「コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ」にツッコミを入れるまとめ

[2015.7.21 19:00頃追記]大元のNAVERまとめ作成者・palezio氏は過去にもトンデモまとめを作成した経歴がある旨を追加しました。そういう事をやらかすまとめ主が作ったNAVERまとめなんだなという判断にしてもらえれば幸いです。 該当のNAVERまとめではザハ・ハディド氏の初期のデザインのメリットや施工意図とそこから改悪された部分の説明はされていたものの、根本的な部分での設計を変えざるをえなかった理由などが抜け落ちてる点が観られるので、 この問題への理解が深まったなどの賛同的な意見を拙まとめ前半に、ツッコミや反論を拙まとめ後半に据えまとめました。 続きを読む
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へっぷ@マブデン01 @HEPGoGoGo

「コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ」 デザインの意図はよく分かった。しかし元々の予算に対して予算内のデザインのはずだったという主張はおかしいからやっぱりザハ側にも問題ありだろうな〜 matome.naver.jp/m/odai/2143668…

2015-07-19 22:48:46
tokoya @tokoya

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… そのキールアーチが地下鉄と干渉するから現実的に不可能って話を見たけど、それはどうなったんだ?

2015-07-19 12:30:31
早稲田治慶(本名)製造業VRエヴァンジェリスト @waseda_fablab

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめmatome.naver.jp/odai/214366853… いやちょっと待て、初期案でも地下鉄大江戸線にアーチ基礎がぶつかっちゃうという話は一緒なんでは?ザハ側はプランニング時に周辺の地下構造資料を請求したのか?

2015-07-19 12:34:32
arazine @arazine5

これはもはや嘘を言われても仕方がないマトメ記事。キールアーチは地下まで埋め込まれます。それが駅とぶつかる恐れが指摘されてますが。 コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 12:51:55
じょん @sheep_y

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… そもそも地下鉄の多いあの土地であの構造の基礎打つ場所がないって話もあったじゃん

2015-07-19 13:23:30
石渡 昌太 (Shota) @crow_coffee

このまとめで抜けていることは、 当初のザハ案のアーチ構造だと、 片端の基礎工事部分が大江戸線とぶつかっていて基礎が作れなかった。 それが原因でデザイン変更せざるをえなかった、という情報かな。... fb.me/2hhE8Udzv

2015-07-19 13:44:14
Arvined/C99二日目東ミ44a @arvined

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… これ、オリジナルデザインだとそもそも予定敷地をはみ出す&キールアーチの基礎が大江戸線の線路を直撃するって事をスルーしてますね。

2015-07-19 13:45:19
foca @foca_snark

あの規模の橋梁構造を作るのが大変(しかも場所のない都心で)と、当初案では基礎が地下鉄に干渉するという話もあったと思ったが?コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 13:49:47
こーりょー @nen_neko

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… んー?そもそもザハ案を実現しようとすると支柱が大江戸線の駅ぶち抜いちゃうって話じゃなかったっけ…

2015-07-19 15:54:33
ヒコウ技術者 @kusawake

間違い。元のザハ案の時点で空想。橋梁としても支持不可能。大江戸線を壊し地下50mまで巨大な構造を作るなら別だが。> コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 16:16:26

競技場予定地を大幅にはみ出した設計という点

inosato02 @inosato02

一見理にかなっているがキールアーチ構造の当初案も敷地に対して無理ありすぎ。 コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 13:14:57
岡田哲哉 @t_okada

アーチ構造の土台を切った時点でアーチを作る意味はまるで無くなったってことだね。ていうか、地下鉄等との干渉を考えても、原案の時点で無理があったと思うけど。:新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 11:58:17
あつみ @atsumi_y

その通りだとしても、当初案が線路跨いでる時点でNGなんじゃなかろーか。このまとめはデザイン変更の理由も抜けてるよなあコケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 12:59:36
上田智章 (Tomoaki Ueda)💉💉 @NeoTechLab

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… どちらにしてもこれも論外だし、原案も敷地内に収まらないのだろう?

2015-07-19 14:34:53
村田しずか @szk19

これデマでは。規模縮小は周辺環境との兼ね合いで必要だったし、建築に使える素材は各所決まりがある。デザインに必要要素が多数欠けていることからも、コンペ時点で要件定義できていなかった可能性が高い / “コケにされてるのはザハだった。新…” htn.to/RxEf1i

2015-07-19 14:40:34
金環蝕 @oh__muku

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… このまとめわからんな。建設予定地をはるかに飛び出しているって話は無視できるのか?予定敷地内でアーチ作って8万人収容できるのか?

2015-07-19 16:17:54
(ノ・ v・)ノ ₎₎ ⁾⁾ ₎₎ ⁾⁾ ぺそぺそぺそ~ @takahashi_wp

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ matome.naver.jp/odai/214366853… そもそもとして、狭い土地なのになんでアーチ状を採用したのかな。支点破壊で全てが落ちるアーチ状を選んだのかな。値段第一で人命軽視過ぎないか?民主党。

2015-07-19 16:40:52

選考の時点で諸々の問題を判断出来なかった安藤忠雄氏に関する記述がほとんどない点

yasudayasu @yasudayasu_t

だとしたらその橋梁の基礎の部分が作れそうかどうかは初めにチェックすべきで、それが難しいならかなり初期から駄目だと判断すべきものだったんじゃないですかね? htn.to/9NFH6c

2015-07-19 12:55:48
mohno @mohno

ザハは悪くない、のはそうだと思う。あそこに元の橋梁デザインを作る広さはない(だから設計が変更された)のに、選考した委員会(安藤忠雄)が悪い。 / “コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ …” htn.to/xT6hmV

2015-07-19 11:55:59
lieutar @lieutar

これやっぱりデザインの段階でザハの調査不足を見抜けなかった安藤氏の責任重くね?神宮の森問題とか霞が関団地問題とか仮に構造音痴でも周囲の歴史と生活に対しての軽薄さは明かで建築家として致命的では? / “コケにされてるのはザハだった。…” htn.to/7C9FvY

2015-07-19 14:54:16
ゲンデン @gen_yyy

うん、これ面白いな。建築面積が足りないからデザイン変更した」「元のデザインなら1300億でつくれていた可能性がある」それじゃあ「建築面積が足りないのに、ザハ案を選んだヤツがいけない」となる。 新国立競技場の大幅値上げの理由 matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 15:19:39
荒鷲番長(高橋徹企画制作事務所) @tower747

もはや、ザハの当初のデザイン案は死んでいたわけだ。誰がデザイン変更の責任者なのかも分からなくなってるが、相当罪深いわ。 /コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 16:21:00
ajitako @ajitako

これさっきからよく流れてくるけど、敷地面積と高さ制限を無視した案を出した上で通してしまった連中が日本国民をそもそもコケにしてるだろ / コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 18:40:40
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