どこまでがゲーム?どこまでがギャンブル?

ギャンブルが出来ない @Violet_Veil に「ギャンブルの何が嫌いか?」という @tat_twit さんの質問から発展したお話。 ギャンブルと呼ばれるものとゲームと呼ばれるものには類似点は多いが、どこで境界線を引けばいいのか。 夜遅かったので途中で話が切れましたが、現時点での話をまとめました。
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松尾一樹 @Violet_Veil

@shimiz_mckendiz そのうち絶対揃うわけだから、1週間に1パックなど固定で全部揃うまで継続して買っていくという認識でよろしいでしょうか?

2011-01-04 01:53:18
dTAT @tat_twit

ゲーム理論でいうところの、情報の完全性の度合い(状況をどれだけ公開するか)と完備性(ルールがどれだけ理解されてるか)で考えるだけでも、パチンコとソーシャルゲームはだいぶ違う。

2011-01-04 01:56:39
松尾一樹 @Violet_Veil

@tat_twit パチンコは情報が公開されていない、知らないの部類ですよね?

2011-01-04 02:00:55
シミヅ(鎌田) @shimiz_mckendiz

入手手段がある限り生涯買ってるから、そも何時どの量買うかも気にしない。ただし、他のTCGにも当然買う物あるから、価格は気にする。RT @Violet_Veil: そのうち絶対揃うわけだから、1週間に1パックなど固定で全部揃うまで継続して買っていくという認識でよろしいでしょうか?

2011-01-04 02:01:57
dTAT @tat_twit

話は跳ぶが、「ゲームを買う」というのがギャンブルと言われると辛い。ゲーム自体が面白くないならまだしも、"直ぐに値崩れする","買った次の日にマジコンで遊んでる人を見る","ネットで悪口を見る",,,ユーザの利益が目減りするネタが多過ぎる。。

2011-01-04 02:02:09
dTAT @tat_twit

@Violet_Veil パチンコだと当たり率という情報が隠された中で、打つ/打たないを決めます。最近だと演出やら出玉率でずいぶん情報が提供されていますが。

2011-01-04 02:07:36
松尾一樹 @Violet_Veil

@tat_twit 少し話逸れますけど、そもそもゲームを買うってほぼギャンブルですよね。ROMならハードに入れないと面白いかどうかわからない。だから体験版で味見させて、情報の固まりのファミ通が売れて、続編などのネームバリューで前のが面白いと買うのではと。

2011-01-04 02:10:53
猫の飯(おーいしたつや) @nekonomeshi

スペックはもろもろ公開されてたような。演出の振り分け(演出の出方)はさすがに公表してないですが。 RT @Violet_Veil: @tat_twit パチンコは情報が公開されていない、知らないの部類ですよね?

2011-01-04 02:13:42
松尾一樹 @Violet_Veil

あんまりパチンコは詳しくないんですけど、スペックを見れば当たりやすい、にくいがわかるんですか? RT @nekonomeshi: スペックはもろもろ公開されてたような。演出の振り分け(演出の出方)はさすがに公表してないですが。

2011-01-04 02:18:05
dTAT @tat_twit

@Violet_Veil とても大切なご指摘。そりゃゲーム買う人減るわって話ですよね?ギャンブルに勝ち続けること、勝つために情報収集し続けること、どちらもかなりの苦労です。負けはじめればどこかで人はドロップします。

2011-01-04 02:19:27
dTAT @tat_twit

@nekonomeshi ゲームとして考えた時大切なのはハンドルを回す瞬間の期待値なのです。今自分が勝てるか?どうすれば勝てるか?が分かるかです。設定6だろうと激アツだろうとその判断材料にならなければノイズ情報なのです。

2011-01-04 02:26:09
猫の飯(おーいしたつや) @nekonomeshi

スペックはあくまで内部構成であって、当たりやすい当たりにくいは関係ないです。勝ってる人なんかは釘やら回転とかみて決めてるらしいですよ RT @Violet_Veil: あんまりパチンコは詳しくないんですけど、スペックを見れば当たりやすい、にくいがわかるんですか?

2011-01-04 02:48:04
猫の飯(おーいしたつや) @nekonomeshi

まぁ、あれだよね、最終的には運だよね。

2011-01-04 02:49:07
猫の飯(おーいしたつや) @nekonomeshi

んー、自分は変動開始時だとおもいまする。ヘソに入らなければゲームすら始まらない的な RT @tat_twit: @nekonomeshi ゲームとして考えた時大切なのはハンドルを回す瞬間の期待値なのです。今自分が勝てるか?どうすれば勝てるか?が分かるかです。

2011-01-04 02:52:12