高木浩光先生、通信の最適化についてauに電凸(前編)「元に戻せない圧縮であるが、改ざんではない」

前編。 後編はこちら↓ http://togetter.com/li/846061
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Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

先日休んで157に電話した。その際の質疑応答を以下報告。なお丁寧語その他口調等の表現はTwitterに最適化しているので悪しからず。au.kddi.com/mobile/charge/…※通信の最適化を必要とされないお客さまは、お客さまセンター (157) にて非適用のお手続きができます。

2015-07-11 21:05:21
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q 通信の最適化を止めて欲しい。 A 勉強不足で申し訳ないが、通信の最適化を止めるというのはどういう手続きが必要か。 Q 157にそう言えばできるとあるが?知らないの? A 左様か。確認する。 (2分20秒経過) A 手続き承る。 Q 何ですか?通信の最適化って?

2015-07-11 21:08:03
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A インターネットに接続して画像など見るところを止めるということ。 Q え? A 画像など見るところを止めるという手続き。インターネットに接続したときに画像などが上がってくるのを止めるという手続きである。 Q 画像が上がってくるのを止める? A 然り Q 画像が見れなくなるのか?

2015-07-11 21:10:35
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A 見れなるなるというか、混雑したエリアとか、通信速度規制で遅くなっている場合に通信の最適化を行っているので、インターネットのサイトの閲覧速度が遅くなる。それを止めたいということではないのか? Q 何を止めるの? A 最適化を止めるということでは?最適化を行わなくするということ。

2015-07-11 21:13:17
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q どういうことか? A 速度規制がかかったときにサイトを見るのが遅くなるのは通信の最適化を行っているためであり、それを止めたいということだと理解。希望はそういうことではないのか? Q 通信の最適化とは何であり、何をやめるのか? A どういうシステムで動いているかは知らないが、

2015-07-11 21:17:22
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

…知らないが、混雑しているエリアなど通信速度制限がかかって遅くなっている回線に対してできるだけ速くする最適化を行っているが、 それをやめたいということではないのか。 Q やめるとどうなるのか? A Webサイトの表示を速くするのを止めるのだから、速度が遅くなる。

2015-07-11 21:20:14
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q iPhoneもやっているのか。 A 4GのLTEが対象なので対象だ。 Q ならないという話も聞くが?自分が対象になっているかは確認できるのか? A iPhoneは現在対象外である。 Q 今だけということか? A 現在は対象外ということ。 Q いずれなるということか?

2015-07-11 21:22:12
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A はっきりしたいつなるということの案内はない。 Q 今後もないことは保証されるか。突然断りなく始まったりするのか? A 確認する。 (1分40秒経過) A 現在のところそういう予定があるという案内はない。 Q それはさっき聞いた。今後ないことが保証されるのかという話だ。

2015-07-11 21:24:27
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A ご案内できることがない。 Q いずれ始まるということか? A 今ははっきりしたことが言えない。 Q つまり始まるかもしれないということだな? A あるともないとも言えない状況である。 Q 利用者に通知しないで勝手にそういうことをするのか?

2015-07-11 21:26:03
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A 案内はホームページ等で展開することになる。 Q ホームページなんか誰も見ていない。 A 案内をする場合は通知、どういう形かは… Q iPhone以外では既にやっているのでは? A 左様で。 Q ホームページに書いてあるだけでやっちゃうわけか?

2015-07-11 21:28:12
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A 契約時に一応重要事項説明ということで… Q 聞いたことがない。 A すまないが、同意いただいたことになる。 Q どこに書いてある?重要事項に書いてあるの? A 新規のLTEの契約をしたときに重要事項説明のところで案内している。店頭で見ていないのか? Q あなたLTE使ってる?

2015-07-11 21:30:11
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A 使用している。 Q あなたも知らなかったわけでしょ? A 左様だ。特に私もあまり気にしていなかったので申し訳ない。 Q 知らない人がほとんどでは? A 申し訳ない。 Q 重要事項で説明されているの? A 同意してもらっているということで案内しているので。

2015-07-11 21:31:44
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q あなたも同意していないのでしょ?使っているときに。 A 契約時に私は感心がなかったので、そこについては気にしていなかったので、説明されていたとしても私が気がついていなかった可能性がある。 Q それで同意になるのです? A 契約した時点でサインした時点で同意したことになる。

2015-07-11 21:33:11
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q あなたが後からこんなの知らなかったと思ってもどうともならないということか? A それは私の責任である。 Q 契約書に書いてあるとしてもそれが何を意味するのかわからなければ、あなたみたいにわからないままサインすることになるのでは? A 左様で。

2015-07-11 21:37:27
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q そうするとできるだけ説明をしないようにすれば、そうやってサインを得ることができるわけだ。 A 店の方で案内してもらったかもしれないが、私が気にしていなかった。 Q 重要事項というのはなぜ「重要事項」とされているのか。本人に不利益になるからではないのか?

2015-07-11 21:39:07
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A 左様で。 Q わからないように説明して同意が得られた。あなたもそういう経験をしたということだ。 A 左様で。特にこの部分についてだけ私が確認してなかったということではない。 Q つまりどういうこと? A 私が気にしていなかったということ。他の皆さんは気にしているかもしれない。

2015-07-11 21:41:26
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q 説明をできるだけしないで同意を得れば、実際は同意がないのに同意を得たことになる。 A 説明しないように店が対応しているかはわかりかねる。 Q 利用者を騙していることになるのでは? A 悪意をもって案内していないわけではない。 Q なぜ重要事項なのか。

2015-07-11 21:43:12
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A 確認する。 (3分50秒経過) A なぜ重要事項かであるが、速度を遅くしないために添付する画像を処理して圧縮したものを添付する形にしているためである。画質を落としているわけではないが、できる限り遅くしないようにこちらでやっているので重要事項としている。

2015-07-11 21:47:25
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q なぜそれで重要事項か。画質を落としていないのになぜ重要事項か? A 元々送られているものではないものを圧縮して送るので、お客様が意図しているものではないものを送る可能性があるからである。 Q 客が意図していない? A 圧縮するので。同意の上でであるが。重要事項としている。

2015-07-11 21:50:40
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q 「お客様がお送りする」って私が送るということか? A そうだ。メールの添付に関してだ。 Q メールの添付ファイルも? A 動画のメール添付とか……いやそうではない動画ではない。お客様が見る画像ファイルが、お客様が意図しない大きさで見ることになったり、送ることになるからだ。

2015-07-11 21:53:39
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q 画質は劣化しないということか? A 極力劣化しないようにということだ。 Q だったら重要事項なの? A いちおう形が変わるわけなので。 Q それ勝手にやってるわけ? A それが行われるということを重要事項で説明して同意を得ている。 Q でもあなたも知らなかった。

2015-07-11 21:56:24
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A 左様で。私は気にしていなかったので。 Q 後から気になったらどうするのか? A(笑)あんまり私は気にしていないので。私は例外になるかもしれないがすまない。 Q 笑ったね? A 笑っていない。私の場合はそういうことに対してあまり気にしていないので。 Q 気にする奴はおかしいと?

2015-07-11 21:59:45
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

A とんでもない。そういうことは一切言っていない。もしそう聞き取られたら申し訳ない。 Q これ違法では?電気通信事業法違反、通信の秘密侵害。 A どの辺が? Q 通信の中身を見ないと画像を加工できないでしょ?通信の中身を見ているってことじゃないか。 A 確認する。

2015-07-11 22:03:44
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q 通信の中身を見ないと画像だとわからないね。 A ファイルの形式のことか?画像そのものを見ているということか? Q 両方だ。画像そのものも見ている。そうしないと加工できないでしょ。 A 画像については加工、加工というか圧縮することはあるが、中身は見ていない。

2015-07-11 22:06:28
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

Q 圧縮と言うが、元に戻せるみたいじゃないか。元に戻せるのです? A 圧縮したものを元に戻せるかは把握していないので、確認する。 (3分10秒経過) A 通信の秘密に当たるのではないかとのことだが、中身を見ているか見ていないかについてもすぐには答えられない。圧縮も答えられない。

2015-07-11 22:08:54
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コメント

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月12日
QとAは別色にして欲しいな。判り辛い。/いや、その理屈はおかしい。重要なのは、その圧縮形式が可逆なのか不可逆なのかでしょ。 RT 圧縮っていうのは普通戻せるものを言うの。
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うぉにくやすァーン @nomoreunk 2015年7月12日
俺が違法じゃないって言ってるんだから違法じゃねーんだよ!!!(涙目
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ironsand @ironsand2002 2015年7月12日
ソフトバンクもドコモも同様に問題と認めないんだろう
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年7月12日
時給1000円ちょっとのオペレータが応対するには手強い相手だ。正しい答えを求めるならメールが良いのではなかろうか?
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Sひろし @1970er 2015年7月12日
音声や画像、映像では不可逆圧縮って普通にありますよ、有名所ではjpgとかmp3とか(携帯だと通話音声自体が不可逆圧縮)。「通信の最適化」は、フィーチャーホンは画面が大きくないので、大きな画像を送ってもロクに表示できないから画面の大きさに合わせて縮小かける、ぐらいの発想だろう。違法かどうかは契約次第だろうし、大企業の法務がその辺り抜かりあるとは思えないが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月12日
unsoluble_sugar ありがとうございます、読みやすくなりました!感謝!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月12日
ガラケに対する最適化は、まあアリなんじゃないかなあとは思う。ガラケだと取得した画像・動画・音声の保存とかほぼ意味ないし。ただスマホに対してはねえ。
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an_🌏🚀⭐shida @an_shida 2015年7月12日
「future phone? 未来の電話?」「普通の携帯電話」「それはフィーチャーフォン」のくだりで笑ってしまった。
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tanaka(在宅勤務中😷) @tanaka_jeonjung 2015年7月12日
読んだが、単なるクレーマーではないか。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月12日
チンピラクレーマーとしか思えん
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lhankor_mhy @lhankor_mhy 2015年7月12日
あと、画質劣化について同一性保持権を論じるのは筋悪かなあ、と思う。その伝でいくと、音声通信の際になんらかの非可逆圧縮アルゴリズムが使われていれば電話機の前で1曲歌うだけで著作権違反になってしまうのでは。
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チェンソーマン @chainless_saw 2015年7月12日
契約書読まないでサインしといて「騙された!」っていう馬鹿、ほんとに後を絶たないな。身包み剥がされ路頭に迷って子孫が根絶すればいいのに。社会の害悪。
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lhankor_mhy @lhankor_mhy 2015年7月12日
ふむふむ、著作権法20条2項4号か。 『著作者人格権:同一性保持権について』 http://www.office-furuki.info/copyright-beginners/%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E4%BF%9D%E6%8C%81%E6%A8%A9/
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lhankor_mhy @lhankor_mhy 2015年7月12日
やはり消費者契約法4条あたりで攻めた方が筋がいい気がするけれど……
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月12日
対応の品質という点では、著作権法違反にならない理由が説明できてないのがイマイチだけど、たぶんこれはヘタな説明をして言質を取られると後々トラブルになったとき不利になるから、あえて言わないんだろうなと思う
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月12日
そういう点も踏まえると、これ質問に答えるというフローから、クレーム対応のフローに移行してるように読み取れる
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zerippe @zerippe 2015年7月12日
馬鹿馬鹿しい。 契約は契約だ。どんなに複雑で膨大な内容でもサインした時点でアウト。嫌なら気になる部分をすべて問い合わせで確認してから契約するべき。 海外だったらこんなの絶対通らないよ。 気付かなかったなんて論外。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月12日
zerippe ところがそういうわけでもなくて、判例で「利用者が気づきにくい書き方(字が小さい、欄外に書いてある、相当な労力で探さないと見いだせないなど)をしている場合は、その契約内容に気づかなかったことに関して、説明を記述した側にも一定の責任がある」というのが出たことがあります
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月12日
なのでそれを踏まえて、たとえば保険会社などはくどいくらい内容の確認を行うようになっています。ただ契約書だけ渡して「読んで納得したら判を押してください」では、「契約のときにじゅうぶん説明を受けなかった」といって訴えられたときに負けるリスクが少なからずあるからなんですよ
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lhankor_mhy @lhankor_mhy 2015年7月12日
「回線事業者は通信されるファイルについて正確性を担保する義務がある」と言いたくなる気持ちは分からないでもない。モバイル回線経由だと何が届くか分からないのは怖い。 あと、「契約は契約」と言ってる人は消費者契約法の恐ろしさをもっと知るべきだと思う。
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へびめた@45歳 @hevi_meta 2015年7月12日
後半がやべえwwwwwwだれかペイントで圧縮の原理を説明して差し上げろ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年7月12日
webサイト提供者の側からしたら電通法と著作権法の同一性保持権だろうけど、一般消費者側の消費者契約法上の不利益契約で攻めたほうがよくねか
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月12日
Dam_midorikawa まあ、どちらも、ですかね。とりあえずサポートでは話にならないので、弁護士に相談したうえで内容証明郵便送ってあげればいいんじゃないかな、とは思います
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月12日
そうすればさすがに法務部門が動くでしょうからね
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lhankor_mhy @lhankor_mhy 2015年7月12日
ひょっとして、みんなこれを知らない? 『ソフトバンクの回線圧縮でゲームプレイ不可の不具合発生。Angel Beats! -Operation Wars-でデータDL不可能に。』 http://www.gamecast-blog.com/archives/65831612.html
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オープンカーと白猫が好きすぎるりなさん @Toyolina 2015年7月12日
なぜauに凸したんだろう。ご自身の携帯がauだったから? 発端のこれ  『ソフトバンクの回線圧縮でゲームプレイ不可の不具合発生。Angel Beats! -Operation Wars-でデータDL不可能に。』 http://www.gamecast-blog.com/archives/65831612.html  とかガン無視?
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アラワナイ・テ・デ・カオサワルナ・シン・ヤヴィノ @imp_lightning 2015年7月12日
約款を承諾した上で契約するもんだけど、約款を読まなかった、良く理解していなかった。程度 でも納得いかなければ裁判で争えるし、消費者側が勝てば約款は書き換えられ得る程度のもんで しかないですよ。欽定とかじゃないんですから。
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靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2015年7月12日
ゲームアプリの動作に致命的な"最適化"をしたソフトバンクへの電凸も是非。
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チェンソーマン @chainless_saw 2015年7月12日
消費者保護法の第4条はただの馬鹿生産機にしかなってない。
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駆け出しちんちん改九拾八式 @macoairhead 2015年7月12日
ひろみちゅ先生のご立腹ももっともだがコールセンターの人をここまで詰めるのは感心しかねる。立派な肩書もあるんだから本社の担当者に直接インタビューなりを申し込めばよかったんじゃないか。いくら正論で抗議してもやり方を間違えたらこちらが悪くなってしまうよ。
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せんざトモ@codmwとapex好き(クソエイム) @senzatomo4179 2015年7月12日
とりあえず前日譚のリンクを見たり「通信の最適化」の最近の話題を検索したりして自分の中でのスタンスをちゃんと決めて、後半のまとめも見て、それから後半のコメント欄に記入しましょう。「何だかわからないけどコイツ気に入らないから」ではなく。
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dqsec @dpquicksec 2015年7月12日
『コールセンターの人をここまで詰めるのは感心しかねる。立派な肩書もあるんだから本社の担当者に直接インタビューなりを申し込めばよかったんじゃないか。』って「通信の最適化」については157にコールしろと言っているから聞いたまでじゃないか。コールセンターが回答できないなら本社の担当者に繋げばいいわけで。示されている窓口を使わずに利用者が本社に問い合わせるって方がおかしいだろ。
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アイヴァーン @Ivarn 2015年7月12日
いろいろネムイのカンジ。
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アイヴァーン @Ivarn 2015年7月12日
cinefuk “一般人の認識”がよくわかっていいサンプルなのではないでしょうか?
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アイヴァーン @Ivarn 2015年7月12日
そもそもソフトバンクは,最適化に言及したページ - http://www.softbank.jp/mobile/support/procedure/data_traffic/about/ - ではhttpsに関する除外の記載はないし,最適化の定義もないし対象ファイルの明確な限定もないので,聞く意味がない気がする。
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駆け出しちんちん改九拾八式 @macoairhead 2015年7月12日
dpquicksec 「通信の最適化を必要とされないお客さまは、お客さまセンター(157) にて非適用のお手続きをさせていただきます。」とあります。通信の最適化とやらについて企業の考えや法的な根拠を述べる窓口とは書いていないのです。企業として、また第1種電気通信事業者としてのスタンスを問うなら別のやり方が必要でしょう。大事な問題だからこそ、議を投げる先を誤ってはいけないと思います。
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dqsec @dpquicksec 2015年7月12日
macoairhead その主張が正しいとするのであればコールセンターの担当者が窓口を案内すればいいだけだろう。それもせず論理的に破綻しているような回答をするからこうして晒されているのでは。(的確な回答だったとしても情報共有という点で晒されることには変わりないが)
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2015年7月12日
オペレーターがauを代表して答えるべき内容と、個人的にauの顧客として経験していることや関心を持っていることを結び付けて回答させているのはおかしい。このオペレーターが個人的に興味がないから客として知らなかった、ということは何の問題もない。オペレーターが職務上の知識で答えられないことは文書で回答するよう要求すればいいのに、個人の立場で答えたことに揚げ足取りするのは何も建設的でない。
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jiro @drkbleu 2015年7月12日
au利用者なんだが、本気でMNPかな。
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アイヴァーン @Ivarn 2015年7月12日
ohnuki_tsuyoshi それを言うと,そもそも答えられないことはその旨応えるべきだし,個人的見解を述べるべき立場にないことを説明するべきなのでは?
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年7月12日
今回はauのサポセンが槍玉に上がってるけど、ドコモとソフトバンクも同じことをやってる。そしておそらく(ドコモはよく知らないけど)ソフトバンクの方がもっとひどい形でやってる。というのは抑えておく必要がある。
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dqsec @dpquicksec 2015年7月12日
そう。auだけが悪いように見ている人は周辺情報を知った方がいい。少なくとも主要3キャリアはとっくに全滅している。
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駆け出しちんちん改九拾八式 @macoairhead 2015年7月12日
dpquicksec まとめの通りの会話であれば電話を受けたオペレータのエスカレーション判断が遅いとは思います。しかし本件はオペレータの教育に関する熟度を問題とする内容ではないでしょう。通信内容の秘密を侵害し、勝手な「最適化」なる改ざんを行ったことを糾弾すべきが本件の主旨と考えています。議論の根幹を云々することができる人を引きずり出さずに枝葉の対応を揶揄することは問題の解決にはつながりません。
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dqsec @dpquicksec 2015年7月12日
macoairhead なんで利用者がそこまで考えなきゃならんのよ。議論の根幹を云々できる人をオペレータが教えてくれれば済む話ではないの?オペレータがそれをしなかったからこうなったんでしょう。
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駆け出しちんちん改九拾八式 @macoairhead 2015年7月12日
dpquicksec 問題の解決を望むのであれば「利用者だから」と大上段に構えて口を開けているだけでは物事は進まないのではないでしょうか。会社の方針も設備のアーキテクチャも云々できぬ立場の人に滔々と理屈を垂れるだけでは改善には一歩も近づけないでしょう。「最適化」の内容を正しく知っていないと判った時点でこちらから上席者なり、本社担当なりを出せと告げることもできるハズです。
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遠藤 @enco2001 2015年7月12日
macoairhead 経験上、auのコールセンターはエスカレーションしないのが基本的な対応ですね。上席者が足らないんだと思います。そして、おそらくは現場のレベルでは即座にさらに違う部署(本社など技術的な回答できる部署)にエスカレーションする仕組みもない(そんな仕組みがあるのなら前後編あわせてここまで長々としたまとめにならない) KDDIが想定しているサポートの質自体が低いんでしょうね。頓珍漢なやりとりだとわかった時点で、さっさと本社対応を高木氏が要求すべき事案だったとおもいます。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年7月12日
なんで庭?発端が禿なら禿が先だろ。禿のコールセンターまとめもあるん?繋がらないから止めたは無しでw
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乾也春海 @kanbaru 2015年7月12日
大体のコールセンターはエスカレーションは極力避けるように教育されると思うよ。 リーダー等の上席はアドバイザーなので、一つの電話対応だけに追われる訳にはいかないので。 対応するなら他の島のリーダーと調整も必要になるだろうし。 ところで、ドコモとauは最適化を止めることができたと思うけど? ソフトバンクは知らない。
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せうゆ @siobusoku 2015年7月12日
途中からドン引き ふつう圧縮は非可逆も含むし、画像を圧縮して見ることに同意してるのは消費者の側だし もはやクレーム対応のターンなのでオペレーターさんは個人の立場の話には答えられない、ご意見は伝える質問は折り返し答える、この場で答えられないことは申し訳ない だけ言ってりゃおけ
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あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2015年7月12日
コールセンターで理解していない事を、一般消費者が理解していることを期待するのは大間違いなので証拠としては有効。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月12日
携帯電話事業者のサービスセンターってキャリア利用者以外が連絡しても対応してくれないし、普通に考えれば、単に高木さんがauキャリア利用者だからじゃないの? RT mitsukirei:なんで庭?発端が禿なら禿が先だろ。禿のコールセンターまとめもあるん?繋がらないから止めたは無しでw
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まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando 2015年7月13日
不可逆圧縮を改ざんではないと強弁するところがダメダメですねauは。
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まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando 2015年7月13日
それにしてもコメントしてる方の中にも物分かりのいい方が結構おられてこういう人たちだからauも重要事項に書いてあるからと言って逃げられるわけだし高木先生が体を張って一種のアジテーションしてるのも理解できないわけだね。
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メゾP @mezzo_p 2015年7月13日
元AU利用者です。(現在はMVNOでAU回線使用) 最適化の説明はLTEにした時点でちゃんと受けましたよ。契約書の中からピックアップして説明していたのでAU側も気にしているのではないでしょうか。まあ契約時の説明は店員のスキルに依存するので、この方のように説明を受けなかった方も数多く居るのだとは思いますが・・・
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メゾP @mezzo_p 2015年7月13日
個人的には通信の最適化は事前に説明があれば別に良いと思っています。ロジック的には画像データであれば自動で圧縮するというアルゴリズムを取っていると推測されるので、通信の内容を覗き見しているわけではないでしょうし。
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FX Katsuhito @Katsuhito000 2015年7月13日
「改ざん」の定義が「1ビットでも落とす、あるいは変更すること」という前提が誤りなのではないか?送信された内容の意味が過誤なく受信できればいいのでは?そもそも有線のアナログ音声通信でさえも、低周波域と高周波域はカットして送信しているから、改ざんだと騒いでいる人たちにとっては改ざんに該当するよ。
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ゴルゴおー🌔おうち @ohchung 2015年7月13日
一次受けの人はよく頑張ったと思いますよ。 こういう粘着性言葉尻収拾性クレーマー相手にするのって本当に大変。 大体訴えたいなら弁護士経由で法務関連のセクションに電話するでしょ普通は。それがプロのライターさんだってのがショックだわ。 素人でもわかるのにwww
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2015年7月13日
この人ある意味その道の権威でもあって、やろうと思えば役員とか広報とかなんなら総務省とか直接取材したり話せるはずなのに、わざわざコールセンター相手にやり込めようとするやり方がなぁ。
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まどちん● @madscient 2015年7月13日
Katsuhito000 えーと、そのためには「送信された内容の意味」を判断する必要があって、「送信された内容の意味を判断する」ことをふつう「検閲」というわけだが。→「送信された内容の意味が過誤なく受信できればいいのでは?」
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まどちん● @madscient 2015年7月13日
macoairhead エンドユーザーの問い合わせ窓口は一律157ですよ。何言ってんの。
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date9 @date911 2015年7月13日
クレーマーやないけ!
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ざの人 @zairo21 2015年7月13日
ハゲ回線の話だなとおもったら AUも実は同じことやってた件www 結局どこの通信会社もやることは同じで、 パイの奪い合いでしかない。官僚の天下り先で法令改正できない。電話サポートはそのレベルの話となると、エスカレーションして回答できる準備をしないと答えられない(ワシ元 コルセン勤務) で そんなパケットのいちゃもんより 2年超えた場合の違約金の自動継続廃止を断固廃止にして欲しい。私としてはわざわざ、高いパケット払って通信する気がしれないから、Wi-Fiです。
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ざの人 @zairo21 2015年7月13日
ソフバンについては 映像(写真とか) 非可逆圧縮問題のために アプリダウンロード失敗(Wi-Fiでは成功する 当然だけど) と 問題視したまとめ つうか ひろみちゅ そっちでまとめ作ってるからなー すでに ソフバンでも AUでも問題視してるw http://togetter.com/li/839917
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ざの人 @zairo21 2015年7月13日
まあいくら専門家が ネットで正論を吐いても 官僚利権という大きな壁で 消費者よりの法令改革は潰されているという現実は有りますね。 その点民主の原口氏も相当やったけど、官僚たちに勝てなかった。
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ざの人 @zairo21 2015年7月13日
だからこの件だけは ひろみちゅ 大いにつつけ! と応援したいところだけど、閣僚の政治家の総務大臣でも?官僚の構成に太刀打ち出来無かった現実というのはあるし、ほら 今問題の 東京オリンピックの会場問題にしたって、それがあるからね。相変わらずこの国は 官僚天国です。
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アイヴァーン @Ivarn 2015年7月13日
別に高木氏はライターでもないので,問題が解決されればそれで用を足せるわけで。訴訟沙汰にする必要性も益もないのでは?キャリア側や世間が問題を認識し,解決されればよいという立場かと。
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ざの人 @zairo21 2015年7月13日
そういえば AUの上からへの 下請け協力工事会社 に対する態度があまりにも横柄だったのは忘れもしない 。 完全にAUの本社連中は、AU通信王国 作ってるのは事実、ほんと クソみたいなふんぞり返った組織だった。コミュファの営業の時の話 思い出したわ。
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まどちん● @madscient 2015年7月13日
豹のおっさんは官僚ガーとか本件と関係ありそうで無関係なことしか言えないなら黙ってなよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月13日
過誤出てるやん。exifが削除された例が確認されとるやん。お前は何を云っているんだ? RT Katsuhito000:「改ざん」の定義が「1ビットでも落とす、あるいは変更すること」という前提が誤りなのではないか?送信された内容の意味が過誤なく受信できればいいのでは?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月13日
これ何の話? RT Katsuhito000:そもそも有線のアナログ音声通信でさえも、低周波域と高周波域はカットして送信しているから、改ざんだと騒いでいる人たちにとっては改ざんに該当するよ。
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ノリエガ将軍 @steel_ball_run 2015年7月13日
モンクレやん不可逆圧縮普通にあるの知ってて言ってるし、重要事項説明とかプラン内容全部説明してたらケータイの契約何日かかるんだろ?
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月13日
tikuwa_zero 電話の音声は加工されている、という話でしょう。ただこれは(1)そもそも電話での通話に著作権が認められるケースはほとんどない (2)電話は双方が加入契約している(Auの件はWeb製作者側はAuとは契約していない)など、ツッコミどころ満載
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月13日
圧縮って言ったら普通可逆圧縮だからなぁ。バックアップデータを圧縮保存したらデータに欠落が発生しました、とか悪夢だし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月13日
ああ、なるほど。そりゃやっぱり、最初から著作権法と関係ない話ですなwww 著作権の話に持ち出してくるもんだから、てっきり有線ラジオ放送の事かと思いましたわwww RT grayengineer:電話の音声は加工されている、という話でしょう。ただこれは(1)そもそも電話での通話に著作権が認められるケースはほとんどない (2)電話は双方が加入契約している(Auの件はWeb製作者側はAuとは契約していない)など、ツッコミどころ満載
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月13日
プロキシサーバを立てて「そこを通すようにブラウザを設定すれば通信量が減ります。ただし気にならないくらいの画像劣化します。」とアナウンスすれば問題はなかった? ウェブサーフィン自体が廃れてるからあんまり意味ないか。
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taka @Vietnum 2015年7月13日
〝検閲〟とは、「出版物・映画などの内容を公権力が審査し、不適当と認めるときはその発表などを禁止する行為をいう」と広辞苑にはある。だから正しくは、〝改変〟じゃないの?? 悪く言えば改竄。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月13日
Vietnum 改変の問題と検閲(通信の秘密に対する違反)は別問題です。改変が著作権法上の同一性保持権侵害になる、という指摘とは別に、転送されるファイルの内容を参照して判断することが通信事業者の義務である通信の秘密に反しているのでは、という指摘があるのです
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月13日
それだとスパムフィルタやウィルスチェックもできないけど、どうなんだろうな。gmailがフィルタ導入して少し騒がしかった覚えがあるけど。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月13日
mtoaki それはクライアントでやるわけでしょ。通信経路でやるわけじゃないですよね?
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taka @Vietnum 2015年7月13日
mtoaki それは児ポ画像やマルウェアの通信にも言えるけど、そういうのまで検閲だとしてほったらかしてたら、利用者個人にとってよくないから、プロバイダ側が適切に対応できるようにガイドラインを設けて随時、改正してるらしい。「「電気通信事業者における大量通信等への対処と通信の秘密に関するガイドライン」(第3版) 本文」→http://www.jaipa.or.jp/other/mtcs/guideline_v3.pdf
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源八 @gen_pati 2015年7月13日
データを改竄しない形で圧縮するのはかまわんが、これは非可逆圧縮だろうから勝手にやったら改竄だしアカンでしょ?WMAで音楽配信すると謳っておいて通信容量圧迫するから勝手にMP3に変換されてたらどう思う?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月13日
「通信の最適化には複数の問題があるんだよ」って話を本文でも過去まとめでもこのコメ欄でも散々しているのに、物事を一面的にしか考えれない人が後出しジャンケンを続けようとするのが面白いよね。
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うにら @riafeed 2015年7月13日
grayengineer gmailだと通信経路にあたるかどうかは定義によるからなんともいえないないけどそういう処理はサーバー側でやってるんじゃないかな。クライアントは基本的にブラウザだから。
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うにら @riafeed 2015年7月13日
https://support.google.com/mail/answer/145919?hl=ja 一応gmailは画像表示をデフォルトでONにするためにこういうことやってますね、改変はしてないけど中身は見てる。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月13日
riafeed ポイントは提供側と利用側で行われる通信の段階で不可逆的に改変されているか、だと思うので、提供側が通信前に、あるいは利用者側が通信後に変換や加工をするのは対象外だと思います。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月13日
Googleは確か利用契約の中にファイルの中身見ますよ、っていうのがあった気がする(不確か)。騒ぎになったのはその規約を見てのことだった(「中身見られんのかよ!」みたいな)ような記憶が
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月13日
ちなみに通信の秘密に関しては阻却事由(正当な理由がある場合)もあるはずなので、「これはどうなの?こっちもじゃん」というのを挙げても、たぶんほとんどが何らかの形で違法性阻却されているのではないかと思います
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月13日
通信の中身を見ること自体は一定の妥当性と公共性が認められてるっぽいので、データの送受信者間で意図しない改変が行われているという一点だけを問題にした方が良いと思う。映像・音声はデータ量がべらぼうに多くて不可逆圧縮で提供するのが普通だからそういうノリでやっちゃったのかな。ストリーミング配信なんかだとそれでもよかったんだろうけど。
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きりんさんが好きです @Hastorang 2015年7月13日
長げーよ。結局、通信するときに画像ファイルのサイズを縮小しているのが 通信の改ざんにあたるのではないかと聞きたいの? 途中にコールセンタへの罵詈雑言が含まれてるのが非常に不快。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月13日
Hastorang 「サイズを縮小」というより「元のデータに復元できない方法で圧縮」なのが問題なんです。同じ圧縮でも元に戻せる圧縮(可逆圧縮)なら改ざんにならないのですが
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きりんさんが好きです @Hastorang 2015年7月13日
grayengineer 理解しています。画像の縦横サイズを縮小してしまうと、もとに戻す事が出来ないので、「サイズ縮小」で通じるかと思いましたが、表現が難しいですね。この問題にに答えられるのは誰なんでしょうね。auの法務?少なくともコールセンタじゃないことくらいは分かるんですが。
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サカーいとう @Itow_Bsk 2015年7月13日
後篇まで読んだけど、問い合わせ側がわざと伏せているのか指摘しないのかって点が複数あって、そのせいでこじれてるのではないか、調子に乗らせているのではないかという、そんな感じは見受けられるけど。結局のところサポセンは「これ以上は法律家にご相談を」で切り上げるんだよなぁ。画像加工についてなのに画像情報検定3級にも届かない知識で仕事してプロって笑わせんなよ。パソコン検定6級からやり直した方がいいわ。マウスとは何ですか?から始めるべき
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月13日
Hastorang 技術的に具体的に何をどうしているのかについては技術部門でしょうし、違法性についてどう考えているのかについては法務部門 featuring 顧問弁護士でしょうね
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なみへい @namihei_twit 2015年7月13日
自分の足がもつれて転んだ時、遅れを取り戻すために適切な行動を選べ。1.すぐさま立ち上がって走り出す。2.他の走者の足を引っ張って転ばせる。 社会に害を成し社会的信用を捨てても構わない者だけが2を選択すべし。
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うにら @riafeed 2015年7月13日
Hastorang あの人は俺の知る限り十数年ほど前からああいう芸風でやっていらっしゃる方ですので
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zetumu @zetumu 2015年7月13日
後編は成る程、上席クソと思ったが、前編はAUの看板しょってるとはいえ、一般のオペレーターをここまで追い詰めるのは少しカワイソウに思った。早めに上席に変わるよう促して上げても良かったのでは。
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ナスカ(Nazka) @Chiether 2015年7月13日
ところで冒頭の「Twitterに最適化している」ってジョークですか?
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shouwata @shouwata 2015年7月13日
言葉で誤魔化されてしまう人が多いのだろうなぁ>
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あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2015年7月13日
違法行為の指摘とクレームの区別の付かないお花畑が窓口対応をするとこういう悲惨な結果になるのでしょうね。虚偽説明は良いのか?それに対する批判は罵詈雑言か?
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あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2015年7月13日
「これ以上は法律家へ」とかで逃げる窓口など障害物であり害悪である。窓口で説明できないやましいことをするなということ。まして、その場限りの嘘で誤魔化そうとするなど論外。
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あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2015年7月13日
解らないなら解るまで社内で問い合わせを行い責任を持って回答するのが窓口のあるべき姿。
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こうべみせ @koubemise 2015年7月14日
どっちもどっちなんだけど心証的にはオペレーターを庇いたくなるなぁ。高木氏の言い分も徐々に迷走していく感があるし。「何の答えをご希望か?」この一言に集約されている。
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dqsec @dpquicksec 2015年7月14日
どうも十分な見解を持たずに自身の知識以上のことを問い合わせている輩がいるらしい。中途半端な知識で問い合わせるとややこしいことになる。そういう問い合わせがあるようであればオペレーターを庇いたくなる気も起きるというものだ。生兵法は大怪我のもとというが識者まで怪我に巻き込むのはやめてほしい。無論、高木氏はこれに該当しない。
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hatano @_hatano_ 2015年7月14日
迷走しているように見えるのは、オペレータがわけの分からんとんちんかんな答えをしてるからなんだけどな。 意図的にデタラメなことをいって煙に巻こうとしてるんじゃないかと思うぐらい。
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シエロ @jcielo2222 2015年7月14日
言いたいことは分からないではないけど、それをコールセンターの人に食って掛かって聞いても意味無いでしょうと 最適化止めたいなら止めたいとだけ言えばいいし、サイトの画像を圧縮して見せることが問題なら、サイト運営者としての立場で抗議すればいい もちろんその通りキャリアが対応するかどうかは微妙なところだけど、コールセンターの人にネチネチと問いただしても相手が迷惑するだけだ
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うにら @riafeed 2015年7月14日
jcielo2222 サイト運営側がこの問題の抗議で盛り上がる可能性は低いんだよなあ、なんせ技術的に回避するのはそんなに難しくないのと、運営にとってすぐに対処が必要なほどの問題なら抗議して(キャリア全社の)最適化中止を待つなんて選択肢はありえないから。
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ひょんさん@おんたけ @hyon3_ontake 2015年7月14日
高木氏視点というバイアスにより、auの回答内容に劣化が生じていることを踏まえて読んだ方がいいですね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月14日
この人はやってる事は有益なのに「内容はともかくお前の態度が気に入らない」と無駄に嫌われてるんだよなぁ。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
無駄な難癖つけてるんだから、当然の如く嫌われているだけだと思うんだが。そもそも通信の最適化って、ユーザーの利便性のためにやっていることだろ?混雑時の通信の遅延や速度低下を甘んじて受け入れるか、設備増強のために基本料を値上げを受け入れるか、それとも、影響のない範囲で通信データ量を軽量化して混雑を回避するか、って話じゃないの?
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
「納得できるまで質問をして説明を聞く」と、「納得かないから文句を突きつける」の間には、天と地ほどの差があってだね、『話せばわかってもらえそう』ならサポセンも頑張ってくれるが、『何言ってもこりゃ無駄』だと思せたらそりゃもう「ご意見承りました」「どうしてほしいの?」以外に返ってこないだろうよ。
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f。 @_ffff 2015年7月14日
たとえユーザの利便性のためだとしても、他人の著作物をかってにいじってはダメなんじゃないのという話だと思うけど。目的は手段を正当化しないというやつですね。なによりゲームができなくなるとか高画質版として用意したものが低画質になるとか本来の目的が果たされないようなのはユーザの利便性も損なわれているわけで論外だと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月14日
周回遅れの読解力ゼロマンって、この後に及んでも「お前の云ってる事が正しいかどうかは関係ない。とにかくお前の態度が気に入らない」に終始するんだから凄いよね(絶句
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
「多少いじってもいいから通信を快適にしてくれ」も『選べる』からこそのユーザーの利便性であってですな。docomoもauも「最適化のオフオンがユーザーの意志で出来る」、つまりユーザーの要求に応えるための機能として存在している。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月14日
あー、結局この人、著作権をまるで理解してないし、する気もないのね。 RT namihei_twit:「多少いじってもいいから通信を快適にしてくれ」も『選べる』からこそのユーザーの利便性であってですな。docomoもauも「最適化のオフオンがユーザーの意志で出来る」、つまりユーザーの要求に応えるための機能として存在している。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
softbankだけが「困るから止めてくれ」って求めても無効にする仕組みを持っていない、要するに、ユーザーの為ではなく自己都合による画像圧縮なわけだ。softbankがさっさと指導を受けりゃ終わる話でしょうに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月14日
なみへい(@namihei_twit)さんの主張が正しいなら、例えばネット上に違法動画を無断転載しても何も問題ないって事になる。権利者からすれば「著作権の侵害」だが、それは「ユーザーの利便性」に繋がるからね。もちろん、それを見る見ないの選択肢はユーザーの意思で可能=ユーザーの要求に応えるための機能に(ry
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
tikuwa_zero 権利者とユーザーを勝手に分けないでほしいなぁ。ユーザー=回線契約者=著作権保有者、のつもりで書いてるんですから、変なところに切れ目を入れないでくださいよ。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
著作権利者当人が問題ない、侵害ではない、と考えていたとしても、ちくわさんやひろみちゅさんが問題だ~って言ったら侵害なわけ? 選択機能を提供しているか、或いは、選択の余地が無いことを説明しているか、ってのが問題のキモであって、著作権の侵害をしてるしてないなんてのは、後のオマケでしょうに。 回線契約者の快適な通信を求める(こともできる)権利は無視ですか? 何の権限があって「各ユーザー(曲解しないでね)の権利」を侵害するんですか?
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f。 @_ffff 2015年7月14日
要するにこの人の言っていることは、(自社と契約している)ユーザの利便性のためなら元コンテンツ製作者やら権利者が困ることなどどうでもいいということですね。最近はこういう意識の人も多いのかもしれませんね(白目)
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
著作権者と回線契約者はイコールではありませんよ
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月14日
「ちくわさんやひろみちゅさんが問題だ~って言ったら侵害なわけ?」って書いてるけど今回の件では高木氏は権利者の視点で問題定義&質問してるので…。少なくとも今回の話は権利者が侵害されているのでは?という疑問は結構納得がいくんだけど何でクレーマー扱いされてるのか理解出来ない
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月14日
あとこれはなみへい氏狙い撃ちみたいで申し訳ないんだけどau回線使ってない何かの権利者なんてごまんといると思うんだけど、それを=で結んじゃうのってかなり雑じゃないですかね(僕も絵を描くけどau回線使ってないし)
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
移動体通信は、「設備増強(料金↑)」「通信の高速(快適)化」「圧縮によるファイル軽量化(画質↓)」の三竦みの関係にあるわけでしてな。3つのトータルが利便性だろ?って話をしてるだけなんだけどなぁ。固定回線(WiFi含む)経由で通信すりゃ済むうえに、移動体通信しかダメな理由があるならdocomoかauに変えて無効にするってところまで選択肢が揃ってて、何処に困る人間が居るんだよ、とな。
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月14日
僕個人としては実際に著作権の侵害にあたるのかあたらないのかは大変興味があるのでau(ソフトバンクでも良いけど)から法的根拠みたいのを出して欲しいなって思います(逆に根拠は無いです、でも良い)。まあ今回のサポートの対応見てる限りだと出てこなさそう…って感じだけど
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月14日
namihei_twit うーん、その3つが利便性なのは判るんですけど、3つ目のファイルの軽量化ってその行為をする際にファイルの権利者(著作者?)に許可取らないといけなくない?って話なのでは?
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f。 @_ffff 2015年7月14日
namihei_twit どこに困る人がいるのかがわからないということは問題の根幹が理解できていないということなのでもう少し勉強して出直したほうがいいと思う。たとえば「最適化のオフオン」がコンテンツ製作者や権利者の側でできるなら話は全然変わってくる。エンドユーザ側でできるかどうかは問題の本質ではない。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
あ~、コレ言ってないから話がかみ合っていないのかな?『私は、移動体通信には正確性よりも即答性を期待している。』『原寸非圧縮の実データを落としたい状況、大きなモニタをじっくり眺めながら閲覧や編集をする状況なんて、ほぼ確実に固定回線を使っているだろうに。』これを当前の事と思って他の状況への配慮を疎かにしてた節は謝ります。┏○ペコ んでも、そういうもんじゃないの?違うの?
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
namihei_twit 私がサイトを作ってファイルをアップします。au契約者のなみへいさんが、非可逆圧縮されることに同意してau回線経由で閲覧します。なみへいさんに関しては確かに何も問題は存在しません。しかしファイルの権利者である私へは無断で改変行われています。だから問題なんです
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月14日
namihei_twit なみへいさんの利用方法は理解出来るんですよ。実際僕も似た感じだし。でもそれは利用者サイドの理屈であって権利者のそれとは違いますよね?例えば自分の曲に対してショボイって感想もらった時に勝手に圧縮されたデータを聴いたからだ!権利を侵害された!って怒る人がいた時に納得できる根拠をauが提示できるの?話なのでは?事実権利者である高木氏が質問しても法的根拠を提示できてない、というのがこのまとめの趣旨だと思うのですが
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
ん~、物凄く乱暴な例えだとは思いますが、駅の伝言板に傑作力作アート描いても、方が擦れりゃ掠れるし、一週間経てば消されちゃいますよね。それって、そういうもんで仕方なくない?っていう。Webってがそもそも、ガラス張りの広告ポスターと伝言用黒板と便所の落書きまで、いっしょくたじゃないですか。 キャリア(コンテンツ取り出し口)へどうこういってどうにかなる問題じゃあないだろと。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
ichi_plus アップロードでexif削られてた、辺りは私も大問題だなぁと思いますが、コンテンツ提供者の著作権については、提供者が提供の仕方をちゃんと選べば済むんじゃねの?くらいしか思いつきません。
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月14日
ああ、でもなみへいさんの理屈が公共の利益(即答性とか?)の為に権利者は大したこと無い不利益を容認すべきじゃね?みたいな感じであれば納得はしないけど理解は出来ます
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
もうそれ、Webにおける著作権管理、って話であって、いちキャリアに文句言う話じゃないと思います。(ましてや真っ先に問題起こしたsoftbankじゃなくauがなぜ?っていう。サポセンの対応がどうとか言われても、繋がらないサポセンに勝るのかとか)
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
その辺りのピントのズレにモヤモヤしてるわけです。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月14日
(なぜ、パクられることが明白なのに、webにアップするのか。)
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月14日
うーん、web上での著作権管理の話なのかなあ?今回の件って極端に言えばファイルが軽くなるので画像ファイルは全部黒で塗りつぶします、でも通ると思うんだけどそういう状況でもキャリアには問題ないんだろうか。それともそれもweb上での著作権管理の話?になるの?
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f。 @_ffff 2015年7月14日
namihei_twit あなたが web というものにどういうイメージを持っているのかとは無関係な話なんですよ。どうやら著作権て言葉から最近ちょこちょこ見かける他人の著作物を自分の著作物であるかのようにして公開するいわゆる盗作みたいなものを連想しているようですが、それもうピントがズレてるとかいうレベルじゃなくてカメラ向けてる方向がズレてますよ。そりゃ話が通じないわけだ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月14日
一個人が画素数の小さいカメラで何らかのCGを撮ったとする。これは同一性の保持に反するのか?特定の他人にそれを見せるのは?不特定多数に公開するのは?一個人ではなく企業が実施したらどうなるのか?著作権の話は自分には難しいですわ。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
namihei_twit 著作権と言ってもいろいろあって、なみへいさんが想定しているのは複製権や公衆送信権でしょうけど、この問題に関係するのはそこではありません。何度も書いてますが著作者人格権の中の同一性保持権です。少し調べてみてください
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
同一性保持権とは、簡単に言うと権利者に無断で著作物に改変を加えられない権利です。これは譲渡不可能な元著作者一身に帰属する著作者人格権の一部です
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
namihei_twit なぜキャリアが批判されているかというと、TCP/IPという通信の規格上、やってはいけないことをキャリアがやっているからです。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
回避策があるのだから間違った通信をしてもよい、ということにはなりません。間違った通信は間違ったものとして修正されなければいけません。それぞれが相互に規格を守ることでネットワークが成り立っているので、規格無視は迷惑をかけることなんです
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月14日
データの圧縮の問題とTCP/IPという通信の規格には何の関係もない。JPEG形式のファイルを送る事に何の問題も無いように。ただし、それが今回のキャリアの行動について問題が無いという理由にはならないとおもうが。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
dokuman3 どこで圧縮をしているかをりかいされていないのでは? サーバやクライアントではなくキャリアが通信の段階でしてるんですよ?
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
クライアントがサーバに対してファイルAを要求→サーバはファイルAをそのまま送信→auの回線を通すとき。勝手にファイルAを圧縮してA2にする→クライアントにファイルAであるとして中身A2が届く
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月14日
キャリアはサーバが送出したファイルに改変を加えることなくそのまま転送するのがTCP/IPの規格としては正しいので、この挙動は規格に反するのです
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うにら @riafeed 2015年7月14日
grayengineer TCP/IPという通信の規格(?)とこの問題は関係ないんじゃないかなぁ…字面だけ見るとフィルタリングすら許されなくなってしまいそう
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月14日
grayengineer いや、圧縮してから通信してるんですよ?どうやったら通信の途中なんて器用な場所で不可逆圧縮かませると思ってるんだろ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月14日
riafeed なんか、ものすごく勘違いしてるんだと思います。でも、経験上からするとこの人は自分の勘違いを認めないと思いますw
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相沢陽菜 @fetus_hina 2015年7月14日
dokuman3 通信の途中を改変したから、(例の件ではソフトバンクモバイルですが)ゲームはダウンロードエラーを起こしてしまったのです。 技術的には、ルータに相当する場所で通信の内容を覗いて、一回デコードしてJPEG圧縮をかけ直しているものと思われます。 ちょっと話の概要をおいかけてから来てください。
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相沢陽菜 @fetus_hina 2015年7月14日
riafeed 大原則としてはフィルタリングは許可されないものと認識しています。有害サイトのフィルタリング機能は利用者からの申し込みによって行っていると思いますし、そうでない通信に介入する行為は大体正当業務(たとえばパケットのルーティングがこれ。そう、ルーティングすら通信の秘密を侵害するんです)か正当防衛か緊急避難で理由付けされて実施されています。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月15日
「この小包を送りたいんですけど」「ではこの送付状に送り先と送り主を」「個人情報なので黒塗りしていいですか?」「」
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うにら @riafeed 2015年7月15日
fetus_hina 言いたいことはわかりますけれど後半が通信の秘密の話に変わってるようにあのコメはこの問題でTCP/IPの規格のとしての正しさを持ち出すのは無理筋だと言いたいんですよ。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
dokuman3 あなたは世界中のWebサーバと回線を直結して通信しているんですか? たとえばあなたが今見ているこのtogetterのサイトが置かれているサーバから、あなたが使っている端末まで、どれだけの機器を経由して通信しているかご存知ですか?
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
riafeed 伝送経路上でデータが改変されるのは規格上不正である、というそれだけのことなんですけどね
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相沢陽菜 @fetus_hina 2015年7月15日
riafeed この問題の解決についてTCP/IPが無理筋であるという点には同意します。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
何云ってんだこいつ。そりゃ問題じゃない例をあげれば問題にはならんだろうよ。問題になるケースの話をしているのに、問題じゃない例をあげてどうすんだ。頭悪いってレベルじゃねえぞ。 RT namihei_twit:権利者とユーザーを勝手に分けないでほしいなぁ。ユーザー=回線契約者=著作権保有者、のつもりで書いてるんですから、変なところに切れ目を入れないでくださいよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
オレも自分の描いた絵や文章の権利者であり、自分の描いた画像が勝手に不可逆の再圧縮されるのはごめんって話なんだが、ホントに頭大丈夫? RT namihei_twit:著作権利者当人が問題ない、侵害ではない、と考えていたとしても、ちくわさんやひろみちゅさんが問題だ~って言ったら侵害なわけ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
そりゃ、他人が管理責任している場所に無断で描けば消されて当たり前だわな。それで? RT namihei_twit:ん~、物凄く乱暴な例えだとは思いますが、駅の伝言板に傑作力作アート描いても、方が擦れりゃ掠れるし、一週間経てば消されちゃいますよね。それって、そういうもんで仕方なくない?っていう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
いっしょくたじゃねえよ。個人が個人の意思で個人の権利を放棄せずにアップロードした個人の創作物が、何で違法な落書きと同じ扱いなんだよ。ホントに頭おかしいのか? RT namihei_twit:Webってがそもそも、ガラス張りの広告ポスターと伝言用黒板と便所の落書きまで、いっしょくたじゃないですか。 キャリア(コンテンツ取り出し口)へどうこういってどうにかなる問題じゃあないだろと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
キャリアが勝手に不可逆の再圧縮をすんな(exifを勝手に消すな)って話だよ。ホントに頭おかしいんだなお前。 RT namihei_twit:もうそれ、Webにおける著作権管理、って話であって、いちキャリアに文句言う話じゃないと思います。(ましてや真っ先に問題起こしたsoftbankじゃなくauがなぜ?っていう。サポセンの対応がどうとか言われても、繋がらないサポセンに勝るのかとか)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
普通に考えれば、高木さんのキャリアがauだからだろ。キャリア外消費者のサポートをしてくれるキャリアなんてこの世にねーよ。バカってホントに理解力がなくて大変だな。 RT namihei_twit:(ましてや真っ先に問題起こしたsoftbankじゃなくauがなぜ?っていう。サポセンの対応がどうとか言われても、繋がらないサポセンに勝るのかとか)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
だから、その理屈が正しいなら違法動画のアップロードも許容されるべきって話にしかならんだろうが。それともお前、そういう主張をしてるつもりなのか?だったら謝罪するわ(そこまでバカだと思ってなかった=買いかぶりすぎたという意味でだけど)。 RT namihei_twit:(なぜ、パクられることが明白なのに、webにアップするのか。)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
何か勘違いしているようだが、JPG形式の画像は↑↓の度に劣化したりせんぞ。 RT dokuman3:データの圧縮の問題とTCP/IPという通信の規格には何の関係もない。JPEG形式のファイルを送る事に何の問題も無いように。ただし、それが今回のキャリアの行動について問題が無いという理由にはならないとおもうが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
カメラで撮る・見ながら描く・トレスして描くなど方法を問わず、いずれも機械的な模倣(この場合の機械はテクノロジーの意味ではなく、創作性を加味しないという意味)は同一性保持権の侵害とみなされる可能性が高い。 RT dokuman3:一個人が画素数の小さいカメラで何らかのCGを撮ったとする。これは同一性の保持に反するのか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
grayengineer 知ってるかと言われても数えれるわけがないだろwで、その中でサーバではないデータを不可逆圧縮する何かとはどれなんだ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
不特定多数に見せたら公衆送信権の侵害に該当する。特定個人は、家庭内なら私的利用の範疇。そうでなければ侵害とみなされる可能性が高い。ただしデジタルデータの複製は私的利用の範疇であっても補償金が必要。この補償金は複製機器や複製メディアの購入代金に加算されており、知らずに支払ってる場合が多い。 RT dokuman3:特定の他人にそれを見せるのは?不特定多数に公開するのは?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
tikuwa_zero http://electric-facilities.jp/web/jpg_gif_png.html 「JPEG形式で扱える色数は1,677万色であり、風景写真など色数の多い画像の再現率が高いという利点があります。圧縮率の設定により、画質とデータサイズが大きく変化し、圧縮率を高く設定すればデータサイズを小さくできますが、ブロックノイズやモスキートノイズと呼ばれる画質劣化を生じます。」
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
企業がやれば倫理的にアウト。そうでなくとも、当然法的にも問題になる可能性が高い。XP以降は滅多に聞かなくなったけど、ある企業が自社で使うパソコンのOSを違法コピーでまかなっていた事が問題になった例とか普通にあります。 RT dokuman3:一個人ではなく企業が実施したらどうなるのか?著作権の話は自分には難しいですわ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
fetus_hina 通信の途中を圧縮って「通信」をなんだと思ってるんだ?
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相沢陽菜 @fetus_hina 2015年7月15日
dokuman3 お使いのキャリアに聞いてくださいそれ。今回の件そのものなので。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
fetus_hina ダウンロードのエラーはデータを改変したのでチェック用のデータと整合性が合わなくなったからだよ。それはどこで圧縮をかけようが同じことがおきる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
総務省通達の例外規定があるため、ユーザーの安全性向上のためのフィルタリングは問題になりません。もちろん、それが本当にユーザーのためになる向上なのかどうかは、その個々の例に応じて議論の余地がある話なので一面的な答えは出せません。 RT riafeed:TCP/IPという通信の規格(?)とこの問題は関係ないんじゃないかなぁ…字面だけ見るとフィルタリングすら許されなくなってしまいそう
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
その文章をよく読みなさい。jpg形式は通信の途中で劣化する仕様ですか? RT dokuman3:「JPEG形式で扱える色数は1,677万色であり、風景写真など色数の多い画像の再現率が高いという利点があります。圧縮率の設定により、画質とデータサイズが大きく変化し、圧縮率を高く設定すればデータサイズを小さくできますが、ブロックノイズやモスキートノイズと呼ばれる画質劣化を生じます。」
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
fetus_hina おめーが言った言葉ぐらい自分で説明できるようになってから言えよw圧縮されたのはデータで通信の途中なんかじゃない。キャリアに聞いたって向こうが困るわw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
君こそ何だと思ってるんだ?フィルタリングがどうやって行われてるのかちゃんと理解してるか? RT dokuman3:通信の途中を圧縮って「通信」をなんだと思ってるんだ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
tikuwa_zero なんで無関係なレスをするの?公衆送信権なんて話してると思ってるの?
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うにら @riafeed 2015年7月15日
tikuwa_zero それは電気通信事業法という法律(の運用)の話であってTCP/IPの規格の話ではないですよね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
だから、勝手に不可逆の圧縮をするなって話なんだよ。理解できた?あと通信の途中でしか改変はできないからな。Webサーバー上やエンドポイント上で改変されたのなら、そりゃクラッキングだよ。Webの仕組みも知らずにいっちょかみすんのマジ止めとけ。 RT dokuman3:ダウンロードのエラーはデータを改変したのでチェック用のデータと整合性が合わなくなったからだよ。それはどこで圧縮をかけようが同じことがおきる。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
tikuwa_zero 俺がいつフィルタリングなんて言ったんだ?大丈夫か?よく確認して書き込んでるか?圧縮とフィルタリングは違うものだぞ?検索してみた方が良いぞ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
君の例えがそもそも「一個人が画素数の小さいカメラで何らかのCGを撮った」というのも違法コピーの話だろうに。自分が何を書いたのかすら理解できてない程度の知識なの?ホントにいっちょかみなんだな。 RT dokuman3:違法コピーはこの件とは全く別の話ですね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
tikuwa_zero 「勝手に不可逆の圧縮をするなって話」に対して俺は何の否定もしてないというレベルの日本語をまずは理解してくれ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
無関係なレスって、お前のくだらない疑問にちゃんと答えてやっただけだろうが。ホント、知らないならもう黙ってろよお前。 RT dokuman3:なんで無関係なレスをするの?公衆送信権なんて話してると思ってるの?
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相沢陽菜 @fetus_hina 2015年7月15日
dokuman3 たとえばauの場合 http://www.au.kddi.com/mobile/information/contract/#anc07 に挙げられている「圧縮・変換されたデータを復元することはでき」ない、「通信の最適化」と呼ぶ、「お客さまセンター (157) にて非適用のお手続き」が出来るものは「何」で「どこ」で行われているものだと思いますか?少なくとも送信者のサーバや受信者の端末ではありません。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
あー、そっちはそうです。言葉足らずで申し訳ない。 RT riafeed:それは電気通信事業法という法律(の運用)の話であってTCP/IPの規格の話ではないですよね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
fetus_hina もう一度書くぞ?通信の途中”を”圧縮って「通信」をなんだと思ってるんだ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
だから、通信業者が圧縮やフィルタリングをどのタイミングで出来るのか認識しているのかって話だろ。マジ何も知らないなら知ったかすんなボケ。 RT dokuman3:俺がいつフィルタリングなんて言ったんだ?大丈夫か?よく確認して書き込んでるか?圧縮とフィルタリングは違うものだぞ?検索してみた方が良いぞ?
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相沢陽菜 @fetus_hina 2015年7月15日
dokuman3 もしかして「を」と「で」の違いで噛みつかれてましたか。それは失礼いたしました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
理解出来てないとしか思えない妄言を垂れ流してるお前が悪い。とりあえず、お前は知ったかを先ず止めろ。 RT dokuman3:「勝手に不可逆の圧縮をするなって話」に対して俺は何の否定もしてないというレベルの日本語をまずは理解してくれ。
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まどちん● @madscient 2015年7月15日
豚肉の人は「エンドポイントでのリエンコなりリサイズなりと伝送路上でのそれの区別がつかない人」のようですので、豚肉のコメントは読む必要はないです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
ああ、うん。お前が宣言通り、著作権法の事を全く理解してないし、説明されても理解する気が全くない事実がよくわかった。おめでとう。 RT dokuman3:いえ、違います。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
圧縮したのはデータで「通信の途中」などという意味不明な何かじゃない。圧縮をしたのはキャリア側のサーバだろうと俺は思うがそこについては情報が出てない以上は推測にすぎん。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
madscient 通信の途中”を”圧縮って圧縮された通信の途中って何?
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まりも @Marimoiro 2015年7月15日
これ見てるとauというか通信の最適化って能動的な(つまり盗聴以上の改竄をする)攻撃者にしか見えないんですけど
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
tikuwa_zero そもそもの話が「TCP/IPという通信の規格上、やってはいけないことをキャリアがやっているからです。」というのをやっと理解できたんですね。びっくりしました。無理だと思ってたので。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
tikuwa_zero 著作権法とは関係が無い部分で貴方が理解してないだけですよ。勝手に違法コピーの話だと思い込んでるだけです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
キャリア側のサーバwww やばいこいつ、知ったかってレベルじゃねえwww RT dokuman3:圧縮したのはデータで「通信の途中」などという意味不明な何かじゃない。圧縮をしたのはキャリア側のサーバだろうと俺は思うがそこについては情報が出てない以上は推測にすぎん。
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月15日
この宇宙人はいつも説明へただよね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
ふむ、キャリア側にはサーバが存在しないと思ってる?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
なんつーかね、致命的に日本語が読めてないんだろう。で、間違った理解を否定されると相手が間違ってると決めつける。そもそも、相手が言った事が何なのか相手が間違ってる俺が正しいとかまともなロジックじゃないわな。内容の不整合はともかく。「お前よりも俺の方がお前が言ってる内容について詳しい」だぜw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
何も理解出来てないお前に云われてもなあ。そもそもお前は、うにらさんが云ってる事を1ミリも理解できてないし。 RT dokuman3:そもそもの話が「TCP/IPという通信の規格上、やってはいけないことをキャリアがやっているからです。」というのをやっと理解できたんですね。びっくりしました。無理だと思ってたので。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
そうだね、プロテインだね(頭痛 RT dokuman3:著作権法とは関係が無い部分で貴方が理解してないだけですよ。勝手に違法コピーの話だと思い込んでるだけです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
よし。じゃあいわゆるキャリア側にはメールサーバ以外に、一体どんなサーバがあるのか説明してくださいおながいしますwww RT dokuman3:ふむ、キャリア側にはサーバが存在しないと思ってる?
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月15日
こいつは論点が理解できないから相手が説明して欲しいことじゃなくて自分が説明したいことだけ延々演説してこれだけ説明したのにとか言い出すアホだから議論には向いてないよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
通信業者が独自に圧縮用サーバを用意して勝手にWebサーバーから得たデータを圧縮してたりしたら、通信の途上云々よりもっと酷い問題になるんだけどwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月15日
Hoehoe(@baisetusai)は下記まとめのコメ欄で妄想によるわら人形批判を繰り返した挙句、最終的にはオレを在日認定するという勝利宣言をしたガチキチなので放置しますねwww http://togetter.com/li/841431
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
そっか。端末とデータのおいてあるサーバの間にはケーブルとルータぐらいしかないってのがこの人の感覚なのか。
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月15日
在日が即逃走したのか
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f。 @_ffff 2015年7月15日
あの話の流れから jpeg 形式とはなんぞやみたいなリンクを張り付ける時点で何も理解できていないことは解ると思うのだけど。なんで新しいのが現れるたびにどんどこレベルが下がって行くのかw
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まどちん● @madscient 2015年7月15日
end to endの話をしてるんだから間にどんな装置があっていかなるサービスが動いてようともエンドポイントから見たら「伝送路」でしかないのですが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
「データの圧縮の問題とTCP/IPという通信の規格には何の関係もない。」という部分すら理解できてない人はもういないよね?後はそこから派生したどうでも良い勘違いに対してgdgdと書き込んでるだけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
_ffff 非可逆圧縮されたデータを送ることがTCP/IPのルール上問題かどうかと言ってる所にJPEGは違うと言われりゃその話に合わせてJPEGが非可逆圧縮であり圧縮すれば元に戻せないということっを説明するのは自然では?「お前は理解できてない」と言うのであれば理解されてる内容の説明をどうぞ。
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f。 @_ffff 2015年7月15日
dokuman3 そんなだから何も理解できていないと言われるんですよ。誰も「非可逆圧縮されたデータを送ることがTCP/IPのルール上問題かどうか」なんて話はしてないの。きゃっつ氏が言っているのは、事業者を仲介した甲から乙へのデータ転送においてAはAのまま、BはBのまま転送されなくてはいけないという当たり前のことなんですよ。
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f。 @_ffff 2015年7月15日
dokuman3 きゃっつ氏が書いたことをもう一回書くけど、甲から乙へのデータ転送においてAはAのまま、BはBのまま転送されなくてはいけないのですよ。だから甲がAをaに圧縮して転送したなら当然乙はAではなくaを受け取ることになる。だから甲がAをaに圧縮して送ることはもちろん、甲がAを送り乙が受け取ったAを許される範囲でaに圧縮して利用することはまったく問題ないが、甲が送ったAを通信事業者がaにして乙にaを転送することはルール上問題だよという話ね。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月15日
サムネイル表示は著作権侵害(棒
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
サムネイル表示の仕組み(リサイズしているのか表示サイズの指定を小さくしているのか)を良く知らないのだけど、権利者の同意が無い状態でリサイズしてて、権利者が不利益を被ってると感じるなら理屈的には訴えれるのでは?
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
なみへい氏の一連の発言を見ててずっと考えてるんだけど、主張としてはwebは無法地帯であり利用者的にもそれは自明の事なんだから勝手に改変されても文句言うんじゃねーよって事なのかな。そもそも改変されたくないならwebとか利用するなよ、みたいな?
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
exif消されるのは問題だと認識してるっぽいのにキャリアの問題じゃない、って言いだすのが理解できない。例えばauと契約してない僕が写真をどこぞのサーバーにアップロード→この時点では他PCからでも正常にexif見れる→auと契約してるスマホで見ると最適化されるのでexif消される、って状態ですよね?これ勝手に消さないでよってauに訴えるの当たり前だと思うんだけど何でキャリアの問題じゃない事になるの???
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
あーもしかしてauのサーバー(ってのがあるのかどうか知らないけど)利用者が文句言ってると思ってるのかな。だとしたら諸々の発言も理解できるんだけど。そらauのサーバー利用者なら契約しますから文句言うのは筋違いですけどこれ契約者でもなんでもない赤の他人のデータ改変してるって話ですよね…?もしかして僕が勘違いしている?(だとしたら相当恥ずかしい訳だが)
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なみへい @namihei_twit 2015年7月15日
そのauを用いた例えに沿うならば「非適用の申出をすれば解除できるようになっている」のだから、申し込めばいいだけなで訴える意味が分かりません。訴えるならば、解除手段が無いsoftbankでしょう。例え話でなく現実問題としてexieまで消していたとされているのはsoftbankなわけですし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
_ffff 「なぜキャリアが批判されているかというと、TCP/IPという通信の規格上、やってはいけないことをキャリアがやっているからです。」
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
なんで日本語読めない人間があんな偉そうにしてるんだろうか?
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なみへい @namihei_twit 2015年7月15日
KDDIの「通信の最適化」はすでに導入済みで任意に解除可能、詳細を問い合わせてみた/ 2013年2月25日の記事 http://buzzap.jp/news/20130225-kddi-data-optimization2/ どのファイル形式が対象か、明記してある。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
「なぜキャリアが批判されているかというと、TCP/IPという通信の規格上、やってはいけないことをキャリアがやっているからです。」と書いてあるのを読んで「TCP/IPのルール上問題かどうかなんて話はしてない」というふうに思えるというのが理解できないのはごく当たり前だと思うんだが。キチガイの理論であればそりゃ理解できんとしか言いようがない。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月15日
ソフトバンクモバイルは「通信の最適化」をすでに実施中、その内容は?/ 2012年2月21日の記事 http://buzzap.jp/news/20120221-sbm-data-optimization/ 〜などの動画ファイル、〜などの画像ファイル、とある。動画、画像などってなんだよ?
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
namihei_twit 「非適用の申出をすれば解除できるようになっている」って表示が遅くなるけど生のデータを表示してもらうようにする届け、であってauの回線を利用してるスマホユーザーが対象ですよね?写真をアップしてる第3者と全く関係無い話だし、実際高木氏がやめてよって伝えてるけど出来ないって返答されてますよ
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f。 @_ffff 2015年7月15日
dokuman3 きゃっつ氏が言う「TCP/IPという通信の規格上、やってはいけないこと」と、あなたが言う「非可逆圧縮されたデータを送ること」とが全然違うということが理解できないのですね。なんどでも言いますがそんなだから何も理解できていないとか言われてしまうんですよ(言ったの私ですが)。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
_ffff 指摘されるたびにお前の言う「俺が理解できてない事」の内容がどんどん変わってるんだが?とりあえず「TCP/IPのルール上問題かどうかなんて話はしてない」なんてことは無かったのは理解できたか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
_ffff 「jpeg 形式とはなんぞやみたいなリンクを張り付ける時点で何も理解できていない」 _ffff 「誰も「非可逆圧縮されたデータを送ることがTCP/IPのルール上問題かどうか」なんて話はしてない」 _ffff 「「TCP/IPという通信の規格上、やってはいけないこと」と、あなたが言う「非可逆圧縮されたデータを送ること」とが全然違うということが理解できない」
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
キチガイの理論は理解できない。しょうがないよね。理解できない理論を展開するからキチガイなんだもの。
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f。 @_ffff 2015年7月15日
dokuman3 変わってませんよ。あなたは自分で「自分は馬鹿で日本語が理解できない」みたいなことを繰り返しアピールしてることは理解できていますか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
namihei_twit 著作権云々で考えれば著作権者に許可を取らずにサムネイル表示するのは著作権の侵害に当たるような気はしますね。少なくとも今回の例が著作権的な部分で問題になるとすれば。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
_ffff 僕は馬鹿なのでキチガイの言うことは理解できません。「TCP/IPのルール上問題かどうかなんて話はしてない」なんてことは無かったのは理解できましたか?
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
ぶっちゃけauだろうとソフトバンクだろうとドコモだろうと問題点は一緒だと思うんだけど何でソフトバンクが~ってなるんだろうか。事の発端だから?
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f。 @_ffff 2015年7月15日
ichi_plus たぶん「エンドユーザ(受け手)側で解除可能」と「制作者や権利者(送り手)側で解除可能」の区別がついていないんだと思います。
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
_ffff うーん、まあそうなのかな…って気もするんですけど、製作物に手を加える行為が製作者の不利益と受け取られる事があるって事がピンとこないのかな?って気がしてます(まとめ内のusサポートもそういう意識っぽい印象を受けます)
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
usサポートって何だwauサポートですね
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伊藤 @ichi_plus 2015年7月15日
保身の為に書いとくと僕個人としては最適化と称する圧縮を僕の絵でやられても(そこまで劣化しないだろうから)あまり気にならないし、ガチガチにルール作りすると僕の首も絞まりそうだから多少ゆるくても良いんじゃない?とは考えてます。でも気にしている人に「大した事じゃない、気にするな」とは言えないし、キャリア側も今回みたいに突っ込まれた時に最適化しても問題無いと言う根拠は出して欲しいなーって思ってます
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f。 @_ffff 2015年7月15日
ichi_plus あ、私のコメントはなぜSBに拘るのかについてのものです。現状はSBのみ前者後者とも不可で他二社は前者は可で後者は不可なようですので。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
dokuman3 聞き方が悪かったかな。TCP/IPの通信は伝言ゲームだということはご存じですか?と聞けばよかたのかな。たぶんその後のやりとりを見るとご存知ないか、正確に理解されてないかどちらかだと思いますが。つまりWebサーバからクライアントまでファイルが転送されてくるのは、途中にある機器が隣の機器と通信し、それが連なっているからなんです。auの回線はその伝送経路の一部でしかないのです。つまりWebサーバが送信したデータに再圧縮がかかるのは、au回線の始点の機器に到達した後です。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
Webサーバ→機器A→B→C(ここからAu回線)→D→E→端末という経路で伝送されてくるとします。この場合、機器Cで初めて圧縮されます。これがWebサーバから端末へという通信の「途中」で圧縮される、という意味です。もしWebサーバが圧縮する、または端末が圧縮する場合、Webサーバが送出したものと端末に届くものが同じなので問題になりませんが、この伝送経路の途中で圧縮を行うと、両端のデータが別物になる。それがWebサーバと端末の間の通信に求められる要件を満たさないから問題、ということです
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
直接の1対1の間の通信のみが「通信」であり、全経路を通した全体は「通信」とは言わない、という理解をされていてひっかかっているのかもしれないとも思いましたが、少なくとも私は上記の意味で言っています
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
ちなみにJPEGファイルのダウンロードは、すでに圧縮されているデータをWebサーバが送出し、そのファイルがそのまま端末に届くので、私が言っている意味とはまったく異なっています
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
おそらく「TCP/IP通信の規格」というと機器間の通信の実装上の仕様のことだから、今回の件とは関係ないだろう、ということをおっしゃりたいのかな、と見受けられますが、TCP/IPの規格というのは伝送の手順や方法、手続きなどについても含めてトータルで規格なので(少なくとも自分はその理解なので)、そこで食い違っているのだと思います。この私の用語用法が適切でないという指摘なのであれば、それについてご説明いただければ、と思います
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
本人はちゃんと「TCP/IPのルール上問題かどうか」の話をしてるんだよなぁ。なぜか第三者が勝手な擁護をする際に「TCP/IPのルール上問題かどうかなんて話はしてない」なんて言い出してるだけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
grayengineer その機器Cもサーバだと思うんだが?末端のみがサーバと思ってない?と言うのがひとつ。途中でデータの変更を行うことはTCP/IPのルール上ダメだと言ってるけどそんなルールないよね?というのが二つ目。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月15日
ichi_plus 公式Q&Aでできると書いてあります。氏の書込は、「氏の質問の意図が伝わってない(氏の言葉が足りない/サポが読取り切れない)」「サポの回答の意図が伝わってない(サポの言葉が足りない/氏が読取り切れてない)」ということを加味しなくてはなりません。どちらを信用しますか?
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アイヴァーン @Ivarn 2015年7月15日
電気通信事業法では,電気通信役務を“電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他電気通信設備を他人の通信の用に供することをいう。”と定義していますので,あくまで通信を媒介し,通信設備を他人の通信のように供することが事業者の役務であり,それを提供することを業務とする事業者が“通信を媒介する途上”で内容を改変することは提供されるべき役務の範囲を逸脱していると言わざるを得ないのではないでしょうか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
Aさんが画像をアップしてBさんがauのスマフォから圧縮された画像を見ている。この状態で、Bさんはauに依頼することでBさんが見る範囲で圧縮をやめさせれる。Aさんはauに言っても圧縮をやめさせることはできない。という認識でok? ichi_plus namihei_twit
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アイヴァーン @Ivarn 2015年7月15日
dokuman3 例えば、サイト制作者(≒著作者)が #通信の最適化 による画質改変を許容出来ない場合、当該画像の閲覧自体を拒否したいという場合には、現状サイト側で対処のしようがないのではないでしょうか?わざわざサイト側で、au回線からの閲覧を拒否しますというような案内ページを用意しろと言うのでしょうか?
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アイヴァーン @Ivarn 2015年7月15日
もしもサイト側で、“au回線で閲覧する場合には、 #通信の最適化 処理によって意図した画像品質を保てない場合があります。”というアナウンスのような対処が必要とされた場合、可能性が否定できない状況である限り、そのように継続的に明記する必要性が生じるという事であり、そのようなサイト、サービスが増えた時に、はたして誰かが失うものがあるのではないかしらん。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月15日
オリジナルの改ざんがあったのかどうか。どこまでがオリジナルとみなされるのか。キャッシュにも著作権を主張できるのか。いち土管屋さんにそれをどうにかしろと言うのは飛躍してはいないか。
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なみへい @namihei_twit 2015年7月15日
メールやその添付ファイル、または、https等に代表される保護された通信手段以外を用いて、不特定多数が閲覧可能な状態にされた情報に対して、通信の秘密の保護が適用されることは妥当なのか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月15日
著作権云々は筋が悪い気がする。同一性保持を求めすぎるとプロバイダがpoxyを用意してユーザの環境に合わせて便宜を図ることも禁止されちゃうし。単純に「顧客がそう言う加工をされていることを認識していたか(同意していたか)どうか」だけが問題じゃね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月15日
auのお客様センターですら良くわかっていなかった。そんなものをデフォルトでONにするのはダメだろ、デフォはOFFにしろ。という話。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
dokuman3 なるほど、少し話が見えてきました。つまりプロキシサーバのようにツーステップ(またはそれ以上)のセッションでやってるんだから、ワンステップ前提の話にするのはおかしい、という指摘ですかね? それについてはわかります。ただ、実際のところどうなのかは確認したわけではないのでなんとも言えないですが、その可能性を考えてないだろう、という指摘なら了解です
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
dokuman3 『そんなルールないよね?』 電子署名という仕組みが必要とされたのは、そもそも経路上でのパケットの改ざんが問題となるからなわけで、当然改ざんは一般的に不正と考えられていると思います。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
dokuman3 これは一連のやり取りを読むと誤解だと思います。他の方が言われているのは、あなたがJPEGのダウンロードを例に挙げられたことを指して、「そもそも圧縮済のファイルをそのまま転送することがルール違反だとは言ってないだろう」という指摘をしているのだと思います。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
Ivarn 画像を上げたサーバで弾くとか技術的な手はあるのでしょうが、auにやめさせることは今のところできないと思います。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月15日
grayengineer 電子証明の存在が逆説的にTCP/IPのルールでは禁止されていないこと示しているのだと思いますよ。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2015年7月15日
dokuman3 技術的に可能な(やろうと思えばできる)のは確かです。しかし許容(または想定)されているわけではないです。改ざんはあくまで「不正」です。不正を技術的に不可能(または