ、情報が少しずつ出てきてる状態にはよくあることだよな。マスコミを悪く言いたい人なのはわかるけど、そういうのもまた偏向の一つだってのは自覚したほうがいい
  • nullmajor @nullmajor 2015-07-11 00:45:38
    個人攻撃ナンセンス。教師の負担軽減と外部の介入は不可避。でも後者は絶対に"教師"が認めない。学校が聖域であることが教師の最大の利権。それは金だけじゃなく、尊厳にも関係。相対化でただの公務員・サラリーマンとなった教師は個人として外部と評価・比較・競争させられる。教師だから尊敬?部活指導で優秀だから、教師としてダメでもOK?教師から生徒への暴力は愛のムチ?全部ありえない。校内暴力やいじめへの警察の積極的介入を許すというのは、同時に体罰に対する積極的介入を許すということ。法的にはどちらも同じ。
  • kawonasi @kawonasi4989 2015-07-11 01:47:54
    担任の教師が警察に通報しても問題なかったのでは RT Shi_MeiWo 教員は忙しいんだから、警察の機能まで持たせてはいけない。まぎれもない傷害罪なんだから警察を呼ぶべし。
  • humanju @humanju 2015-07-11 02:36:29
    要は弱っちい奴をクラス一丸となって自殺に追い込ませる先生が世の中で言うところの「いい先生」ってことでしょ。
  • 愚かなるなめンツェル @namettty 2015-07-11 06:38:30
    個人間のやりとりを他の生徒が知っている理由も明確にされていない話を少し聞いただけで、わー間違ってたーと思うような方のお話の信頼度はとても低いです。まあカースト上位の生徒には良い先生だったのでしょうが、それは「良い先生」ではなく「(自分にとって都合の)良い先生」ですね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-11 08:11:14
    ある人にとっての『いい人』は別の人にとっての『いい人』ではないだけの話。
  • 泥山田@チーム泥んこプロレス @doroyamada 2015-07-11 08:38:54
    「先生ありがとう」の話はなんども聞いたんだが。受け手側の問題じゃないのかな。「上から目線ですね」もいじめがいったん解消された1年生の時の話だと報道されているのに、なんか自殺直前の話のように受け取っている人が多い。
  • ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015-07-11 08:48:26
    仮にこれが事実としてこの先生が報道を苦に心身を壊したり最悪の事態に至ったとしても、報道が悪いって自己批判する中の人はいないんだろうなと思った。
  • neppi @neppi1213 2015-07-11 08:50:41
    教員を擁護している生徒も当然いじめている側にいる生徒といえます。傍観しているのも沈黙のいじめに加わっているということです。この女性教員もいじめ側にいます。なぜならいじめている方が多いわけでそちらに足を入れて調整をしているようです。未熟な教員にはよくあることです。校長を含め懲戒解雇あたりでけじめが必要です。問題は教育委員会がお粗末すぎます。学校丸投げです恐ろしいぐらいの高給取りなのにね。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2015-07-11 08:53:36
    ある生徒にとってはいい先生でも当事者にとっては違ったかもしれない。それと「担任はいじめ問題に対応しようとしていた」ということだが、いくら個人で対応しようとしていても個人でどうにもなる問題ではないし、こういった最悪の事態になった時に報告してなかったら自分の責任になるから、周囲への情報共有や報告はしとくべき。自分の身をまもるためにも。今回はそれを怠ったという批判は免れないかと
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2015-07-11 09:07:09
    既にコメントでいろいろ上がってるから担任に関しては何も言わない。ただ矛先が思わぬ方に向いて一番得してるというか笑ってるの誰か、虐めてた連中ですよ。なぜそっちに目を向けない。苛める連中って対象がなくなったらよく次の対象を探すんですよ。下手したらすでに次の犠牲者が出てるかもしれないんですよ?(´・ω・`)
  • 電波猫 @dempacat 2015-07-11 09:08:03
    「いい先生」だったからこそ、クラスをぶっ壊す覚悟でいじめに対処することができなかったのでは?
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-07-11 09:10:00
    視聴率欲しさにスキャンダラスにものを書き連ねる似非ジャーナリストもPV稼ぎに他のサイトからネタを貰うだけのまとめサイトもどっちも同じ穴の狢。ソースの真偽を確かめる術もないのが腹が立つ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2015-07-11 09:11:32
    ところで、"良い学校"とか"良い先生"の判断基準って何だろう?教育者として本当の教育が出来る先生って…。少なくともエルドランシリーズ三部作を見返して考え直そう。
  • 右曲り @right_curve 2015-07-11 09:22:03
    こういう声を出せるようになったのは、ネットの良いところではありますか もう少し洗練されれば、こんな意見発表みたいな形で無く、有意義な形でとりあげることも出来るのでしょうが、そうなるのはまだ先なのですかね
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-11 09:59:38
    クラスメートが自殺したことよりも担任についてのマスコミの報道のあり方に疑問を持つ中学二年生が気になるけど確証のないネットの書き込みでしかないしこれ以上は邪推だな
  • なみへい @namihei_twit 2015-07-11 10:35:29
    イジメを嫌悪批判してるつもりが、イジメの土壌を堅持養生しているパラドックス。
  • なみへい @namihei_twit 2015-07-11 10:36:24
    誰かの肩を持つ、あるいは、誰かを悪者に仕立てあげる、ってのは、ワタシは悪いことしてない、ワタシは間違ってなんかない、って言ってるようなモノ。そこんところを自覚できなければ、イジメからの卒業はできないよ(´・ω・`)
  • Overcount @Overcount 2015-07-11 11:34:30
    そりゃ、自分達が行っている(あるいは見て見ぬ振りをしている)いじめに関して、自分達を責めるような事をしないんだから、「あの先生はいい先生だ」と言うに決まってます。あくまで知り合いのお子さんとやらにとってはいい先生だというだけで、自殺した生徒にとっていい先生だったかどうかは全くの無関係
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-07-11 11:44:50
    「(俺らがイジメをしている事を報告しないから)いい先生だった」
  • PKA @PKAnzug 2015-07-11 11:48:54
    明確な事実と言っていいのは、生徒が自殺したことと出てきている幾つかの生活ノートの記述だけで、それ以外は外野が真相を知りうるような状況ではないと思います。「このまとめの内容が本当かどうかはわからない」と言いつつ、同じく本当かどうかわからない「担任がおかしい」論調を信じようとしてる人がチラホラと目に付きますが、それは中立的ではないですよ。全く問題ないものをさも問題だったかのように書くのがメディアのお家芸なのを忘れちゃダメです。
  • 夏月(アローラのすがた) @kzk_on147 2015-07-11 14:07:29
    担任の是非は当事者じゃないからなんとも言えないけども、どんなにマスコミを叩こうが担任を叩こうがいじめを苦に自殺した人がいるっていう事実は消えない。
  • もえてん(TENDA) @moeten1 2015-07-11 15:28:46
    「研修楽しみましょう」という一部分カットされた情報は安易に信じてるのに、このまとめが出たら 「こんなまとめのような情報を安易に信じてはいけない」を実践してる人が割といるぽいのは結構ビックリだ。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-11 16:20:12
    矛盾した主張を見つけると同一人物のものに見えてしまう病気ですね、わかります。
  • ephemera @ephemerawww 2015-07-11 16:44:38
    未成年者の保護者である教師は「結果責任」の一言で終わる。偏向もクソも議論の余地なく教師はダメ教師だ。また、「いじめ」の実態は不明だが、おそらく強要行為、恐喝や暴行等の犯罪行為なのだろう。そうした犯罪行為を黙認放置していたクラスメイトも事実上の共犯だ。そんな人間のクズたちの証言を肯定的に扱うできではない。彼らには一生涯、クラスメイトを見殺しにした十字架を背負わせるべきである。社会正義の非難と良心の呵責に耐えかねて将来自殺者が出るなら、それもこの教師の責任だ
  • ephemera @ephemerawww 2015-07-11 16:53:17
    保護監督は結果が全て。しかも突発的事故ではなく人的行為が原因では、保護者が無能だったという以外の評価はありえないし、クラスメイトが言動の信用に値しない卑劣なクズたちであるという結論以外にはない。情報に惑わされず事実だけを見てこのように物事の本質に立ち帰れば、議論の余地は微塵もない
  • 桜🌸 @RikoRikoPlease 2015-07-11 18:04:48
    少しのソースすらないこちらの話を信用しろというのか。
  • 道具谷 @1098marimo 2015-07-11 19:30:17
    報道機関と匿名のネット上のごく限られた情報量の書き込みだったら、平等に見ないで報道機関の方に寄ってる方が健全だと思うけどなぁ。値段が同じでも、名前も知らない個人より大企業が売ってる方を買うよね。ただまぁ、個人的にメディアに不信感持つことについてはメディアの自業自得でもあるわけだから間違ってるとは言わないけどね。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2015-07-11 19:51:34
    教師に瑕疵がないという議論は別に誰もしてないでしょう。いじめを見て見ぬ振りをしたかのような報道には疑義があるってだけで。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-07-11 19:53:59
    RikoRikoPlease http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150709-00050132-yom-soci 少しは調べようね。後、このコメント欄全般に見られるけど、大人の世界の論理と子どもの世界の論理は違うんだよ。それを無視して、この自殺した子を救えなかった周りの連中は屑だとか言ってる人いるけど、自分が子供の頃に振り返って考えてみなよ。いじめられてる子救えるほど勇気ありました?
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-07-11 19:55:43
    自殺した子もきつかったと思うけど、それを救うのもきついんだよ。自分もいじめられるかもしれないっていうリスク背負って、他人のために行動できる人間なんてほとんど居ません。特殊事例だけ取り出して、周りの人間は救えたはずだっていうのは安全圏にいる人間だから言えることである意味卑怯です。
  • um @nanasi0003 2015-07-11 20:06:54
    マスコミの偏向に乗せられた可能性が示唆されてるのに振り上げた拳を下ろせない人たちが多いんだね
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 20:33:16
    よく傍観者は加害者と同罪とかいう人いるけど、同罪なわけがないだろう。 何の保護の保証も無い状態で正義のために自分が犠牲になるかもしれない行動を当たり前に出来るすごい人でも同罪なんて思わないだろう。 ただの他人事にすぎないやつが何をえらそうに言ってるのかと思ってしまう。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 20:34:33
    強盗に丸腰で刃向かえるやつが(それはそれでやめた方がいいが)言うならともかく。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-11 20:42:14
    既出だけど「教師」と「同級生」では全然違うからね。監督責任者としての立場なんだから不祥事が起きたら教師に責任の一端はある。結果が生徒の死という重大な事なんだから「良い先生」だからで済むほど甘くないよ。報道云々は全く関係ない
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-07-11 20:54:43
    k_masayume 誰が教師に責任ないなんて言ってます?ここで議論されてるのは教師が過剰に悪人扱いされてるのは問題だってことだと思うんですけど。といいますか、教師が悪いって言っていじめなくなるんですか?犯人探ししてればいじめなくなるんですか?それよりも、システム運用の問題点について議論したほうが有意義じゃないんですか?
  • 檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-07-11 21:33:41
    とりあえずここでも勘違いしてる人が居るようなので取り急ぎ 「上から目先(目線)ですね」ってのは1年の時の担任であって、ネットやマスコミが主に話題にしている2年の担任は関係ない マスコミ自体もこの辺を曖昧にして記事にしてたりもするが、別の担任と言及した報道もあったらしい http://anond.hatelabo.jp/touch/20150710161728
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-11 21:38:14
    fagianofight 何をエキサイトしてるか知らないけど監督責任があるよって言及してるのがおかしいかね?ブラック企業で会社でイジメがあって部下が自殺したら直属の上司と最高責任者が責任を取るのが当然でしょうが。「教師が悪いって言っていじめなくなるんですか?犯人探ししてればいじめなくなるんですか?」何レッテル貼りしてんだよ。そんな事一言も言ってませんが?
  • 檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-07-11 21:40:19
    纏められてる一連のツイートの反応にも、そうとしても上から目線発言は……と難色を示してる人が居る。それだけこの発言の悪印象は強い。 別の担任と知った上でそれでも対応が足りなかったと叩くなら分かるけど、現状はそれすら知られてない感じ。 これに限らずマスコミを完全に信用できない点があるのはその通りだけど、ネットで拡散されてる情報だけを鵜呑みにするのは本末転倒すぎる。
  • ヘイズル/USK @USK60873370 2015-07-11 21:45:54
    まあ、なんだ。その“いい先生”ってのが「いじめっ子からの視点でいい先生」でなければいいが。
  • 檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-07-11 21:48:44
    俺が挙げたブログもマスコミの報道を集めたであろう「ネットの情報」ではあるんだけども、それでも一方的に書かれたもんだけを鵜呑みにするよりはマシだと思うんだな。 何にしろ色々な情報に触れ、判断する事が大事。
  • Domeki @Domeki 2015-07-11 21:48:56
    根本的な話として、監督責任者って、教師の場合無制限の責じゃなくて、基本校内での(校外の引率の場合も)監督責任だと思うのですが。もう教師は聖職者じゃないいし、善意のボランティアでもないんだという共通認識を持って、死ぬと漏らした生徒の緊急避難的な隔離や、加害生徒の警察への引き渡しをしたほうがいいのではないですかね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-11 21:49:06
    自分が上の方のコメントで「教師という職業は勉強を教えるプロだからいじめに対応するにも限界ある」と言ったように、教師に「全ての責任」を負わすのはおかしいけど、だからといって責任が無いとはいえないでしょう。責任者は「何かが起きたら責任を取る」為に存在してるんだからさ。むしろ教師という職業に限界があるから他のプロフェッショナルが介入出来る学校作りをすべきと言ってるんが>他のまとめでも同じようなコメントしてます
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-07-11 21:51:36
    k_masayume そりゃ言ってないでしょう。どう誤読したのか知れませんが、それ私の言いたいことですし。後、レッテル貼り云々かんぬんっておっしゃるんであれば、「何をエキサイトしてるか知らないけど」なんてレッテル貼らないでくれます?ご自分がレッテル貼られたくないんならまず自分が貼らないことですよ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-11 21:53:54
    fagianofight コメント読んでないのに噛み付かれたと思ってるんでそりゃエキサイトしてると思いましたが、気に触ったのなら撤回します。で、ちゃんと読んでます?
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-07-11 21:57:57
    後、監督責任が有るからといってこのように悪しざまに報道されなきゃならない道理はありませんからね。あくまでも監督責任っていうのは教師が生徒に対して持つものであって、報道がそれを利用していいわけではないです。それじゃ一種の私刑でしょ。教師の処分が必要だというのであれば、公式に定められた方法ですべきです。
  • Domeki @Domeki 2015-07-11 22:00:10
    いや、本来躾や常識の教育は家庭や地域社会で行うことで、学校でそれを教育するものではないんですよ。だからこそ各家庭の教育方針に対して教師の方から矯正ができないわけで、筋から行けば生徒はイジメは恥ずかしいことという常識を各家庭で教わってきて学校では改めてそれを教育する必要は無いはずですし、教師にその職責はないはずなんですがね。教室運営というてんで問題点があったにせよ、生徒間の人間関係にどこまで教師の責任を問うのかはもうちょっとロジカルに考えてもいいと思うんですがね。
  • 檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-07-11 22:00:14
    そもそも誰も教師に責任が無いなんて言ってないんだから、わざわざ教師にも責任があるなんて提示する必要は無いわけで、言い方はともあれそこに突っ込んだだけに見えるけどね。意見もそんな変わらんのだから喧嘩はその辺で。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-11 22:03:30
    「このように悪しざま」ってのがもう印象操作でしょ?関係者じゃなきゃ判らん情報なので裏とりできないでしょ>第三者には。非常に教育熱心の良い先生かもしれないし違うのかもしれないけどマスコミが操作してるってのも、ここ出ている情報のも各自判断してくしか無い気がしますが
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-11 22:06:39
    自分が教師の立場だったら防げただろうかと考えてもわからない。それは報道された情報の多寡だけではなく。自分の子供ですらわからないところがあるのに、何かしさえすれば絶対にどの子も自殺しないなんてこと、本当にあるんだろうかとさえ思う。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 22:12:40
    fagianofight nachakey それは、まさしく「傍観者」側の意見です。いじめられている側から見れば、積極的に助けてくれる人間以外は、傍観者も加害者の一人にしか見えません。多数対一人、の戦いの図式とは、そういうものです。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-07-11 22:14:20
    k_masayume 読んでますよ。その上でのコメントです。後、前述したように報道で私刑のように担任を断罪すべきではないと思ったので、ここのコメント欄での教師が悪いからどう否定してもいいみたいなコメントに少し感情的になってたのかもしれません。「悪しざま」については確かに印象操作と取られても仕方ないので撤回します。 申し訳ありません。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-11 22:16:26
    [c2022227] いえいえ自分もこの問題に関しては非常に感情的になってるものですので、正直「どちらの意見も信用できない」という疑心暗鬼になっております。教師が悪いと個人攻撃してる訳でなく「なぜ生徒が死ぬ選択をするまで追い込まれてるのか」というのをシステマチックに解決してくのが先決だと考えてるのです
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-07-11 22:16:57
    Domeki もういっその事、いじめ関係は第三者機関作ってそこにまるなげできるようにした方がいいかもしれないですね。関係者が関係者同士で話し合っても、余計こじれるだけだと思うんですよね。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-07-11 22:18:29
    社会の中で自分の身を守れない個体がサンドバックになるというのはよくあること。人間社会でもしかたがないこととか必要悪であるかのように放置されるのが通例じゃないかな。最近は人権意識が上がってきて訴えれば救済される可能性が上がってきたというだけで。本当の弱者は訴え方もわからない人ですけど
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 22:19:50
    fagianofight nachakey 少なくとも、私は、自分がいじめられていた時、ほかの子をかばいました。おかげで、余計にやられましたがね。それでも、やりましたよ。誰でもができるとは思いませんが、あなた方のような姿勢では、しようという勇気を醸成させることも出来ないでしょうね。で、結果、子供が、またどこかで死ぬことになるのです。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-07-11 22:22:42
    自分の経験から言って学校が恐れているのはあくまでも問題になること。サンドバックが丈夫で文句をわない存在だったらクラスの子供のストレス解消になっていうことないじゃないですかね。さすがに先生の前で暴力を振るわれることはないのですが、見てないところで行われるいじめは基本放置。発覚しても指導をうけるだけなのでいじめっ子にリスクはないといっていい
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-07-11 22:26:27
    いじめは良くないと思っていても、いじめられっ子にいじめを訴える方法を教えてくれるわけではない。そしてイジメは自分の身を守れない人間に集中的に行われる。その点、今回自殺した人はまだ様々な手段で自分で訴える力が有る人だった、自殺という最後の手段で訴えるまで事態は改善しなかったようですが
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 22:29:17
    PLAPAPA あなたがどう思うかとか関係なくて、傍観者は同罪ではないというだけの話です。 ていうか、あんた私の何知ってるの?知っててその姿勢じゃとか言ってんの?
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-07-11 22:30:22
    学校は自治のもとに法の支配が及ばない無法地帯みたいなものなので、自分か保護者に訴える力が無いとリスクが高い。特に発達障害などでコミュニケーションがとれない子供は普通学級に行かないほうがいいと思います。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 22:34:28
    nachakey 私は、過去に被害者だった立場から書いています。あなたがどうであったかを知る必要は感じません。被害者から見れば、「傍観者は同罪」はゆるぎない真実です。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 22:41:44
    私は傍観者を同罪だなんて思わなかったよ。 そもそも被害者がどう思うかって話じゃないから関係ないけど。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 22:42:22
    関係ない話に勝手に前提作って突っかかるのやめてね。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 22:45:12
    人の書いたことを傍観者側の意見と決めつけておいて、人がどうだったかを知る必要がないって、どういう了見?勝手に傍観者側に決めつけるなよ。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 22:46:44
    40人学級だとしましょうか。1人の被害者を積極的にいじめているのは、せいぜい5人くらいのグループが主体でしょう。残りの34人が、単に傍観しているなら、これは1:39です。クラスの半分が止めるほうに回れば、21:5と、勢力は逆転するのです。いじめグループも、4倍の壁の前では、躊躇が出ます。「傍観は同罪」をコンセンサスにすれば、こうなるのです。「同罪ではない」と言えば、わざわざ止めに出る勇気など、起きません。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 23:02:24
    いじめられてる人をかばって自分がいじめられる経験もしたけど傍観者が同罪とは思わなかった私を、勝手に傍観者側と決めつけて非難したことにいらっとしてるだけです。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 23:05:24
    学校と言う「教育の場」で、いじめが起きた時に「傍観は可」とするのと、「傍観も同罪」とするのでは、どちらが教育の質として真っ当か、と言うことが理解できず、「触らぬ神に祟りなし」と同義の「傍観は同罪ではない」などとふざけたことを書けば、突っかかれても当然と思わないのかねぇ?こういうのを最近の言葉では「モラルハザード」というんじゃないのか?
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 23:06:05
    死人が出るレベルのいじめで、かばったら自分が死ぬ羽目になるかもしれないいじめで、クラスの残りが味方してくれるなんてそもそも考えられないのが現実で、それで傍観者はいじめ殺した人間と同罪だって?無茶にもほどがある。 あなた死ぬ覚悟でかばったのか?
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-11 23:09:28
    傍観者が同罪だという人は、世の中で不当に虐げられた人たちの全てを、あるいは知りうる限りだけでも全てを、救うために行動しているのでしょうか?それとも救えないことを自らの罪として受け止めているのでしょうか?それとも学校でたまたま同じクラスになった子供だけに課せられた責務なのでしょうか?
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 23:09:45
    そもそもどう思うか、どうすればなくなるかとか、モラルの話をしてるんじゃない。 事実として同罪ではないといってるだけ。 意見を言ってるんじゃないの。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 23:11:00
    nachakey キミがそうしたのなら、なおさら「傍観者を減らす」方向に行くのが筋ではないか?「傍観は同罪ではない」と言うことになれば、それは、かばった君を助けるものなど現れないだろう。「傍観は同罪」であれば、かばう側が自然と増える、と言うのが、人間本来の性向だと考えるが?と言うか、そのように教育する場が「学校」であるべき、なのだろうね。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 23:14:58
    勝手な前提を作って突っかかるなと言ってるのに、さらに勝手に前提を作って突っかかられて当然とか言い出すし、どうすりゃいいの?
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-07-11 23:17:53
    nachakey 相手にしないしか無いんじゃないですかね。自分の意見に賛同しない人間は「傍観者」に違いないみたいなこと言ってますし。いじめられたり、かばったりした結果そういう結論に至ったと考えることが出来ないみたいですし。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 23:18:14
    nachakey その子に対する風当たりまで、全部、私一人で受けましたよ。学校帰りの待ち伏せを防ぐ為に、毎日通学路を変えて、腕力を鍛えて、教師に対しては、ぐうの音も出ないくらいに学力を鍛えて、ね。死ぬ気でかばったのではなく、殺す気で生きていましたね。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 23:19:10
    ダメだ全然話が通じない。私は意見は言ってないし、どうするべきとかどう考えるべきとかモラルはどうあるべきとかどうやればいじめをなくせるとか、何も言ってないのであしからず。以上。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 23:21:46
    殺す気で生きないと全員同罪。 殺伐とした世界だ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-07-11 23:22:08
    「傍観という役割を果たした当事者」であり、加害者と同罪ではないものの決して無関係ではない、というのは落としどころとしていかがか。>お二人
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 23:30:38
    Clearnote_moe まぁ、そんなものなのかもしれません。普通の人なら。私は、たまたま、気性が荒い部分は今でも引きずっているようですし、子供のころは、他人とはかなり違っていたからこそ、いじめられたのですから。ただ、半世紀経っても、出会えば殴りたくなる傍観していた奴がいるのも確かです。
  • なちゃ @nachakey 2015-07-11 23:37:50
    弱い奴は死ねってことね。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 23:43:38
    nachakey ワシは、そうは言っていないぞ。人に「勝手に前提ウンチャラ」と言っておいて、何を誘導してるんだ?話が通じてないのは、ワシから見れば、君だよ。
  • うにら @riafeed 2015-07-11 23:49:06
    被害者から見れば傍観者も加害者と同罪だと思うのはまぁそうだろうと思うし、傍観者から見ればそんなことで加害者と同罪にされてはたまったものではないと思うのもまぁそうだろうと思うから多分永遠にお互いに話は通じないだろうなぁと思った(粉蜜柑
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-11 23:49:37
    ワシが言っているのは「死ぬ子が出ない為には」の話だ。現に、あちこちで、何人もの子供が追い詰められて、死を選んでいる。「傍観者」の半分でも、手を差し伸べる側に回れれば、そのうちの何人かは生き延びられたのではないか?と言う話だ。理解できないか?それとも、する気が無いのか?
  • 道具谷 @1098marimo 2015-07-11 23:52:41
    「事実として」なら両者とも法的または社会的制裁無しってことで同罪(無罪)と言えるかもね(笑) さておき、「お前は主観的だ!私の方は客観的(事実)だ!」は客観的データを出せないと筋悪で見苦しいんだよ。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-12 00:01:14
    ノートという物証を見る限りキチガイ教師にしか見えないし、この現場の声はそれこそ誰も検証してないからな。死人に口なしですわ
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015-07-12 01:56:28
    生徒を死なせた時点で教師も同級生も学校もアウト。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-12 10:29:43
    傍観者が同罪なら毎年3万人以上もの自殺を防げない日本国民もみな同罪ですか?それとも知人が自殺したら同罪?同じ会社なら同罪?同じクラスだけが同罪?いじめの看過だけが同罪?私たちには自分の利益と他者の利益を天秤にかけて行動する権利も、興味のないことに関わらない権利すらないのでしょうか?そのくらい無茶苦茶な話だと思う。全く同意できない。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-12 10:51:09
    「自分に直接関わりのない話題には首を突っ込まないのが賢いネットの渡り方」みたいな主旨の記事をちょっと前に読んだんだけど(ソース失念)、それってつまり「いじめはスルー」ってことでしょ。不当な発言があればFB上でも空気読まずに批判するタイプの私でも、そういう考え方も自然だと思うんですよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-07-12 12:51:17
    自殺に追い込むような酷いイジメを行う子は凶暴な犯罪者と変わりませんからね。
  • teragossa @teragossa 2015-07-12 14:26:42
    ●善行の押しつけは悪行。(状況がわからないなら一般論しか言えない。そして個別の案件でその一般論の通りにしてなくても責められるものでは全くない) ●「被害者にしてみれば傍観は同罪」なんていう言葉は呪いの言葉。善良な人の罪悪感をむやみに増やすだけ。カルト宗教の手法に近い。(言葉をもっと選ぼう)
  • teragossa @teragossa 2015-07-12 14:26:48
    ●「みんなで立ち向かおう」は、ただの「力関係での政治」の話であって、イジメとは次元が違う話。いじめっ子側のほうが人数が多かったら破綻する程度の。 ●たった一人の人生経験を他の人に当てはめて糾弾するのは、実に良くない。誤りの元。 ●現場のことを知らないのに「~~は罪」とかいって勝手に糾弾するのは悪でしかない。という、そもそもこのまとめのテーマ通り。
  • teragossa @teragossa 2015-07-12 14:26:53
    “「傍観者」の半分でも、手を差し伸べる側に回れれば”は机上の空論なので、“どうやったら人は手をさしのべる側に回るのか”を考えるほうが建設的だと思う。僕の意見としては、“(いろいろ)余裕がないとダメ”だと思う。そして現状、子供・大人・先生に限らず余裕のある人はほとんどいないと思う。なので、“近くの人の余裕に期待するのはやめて、専門組織の設置”のほうが現実的だと思う。そしてそれは実際に行われて(行われつつ)ある。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 17:15:25
    teragossa 現に不法行為が行われているのを目の前にしての傍観者を「善良な人」とは言わない。目の前で毎日『刑法犯罪』が行われているのだ。通りすがりの目撃とは違い、恒常的に繰り返される犯罪を、つまり、明日も明後日も起きるであろう犯罪を知りながら傍観するなら、それは『防犯否定』であり、この種の事件の再発防止からは逆の位置になるのではないか?
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 17:25:23
    弱い(多数はそうだろう)被害者にすれば、『これだけの目に遭っても、誰も助けてくれない』と言う絶望感が自殺を促す。“近くの人の余裕に期待するのはやめて、専門組織の設置”は必要だろうが、全国津々浦々に行渡るものでもないだろう。教育の場で『共助』の精神を教えるのであれば、そこで『傍観は消極的加担』を教えれば、差し伸べられる手の数は増えるだろう。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 17:33:12
    teragossa 『たった一人の人生経験を他の人に当てはめて糾弾する』<>『現場のことを知らないのに「~~は罪」とかいって勝手に糾弾』・・・直後で矛盾した文章だ。『経験している』なら、いじめの現場を知っていることになる。(言葉をもっと選ぼう)は、そのままお返ししよう。私は、呪っているわけでもなく、カルトでもなく、一人でも自殺する子供を減らすことを考えているだけだ。君たちのような『岡目八目』ではなく。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-07-12 17:40:46
    専門の組織を作っても、被害者は加害者のせいで人と違う環境に身を寄せる事になってしまう。どんな組織であってもそれは心の重荷になってしまう。被害生徒は加害生徒のために人生を蔑ろにする必要はないので、加害生徒が処罰される社会が一番望ましいです。また、加害者が罰せられないままでは被害生徒に心の余裕が生まれる事はなく、まともな学校生活を送る事は難しいでしょう。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-12 18:40:29
    PLAPAPA 恒常的だからこそ傍観者であることから抜け出すことって難しいと思います。あと周囲のいじめに対して普通の善人が取りうる行動って何があるのでしょうか。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-12 19:01:06
    このまとめの主旨って「担任教師に責任はない」じゃなくて、「教師の人格批判をするのは間違い(である可能性がある)」って事じゃないんですかね。まとめ元の証言した生徒も人格批判に納得いかないって事が一番伝えたいわかって欲しいところなんだろうしね。「教師に責任はない」なんて言ってる人はほとんどいないと思うけど。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-12 19:15:10
    証言した生徒は感情論だとしても、まとめ元の人は教師の責任を理解した上で、報道のあち方と鵜呑みにして人格批判することに問題提起してるのだから、「でも教師に責任があるよ」なんてのはエキサイトしすぎて本文を見失ってるんじゃないですかね。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-12 19:23:31
    vivvviivivvviv 同程度かどうかは個人の物差しによって違うでしょうけど、すくなくとも再発防止の観点からは「情報の伝達」か「問題からの逃避」かは別レベルで考えるべきだと思います。 >対応せずに無視してた』と言われても仕方ない程度には非があると推測すべきでしょう。
  • ごとうたけし @gotoutakesi00 2015-07-12 21:04:55
    既出ですが。 「被害者死後に、生存加害者らが捏造することほど質悪い」件。 被害者が自殺した起因は誰にあるのか?また「見捨てたことも同罪」では? 「教師をかばうことで、生存加害者らの起因事実は消えません」よ?と。 それと。「学校・学級において、なぜ自殺した被害者を見捨てることを選択したか、正直に話すべきでは?」
  • ごとうたけし @gotoutakesi00 2015-07-12 21:25:08
    肝心なことは「しわ寄せで弱者が追いやられる」ことや「自分が強いられてるからと、他者にそれを押し付け」たり、「ただの衝動で他者をいけにえにすること」をしなければいいだけの話。 「話を拡大解釈して免罪を引き出すなんて、もってのほか」。 「起こした責任※を受け止め、生涯で、その責任を果たせ」ばいい話。 ※「イジメという気軽な単語・気持ち・感覚を矯正」してくださいよ、と。二度と行わないように。
  • f。 @_ffff 2015-07-12 21:27:36
    PLAPAPA 仮に傍観者同罪として1:39から半分が止めるとしたら21:5ではなくて18:22(1+傍観者の半分17:5+同17)ではないの? なぜ急に傍観者のままの17人が消えてしまうのかがよくわからない。さらに仮に止めるとしてもある朝起きたら1+35:5になってたなんてことはなくて実際には1+2:37からの翌日1+5:34とかいう段階を踏むわけでそうなれば当然5側も動くでしょうから翌々日には1+3:36とかに戻ってたり、あるいは1が別の壱とかになってたりするものだと思いますけど。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 21:35:44
    Squal0 私が経験したのは、子供同士だけでなく、教師も地域の大人も総がかりでの『転入者いじめ』でした。最初期に転入してきた私が最大の標的になったのですが、その後、転入者数が増えるにつれて、その票を求める政治家が出てきて、結果、教育委員会が動きました(担任・校長は移動)。数の論理は、民主主義社会で力を持ち得ることを中学で実体験しましたよ。
  • バルログ @barurogu555 2015-07-12 21:40:35
    2chでも「ただただ教師を罵詈雑言で中傷したいだけ」の奴らが必死だったけど、最近じゃ一瞬で手の平くるーww
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 21:42:57
    Squal0 傍観者であることから抜け出すことは、たしかに簡単ではないでしょう。しかし、いじめている者に面と向かって体を張って止めるだけでなく、やり方は考えればあるはずなのです。『傍観はいけない』というコンセンサスを十年掛けて浸透させえたなら、十年後には、死なざるを得ない子供は何人減るか、と言うことです。何も変えなければ、十年後も子供は死ぬでしょう。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 21:51:52
    _ffff あぁ、確かに、最初の計算は、その通りですね。あわてて書くと、つまらないミスをします。で、その後の部分に関しては、これは算数の問題ではないので、お好きなようにお考えください。
  • f。 @_ffff 2015-07-12 22:13:45
    PLAPAPA 間違った計算に基づいた「「傍観は同罪」をコンセンサスにすれば、こうなる」という意見は撤回されるということですか?
  • 56号 @56gojp 2015-07-12 22:20:36
    とりあえず先生はもう十分叩かれてるし先生がほんとにおかしくなったり生徒の後を追っちゃったりする前に叩くのは辞めたらいいんじゃないのかな。これ以上はイジメでしょ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2015-07-12 22:29:39
    んー、実は全く本質を外した話だったりしてな。この件の自殺した子、母親が離婚して、家庭環境が悪かったために件の学校で、PTAでも立場低い家族だったみたいじゃん。だからイジメの的になっても先生もそのイジメ屋の両親も見て見ぬふり出来た子だったらしいって話を聞いてる。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2015-07-12 22:35:51
    自殺した子以外にとってはいい先生だったって可能性だってある、って事。その先生がアカン先生だったと言いたいわけじゃなくって、そもそもこのイジメ問題の本質ってクラス構成員の背後にある大人同士の力関係もあったんじゃないか、って事は忘れない方がいいかも。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2015-07-12 22:38:18
    傍観がいいかわるいかではなく、「なんでよくこの子が傍観されてたか」いろいろな観点から調べないと実相がわからんのではないかな。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 22:59:12
    _ffff いいえ、取り消しません。あなたは、数字がわかっても、立論の本質はお分かりにならないのでしょうか?
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-12 23:02:59
    Squal0 『言われても仕方ない程度には非がある』の意味をもう一度お考えください。そのコメントは『再発防止の観点』なんか最初から別問題で、『担任だけを責めるのはおかしいが、担任に落ち度があるのは間違いないであろう』というだけの話です。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-12 23:03:17
    PLAPAPA 達成できる確証もないことを、さもそうして当然のように語るのは違うんじゃないですかね。いじめを憎む気持ちもわかりますが手段は選ぶべきです。
  • f。 @_ffff 2015-07-12 23:15:53
    PLAPAPA 私が数字を使ったのはあなたが数字を使って持論を補強しようとしたことににあわせただけですよ。あなたが数字を使って「こうなる」と示したことに対して、私は実際の現場は(あなたが言う「4倍の壁」のように)そう単純には行かないのではないですかと立論の本質に疑義を示したのですよ(計算ミスの指摘は前置きです)。その疑義を示す際に数字を使ったのは繰り返しになりますがあなたに合わせただけです。その疑義に対して正面から答えるつもりがないようならまあ「お好きなようにお考えください。」ですね。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 23:37:15
    何もしなければ、死ぬ子供は減らない、それだけです。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-12 23:52:57
    私が書いたことに『違うんじゃないか』とか『疑義』とか言うのであれば『こうすればよいのではないか?』と言うのがついているのが『再発防止の考え方』ではないか?それをせずに、他人のコメの批判だけをしても、死ぬ子供は減らないんだよ。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015-07-13 05:54:37
    先生はいい人だったか、クラスは平和だったか、イジメは無かったとか、そんなことを言ってる奴らの中に犯人は"おる"
  • シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015-07-13 06:57:41
    fagianofight つ警察署の少年課 学校や加害者親が四の五の言ってくるようなら生活安全課 もしくは県の教育委員会 法テラスも役に立つかも。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-13 08:29:11
    自分も中学の時とかいじめはクラスにあったけど先生は知ってたしなあ。 先生はいい人だし、クラスメイトもいい人、とかって絶対嘘だろう。 いじめが超ひどかったクラスでも、いじめられた方が悪かったから仕方ないと言って 別に今でも同窓会とか普通にやってるし。 何人かが書いているけど 自分にとってはいい人 だろうね。
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2015-07-13 08:42:32
    ええとつまり「先生だけを悪者にするな、クラスメートにも原因はある。もし将来、損害賠償等々発生する場合はその一員である私もちゃんと訴えろ、一生かけて償う」って事かな?
  • name @unagi_anago 2015-07-13 10:28:55
    人当たりは良いが、事態への対応がクソっていうのは、普通に両立する話だからなぁ。人当たりも、事態対応もクソってのもいるし。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-13 14:24:08
    他の日付のもノートでてたけど、まともに対応してたようには読めないんだよな。一人の生徒の言うとおり本当に先生はまともに対応していたのか、あるいは何らかの要因による口裏あわせみたいなものなのか、マスコミでも警察でもいいからきっちり調査してほしいところ。
  • あらたくん @atrasi2079 2015-07-13 14:43:48
    この手の話になったときいつも思うんだけど、「先生の対応が正しいか間違いか」よりも「なぜこんな対応になったのか」「どういう体制をとるべきなのか」に視点を持っていかないと、単に悪者を見つけて晒しあげる事に終始して進歩しないと思うのよね。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-13 14:57:47
    視点を持って行くべき主体は教師と教育委員会。俺らじゃない。
  • コケ科コケ目コケ コケムシ @kokokokokemushi 2015-07-13 15:27:09
    「いい先生」は騒ぎから逃げまわったりしませんし、報告を怠る様な人物でもありません。
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2015-07-13 16:20:53
    この教師を庇うつもりはないが適切な対応ができなかった教師以上にクラスメート一人を死に追いやった張本人が十中八九自分達の中にいるということをこの学生達は自覚しているのか不安になってくる
  • smw @Shi_MeiWo 2015-07-13 16:35:39
    kawonasi4989 わたしの論旨は「教員に警察能力をもたせるな」なので、もちろん教員から通報してもいいでしょう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-13 16:38:17
    報告がなかったってのも、途中で握りつぶされてる可能性もあるしな。まだ即断するには早い
  • でかつ@8/27道マラファンラン @deka2 2015-07-13 17:37:17
    人の評判なんていいのも悪いのも両方あるのが普通じゃね?聖人君子じゃないんだから。当然マスコミは悪いほうがセンセーショナルなネタになるから報道するしね。
  • 星川月海@夏コミ日曜 ヨー29b @hosikawatukimi 2015-07-13 20:49:36
    この担任擁護してるという件の生徒自身はイジメのこと自体はどう思っていたんだろう。自殺した生徒が担任と話し合いをしていた旨とかノートの内容を知っているということはかなり近しい位置にいるんだろうけど、もしクラスメイトだとしたら、他人事みたく擁護している場合ではない。 何もせずに見ていた奴も直接虐めた相手と同じくらい憎しみと失望を抱いてるからね、虐められた本人からすれば
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 22:11:53
    PLAPAPA 1、私にとってTwitterでの発言がいじめをなくすための手段ではない。私個人の話をすれば、私は私のできることをリアルでしている。筋が通っていない、理論的に間違っていると思うから批判をするだけ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 22:12:04
    PLAPAPA 2、「いじめをなくすためにはどうしたらいいか」っていう議論であれば色々意見は持っているが、それはこのまとめの主旨とは異なる。私があなたに言いたいのは「これよりこっちの方がいい」ではなく「間違っているからそんな手段はとるべきではないし(そんなことしても無駄)」である。 3、再度お聞きしたいのですが傍観者にとりうる手段ってなんでしょう?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 22:19:09
    PLAPAPA いじめられる側視点のみで語るのは感情論では?同じ話が堀江氏とひろゆき氏のTV出演でも出てましたね。 >いじめられている側から見れば、積極的に助けてくれる人間以外は、傍観者も加害者の一人にしか見えません。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-13 22:23:15
    Squal0 あなたにとって、[1]及び[2]であるのなら、[3]を私に聞く目的は何ですか?私が何と答えようと、あなたの[1]に矛盾しますよね。また、それをやり取りすることは[2]にも矛盾しますよね。要するに、単に喧嘩を売りたいのですか?あいにく、私にとっては、ここでの発言もいじめをなくす手段の一つと考えていますので、前提から異なる立場でのやり取りは、無駄でしょう。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 22:28:01
    PLAPAPA その「せいぜい5人」というのはどこから来ているんですか?少なくとも私は2人3人から積極的ないじめを受け、9割のクラスメイトから嫌われ、残りのわずかな人は普通に接してくれた。いじめに対しては納得はいってないが、嫌われていたのは自業自得であったと今では思えるし、普通に接してくれた人には感謝すらしている。自分の例でいえば、自ら変わろうとせず誰かが救ってくれることを望むのは都合がよすぎると思っています。 >せいぜい5人くらいのグループが主体でしょう。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 22:30:33
    PLAPAPA なぜ1か0しかないんですか?正義の味方か極悪人でしかいられないというのは全体主義過ぎると思います。 >「傍観は可」とするのと、「傍観も同罪」とするのでは、どちらが教育の質として真っ当か、
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 22:38:47
    PLAPAPA 教育方針として「いじめ被害があったら庇おう」という風潮をつくるのはわかりますが「そうしないといじめ加害者と同罪だ」とまでいう必要があるのかということです。そういう必要があるとおもうのであれば、本当に同罪かどうかを"客観的"に議論する必要がありますよね。 殺人事件をなくすために、殺人事件を傍観していたものも同罪とする必要がありますか? >そのように教育する場が「学校」であるべき、なのだろうね。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-13 22:40:51
    Squal0 私の経験からです。私はあなたほどクラスメイトからは嫌われていなかったのでしょうね。そのかわり、教師をはじめとする大人たちからは、凄まじく嫌われましたが。ゆえに、中学の卒業式の後、『体育館の裏で、教師に呼び出されて殴られる』と言う珍しい経験もしました。・・・あなたの例と私の例では、違いが大きすぎて、一般化した話にはなりそうにありませんね。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 22:43:56
    baisetusai ノートという物証の限られた数ページしか見ていないのに「キチガイ教師」と人格批判することが間違っているというのがこのまとめの主旨では?
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-13 22:48:53
    Squal0 貴殿は、どうやら『教師』さんのようですが、『全体主義』と言う政治学の術語を、このように間違って使っているようでは、生徒が困るだろうね、将来。すみませんが、そのレベル、何とかしてから、絡んでください。>『正義の味方か極悪人でしかいられないというのは全体主義過ぎると思います』
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-13 22:50:13
    Squal0 そうですね。全貌がわかる日が来るといいと思います
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 22:55:41
    vivvviivivvviv そんなことはまとめ元でも言及されていることです。まとめ元で主張されているのは、「担任に落ち度はない」ということではなく、人格攻撃に対する反論なのでは? >担任に落ち度があるのは間違いないであろう』というだけの話です。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:01:18
    PLAPAPA あなたの主張は論点からずれてるし、ずれてないとしても間違っている。ということをいいたいだけです。何のためかと聞かれれば議論をしたいからでしょうか。脱線することは必ずしも悪くはないと思いますが、脱線しているという自覚は必要だし、しすぎないことが大事だと思っているので。せめて、このまとめ上であなたの主張を展開するならせめてまとめ元の主旨ぐらいは最低限理解したほうが良いのではないかと個人的には思います。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-13 23:01:44
    Squal0 私のコメントに対して言ってきたので私のコメントの意図を解説したまでです。それ以外は知りません。既に言いましたが、私のコメントは貴方の言っていることとは別問題ですから私に言われても関係ないし迷惑です。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-13 23:02:53
    また動物アイコンが無駄に荒ぶってんのかよ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:04:54
    PLAPAPA では他人の経験もぜひ今後の参考としてください。具体的には私のケースですね。当時はクラスの9割が敵、残りの1割未満が中立(あなたの基準で言えば敵)でしたから。 >私の経験からです。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:07:26
    PLAPAPA 1、私の身分は関係ないでしょう? 2、教師ではありません 3、人格批判はやめてください。 4、そうですか。全体主義を調べてみますね。調べました。「なんとか」しました。では話を戻しましょうか。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-13 23:08:20
    Squal0 あなたのレベルで私が間違っていると言われても・・・苦笑するしかありませんね。『個人的には思います』<どうぞ、ご自由に、何でもお思いください。(一_一)y=~~~
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:13:36
    PLAPAPA あなたのおっしゃることは「全員が善人であるべきで、そうでないなら等しく極悪人だ」ということだと思うんですけど、中学生にそれを求めるのは酷だと思いますね。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:16:21
    vivvviivivvviv まとめ記事のコメントなのだから、まとめ記事の主旨は関係はあるべきでしょう。関係のない話をコメント欄で繰り広げるのはそれこそ迷惑では?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:16:53
    itsuki9046 私は無駄だと思っていません。私自身は満足してます。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-13 23:21:53
    Squal0 関係ない話をしてるのは貴方のほう。『言われても仕方ない程度には非がある』の意味を理解できてないならもうリプしないでください。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-13 23:22:16
    Squal0 だ~か~ら~。その程度にしか理解できないレベルで、私に絡むのは、やめてもらえませんかねぇ。さっきから、何度も書いているのに、婉曲話法も理解できないレベルで、自己満足で書いているだけの人に付き合わなければいけないのですか?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:23:13
    PLAPAPA ちなみに「個人的には思う」っていうのは、自分の主張が間違えているかもしれないというのを考慮しているための予防線です。議論の末、自分が考えを改めるときに恥ずかしくないように。だから私は「レベルが低い」だのなんの相手を蔑むような発言はしません。どうしても、そうしたくてたまらなくなったときは、自分から発言をやめ二度ときません。「レベルが低い」なんてことばいじめの始まりだと思いませんか?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:24:01
    大事なことなのでもう一度いいますね。「レベルが低い」なんて言葉いじめの始まりだと思いませんか?
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-13 23:25:42
    私たちに事件の全貌はわからないわけですから断片的な情報を統合して推測するしかないわけですが、現状キチガイ教師であることを否定する証拠は少ないですね
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:26:53
    vivvviivivvviv いや、あなたからリプをやめてもいいんですよ?どうしても自分が最後に一方的に一言いってやらなければ気がすまないのですか?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:30:13
    baisetusai どっちの証拠が多いと判断するかは自由でしょうけど、その少ない確証で「人格批判」するのは間違ってますよね。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-13 23:35:27
    Squal0 知ったこっちゃありません。というかブロックしてメンション送らないでください。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-13 23:36:00
    Squal0 生徒を見捨てた教師はキチガイです
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-13 23:36:57
    少ないわけないだろアホがいい加減にしろ
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:39:46
    vivvviivivvviv あなたは関わり持ちたくないと思っているのなら、される前に自分から対策しとこうと思ったんです。でもやっぱりよくなかったですよね。反省します。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:43:39
    baisetusai 教師がきちんと対応していたのに上がかかわりを持とうとしなかった可能性もあるでしょう。一人で抱えこんでいた可能性もあるでしょう。「研修がんばりましょうね」なんていうノートの抜き出しだけで判断できますか?対話で十分相談に乗った上での、ノートでのたった一言だという可能性もあるでしょう。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:45:24
    baisetusai もちろんそうでない可能性も十分にあります。私たち部外者が何かをたたきたいがために勝手な判断、勝手な推測をすべきではないのです。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-13 23:46:20
    Squal0 そうですね。何の根拠もない憶測ならアナタが真犯人である可能性と同じくらいの確率でそうかもしれませんね
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:46:22
    itsuki9046 まぁ正直揚げ足取られてしまうという気持ちで謝った訳です。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:48:46
    baisetusai 私にとってその可能性は0ですけど、私のTwitterアカウントしか知らない人から見れば十分に「真犯人が火消しをしてる可能性」も存在するでしょうね。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-13 23:49:20
    Squal0 何かをたたきたいだけというシツレイな憶測をすべきだと思ったのですか
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-13 23:50:44
    ああいえばジョウユウさんですかねこの人。ジョウユウさんも憶測でオウムを叩くなといいながら殺人を繰り広げていましたね
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:52:34
    baisetusai そうですね、それも勝手な憶測ですね。訂正します。でも、必ずしも何かを叩く必要なんかないので、確証がないのであれば、すべきではないと思います。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-13 23:54:55
    baisetusai その話、今なんの関係がありますか?発言の(馬鹿にする以外の)意図が読み取れないのですが。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-13 23:56:56
    Squal0 どうせあなた裁判で有罪確定しても「冤罪かもしれないから釈放すべきだ」とか言い続ける人でしょ。時間の無駄なんですよね
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 00:01:11
    baisetusai 裁判は当事者と法の専門家によって成り立ちます。決してマスメディアと視聴者によってではありません。時間が無駄だと思うのでしたらあなたから発言をやめるべきなのです。そしたら私から何度も話しかけないと思います。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 00:06:51
    もういちど、私の主張を述べますと、担任に責任はある。しかし、現段階での報道の仕方は問題があるし、それに乗っかった担任への人格批判は度が過ぎている。もう少し落ち着いて捜査の動向を見守ってはいかがでしょうか。ということです。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 00:13:25
    ならマスコミの報道を論評するのは全部無駄ですね。あなたは一生ワイドショーの話題を口にせず生きていればいいと思います
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 01:09:53
    baisetusai ずっとなんて言ってないじゃないですか。せめて調査が十分に進んでから判断したらどうなんです?って事なんですが... 一部では学校が生徒の証言を潰そうとしたという話もあります。(捏造の可能性もあるでしょうけど)担任が上に相談しようとしていた可能性だってありえるでしょう?
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 01:13:49
    Squal0 十分、というのは具体的に言うといつ頃なんですか?はっきりいますがあなたは有罪判決が出ても冤罪を叫ぶ人だと見ています
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 01:25:15
    まああなたに論評する許可を出してもらう必要なんてないですけど、現在の物証だけで十分だと私は思いますね
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 01:28:55
    baisetusai 十分な情報・証言を最終的に得られない可能性だってある。せめて調査が終わるまで判断を待つってのはただの部外者にとってそこまで難しいことなのですか?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 01:31:19
    baisetusai ならこれ以上何を調査するというのですか?
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 01:37:06
    Squal0 調査は専門家に任せる、とあなたが言いませんでしたか
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 01:42:28
    baisetusai 「キチガイ教師」と断定できるほどの材料があるのならこれ以上、学校外からの調査が入る必要はないですよね?ってことです。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 01:51:30
    Squal0 これは大真面目に言わせて貰いますが教師から校長に連絡が行っていなかったから対策チームが作れなかった、という部分は外部が検証すべきだと思いますよ
  • cinefuk @cinefuk 2015-07-14 01:54:05
    akiblog_fc2 教員の体罰容認は別の人権侵害となるので、何かある毎に学校に警官を呼ぶ事で教員の負担を減らせるかと(暴行事件・窃盗事件・恐喝事件)
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 02:06:11
    baisetusai 連絡の有無を検証するべきということですか?「キチガイ教師」で結論ついているのなら、外部から調査するまでもないと思います。本当の意味での「精神異常者」なら別でしょうけど。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 02:08:59
    baisetusai それとつい最近の報道では教育委員会の担任への聞き取りも続いているそうです。何のためにそうしているとおもいます?
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 02:16:14
    Squal0 あなたはどうも論理に弱いようですね。キチガイ教師が報告したのに校長が握りつぶした、という可能性はあります。キチガイだから報告しなかった、と決め付けてはいけません
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 02:17:26
    Squal0 キチガイかどうか聞き取り調査をするのは当然では?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 07:18:05
    baisetusai キチガイ教師が何のために上に報告するんですか?報告相談っていじめ対応の過程にあるものじゃないですか。本人への対応は怠って、上への連絡は怠らないなんてことは・・・
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 07:20:59
    baisetusai 調査は終わっていないってことですよ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 07:30:53
    http://www.asahi.com/sp/articles/ASH7F45RTH7FUJUB004.html これを見る限り適切かどうかはさておき、「担任教師は無視をしていた」とは違うんじゃないでしょうか。大事な事は口頭で話していたのなら、あのノートもおかしなことではないでしょう?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-14 07:35:43
    担任は報告してなかったそうだけど http://mainichi.jp/select/news/20150709k0000m040161000c.html ありがとうって書いてたっていうけど 生徒が気を使っただけでは。ある程度返事くれたらありがとうって書いちゃうわね。 でも実際は結構イライラしてた感がある。まあこれで担任が自殺してもあれだし 悪いのはいじめてた人なんで、そっちやった方がいいと思うけど
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 07:53:54
    namatyokoyaki 初期の報道ですね。連絡の有無は主任もしくはさらに上の責任問題になりますから、さらなる調査は必要では?(主任には別の問題もありますし)その返事が本意か上辺か皮肉か(担任が本当に対応していたか)も含めわからない事が多いのです。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-14 09:09:38
    Squal0 そうですね、こういう事件の時にはちゃんとした調査がされた方がいいと思います 返事はおっしゃる通り本意がわからないので。。 ありがとうと言っていたから感謝されていた、というのは。。抵抗がある。 実際いろいろ返事もらってありがとうも書かない子ではないだけなのかも
  • kizitora @anyatoraneko 2015-07-14 09:41:07
    イジメについて先生に何回も相談するほどには信頼されていて、しかし自殺は防げなかった。 イジメが起こることは防げないし、しばしば担任の手に余ることも多いのだから、発生したときにそれについて対処するシステムが必要。イジメが起こったら担任が担任に責任があるというような風潮だと、むしろそれを上司に隠すようになるのは自然なこと。この事件で実際にどうだったかはともかく。
  • Turbo @turbo81314 2015-07-14 11:26:53
    自殺した子、先生からはたくさん希望をもらえて感謝してるって書いてるな。それを受けて先生もああいうこと書いたんだろうな。でも最後の「市ぬ場所はきまっているんですけどねwまあいいか」が気になるよな。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-14 12:15:09
    毎日少なくとも6-70人が自殺してるのに、皆さん中学生が1人死んだぐらいで随分大袈裟な騒ぎ方しますね。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 13:54:56
    Squal0 まとめてお返事しますね。①生徒の対応はいい加減なキチガイでも報告しないと保身に関わりますね。責任問題です。②見るからにキチガイでも形式上の調査は必須ですよね
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 17:58:19
    baisetusai ①本当に保身だけを考えているなら、記録に残る交換日誌で「やらかす」のは不自然過ぎると思います。そしてノートの一部分のみをもって「キチガイ教師」と言える十分な判断基準ならば、主任らの「報告はなかった」という証言も十分な判断材料では?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 18:07:08
    baisetusai ②たとえ形式的な調査で在るとしても、担任からの相談に乗っていたという証言も出て多少の進展を見せましたよね。そして、形式的な調査を何のためにするかって、「情報が不十分である」と判断する人が、無視できないくらいにはいるからでしょう。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 18:08:57
    報告は業務上の義務ですが日誌は違いますし、ノートは物証ですが証言は違いますね。せいぜい参考材料でしょう
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 20:56:06
    baisetusai 「物的証拠の残らない報告義務」と「記録に残る生徒とのやりとり」、保身だけを考えればどっちを注意すべきか明白ですよね。現にそちらの方ばかりに話題が集中してしまっているわけですから。本当に保身を考えるならノートにはよくできた先生で振舞って、実際にはろくに話も聞かないでしょうね。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 20:59:24
    baisetusai 「研修楽しみましょう」という一部分のみを切り出して、そこだけを有効な「物証」とするのはフェアじゃないというのは何度も言われていることだと思うのですが。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 21:03:36
    Squal0 君、報告書もなしに特別いじめ対策チームを組織できると思いつくほど社会経験のない人なんだね。時間の無駄だからこれで打ち切りにさせてもらいますよ
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 21:11:13
    baisetusai 補足しますと義務を果たしたことを証明できなければ保身としては意味がないと思います。そしてわざわざ、(保身のために)上に相談したことを記録に残すくらいの用意周到さなら(「キチガイ教師」と呼ばれないように)きちんと対応していたように見えるような記録も残しておくでしょうね。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 21:17:39
    そういう筋道を立てられないキチガイだったのかもしれませんね。もういいですか無職さん
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 21:17:42
    baisetusai 1、なんでそっちの「報告書」が急に出てくるか理解できません。2、人を蔑むような表現はやめていただきたい 3、時間の無駄だと思うのであれば、なぜそのツイートをしているんでしょう?「黙って消える」以上の無礼な発言をしていることは自覚すべきだと思います。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 21:22:06
    あなたの残りの一生で報告書の必要性が理解できるようになることをお祈りしておきますね
  • nona (退職準備中) @nonaBD1 2015-07-14 21:22:34
    先生どうこうより、自殺に追い込んだクズ(同級生なのか上級生なのか知らんが)を追及しようと思わないのかその生徒とやらは。「自分たちがいじめを止められれば先生が悪く言われることもなかった」と思わんのか。なんか怪しいぞその生徒とやらも。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 21:31:19
    baisetusai 1、何度も言うようだけど「保身」と「キチガイ」というあなたの推測に立って考えれば、論理が破綻するということ 2、なぜ時間の無駄だと考えているのに2回も懲りずに変身してくださるのですか?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 21:37:20
    なんかもう「研修楽しみましょう」だけが1人歩きしてるように見える。「なんて人でなし教師なんだ」と怒りの矛先が集中させられ、他のどんな情報が出てこようと引っ込みがつかなくなってる。何度も言うけどもう少し冷静に経過を見守ろうよ。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-14 21:52:09
    情報が乏しい段階ではどんな破綻した憶測でも成立しうることは、あなたの教師をかばう希望的観測に満ちた推論も同様であり、この段階で物証を無視して話を進めようという意図に危ういものを感じてなりません
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-14 22:07:17
    なんども同じことを言いますが「担任が何にも対応していなかったと結論付けるのはまだ早い」という話で、ノートのたった1ページのみを切り出して、そこだけを有効な「物証」とするのはフェアじゃない。(情報が足りてない段階で勝手に決め付けられていたら'とりあえずは庇う'のは当然のこと。事件の全貌が明らかになってきたらまた話は別である)
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-14 22:23:51
    なんか、「まだ早いけど現状は庇われるより叩かれる方が多くてもしょうがない」ということを理解してなさそうだな。0か100かではないグレーゾーンを理解してるぶってるけど実は「0か100か50か」しか考えられないっていうか。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-14 22:36:02
    じゃあなんでこの生徒は死ななきゃいけなかったんだよ
  • ひなたろ @pitakon1 2015-07-14 23:30:53
    不謹慎な例えだが、この担任の先生が自殺したらどうするの?
  • ゆーにー @yu_nie_ 2015-07-14 23:31:26
    痴漢冤罪を見ているようだ。「痴漢された」「明白な証拠はないが、なんか怪しいしこいつがやったに違いない」で有罪に。社会的にも死ぬ。その人が本当に痴漢かどうかという話と、捜査途中の段階で痴漢だと決め付けるのはまた別の話では。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-15 00:22:20
    itsuki9046 「(責任があると)叩かれても仕方が無い」ということと「(被害者を無視していたキチガイ教師と)叩かれても仕方が無い」は全く別と何度も何度も言っているんですってば
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-15 00:28:00
    itsuki9046 補足すると「その可能性があると疑われても仕方が無い」ならまだ辛うじてわかる。でも「叩かれても」ってどうしても現段階で叩かなきゃ行けない理由でもあるのですか?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-15 06:59:54
    この生徒さん、たくさん希望がもらえた、って書いてたそうだけどそれが絶望に変わったんだろうな。 先生がいじめをなめてたんでは。 研修楽しもう、で報告しなくても何とかなると思ったんだろう。 でもitsuki9046さん。。 気持ちはわかるけど、悪質ないじめやる生徒持ったのが不運なのでは? 昔思い出しても別に先生がよかったとかなくて、いじめられてる生徒が死ななかっただけっていう感じ。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-07-15 12:25:05
    教師に背負わせすぎなんだよ。なんでもかんでも背負わせるから背中からボロボロ落としてるのに荷が多すぎて後ろが見えないもんだから「背負えてる」と勘違いする。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-07-15 12:28:47
    まぁ、正直学校に「教師」が居るとは思ってないけどね。せいぜい「先生」と「教員」じゃろて。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-15 12:34:30
    namatyokoyaki 分かりにくいからレスなら@かアンカー付けろ。ていうか俺がいつそういう点を否定した?「悪質ないじめやる生徒持ったのが不運」と「現時点での情報では担任にも明らかな落ち度があると判断するのが自然」はなんも矛盾しねえだろが。隅から隅まで「これだから女は」案件だよお前。
  • メルセゲル @Meretseger2 2015-07-15 14:24:24
    大津の中学生自殺だと教育委員の人がハンマーで殴られる事件が起きるまで警察含めて全スルーしてた様な記憶ある
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-15 19:24:57
    @itsuki9046 ああ、すまんねーもっとすまんことには@baisetusai と間違えたわ。。あまりにキチガイ教師扱いなんで。。ほかの教師がそんなに優秀か?と 大津事件。そういえば、あったな。。 警察も当てにならんのかー
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-15 19:29:56
    動かしがたい物証無視して願望に満ちた仮説にすがるキチガイの同類は尽きない
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-15 21:38:00
    いろんな人に言えることだけど、(いじめの加害者でも責任者でもない他者に)無駄に攻撃的侮蔑的な言葉遣いをする人がいじめ問題に関して論じるというところで、もうすでに矛盾しているように思う。現実のいじめも同じじゃないかな。加害者本人に自覚は無く「悪いのはあいつだから」「あいつがキチガイだから」「本当のことを言ってやるのも親切心」
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-15 22:20:14
    義務教育(小・中学校)という、そこに現実に行かなければいけない社会と、ツイなりトゲという、義務でもなんでもなく、自分が匿名で勝手に能動参加しているだけの世界は同列に語れないだろう。自分からバカを晒す発言をしている者に『お前はバカだよ』と言うのは、SNSではいじめでもなんでもない。事実の指摘に耳がいたいのなら、消えればいいだけの世界だ。 何を被害者面しているんだ?     (一。一)y=~~~
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-15 22:58:00
    怪しいな、とは思ってたがやっぱり日本語使えないレベルの奴だったか。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-15 23:01:50
    なんの意図があって「人を馬鹿呼ばわりする」という無駄な行いをするんでしょう?私自身いじめられているとは思っていないが、「そういう人たち」は状況しだいで加害者側に回る人間なんだなぁと思う。同列というよりか延長線上にあるって言ったほうが正しいかな。思想価値観等々で相容れない相手に対して「無視」もできず、「対話」の意思もなく、「攻撃」することを我慢できないという点においてはいじめ加害者とまったく同じなのでは。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-15 23:20:36
    もう一度お聞きしたい。なぜ侮蔑的なツイートを続けるのか。話が通じないと相手を見下し、聞く耳をもたないのであれば、なぜ黙って無視するという手段をとれないのか。か。                             (私自身がなぜ続けているのかというと、攻撃する意図は無く質問に対する回答がほしいからである)
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-15 23:36:53
    わかりやすくいいかえよう。悪口を言ってはいけないという当たり前のマナーを守ろうとしない人が、いじめ問題に口を出す資格はないでしょう。「Twitterだから」「ネットだから」というのは自分に甘い例外を勝手に作り出しているにすぎない。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-15 23:56:55
    暴言じゃないからって主張が正しいことになるわけじゃねえからだよアホ。口を出す資格とか言うなら一番資格ねえのは「馬鹿」に決まってんだろが。実際は相手に話が通じていてだからこそ非難されてるのにそれが分からないような馬鹿ほどすぐ「わかりやすくいいかえ」たがるんだよなあw
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-15 23:59:42
    Squal0 叩かなきゃいけない理由はねえけど叩かれてもおかしくない理由はあるんだって言ってんだろクソ馬鹿パンダ。誤読しかできねえなら黙っとけ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-16 00:31:54
    itsuki9046 「暴言混じりの正しい主張」と「礼儀正しい正しい主張」でしたら、後者の方が理解されやすいと思うのですが、あえて前者を選択する理由とは?(あなたの主張が正しいかどうかはさておき)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-16 00:47:16
    baisetusai いや佐々木俊尚氏とかひどいいじめにあった経験あって 先生が叩かれるかどうかなんて 本人死んだかどうかだけ、だなあと。。 今どうなってんだろうと思ったら、http://www.j-cast.com/tv/2015/07/13240024.html?p=all いじめ証言生徒脅しってほんとかね。 荻上チキさんまとめではhttp://togetter.com/li/844936 別事件だけどコメントに加害側が嘆願とか
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-16 00:55:29
    ほんとに嘆願したい人がやってるならいいけどそうでないとあれだね。。 お子さんがいじめで自殺して、ご本人はその学校に勤めていたため学校から口封じの嫌がらせされた愛桜さんは。。 https://twitter.com/gazette_mom/status/619501302507134977 死んだ人思うとそうですね。 でも先生自殺リスクもあるし。。今回加害生徒が全く問題になってないのもなんかねー 生徒、で検索したらほかの女子生徒も登校拒否とかでて加害生徒でない。
  • teragossa @teragossa 2015-07-16 01:05:02
    PLAPAPA 遅い返信ですみません。「いじめ」というカテゴリーのものを経験したかうんぬんという話ではなく、実際にいじめが起きている個々の現場を知らずに、そのいじめの解決策を論じるのが意味がないということ。一般論は一般論として語るべきで、個々の対策はすなわちどんないじめにも適用できる対策となり得はしない、というシンプルな内容。これはいじめに限らず、全てのことで言える。
  • teragossa @teragossa 2015-07-16 01:05:11
    いじめに対して真摯に活動しておられるそうだが、「個々のイジメを解決」しているのか、「個々のイジメに対処すべき人に体験談や一般論を語っているのか」で活動内容は大きく変わるのはおわかりいただけると思う。
  • teragossa @teragossa 2015-07-16 01:05:55
    PLAPAPA 「善良」の定義が貴方と私で差があるようなので、善良という言葉自体はスルーする。 不法行為に限らず、例えば溺れている人を見ても、遅刻しそうだからとスルーする“大人”なら罪を問うに値する。しかし「通報先を知らない子供、通報するということが思いつかない子供」を罪に問えはしない。教えるべきは「傍観するな」ではなく「適切な人間に通報しろ」であり、やるべきは「適切な人間を用意すること」である。「お前が直接立ち向かえ」ではない。
  • teragossa @teragossa 2015-07-16 01:08:58
    PLAPAPA 「貴方が誰かを呪って吐いた言葉」という意味ではなく、例えば、義母が「孫が見たいわねえ」と、息子夫婦が不妊症だということを“意識せずに悪意なく”ぽろっと言ったのを嫁が聞いてしまった……のような、そんな「する必要のない、誰も幸せにしない精神攻撃」を指している。本人は悪意なく素朴な気持ちを言ったつもりでも、嫁からすれば呪いの言葉でしかない。
  • teragossa @teragossa 2015-07-16 01:09:05
    これはどんな言葉でも、受け手に配慮しろという意味ではなく(そんなことは不可能)、様々な要因……、嫌味になるのを気づけた可能性、その会話で特に必要のなかった棘のある言葉、など、「大人なら結果的に他の穏便な表現にすべきだった」という意味。なので、確かに「呪いの言葉」という表現は不適切だった。私は上記のように、受け手の心に後々まで傷をつける言葉全般と認識していたので、つい使用してしまった。「悪意」を含むほうが一般的だった。この点申し訳ない。
  • 無水月 @na_mitsuki 2015-07-16 04:21:32
    いじめに対して憤慨している人たちがコメント欄でいじめを行っているというくっそロックな光景を目撃することになるとは
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-16 08:07:32
    teragossa 一応、まともな返信がありましたので、こちらも答えます。『やるべきは「適切な人間を用意すること」である。「お前が直接立ち向かえ」ではない』<これは、同意です。私の場合も、最後は市会議員が出てきました。ただ、「通報先を知らない子供、通報するということが思いつかない子供」に、『傍観していずに、直ちに通報しなさい』と教えることは、必須です。>続く
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-16 08:15:43
    >承前>私は、すべての子供が、私のように一人で立ち向かえるとも、直接制止できるとも思っていませんし、そのようには書いていません。ただ、中学生にもなれば(マスコミに教師擁護の発言が出来る程度なら)、本当に制止する気なら、どこに、誰に通報・相談すればよいかの分別はつくはずです。それでありながら傍観・黙認していたのなら、これは、そのように教育した者と本人は、無罪であるとは考えられません。
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-16 09:05:10
    (-_-)y=~~~  わかりやすくいいかえよう。自分のレベルの低さを自覚できずにバカを言ってはいけないとか、低レベルのコメやリプに返事を強要してはいけないという当たり前のマナーを守ろうとしない人が、コメント欄に口を出す資格はないでしょう。「Twitterだから」「ネットだから」というのは自分に甘い例外を勝手に作り出しているにすぎない。・・・誰、とは言わないが動物クン
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-16 21:06:22
    法と利用規約に触れていなければ、どんな人にも利用する権利があると思うのですが・・・。私が述べた「当たり前のマナー」って利用規約や[情報の教科書]に書いてあることなんだけど、この人の「当たり前のマナー」って何を根拠に「当たり前」と言っているんだろうか。
  • teragossa @teragossa 2015-07-16 21:13:56
    PLAPAPA 要素が「誰に通報すればよいか」だけで済めば簡単だけどね。「通報相手が信用できるかどうか」「自分がみたものが本当にいじめかどうか」「通報がバレたときの怖さ」など、他にも色々あるだろうが、それらを全て個々人によって成長程度の非常にバラつきのある中学生に一律で求めるのは酷と言うもの。せめて、その「信頼に足る、通報先」を完璧に用意できるまでは、責める権利は誰にもないだろう。(よくある「喧嘩両成敗」なんていわれた日にゃ……。)
  • RAM @PLAPAPA 2015-07-16 22:05:25
    teragossa まっ、普通に考えると、とりあえず『親に』なんですがね・・・そんな時代ではないのでしょうかねぇ?
  • アザゼル白鳥 @luger_ 2015-07-16 22:55:39
    いい先生だとかナントカいってる報道もあるけど。なんというか…「言質を取らせない書き方」だなぁ、と思うわけです。すごくもにょる。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2015-07-17 11:39:03
    1アカウントだけのツイートだけじゃ、どうも言えないなぁ………。 もっと多くの、生徒だとわかるツイートが欲しいところ。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-17 12:03:42
    Squal0 言葉遣いだけ丁寧で内容がアホな主張に対して丁寧な言葉で相手してやんのが馬鹿馬鹿しいから。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-17 12:04:33
    私が昔居たクラスで学級崩壊が起こって、学級崩壊させた生徒もそうじゃない生徒も担任をなめ切っていたわけだが、前の学年の先輩にそのことを言うと、『あの先生怖いんやで!アンタら何考えてんの』と言われたし、1人の教師に対する印象なんてその人その人で違いますがな。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-17 12:08:50
    体罰復活でいじめ止めようって?昔担任だった教師は郡内でも有名な体罰教師ですぐ抓ったり 叩いたりしてきたが、それでいじめなんて止まりませんでしたよ。 先生に指導されたいじめっ子のはけ口がいじめられっ子にまた来るだけです。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-17 21:53:35
    itsuki9046 ここは小中学校のクラスじゃあないんですから、マナー違反せずに接することが馬鹿馬鹿しいなら、自由に去ることが出来るんですよ。私が知りたいのは、「なぜ行儀良くできないのか」じゃなくて「なんのために侮辱し続けるのか」という事なんですよ。
  • MK @Kinchan2008 2015-07-19 23:18:56
    Squal0 同感です。「傍観者」への指導をないがしろにしてはいけませんが、それは「同罪」などというざっくりしたものでなく、もっと状況に応じて丁寧に行われる必要があると思います。思いますが、そういうことを論議するスレッドではないと考えていますので、「悪口」を多用される方は特に、そのことにご留意いただきたいものです。
  • teragossa @teragossa 2015-07-21 14:56:43
    まとめて言うと、「いじめ被害者からすれば同罪」というのは、あくまで「傍観者の立場や気持ちなど無視してレッテル貼りしている判断力のない子供」の一方的な気持ち・意見なので、「判断力のあるはずの大人」がそれに丸々乗っかってはいけない、という話。被害者の気持ち、傍観者の気持ちも、加害者の気持ちも全て推し量る努力をするのが、大人というもの。(理想であり幻想なので、もちろんこれが出来る人なんてほとんどいないだろうけど、「大人」たらんとするときは気をつけねばならない)
  • んぱんぱ @crayonmarch 2015-07-24 22:45:46
    なんだか、今のコメントの流れに凄まじく違和感がありますが、人道的に考えていじめ被害者の気持ちを理解するのが最優先じゃないのか?自殺したり後遺症を残すリスクが高いのは被害者に決まっているだろ、大人どころかまともな人間の意見とは思えないな。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-25 18:53:32
    横から失礼しますが、加害者・傍観者の心情も理解する=同情するって意味じゃないと思いますよ。
  • しゃこG @megaputemame 2015-07-27 22:31:03
    Squal0 問題を起こす側の心理を知らなければ適切な対策もとれませんからね。
  • teragossa @teragossa 2015-07-28 21:05:22
    現場と総括とで大きく対応は変わる。確かに現場では「とにかくまずはやめさせる」ことが重要で、喩え理由があっても加害者の気持ちを慮っている場合ではない。しかし、補足していただいている通り、再発防止や被害者加害者の健全な成長のための先々の方針を考えるときに「被害者の苦痛」しか考慮にいれないのでは話にならない。そういったことまで行動と思考を巡らせるのが「大人」。
  • teragossa @teragossa 2015-07-28 21:05:31
    そして、「被害者は助けられるべき」という理念は真実でも「じゃあどっちが被害者なのか」は調査され、適切に処理されねばならない。(いじめ被害者が追い詰められていじめ加害者を突き落として殺したら、どっちが「被害者」?)
  • ごとうたけし @gotoutakesi00 2015-07-29 09:16:47
    #いじめ 被害経験者とそれ以外。その色分けがはっきりでるコメントばかりで('A`) https://twitter.com/gotoutakesi00/status/626180943003254786?s=03 #景気 #自民 #民主 #社民 #共産 手前味噌
  • しゃこG @megaputemame 2015-09-02 15:00:57
    連絡ノートの実際の仕組みは知らないが提案。 『1.必要な場合のみ書く』 『2.書いてなくても必ず提出』
  • しゃこG @megaputemame 2015-09-02 15:10:24
    megaputemame 1は「1a.読み手の手間削減」と「1b.読み手の鈍感化の防止」のため。 1a.書き込みが少なければ1人当たりのサポート量を増やせる。 1b.被害に遭う人は自己主張が苦手で、SOSが遠回しな表現である場合が多い(と想像する)。  そのような訴えが日常的に続けば、読み手は書き込みに対して重大性を感じにくくなる。
  • しゃこG @megaputemame 2015-09-02 15:15:39
    megaputemame 2は「2a.相談しやすくする」ため。 2a.書いた人だけ提出するようにすると、「提出した人はなにか相談事がある」と周りの生徒に感付かれるので、提出しづらくなる。
  • アンジェ @oleE6nlaIIhZkrf 2016-03-10 23:49:33
    こんばんわ。今日も一日ありがとうございます。おつされさまです。私の子供の頃の先生は、ガチでハマっておりますので、、、良い先生とか悪い先生とか云うのは、自分と子供にとって良い先生がイイ先生であって、あくまでも、主観の問題で御座いますから、相性もありますし、多くの方から支持されていらっしゃっても、親子と反りがあわなければ、悪い先生になってしまいます。孫は、客観的に観れますので、、、先生がどれだけ一生懸命頑張っておられ流のかが理解できます。3Bになされては、いかがでしょうか?

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