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松田 未来氏とJSF氏が語る表現規制

表現規制反対派の松田 未来氏と無関派だったJSF氏の呟き 加えて、それらに対する周囲の反応 JSF氏に対するリプを追加したものはコチラ 続きを読む
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松田未来 新作「翼駆人アラン第Ⅰ章」発売中!「夜光雲のサリッサ」連載中! @macchiMC72

ガッツ星人のツイートを見ましたが、なにやら反対派の行儀の悪さを嘆いておられる知識人がいるようで。頭の良い人によくある話ですが、ある志向の集団がみな均一にお行儀のよい発言をする人ばかりと思う方こそ傲慢だと思いますよ。

2011-01-03 08:59:00
ooi@n_m @izumosobarieato

@macchiMC72 いや、マッキさん、傲慢がどうとかではなく、行儀の悪さを指摘されたら、自分だけはそうあるべきでない、回りの人もそうあるべきではないと考えるべきでは。

2011-01-03 09:03:36
松田未来 新作「翼駆人アラン第Ⅰ章」発売中!「夜光雲のサリッサ」連載中! @macchiMC72

それをあげつらって「反対派はこれだからw」とか言うのは、規制派の個人や言動をあげつらうのとかわりない。反対派でもまともな言い方をする人はいる、ぐらいにとどめておくのが大人じゃないのかな。個人攻撃に辟易するのは当然でしょうが、だからといってそれを全てと思うのは単なるレッテル貼り

2011-01-03 09:03:51
松田未来 新作「翼駆人アラン第Ⅰ章」発売中!「夜光雲のサリッサ」連載中! @macchiMC72

@izumosobarie まさに我々作家が苦慮しているのは、個人の発言(表現)にそういった「こうあるべき」という圧力を掛ける行為そのものなんですよ(^^; 顧みて自分を律した方がというのは全くそのとおりだと思います。でも他人には強制できません。

2011-01-03 09:07:10
松田未来 新作「翼駆人アラン第Ⅰ章」発売中!「夜光雲のサリッサ」連載中! @macchiMC72

反対派はすべて足並みを揃えて、お行儀よく。というのはもちろん理想なんですが、ブログやツイッターで個人が発言すること全てをそれで統一しようなんて無理な話だし、その発想自体が危ないと思ってしまいます。意見は意見として存在して、その上で冷静な意見を広げていくぐらいしか出来ない。

2011-01-03 09:11:16
松田未来 新作「翼駆人アラン第Ⅰ章」発売中!「夜光雲のサリッサ」連載中! @macchiMC72

自分には、反対「過激派」の意見を取り上げてこれだから規制に反対する奴はダメなんだ、というのと、反対派がよくやってしまう一部の識者の発言に噛み付く行為は同じようなものに見えてしまう。

2011-01-03 09:16:01
松田未来 新作「翼駆人アラン第Ⅰ章」発売中!「夜光雲のサリッサ」連載中! @macchiMC72

規制側は綺麗なものだけがあればいいと思ってるのでしょうが、規制に反対する側は綺麗な物、汚いものどちらもあっていいと言わざるをえないスタンスですから…。だからといって世論を敵にまわすような声ばかり大きくなっても困るので、冷静な意見、まっとうな語り口を広げていくことしか出来ない。

2011-01-03 09:22:34
松田未来 新作「翼駆人アラン第Ⅰ章」発売中!「夜光雲のサリッサ」連載中! @macchiMC72

漫画ってのは元々お行儀の悪いものです。嘘はあるし誇張はあるし、言葉遣いだって決してよろしくない(^^; 正しいこと、間違っていないことだけしか信じない人にとっては許せない存在でしょう。漫画に限ったことではなく、表現ってそういうもの。

2011-01-03 09:27:26
JSF @obiekt_JP

@macchiMC72 佐藤秀峰氏の発言に対してはどう思われますか? http://amba.to/dMWjXE

2011-01-03 10:33:03
JSF @obiekt_JP

政治活動、特に「反対運動」は活動家の士気が全般的に高く、一部が過激化するのは避けられない現象です。これはどんな種類の反対運動にも言える事で、この件に限った話ではなく、東浩紀氏の掲げた対比は意味が無いでしょう。しかし、一般世論が「過激派=反対派」と見るようになったら、お終いですね。

2011-01-03 10:38:23
松田未来 新作「翼駆人アラン第Ⅰ章」発売中!「夜光雲のサリッサ」連載中! @macchiMC72

@obiekt_JP おっしゃっていることもわかります。敵の多い人ですので、個人攻撃と規制反対過激派の声をごっちゃにしているところもあるのではないでしょうか。だからといってそれが全てのような発言をするのもどうかとも思います。まっとうに語っている人だっているのですから。

2011-01-03 10:39:00
JSF @obiekt_JP

逆に言えば一部の過激派がどれだけ暴れようと、一般世論を味方に付けさえすればいいわけだが・・・

2011-01-03 10:55:44
JSF @obiekt_JP

大抵の一般人は「興味が無い」「どうでもいい」なんだな。

2011-01-03 10:58:56
dragoner @dragoner_JP

都条例の規制反対派の人って、一体誰を相手にして何と戦っているのか、まるで分からない。そう第三者に認識されるようになった時点で、終わりな気もするのだけど。ウリが無知すぎるだけだろうか

2011-01-03 11:17:19
JSF @obiekt_JP

味方をしないなら敵だ、という思考の一部過激派がどんどん一般世論の支持を減らしてるから。RT @dragoner_JP: 都条例の規制反対派の人って、一体誰を相手にして何と戦っているのか、まるで分からない。そう第三者に認識されるようになった時点で、終わりな気もするのだけど。

2011-01-03 11:24:16
dragoner @dragoner_JP

いや、そんな過激派以外でもなんかおかしい RT: @obiekt_JP: 味方をしないなら敵だ、という思考の一部過激派がどんどん一般世論の支持を減らしてるから。RT @dragoner_JP: 都条例の規制反対派の人って、一体誰を相手にして何と戦っているのか、まるで分からない

2011-01-03 11:33:53
JSF @obiekt_JP

現状じゃ一般世論の多くは無関心派だけど、そういうのは「なんとなく賛成でもいいが一定条件がクリアされたら反対してもいい」、あるいはその逆、というフラフラした中間層が居る。その中間層を無闇に敵と見なして攻撃したら、その相手を逆の勢力へと追いやってしまう結果となる事に気付いて欲しい。

2011-01-03 11:35:24
dragoner @dragoner_JP

都条例絡みで「知識人~」と言っている人は、ポル・ポトと同じにおいがする、と言うのは言い過ぎだろうか

2011-01-03 11:41:09
JSF @obiekt_JP

正論を持って徹底攻撃して構わないのは、転向が全く望めない完全な敵勢力のみ。しかしあわよくば転向が望める中間勢力(注; 完全な中立は存在としてあり得ないので敵勢力に若干シンパシーを感じてる層も含む)に対してそれをやってしまうと、敵勢力側に追いやってしまう結果になりかねない。

2011-01-03 11:44:44
ののまる @nonomaru116

対立するものを許せないという感情に、反知性主義がくっつくと、誰でもポル・ポトに通じるドグマに陥るんじゃないんでしょうか? RT @dragoner_JP: 都条例絡みで「知識人~」と言っている人は、ポル・ポトと同じにおいがする、と言うのは言い過ぎだろうか

2011-01-03 11:48:12
dragoner @dragoner_JP

同意 RT: @nonomaru116: 対立するものを許せないという感情に、反知性主義がくっつくと、誰でもポル・ポトに通じるドグマに陥るんじゃないんでしょうか? RT @dragoner_JP:

2011-01-03 11:49:14
JSF @obiekt_JP

私は中間勢力だった。そして行き過ぎた反対運動はどんどん私を逆方向へと追いやっていった・・・

2011-01-03 11:55:28
dragoner @dragoner_JP

まあ、反戦左派の宣伝方法を知っているはずの軍事クラスタが、反戦左派と同じような宣伝方法で意見表明しているのがなんというかもにょる

2011-01-03 12:00:51
JSF @obiekt_JP

私は「こうすれば反対派は勝てていた」などと言っているのでは無い。個人的に「あんな事をしてちゃ"私は"納得できないよ」という思いを口にしているだけ。もちろん自分が中間勢力の代表などと言うつもりは無い。その内の一つでしかない。中間は中立ではない。無党派層は条件次第でどちら側にも行く。

2011-01-03 12:03:12
生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014

都青少年条例の件。法規や規制の素人を排除できなかった規制賛成派は過激化して条例を改正せざるを得なくなり、同じく素人を排除できなかった規制反対派はアホが過激さを競いあう場にならざるを得なくなった。居場所を無くしたのは現実感覚と専門性。被害者は大多数の中立。

2011-01-03 12:06:56
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コメント

もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2011年1月3日
状況はもう過激派を鉄砲玉として使って有用となる段階ではないのか……?
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有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011年1月3日
今回の都条例のどこが表現を規制するものなのか、性交・性交類似行為を描写するものを制限無しに販売してもいいのかという点を聴いてみたい。 しかし、私は今回の件で「条例反対派」側につくことはもう無いと思うな。
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M-鈴木 甲21 @kapitan_black 2011年1月3日
店側が何を基準にしてでもゾーニングを行うことは賛成なのです。それは店の方針でありサービスの一環だから。それをしないで客が遠のくのも繁盛するのも、その逆も然り。但しそれを御上が規定することに下品さを感じるのですよ。
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月3日
条文じゃ創作する側の表現なんか別に規制してないし(これ言うと自主規制や販売で(ryって反論が来るのはテンプレ)。今まで思ってても口には出さなかったのだが、一部の作家さんたち実は条文ちゃんと読んでないだろうという気がしてならない。そして今の段階においてJSF氏のような疑問に具体的な結論、対策を出せないのは致命的じゃないだろうか。
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うぃず@最高の週末が帰ってきた @h_wiz 2011年1月3日
小売の独自判断でゾーニングをと言われても現場でそれを行うだけのマンパワーは小売にあるのだろうか?あと、仮に行政ではなく小売(出版と取次は含まず)で今回の条例のような基準でゾーニングを行うとコンセンサスがとれてゾーニングが行われ、それにより売上が下がったとして売上回復を図って出版や取次側が自主規制を行った場合、最大の敵はどこ?(敵味方二元論で考えるなら)
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フレーバー @stflaver 2011年1月3日
うん、でも反対意見を拒絶し反知性主義に陥ったのは、どちらかというと都側と市民団体側じゃないかな? 毎日新聞に、都の職員がPTAなどの団体に80回以上説明会を開き、出版社や書店側になんら説明をしなかったのを聞いて唖然としたけども。
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フレーバー @stflaver 2011年1月3日
自分は条例云々よりも、これが適正に運用される事がないという事に強烈な危機感を感じているので、どうあがいても賛成することは出来ない。スクエニの和田社長が言ってた、ゲームまで施行規則に入ってるのを見て、暗澹とした気分になった。
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創世王 @souseiou 2011年1月3日
反戦平和運動基地反対派に近いとしたら、その中に工作員が混じって煽って強硬意見を主張して、それが元でJSF氏やら東氏が「これだから反対派はー」ってことになってる可能性も考えるべきじゃねーの?煽るだけの簡単なお仕事に乗せられてる気がしてならない。まぁそれがどれぐらい混じってるか、もしくは、まったくいないかもしれないが。民主党は表現を守るーって言ってた連中が、今回はきれいに消え失せてるのが不思議でならないし。
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うぃず@最高の週末が帰ってきた @h_wiz 2011年1月3日
今回の改正以前から本条例における『図書類』の中にゲームは含まれていたと記憶しておりますが、改正以前から暗澹とした気分になられていたのでしょうか?
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2011年1月3日
同じような理由でJSFさんとは逆方向に振られてた私が通りますよ(´・ω・`)知事が発言しなくなってからは問題点を冷静に見られるようになってきました。
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月3日
えーと、今回の改正で追加されたのは「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」だけです。ものすごい今更だけど一応念のため。
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まようさ @mayousa_desuga 2011年1月3日
"多数派工作"が民主主義で議会通過させる基本なのに、PTAの説明は聞くのに本屋の声は聞かないって敵に甘えた意見がまだあるのか。
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てゆば @teyuyunn 2011年1月3日
ゾーニングって、そんなに負担なんだろうか。大阪府の書店で働いてたけど、ビニールで包んで棚の一番上の段に置くだけだった。付録つきの雑誌を紐で結んだりはどの書店も普通に今までもやってることだろうから、そんなに負担にならないと思うけど。
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うぃず@最高の週末が帰ってきた @h_wiz 2011年1月3日
基準さえあればゾーニングは書店では難しいものではないと思いますが、コンビニはマンパワーの面で厳しいと思うとコンビニ勤務の知人からは聞きました。
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まったれ/片目主査/雪ヶ谷れいる @mattare 2011年1月3日
#hijitsuzai いま都内の大抵の書店では少年誌の漫画含めてビニール止めしてると思うんだが、少なくとも大型書店で漫画は(雑誌は別)。指定を受けゾーニングと言われると「18禁コーナーでしか販売できなくなり」多くのその18禁コーナーが存在しない。後は分かるな。
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てゆば @teyuyunn 2011年1月3日
ゾーニング方法の基準は、だいたい大阪府と同じようになるんじゃないんですかね。コンビニでもアルバイトしてましたが、そんなに難しくはないと思います。店にもよりますが、深夜は超暇ですからねwhttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/sekokisoku.html
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てゆば @teyuyunn 2011年1月3日
「18禁コーナーでしか販売できなくなり」こんなこと書かれてましたっけ。18禁コーナーの棚を作るだけで、販売するレジは同じなんじゃないでしょうか。
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やちもん @yachimon 2011年1月3日
. @obiekt_JP 途中しか読んでませんが、お答えします。/問題の文庫本ですが、表紙の絵の女性が、何故精液まみれと判断できるのか。客観的にそう判断できないなら、それをもって規制すべきか否か議論することはできないと思います。他方、女性が扇情的な姿勢でいる事については、議論の対象にできると思います。(cont.)
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やちもん @yachimon 2011年1月3日
書店によっては、こういった本が配本されたら、即返品する所もあるはずです。別の漫画ですが、そういう光景を見ました。(一冊売ってもらいましたが。)/つまり、行政による規制によらなくても、書店側の工夫で、いかようにも対処は可能です。問題の文庫本をお手にとられた書店は、それができていない書店だったわけで、店側に抗議なり要請なりすればいいでしょう。(cont.)
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やちもん @yachimon 2011年1月3日
対処してくれないなら、そういう店だった、というだけで、今度から利用しない、という手もありますし、PTA等を通じて改めて要請する手もあります。都心(顧客層が成年)ならともかく、地域の店(顧客層が青少年)なら、協力してくれると思います。行政の力を借りるのは、最終手段になるかと存じます。
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keyray @Keyray7 2011年1月3日
その最終手段を行使せざるをえないと都民の代表からなる議会が判断した、とゆーことではないの?
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白tb# @tntb01 2011年1月3日
「都条例反対派の論拠は「現在の規制で充分ゾーニングできている」一点だけ」というのは初耳だ。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2011年1月4日
途中の手段を積極的に使って指導を行っていた。とは殆ど聞いたことがないのですが、実情はどのような塩梅で?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月4日
どうも条例反対派批判の人たちの多くは問題点を理解してらっしゃらないように見受けられる。ゾーニング結構。だがその基準は誰が決めるの?行政が非公開の場で恣意的かつ一方的に決める基準に無条件で従わなきゃいけないの?少なくとも条例の定義は酷く曖昧で、いくらでも拡大解釈できちゃうよって話なのに。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月4日
あぁそうそう。もし現状に問題があるとしたらそれは、東京都青少年審議会の指定に問題があるってことで、出版社の責任じゃないですから。指定を二回受けたら休刊になる現状を甘んじて受け入れてきた出版社側のどこに非があるのかご説明いただきたいですね。 http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
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カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2011年1月4日
>行政が非公開の場で恣意的かつ一方的に決める基準に無条件で従わなきゃいけないの?少なくとも条例の定義は酷く曖昧で、いくらでも拡大解釈できちゃうよって話なのに。 これだとわかりにくいので、「都知事が槍玉に挙げた本は今回の改正案だと除外になって、拡大解釈しないと適用されないんだよ。」といえばよかったのにね。
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月4日
さて、この話も何度目のループか知らんが、その拡大解釈可能な条例を都は何年も運用してきたし、その間に表現に制限がかかったかっつー話ですよ。過激化する性表現の手綱を握らなかった出版側に責任が無いとでも?なんつーか、端的に言うと甘ったれた論理ですね。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月4日
@Say_Sei_ この話も散々既出ですが、これまでの場合、条例の運用基準は出版社との綿密な事前協議の上で決められていたのに対し、今回の条例は恣意的な運用を一方的に行政が行っているところに問題があるんですよ。これまでが大丈夫だからこれからも大丈夫なんて安直な話じゃありません http://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月4日
そして、甘ったれたと言う話なら、行政の善意に期待しろなんて話のほうが、よっぽど無責任で甘ったれた考え方ですね。
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星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年1月5日
行政が信用できないって勘違いにも程が有る。信頼を失った人間が「あいつらは信頼できない」と叫んだ所で誰がその話を聞くのだろうか?ギャグでしかないな。それと君何時だったか、推進派は「交渉のテーブルに着かなかった」とか言ってたけど、議会にこれまで何度も議題になってきたのは交渉か否か答えたのか?
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月5日
提示されたURLのお話が微妙過ぎで俺はどうしたらいいでしょうか。行政が信用できないとかいいながら、何でこれが信頼できると思ったのか俺には理解できない。ちゃんと裏取りしたの? >行政の善意に期待しろなんて話のほうが、よっぽど無責任で甘ったれた考え方ですね。 ええ、ええ。俺達が納得するまで案を出せの次くらいに甘ったれた考えですな。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月5日
小学館取締役で(社)日本雑誌協会編集倫理委員長が公の場で答えてるインタビューが信用できないって(苦笑)で、提示させていただいた通り今回の条例改正において、行政側は交渉のテーブルについてないんですが。まさか出版社の代表が議会に乗り込めるとか思ってらっしゃいませんよね? @Say_Sei @PGERA_RX
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月5日
そしてゾーニング徹底派を自称する条例反対派批判の多くが、ゾーニングを行うべき主体である小売をスルーして出版にばかり責任を求める不思議。私自身ゾーニングは徹底、、少なくともコンビニではエロ本売るなと考えてる人間だからこそ、この矛盾が鼻につく。
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時エイトグ @kekerek 2011年1月5日
無関心層を無関心だった層に変えた事は十分な成果だったね。次は興味はもったけど無知なまま発言する層をちゃんと調べてみた層に変えたい!戦いは続行中ですよー
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月5日
肩書き出されても「だから?」としか、インタビュー内容の信憑性について問うてるのだが。つか、今まで自主規制するからと返答してきて、改善されてないから蹴りだされましたとか、全く普通のことじゃないでしょうかね。で、交渉のテーブルに着かすためにどんな対案をご提示されて?とにかく反対で何も案はないがとりあえず話し合おうぜ、とか取り合ってもらえるとでも?そも、議会で反対派のために質疑に立ってくれた議員さんがいた気がしますが。
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月5日
そら表現のコントロール握ってる出版の怠慢が出発点なんだから、そこに追求がいく罠。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月5日
公人が公の場で発言する言葉の重みが理解できないような子供にこんな事言っても理解できないかもしれないけど。法案内の間違った部分を具体的論拠と共に指摘されてるんだからそれを正せばいいだけ。法案に反対する側の立証責任はそれで果されている。それが不服でさらに代替案を作るのは規制したい側の責任。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月5日
っていうか何も知らないんだね。帯紙措置くらい勉強してから批判しなよ http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月5日
ギャグで言ってるんだろうか…。もう一度言うけど、公人が公の場で発言した言葉の重みを理解するんなら、何で出版側の発言と行政側の発言を差別してるの?彼の発言を信頼するに値する実例は何?修正した結果今回可決されたんでしょ?俺達を納得させる案を出すまで出直して来い言われても、付き合いきれるわけもなく。 で、その帯紙措置に効果があることを立証して納得させる事はできたのかい?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月5日
これも何度繰り返されたやり取りか知らないけど、条例について市職員や副知事が何の約束をしようと、最長でその人の任期内しか効果がない。前任者の公約は引き継がれない。残るのは明文化された条例のみ。さらに言えば上記の小学館取締役の発言は不確定な未来の約束でもなんでもなく、過去にあった事実に関する明言。もし仮にそれが嘘だったら、彼自身がその責任を問われる事になり委員会の信用も失墜する。学生さんなんだろうけど、もっと社会を勉強してから発言したほうがいいよ
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月5日
後、帯紙措置に効果がないって(苦笑)資料ちゃんと読んでないか理解できないのかどっち?中立な第三者機関に判定依存して二回指定喰らったら休刊なんて形以上に厳しい自主規制が他にあるなら例示してみなよ。
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月5日
都の定例会とか審議会とかそっちの話してんですけど?じゃあ元々慎重な運用と言う一文あるし、付帯決議着いたからいいじゃんちう話になるんですが。その帯紙措置の効果を証明できたの?と聞いてるんですが。これが抑止効果になってんなら何でアレな雑誌がその帯紙つけずに一般流通してるのかってお話。
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月6日
つか、連続三回、または年通算5回の不健全指定って条件て甘いよね?一概に比較は出来ないが、携帯だったり車、バイクetcでは自主規制の数値をクリアしなきゃ販売に漕ぎ着けれない場合が多々あるし、そうならないように各社とも自前で何度も検査してるんだが。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
不確かな未来についての「慎重な運用」なんていう曖昧で具体性のない表現は妄信できて、明確な事実の提示が信じられないという不思議。そして帯紙措置の結果における責任を誰に追及すべきか、なんて提示した資料見れば明白なのに「出版社ガー」としか言えない不思議。嫌悪感情で凝り固まってる人に説得なんて時間の無駄だってことがよく分かりますね。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
個人の嫌悪感情に過ぎないものを物理的な実害と同列に語る暴論、また週刊誌なら年48冊、月刊誌なら年12冊、同じシリーズが発売される事を無視した暴論ですね。
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月6日
可能性という概念が今ここで死んだ。将来が不確かなんて当たり前でしょうにwww事実の提示というけど1.お茶濁し続けてたらテーブルから蹴りだされました。2.憶測交じりの推論3.ロビー活動負けました報告(略ってインタビューと帯紙措置アルよだけなんですけど。つまり何でもっと厳しく取り締まらなかったんだよ審議会ってことでいいんでしょうかね。「出版側では何も出来ません、第三者委員会に頼りっぱなしになります。」で構わないならそれはそれで別に。何か嫌悪感情とか簡単に切って捨ててるけど、物理的に実害がなきゃ問題ないのかね?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
ここまで事実を自分の良い様に曲げて読めるのってすごいなあw子供の喧嘩じゃないんだから何の通告もなしに急に逆切れして一方的に交渉のテーブル破棄していいと思ってるの?そもそも協議で折り合い続けてきたんだからお茶濁してないでしょ。出版社側がお茶を濁してきたって貴方の認識そのものが、貴方にとって都合のいい妄想ですよね。そして頼りっぱなし?自分達の主観的判断を放棄して中立な第三者に、自分達が裁かれる判断を委ねたことが、あなたにはそう捉える事しか出来ないんですね。愚昧にも程がある。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
そもそも。小売にゾーニングを強制する権利なんて出版社にはない。小売は出版社の管理下にはない。にも拘らず責任と処罰だけ押し付けるって無理筋にも程がある。「この条例はゾーニングに過ぎない」?なら取り締まるべきは小売でしょう。ゾーニングするだけなら出版を制限する必要はない。どんな本が出ても小売で分類すれば良いだけ。なのになぜ出版にだけ責任と処罰を押し付ける。これじゃ事実上の表現規制だといわれても仕方ない
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星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年1月6日
Say_Seiさんその人相変わらずっぽいので、スルーした方が良いよ。どうにも彼は自分の言ってる事の矛盾に気付いていない
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星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年1月6日
五年以上交渉して埒が明かないと判断されただけだろと言いたいんだが。大体今回の条例案はあくまでも陳列区分でしかなく、表現の規制には踏み込んではいないし、本屋にあわせてゾーニングの仕方を指示する内容だ。なのに過剰な表現自主規制に走ったのは出版側だ。どっちが表現の自由を侵しているか明白だろ。
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星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年1月6日
と、言うか小売の性だって何の冗談だ。出版社側が成人指定クラスのものを一般紙区分で販売したのを意図的に無視してるのは何故だ?君は基礎的な知識すら欠如している。頼むから前提となる知識を勉強してから発言してくれ、邪魔だから。
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さとら @Say_Sei_ 2011年1月6日
1.ソースに疑問差し挟む事もダメで、ソースを補強する情報提示がないでござる。 2.審議会が勝手に基準変えるのって恣意的運用じゃね?つか、条例改正で基準変わったんならOKじゃん。 3.結局、改正賛成反対どっちなの?という突込みをしようと思ったのさ( ´ω`)正直長々占有しすぎましたし、ここで切り上げます。PGERA_RXさんどうもです。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
相変わらずも何も、私が貴方達の主張に阿るって認識がまず傲慢ですよ。自分達の主観が絶対の正義だと思ってるのかな?思ってるんでしょうね^^;因みに今回の件で中小の出版社が規制に動いた事は正に、小売と出版のパワーバランスにおいて出版の力が小さいという証左。生活の為にそういった苦渋の選択をしなきゃいけない苦労も慮れない、潔癖主義振り回して他人叩いてればいい学生さんは気楽でいいですね。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
いやいや。区分が怪しいものはちゃんと帯紙措置で指定されてきてるじゃないですか。それもご存じない貴方に勉強しろなんて言われたくないですねw大体、ごく一部の出版社の問題をさも出版界全体の問題であるかのように誇張拡大して条例を正当化しようとするのは詭弁以外の何物でもない。それとも俺様がエロイと思った物は全て18禁だから区分しろとでも仰るんでしょうか。その貴方の姿勢こそ、一番危惧されている条例の恣意的運用の姿ですね。わざわざ危険性を実演下さりありがとうございますw @PGERA_RX
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
それにしても5年以上も交渉して埒が明かない?まさか5年間水掛け論を続けてきたとでも思ってるんだろうかw学生さんの妄想力はすごいなあ。
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星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年1月6日
でソースは無いんですね?どうでも良いんですが、相手の立場を元に中傷を行うその姿が自分の首を絞めていることに気づいた方が良いですよ?
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星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年1月6日
あと、大手がその状態で「自主規制できてる」って言って信じるかって話ですよ?アマゾンはピザッツ掲載の漫画を成人区分ではなく一般区分で販売している。通販業界最大手でこれ。で、秋田書店も十分大手企業ですよね?それを「一部だけで全体は大丈夫だ」は通るとでも?もう少しあなたは推進派の視点を考えなさい。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
中傷って言うのは、あなた方がやってるように事実に基づかず出版社を貶めるような事を言うんですが^^; @PGERA_RX
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
それはともかく、丁度いいまとめが挙がってましたので、出版社の現状について興味をお持ちの方は参照下さい。http://togetter.com/li/86398 
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
というか「アマゾンはピザッツ掲載の漫画を成人区分ではなく一般区分で販売している」、正に今ここで、自分の嫌悪感基準で成人区分されるべきものを決め付けてるじゃないですかw
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
ランキングなんぞ欠片も見たことが無い人間から言うと、ランキングに腐系の絵が載ろうと知ったことじゃないんだよね。ついでに言うが、では何故腐系の絵がランキングに載るのか常識的に考えれば「母集団が多いので支持が集まりやすい」、「母集団が多いので絵描きも多い」って事だが、別に男性ユーザーが欠片も居ないわけが無いので、ランキング上位にはネタ絵に定評が有るサッカン氏やマサオ氏が入ることも良くある事だ。 言い忘れていたがランキング上位に入るには、多くのユーザーから巧いとか、面白いって思われなきゃ意味ないって話。正直な所
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月6日
以上、PGERA_RX氏の2010-08-26 18:00:03 におけるコメントです。前述の私の推測が中傷でもなんでもない証左として提示させていただきます。
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@oykt_jiji 2011年1月6日
ごめん何言いたいか全然わからない
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@oykt_jiji 2011年1月6日
ピザッツ読んだことあります?
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@oykt_jiji 2011年1月6日
「特定の分野の書籍を規制したり摘発したい。そう思う人たちが大昔から存在します。その組織の名前を警察といいます。」あー、お似合いのまとめですね
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掛け声☆どっこいしょ @dokkoisho_ 2011年1月10日
18禁でないものに対しても書店はすでに自主規制で成人コーナーに置いているという規制反対派の意見はあります。PGERA_RX 氏のピザッツに関する発言はそれに対する反論では?>chasyan氏
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年1月12日
@dokkoisho_ いえ彼は「ピザッツに連載されてる漫画が18禁指定されてないのはおかしい」と言ってるんですよ。
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維新の里の油搾り係 @SUS303 2011年6月11日
規制反対派は自分の首を締めた感...全年齢枠で過激な描写をし過ぎて目を付けられた様にしか見えない。猥褻での規制の穴をついていたせいで、ストーリーでの規制という新たな武器を与えてしまった。
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