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カスペル
@kasuyarou
昔の偉い人たちがジャガイモを普及させようとしても庶民が食いたがらないから四苦八苦する。人間が食うものをあまり変えたがらないのは今も昔も変わらないって話。
2015-04-08 10:44:45
ぢぇいぢぇい（^JJ^） 🎨 🔞＠Ci-en
@alpharalpha_jj
現実の中世欧州が舞台だって言ってるならともかく、そうではない異世界にジャガイモやトマト状の食物が存在することの何が問題なのか、ずーっと前から理解できないマン
2015-04-08 11:04:00
ultraviolet
@raurublock
ま、まずい！ジョジョは中世ヨーロッパ風RPGにジャガイモが出てくることよりも時代劇に江戸しぐさが出てくることを怒るタイプ！
2015-04-08 11:57:53
hizo＠食堂のおばちゃん
@hizohizo
逆にいえば、トマトやジャガイモが西欧の伝統食材と思い込むくらいには溶け込んでる食べ物ってことだよねぇ…… 中世ヨーロッパっって普段何を食べていたんだろう キャベツとカブ？
2015-04-08 12:43:41
ろべぴ（373cc単気筒）
@robespierresan
まあそもそもハイファンタジーの祖として挙げられるホビットの冒険や指輪物語からしてトマトやジャガイモをフォークで食べてお茶飲んでるんだから世界観として確立してりゃいいんだと思うし、その辺も力入れた炎と氷の歌シリーズも面白いしね
2015-04-08 16:17:32
犬欠乏症重症患者（隔離病棟）
@negi_hei
そういう価値観の違いを感じた流れの上で、余程そういう指向がウリのハイファンタジーでもない限りファンタジー世界の価値観を単にリアルな「中世」的に描くのを目指しても良さより感覚的なわからなさが募るので、何らかの形で現代的価値観に寄せる部分がないと厳しいよなとか思ってた
2015-04-09 01:45:42
ヱナジー
@zsu234
実際の中世史に範を取れば「大砲と火縄銃」「板金鎧と鎖帷子」「じゃがいもの有無」など時代や文明レベルを特定するための要素が幾つもあるんだけど中世ファンタジーて概念がけっこーふわふわしてるからそのままでは使えないんだよな。必ず補足説明が要る
2015-04-09 22:31:31
めと
@lloyd1453
TESシリーズは中世モチーフなんだろうけど皆文字読めるしトマトとかじゃがいもとかの地球だと新世界由来の食材もあるしそこらへんカジュアル
2015-04-13 21:12:49
Watanabe
@nabe1975
中世ヨーロッパ的なファンタジー世界についてのあれこれがTLを賑わせているが、中つ国も煙草やジャガイモ、とうもろこしが普通に普及している世界なのだし無粋なツッコミ不要で素直に楽しめば良いと思うのじゃよ。
2015-04-13 21:37:29
静宮 風琉@個人サークル『FooLPLooF』
@Shizumiya_Fool
RT まったくもってこれなー。 以前中世ヨーロッパ的な世界を舞台にして小説書こうとしたけど、 ・ジャガイモは出せない ・テントはない ・農民は脂身と固くなったパン入りのスープが基本食 ・その他諸々 ・・・の大量の制約をどうするのか悩んで、結局書くの中断してしまった。
2015-04-13 23:59:03
もりわけゆう（手を洗おう）
@moriyuu_
中世風ファンタジーにジャガイモが持ち込まれたらどうなるか考えてて、収量が多くて人口増大した後にジャガイモの疫病発生、大飢饉で餓死者多数、魔女狩りを逃れた魔法使いによる微生物の駆除と品種改良みたいなことしか思い浮かばず、別にファンタジーじゃなくて研究者のストーリーにしかならなかった
2015-04-14 00:08:10
比那北 幸@ひなきた
@hinakita
十五世紀後半のヨーロッパにジャガイモは存在するので中世ヨーロッパ風ファンタジーに登場すること自体は史実的にもアリかと判断したいけど、問題は用途。食用として普及するのが比較的早い地域でも十八世紀に入ってからだから…… 個人的には食用ジャガイモの普及はIFで十分ありうることと思う。
2015-04-14 19:29:24※「ジャガトマ警察」の概念・言語化
佐藤葵
@srpglove
科学技術ならともかく、「中世ヨーロッパ“風”ファンタジーにジャガイモトマトはNG」はさすがによく分かんないですね。別に、栽培とか食用化のために特別な技術が必要だったってわけでもないんでしょう？
2015-04-15 03:10:27
佐藤葵
@srpglove
つまり、「中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーにジャガイモトマトはNG！」と言っている人達にとって、ジャガイモトマトの存在は「中世ヨーロッパ感」を決定的に損なうものである、ということですよね。これって、世界史真面目に受けてたぐらいのレベルの人なら皆が共有してる感覚なんですか？
2015-04-15 18:59:29
佐藤葵
@srpglove
わたし自身は正直、知識として、ジャガイモやトマトはアメリカからヨーロッパにもたらされたものであるということは分かっていても、それがジャガトマ警察の人々のように本能にまで刷り込まれてるとは言い難いですね。
2015-04-15 19:03:162015年8月13日のツイート。この中の赤字ツイートが2015年10月15日にリツイートされて話題に
Enbos:大坪ヒロヲ(Hiroo Otsubo)
@Enbos
すげえSFチックな時代背景と革新的な輸送技術があるのに結局格好よさげな剣っぽいデバイスで戦う先祖返り系の作品、考証とか設定がガバガバな場合クソだけどだいたい好きだよ
2015-08-13 00:42:35
Enbos:大坪ヒロヲ(Hiroo Otsubo)
@Enbos
「わりと浮いて移動する方法が一般的に流布しているのに車輪を使って輸送している」とか「転移魔法とか飛行魔法的なそういうのがあるのに高い高い城壁とか僻地に城を作ってふんぞり返ってる魔王」とかホント世界の住人が何も考えていないのかそれとも勿体つけた理由があるのか徹底的にほじくり返したい
2015-08-13 00:45:09
Enbos:大坪ヒロヲ(Hiroo Otsubo)
@Enbos
【ワイ的うんこ設定ハイファンタジーもどき】 ・街での食事シーンがなくその世界の主要な産業が何か解らない ・簡単に魔法が扱える設定なのに戦闘系魔法技術が民間転用されていない（例：火の魔法を料理に使うなど） ・理由なく腹部や関節部分を露出した装甲及び鎧 ・病気の描写が雑 ・宗教が無い
2015-08-13 00:53:40
Enbos:大坪ヒロヲ(Hiroo Otsubo)
@Enbos
端的に「なんでそうなったか」を考えて説明なく描写すればいいだけなんだよ それが出来ないならまずインプットしようね
2015-08-13 00:57:24