表現規制反対に尽力して下さっている山田太郎議員に対する落選運動について再考を促すために。

表現規制関連の動きに対し動いて下さっている山田太郎議員が、慎重な動きの末安保賛成派となった途端、あまりに酷い手のひら返しを受けている件について。 再考を促し、以前の功績を思い出していただくために。 ために。 ※9/19 ご意見、動きを受け幾つかツイートを追加&順番を修正しました。 山田議員の今回の件についてのツイート→私の意見→他の方の意見をいくつか→山田議員の今までの活動や、今回続きを読む表現規制関連の動きに対し動いて下さっている山田太郎議員が、慎重な動きの末安保賛成派となった途端、あまりに酷い手のひら返しを受けている件について。 再考を促し、以前の功績を思い出していただくために。 ために。 ※9/19 ご意見、動きを受け幾つかツイートを追加&順番を修正しました。 山田議員の今回の件についてのツイート→私の意見→他の方の意見をいくつか→山田議員の今までの活動や、今回の安保でどういった考えちで動いていたかについて。
青少年健全育成基本法 山田太郎 児ポ法 青健法 表現規制 参議院議員 児童ポルノ法 安保 安全保障関連法案
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  • ハフィントンポスト日本版 @HuffPostJapan 2015-09-18 09:10:08
    【新着ブログ】悩みに悩みぬきました。安保法制5党合意書と附帯決議を作成し可決させました(山田太郎) huff.to/1QK6Jaj pic.twitter.com/V8yU7gL4uk
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  • 山田太郎前参議院議員 表現自由会 @yamadataro43 2015-09-18 00:31:19
    安保法制に大反対してきました。しかし廃案はほぼ不可能、危険な政府原案を可決させるより修正させることに。「廃案」では?と多くの批判を受けました。私が作成した5党合意と付帯決議、閣議決定で集団的自衛権行使を完全に国会のコントロール下におくことに成功、評価もいただきました。
  • 山田太郎前参議院議員 表現自由会 @yamadataro43 2015-09-18 00:30:43
    安保法制について、多くの方から批判を頂きました。ただ、同時に多様な方から、修正協議と付帯決議について理解と評価、擁護の声を頂きました。この一週間、悩み、苦労しながら自公と交渉、私が決議書を作成してきました。応援の声は苦しい中本当に嬉しく、感謝します。ありがとうございました。
  • 山田太郎前参議院議員 表現自由会 @yamadataro43 2015-09-18 01:37:14
    政治は結果が大切です。国会議員は反対だけしていても原案のまま通過してしまったら負けです。附帯決議で”歯止め”をかけ、明日以降の閣議決定と、今後の協議会で新たな立法も含め総理・与党と約束しています pic.twitter.com/WwZozOERth
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  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:16:26
    今回の安保で「落選させる議員」運動などが始まり、その中に山田太郎議員が入っているのにはある程度反発があるだろうなとは思ってたが、それ以上にあまりにこれまでの恩知らず、状況をきちんと把握してるかも怪しい的外れな意見が多くて、正直暗澹とした気分になっている。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:21:03
    これまで氏が「表現規制」を始めとする様々な問題に深く切り込んでくれ、特に児童ポルノ法改正時に漫画やアニメといった創作物が含まれないよう尽力してくれたのは記憶に新しい。にも拘わらず反対派である人物、創作に関わる人物で手のひら返しした者が散見される。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:23:34
    正直、あまりにも薄情だと思う。「表現規制反対派の議員は増えてる」などと嘯く意見もあったが、その「表現規制反対派議員」の中に炎天下のコミケで3日連続で創作物の危機を演説した議員がいたのか? 某ブログ運営会社がフィギュアの写真までポルノ扱いした際に反対派に協力してくれた議員がいたか?
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:27:20
    今も青健法絡みで睨みを効かせ、表現の自由の危機が迫っていることがより分かりやすく広まるようにプリントを作った議員が今までいたのか? 「増えてる」わりにそんな議員を私は山田議員以外で見たことがない。 にも関わらず、表現規制でこれだけ尽力した議員を安保という全く別の土台で裏切るとは。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:32:16
    そもそも、「安保に賛成した」からと議員を責めるのが間違いだとも思う。 法案が提出された以上、議員はそれに対するスタンスを決めなければならないわけだが、それが分かるなら今回の件はそもそも安保を言い出した安倍及びそれを止めない・止められない自民党議員が発端だと当然分かるはず。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:35:13
    そして忘れてはならないのが自民党が過半数政党であり、党議拘束なども行う以上、野党議員には抜本的にこれを止める術がない点である。 今回の参院で例え流しても、衆院で再議決されて終わりとなると、少しでも議員の多い参院で手を打つしか野党には手がない。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:38:14
    こうなると野党の議員には打つ手は二つしかない。 あくまで立場を崩さないが影響も与えられない(事実、現在の勢力図では衆院を解散させるなどの反撃も不可能)まま反対を貫くか、影響を与えられる立場を確保するかの二択である。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:39:41
    勿論これは前者なら「意固地になって手を打たなかった」、 後者ならば「与党に擦り寄った」と批判される可能性がついてまわる。 今回の山田議員のケースも正に後者だ。 だが、それ以前に忘れてはならない。根本的な責任は国民にあるのである。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:45:21
    そも、与党が圧倒的過半数を取り、どんな暴走をしても法案を止めることが事実上不可能な状態にしたのは国民であり、野党の議員は全員がこのアンフェアな状態でスタートを余儀なくされている。 その状態で各々が自分の考えるベターな方法を取ることが裏切りなら、野党議員は動けなくなってしまう。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 02:55:32
    少しでも政治を社会科で勉強したなら、現在の構図が如何に野党に不利で手段が限られてるかは一目瞭然。 なのに何故前日まで修正案の為に腐心し、反対ではあるが協議の末相手が修正案に応じた以上賛成に回らざるを得なかった議員が十把一絡げに落選対象として先日までの業績を無視して敵視されるのか。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 03:01:24
    そうした経緯を元議員の人間までもが理解せず責め立てていたのは、正直呆れて口が開きそうになった。 元衆院議員なら現状がどれだけ野党議員に不利で、取れる手段が限られているかは分かるはずなのに、何故無責任に二つの選択肢の一つを選んだことを責め立てられるのか、理解に苦しむ。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 03:13:44
    ここまで流したツイートを読んで、数年前の秘密保護法のことも思い出してほしい。あの時も明け方近くまでずれ込み、反対派の議員が抵抗し、衆院不信任決議案まで出すことになったが、結局与党の秘密保護法は通っている。現状野党議員がどんなスタンスを取っても議会では与党は止めるのは著しく困難だ。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 03:16:37
    その状態で「自分の意見を貫いて反対する:通った法案に影響を与えにくくなる」と「自分の意見を曲げて賛成する:通った法案に影響を与えやすくする」のどちらを選ぶのも野党議員には大変な苦悩だろうし、どちらのスタンスをとっても責められる所以はないだろう。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 03:22:01
    何度も言うが、提出した与党が根本的な原因かつ問題で、その下地を作ったのは国民である。どの野党議員もアウェーな環境で活動せざるを得なくなり、その上でこうした重大な法案への立場を決めなければいけなくしてしまった以上、そうした法案への態度だけで各議員を見定めるのはあまりに不平等だ。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 03:28:16
    まして、山田議員には表現規制反対関係を始め、お世話になった人は数知れないはず。それをこうした大事の中の立場一つ、それもあくまで慎重に動いていたことさえ見もせずに「失望した」「落選させる」などと言い放つ面々はどういう神経をしているのか。正直恩を仇で返しているようにしか私は思えない。
  • 31番中継点_バイパス @No13_reverse 2015-09-17 03:33:33
    紹介ツイートの中で書いている方もいらっしゃるが、ある人物と100%意見を同じく出来るなんて凄まじく稀なことで、どうしても意見の差異は多少の差があるだけで出てくるもの。 一度頭を落ち着かせて、これまで氏がどれだけ多くの功績をあげてくれたかを思い出してくれることを切に願う次第である。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-09-16 07:53:40
    ある特定の政治・社会問題について異議を唱えると、自分で何かアクションを起こしているわけでもない人間が「これは問題ではないのか」「これには抗議しないのか」と、本題とは無関係の問題も背負い込ませようようとする現象ってなんとかならないものかしら。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-09-16 07:56:46
    こういう人の特徴って、「君の問題意識はよく分かる。それには俺も協力するから、こっちの問題も一緒にやってくれないか?」という"シェア型”には絶対にならず、「その問題について抗議するならこっちにもやれよ」という一方的な"押し付け型”になっていること。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-09-16 08:01:48
    つまり"AとBという別個の問題をそれぞれ解決するため”ではなく"Aという問題を解消しようとしている他者の行動を阻害するためにBという問題を持ち込んでいる”だけなわけで、そういうことをやってる人はAだけでなくBという問題についても真剣に考えていないってことなんだよね
  • マリ@テニス観戦とゲームな日々 @mari_bright 2015-09-17 00:28:42
    野党全員で辞職、というのもな・・・安保法案以外の政策で死ぬほどがんばってくれている(二次元規制反対の最前線に立ってくださっている)山田太郎議員に向かって、そうそう「辞職して安保法案反対のための覚悟を見せてくれ」とは言いたくない。個人的な意見としてはね。
  • dasutomann @dasutomann 2015-09-17 00:55:27
    表現規制反対派が山田太郎氏以外にも増えてるんだよっていう人いるけどさぁその表現規制反対派の議員さんは表立ってコミケや街頭で表現規制反対 を訴える演説をしたことあるんですかねぇと思いました

コメント

  • 野良馬 @nobody_oyaji 2015-09-17 04:32:57
    (特に)野党支持者はall or nothingが少なくないからなぁ… 現実的な妥協点(落としどころ)の模索すら悪とするような盲目(狂信?)的なのが。 政治でなくとも、失敗(敗北)がはっきり判ったら、少しでも被害を少なくする選択肢を選ぶのは普通じゃね? 批判する人は最後まで固執して全て無になる玉砕を望んでるのだろうか。
  • 竹永@2 @takenaga51 2015-09-17 06:19:17
    どうせ次の選挙のころにはみんな忘れてるから大丈夫ですよ。
  • よーすけ想作 @yousukesousakub 2015-09-17 14:29:50
    そして山田議員に手の平返した人らは、彼のいない国会でTPPやら青健法、児ポ法でやりたい放題やられ、表現の自由と言論の自由を失い、安保だけじゃなく、全て負け戦になるんだよな。参院戦は票が分散して、また自民が大勝になるんだろうな。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2015-09-17 15:40:46
    個人の価値観はそれぞれなので、「一番重要な点」で敵に回る政治家を落選させようとするのはごく当たり前の行動。それを「恩知らず」とか言うのはあまりにもナイーブ。
  • けふ(キュアぱず:zajtzw) @kefichi_0024 2015-09-17 16:33:39
    リスクとリターンの両方を計算した上でなら別に構わないことだ。安保賛成というリスクが表現規制反対のリターンを上回っているのなら、それでいい。裏切り者でも何でもない。そういう人たちと、単に一番直近のことしか覚えてない鳥頭や風見鶏とを切り分けるのは、慎重になりたいところ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2015-09-17 16:34:28
    単に表現規制より安保の方が重要だからと手の平返すなら別にそれはそれで一つの政治的意見だが、安保で神経逆撫でされたから反射的にこいつ敵だと切り替える動物めいた反応なのならそれは愚かだなと。
  • けふ(キュアぱず:zajtzw) @kefichi_0024 2015-09-17 16:38:31
    例え規制のない自由な表現が守られても、それを楽しむ余裕がなくなるような社会になったら元も子もない、って意見は十分ありでしょう。例えば、明日の飯にも困ってるのに表現物を楽しめるかといえば無理だし。
  • Tin Lion@AKG12参加 @Tin_Lion 2015-09-17 16:54:39
    ダメージコントロールを変節としか捉えられないのってちょっと短絡的じゃないのかなぁ。「ダメージコントロールすら受け入れられない、妥協はできない」という立場もあるとは思うけれどね。(あと、表現規制問題においても、山田議員はダメージコントロールを意識した立ち回りをしているということは忘れてはいけないと思う)
  • moheji @mohejinosuke 2015-09-17 17:03:43
    むしろ安全保障について真っ当な判断を下せる上にリベラリスト的にも表現規制に明確に反対の立場と実際の活動をおこなっていらっしゃるならこれ以上素晴らしい議員もなかなかいないと思うんだけど・・・。 似非左翼とは一線を画するリベラルの鑑じゃないか。
  • 源明 @minamotonoakira 2015-09-17 17:13:17
    単に表現規制よりも安保法案を成立させないことが大事と判断しただけでは。中には理性的でない人もいるようですが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-17 17:26:36
    何が重大かってのが人によって違うし、例の法案についての考えも違うわけで、ぶっちゃけ人それぞれとしか。もちろんそれぞれが正しいと思った方法で、それぞれの投票や政治活動をすればいい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-17 17:31:25
    これが表現規制関連で裏切り者扱いされてるのなら明らかな間違いだけど、別の法案で嫌われてってのなら表現規制反対ってのは特に関係ないしな。この議員に限らず「○○でがんばってくれたから××はおおめに見る」みたいなのはダメでしょ
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-09-17 17:46:13
    まとめられている意見は正論だけど、同時に“安保法案に賛成している表現規制反対派”にも同じことが言えるんだよね。つまり「少数派ながら表現規制に粘り強く抵抗し実績を挙げてきた山田議員やほかの野党議員が今回の安保法制に反対していることをどうとらえたのか。彼らの主張する法案の問題点をどれだけ真剣に考えたのか。“野党は反対ばかり”と言ってまとめて馬鹿にしたりはしていないか」という。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-09-17 17:55:06
    いずれにせよ安保法制に対する山田議員の態度は(批判はあれども)議会政治の中で筋が通ったもので落とすに値するようなものではないと思う。ちなみに“ビスコシティ”として徹底交戦を続けるほか野党も間違ったことはしてない。それぞれ目的と支持者と立場に応じた選択と行動をしているだけ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-17 17:56:12
    当選させればいい。山田太郎議員を応援することには変わりはない。
  • すけてるくん @suketeru532 2015-09-17 18:00:29
    この議員だから賛成とかこの議員だから反対とかやってる方が逆に変な気がしないでもないです。
  • endersgame @endersgame3 2015-09-17 18:04:26
    負け戦でも終わるギリギリまで妥結点を探り続けるような態度は、その後の被害も顧みずケツまくって逃げ出すような行為に比べて、敗者として立派だと思うけどなあ。
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2015-09-17 18:04:55
    他の方の言うように、リスクとリターンを秤にかけて一票を投じる考えを持ってほしいね。
  • 吉田武司 @yoshidatakeshi0 2015-09-17 18:07:09
    安保法案は違憲だから俺は反対。で、「安保賛成派の山田議員を落選させる」のと「言論規制反対派の山田議員を当選させる」のとどっちが重要かと考えると、「言論~当選させる」の方だと思う。 まあ「言論の自由」がまもられていたら、安保法案を改善させる機会もまたあるやん。
  • 斉御司 @saionji1942 2015-09-17 18:13:33
    何かよくわからないけど、自由の拡充を支持し自由を他国から守り通すための防衛力強化を支持する立場だから山田太郎議員を応援しておこう。
  • フレーバー @stflaver 2015-09-17 18:33:54
    そりゃあ日本の政治は党議拘束が強いんだから仕方がないとしか言いようがない。自分も安保法案は違憲だと思うけど、だからといってこの人の主張は全否定してはいけないと思うな
  • 川菜@土曜日東ヌ28a @kawanapeita 2015-09-17 18:52:44
    山田議員の演説等をちゃんと聞いていたら、山田議員は次の一手に入っているって気づける。 彼はこの法案が簡単に実行出来ないように手枷、足枷を着けることを始めている。 反対してダメなら、使えなくするのが次の一手であり、激流を制するこたである。
  • Yuuichi Hosono @yHOS 2015-09-17 19:08:36
    ソシャゲに例えると、表現規制反対という激レアカードを、安保賛成のコモンカードと一緒に捨てるのと同じ。どれほど潔癖症なのかは知らないが、何が一番大事かを忘れてはいけない。
  • NATA@Build_14383 @nagaroka 2015-09-17 19:08:37
    ようやく芽吹いた芽を根っこから引っこ抜く様な事はしてはならない。表現規制反対の声が大きくなってきているのにその一翼を担う山田太郎議員には残ってもらわないと絶対。それに、表現規制、規制反対にしろ対をなす声って重要で偏りのある意見があるのは好ましくない。自分が感じてるだけかもしれないけれど、表現規制反対の声や関心を持つ人の方がが少ないのだから。
  • 26になったてくしーさん @tks_skmt3 2015-09-17 19:09:41
    野党支持者ってどうしてこうも浅はかなんだろう。どうしてこう1か0なんだろう。そら支持する政党がどんどん先鋭化しますわ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2015-09-17 19:14:18
    「好きな絵を描くということに政治は関与すべきではない」と表現規制に反対していた菅直人を落選させてバリバリの表現規制推進派の土屋正忠を当選させちゃった反省は必要だよね
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-09-17 19:16:04
    今回の安保法案、法案の数があまりに多いから十把一絡げに絶対反対というわけではないものの、確かに疑問点や懸念が完全に払拭できないと個人的に思う。だからと言って、反対連呼してる勢力の内の多くにどうもシンパシーを感じない・とてもじゃないが信用できないと俺が感じるのは、山田議員みたいな人がまずいないからなんだろうな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-09-17 19:22:43
    アンポ反対ごっこサイドは偏差値28の朝鮮キリスト教カルトじゃろ。表現規制派よりだから山田議員を敵視するのはありうる
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 2015-09-17 19:37:17
    何より山田議員よりも優先的に落選させなきゃいけない議員の方が多いし。
  • 六花@YOI温泉郷♨️ @rikka_ao03 2015-09-17 19:37:45
    表現に関しては、この人が最後の砦みたいなもんですからね。目の上のたんこぶな人達からすれば、落選して欲しい人のTOPでしょうしね。反対に云えば、山田議員は其れだけ実績作ってると云う話ですが。落選させるとか、バカじゃないのと思う次第。
  • よさこい遭難者 @samayoiyosakoi 2015-09-17 19:42:11
    山本太郎議員と名前が紛らわしいのが最大の問題である
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-17 19:45:15
    山田議員のような人材はいてもいいが、本気で表現規制反対なら自民党内にこそ味方を作るべき。徒に反自民を言っていればいい時代ではない。そろそろ、左翼の反体制反権力運動に都合よく利用され、オルグされるのはやめたらどうか
  • moheji @mohejinosuke 2015-09-17 20:25:18
    [c2160628] そうでもないと思う。 戦時中のアメリカ、いや日本でいいんだけどどういう映画が作られてたかとか調べてみるといいんじゃ無いかな。 勝ち目のない戦いに突っ込んで、末期戦にいたり、「とにかく勝たなきゃダメ」っていう愚かな主導者が頑張っちゃうとずたずたになっていくのは確かだけど。 戦争=欲しがりません勝つまでは、っていうのは誇張されたイメージだと思う。
  • moheji @mohejinosuke 2015-09-17 20:28:39
    安保不成立になっていた場合、そのことで孤立を深めていくといざ国難の時にそうなってしまう可能性は余り低く話さそうかなあとは思うけどね、たぶんそのことを言ってるんだと思うけど。
  • moheji @mohejinosuke 2015-09-17 20:29:43
    戦争に備えることと表現の自由を守るために戦うことは何一つとして矛盾しない。
  • たなごん @tanagon1003 2015-09-17 20:39:39
    はあ?山田太郎議員に対する落選運動?それはないわー
  • ES@toge専用 @hituji2222 2015-09-17 20:45:30
    この議員だからってのはおかしい。議員としてどんな働きをしたかだけで判断すればOK。表現規制反対派だけどそこは間違えては駄目だ。そこは自由に有権者が判断すればいい。
  • rti @super_rti 2015-09-17 21:08:04
    代議士制度の限界なんだろう。政策は幕の内弁当じゃなくて小分けで食べたいものだ。
  • クイックドロー @_yppp 2015-09-17 21:24:25
    バカだなアニメアイコンのネトゴミは。 アニメオタクが山田議員に対する落選運動してるってどこに書いてあるんだよ(笑) 嘘ついて扇動してんじゃねえよ
  • ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2015-09-17 21:26:14
    政治家には有権者の心情を代弁する政治家と、自らの信条を語る政治家がいます。信条を語る政治家は、たとえ自分と真反対の信条であっても尊い存在です。山田議員は信条を語る数少ない政治家。落選運動なんてとんでもない。
  • ザビ山★怒頭流 @dozre 2015-09-17 21:42:18
    落選運動するより誰を応援するかで頑張ればいいこと。俺は山田太郎は嫌いですけど、いくらなんでもこんなことされる謂れはない。
  • Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2015-09-17 21:55:41
    落選運動が起きてるのか。短絡的だな。
  • いぬい @kangiren 2015-09-17 21:56:43
    元気にする会ってネット投票で反対賛成決めるんじゃなかったの?今回ネット投票やってないじゃん。やっぱおかしいよ。
  • barubaru @barubaru14 2015-09-17 21:59:15
    表現規制反対運動って「この選挙で負けたら最後」って前行ってなかったっけ?で、それで負けたんだからこの議員さんはもう用済みで要らないってことじゃないですかね。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2015-09-17 22:06:07
    こういうとき保坂展人が国会にいたらなあ。世田谷区長なんかやらしとくのはもったいない(まあ選挙にはウルトラ弱いんだけどね
  • 扶桑委員会@C91新刊とらのあな委託中 @fussoo_moe 2015-09-17 22:30:56
    山田太郎議員落選運動ってなんのことかとおもったらなんと短絡的な
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015-09-17 22:37:59
    むしろ「表現の自由よりも国防が大事」とオタクの側が少なからず口にして自民党を支持していたのを覚えている。
  • ンデーパス @n_day_pass 2015-09-17 22:46:42
    安保法制はVoteJapanの投票対象になっていて「安全保障法制へ歯止めをかけることへの賛否」の緊急投票で賛成が多数だったから修正協議から抜けず委員会での賛成をしたにすぎない 「安全保障法制についての賛否」という別の投票でで反対が多かった場合は本会議で逆に反対票を投じることになる
  • 義月粧子 @syoukoy 2015-09-17 22:54:31
    落選運動ってのは、面と向かって議員を敵に回すやり方でしょ。そんなアオい考え方はかんべんしてください。もうちょっと柔軟な姿勢を持ちたいですね。ていうか、もうちょっとズルくなりましょうよ。いろいろ妥協しあってお互い利用しあうのがいいです。
  • 堤朋之@もあぐれっしぶ @tsutsumitomoyuk 2015-09-17 22:59:55
    「アニメオタクに都合のいい議員」に矮小化してしまうのはどうだろうか。日本を元気にする会がどのようなポリシーを持つ政党なのか、過去の政策はどうだったのか、そういうものの中に「表現規制問題」が一つ混じっていれば説得力を持つと思う。
  • 石塚ロウ @rowe_i 2015-09-17 23:21:22
    100%自分の意見思想と同じ人はいないから何を支持するかが重要。
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015-09-17 23:42:32
    minamotonoakira 「単に表現規制よりも安保法案を成立させないことが大事と判断」山田議員の動きで安保法案を成立させないことが可能だったと考えていたのならその時点で理性的ではないですね。で、不可能ならどうするのが最善かを判断したのが彼の行動でしょう。
  • Hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015-09-17 23:49:50
    [c2160628] 「安保法案が成立する」と「戦争になる」の関連が不明です。それ以前に「戦争になる」以外にも「自由な表現ができなくなる」ケースはいくらでもあるのでその関連づけはやはり無理筋と思いますよ。
  • sekiryo @sekiryo 2015-09-18 00:38:15
    少なくとも前回の選挙結果という厳然たる事実があるのだからオタク層も同じような支持分布になると思うのだが、自民支持者は肉屋が豚がと罵る層はこの前の選挙支持分布がそのままオタク層には適用されず独自の政治趣向を持ち自民支持層が異端で異常であると思っている根拠は何なのだろうか。
  • 羽倉田 @wakurata 2015-09-18 00:43:38
    この手の話になった時にいつも思うのだけど、この人のこの案には賛成、でもこの案には賛成できないってどうしてダメなの? 法案に投票させてほしいってのは選挙の時いつも思う。私は基本的に自民支持に偏りがちだけど民主の法案のこれはいいなと思う時もある。選挙の時にいくつかの重要法案はついでに国民投票させて欲しい
  • sekiryo @sekiryo 2015-09-18 00:47:08
    オタクだったら表現を守る民主党を支持するのが当たり前という物言いに違和感しかない。自分の個人的な政治趣向を大義にすり替えているだけなのでは?そもそも自民が民主がという括りで我々の趣味を擁護して貰えると安易に信じてはいないし理解があるか無いかに政党は関係ないのでは。
  • 荒馬大介@2017年も怪獣イヤー @aramadaisuke 2015-09-18 00:53:58
    仮にこの落選運動の規模が拡大したとしても、彼等が一番憎んでいるはずの安倍総理はまず間違いなく当選してて、政権側に意見を述べてた山田議員が落選しかねないという……「アベに協力した奴は同罪!」とかそういうノリでしかない。だから困る。
  • sekiryo @sekiryo 2015-09-18 00:55:59
    あ、落選運動はクソだと思うしそもそも幾ら頑張ったって一人当選させるのは難しい程度の規模しかないという現状把握も出来ず散々自民党の議員に落選運動しかけて効果が無いとようやく理解するも相手の心情全く考えられないから「仕方がないから自民に擦り寄るしかないのでは?」とか言いだして議員のオタク全体に対するヘイト爆盛りしてる人達に何を言っても無駄では。
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 2015-09-18 02:12:53
    野田聖子を担ぎ出そうとしてる政治集団で、野田聖子がどんな人間かも忘れてるような人間の落選運動なんで、次の選挙まで記憶を維持できるとは思えない。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-18 02:19:56
    sekiryo 山田太郎氏は民主党ではなく、日本を元気にする会所属ですので。もちろん、山本太郎氏(生活の党と山本太郎となかまたち)とは一切関係ありません。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-18 02:27:54
    安保法制の賛否を最優先にするのであれば、反対の立場から山田太郎氏を落選運動の対象にするのはやむを得ない。修正は敵への譲歩、廃案以外に無いと考えるならなおさら。しかし表現規制問題を重要な争点と考えるなら、山田氏のこれまでの実績はよくよく考えて判断して欲しいです。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-09-18 02:28:10
    安保を重視する人は落とせばいいと思うし、規制を重視する人は助けてあげればいいじゃない。運動はそんなもんじゃないって言われるかもだけど、そんなことは知らないね
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-18 02:41:30
    それから、日本を元気にする会は党議拘束無しを謳っていて、山田氏は今まで何度も党の大勢と違う投票行動を取っています。党議拘束に縛られる他党の議員よりは、説得がしやすい党にいる事も頭に入れたい。逆にいえば、与党側の説得も受けやすいのですが。
  • 「Deadbody」はづきち @wolfhearts_t23s 2015-09-18 02:42:09
    そもそも「表現規制反対」の人はみんな「安保法案反対」でなければいけないのだろうか。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-18 02:46:55
    wolfhearts_t23s 安保法案反対で表現規制賛成という人もいますし(特にCRACは明確にそうです)、あくまで別の問題。ただ両方とも反対という人はやはり多く見えます。片方賛成という人が発言しにくくなっているために、そう見えるのかも知れませんが。
  • 渡志郎@例大祭-O06a @watarishirou28 2015-09-18 03:16:55
    手の平クルーした人て「100%都合のいい議員」しか支持しないの?
  • 猿蕎麦 @saru_soba_ 2015-09-18 03:41:56
    山田議員というか三党が賛成を装った理由って、戦争法案反対って言ってる人らが警戒してる「密室で決めたことで知らぬ間に戦争に巻き込まれる」を回避するため、自衛隊派遣に国会での事前承認を必要とするという要素を含めるためで、この部分で秘密保護法も適用できなくなったりと、いわば反対派として最大の功労者だと思うんですが…
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-09-18 03:43:57
    表現規制反対派みたく山田太郎議員に期待も好感もないし山田議員が何かできるとも思わんが、息をするように負け戦してきた連中の癖にAll or Nothingで議員の落選運動とはずいぶんと驕り高ぶってるなと思った。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2015-09-18 04:01:32
    Simon_Sin 失礼。 このコメントに対する いいね! って皮肉込み何ですかね? それとも書き込みの意味そのままの いいね! なんでしょうか?… ◇皮肉込みで押された方はこのコメントの いいね!も押して見ては頂けませんか? ◆『表現規制』は政治問題の一つに過ぎず。代議士として両人のどちらが相応しいかは総合的に判断せざるを得ませんし、
  • Hoehoe @baisetusai 2015-09-18 04:07:07
    震災復興より表現規制が重要だという人は菅氏を支えるべきだったろうし、それは非難されるべきでない。同様に復興への対応を問題視して落選させた人を非難すべきでもないだろう
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-18 04:11:11
    まあ、落選運動よりも、自分の当選させたい議員に投票するほうでがんばろうぜ
  • パトラ@四十郎 @ypatorako 2015-09-18 07:48:40
    山田太郎議員は残さなアカンやろ 物事の取捨選択ぐらい出来んのか
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2015-09-18 07:55:18
    一番いいのは「表現の自由党」というのを作っちゃうことだと思うんです。表現の自由に特化した政党で、それ以外のことに関しては知らず存ぜずを貫き通す、という。今の政党政治ってガタがきてると思うんですよ。安倍自民党の経済政策を支持したつもりが、いつの間にか原発再稼働や安保法案にも判を押したことにされてたっていう、そこが問題の本質なわけで。ワンイシューに特化した政党が乱立してる方がまだ健全かも。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-09-18 08:15:17
    そもそもCRACもSEALDsもオタクを規制・差別したくて仕方ない人たちなんだから、こうなるのも当然の流れでは?
  • ざの人 @zairo21 2015-09-18 08:23:40
    山田議員は:安保法制に大反対してきました。しかし廃案はほぼ不可能、危険な政府原案を可決させるより修正させることに。「廃案」では?と多くの批判を受けました。私が作成した5党合意と付帯決議、閣議決定で集団的自衛権行使を完全に国会のコントロール下におくことに成功、評価もいただきました。」って書いてある。https://twitter.com/yamadataro43/status/644534101979082753
  • ざの人 @zairo21 2015-09-18 08:25:35
    更に山田議員:政治は結果が大切です。国会議員は反対だけしていても原案のまま通過してしまったら負けです。附帯決議で”歯止め”をかけ、明日以降の閣議決定と、今後の協議会で新たな立法も含め総理・与党と約束しています。(このツイートは 付加された 画像のほうが大事)https://twitter.com/yamadataro43/status/644550689235054592 いずれもまとめ主へ、この2つを冒頭に配置することで、議員としてまっとうな活動をしたと出来るとは思う。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-18 08:36:14
    法案可決されるにしても、法案内容を変えることでギリギリの選択と戦いをした。政治家として動いたという。実に頭の良い政治家魂のある人ではないのか?とは思うと同時に、実際に図柄に表記されたような法案の流れになるのか?(私の2番目の投稿のリンクの)提案するような法案になっても、実際の戦場で、国会が中止と決めても自衛隊が撤退しきれるのか?(無理でしょ)?そこが機能するのか?という疑問はあるけどね。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-18 08:40:32
    世の中は、山田議員はオタクを支持してメディア規制反対論者だから、左翼に違いない。安保法案反対論者になってくれる。という勝手な期待と思い込みをしてる人が多くいたということだな。実際は反対してたのに、 そもそもメディア規制と安保法案は別。逆にむしろ、「メディア規制をする左派」のほうが圧倒的に多いって現実を知らないのかね?現実として数の論理で安保法案が決まるのはやむなし、それなら?内容を変えるよう動こうって動いてる。そういう戦い方だってある。そこを理解できない左派が多いってことだな。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-18 08:44:17
    あえて左派といったけど 左派の中にだって安保法案賛成はいるだろうし、保守でも安保は反対って人もいるんだから。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-18 08:46:57
    あと個人的には 人間のやることに100%なんて存在しません。そのロジックを使う人を私は信じない。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2015-09-18 08:55:31
    議員の落選運動だけでなく、賛成派と思われるアカウントを列挙して「【拡散希望】これらのアカウントをスパムブロックしてください」というツイートをしているのも見かけました。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-18 09:10:48
    そもそも、シールズの母体になってるしばき隊はサブカル大嫌いじゃんwだいたい、共産党や社民党、民主党、ついでに新聞メディアなんかの言う「表現の自由」は「俺が言いたいことを言う自由」、「俺が罵りたい相手を罵る自由」、「俺が嘘をつく自由」であって「俺に都合の悪いこと、俺の嫌いな表現はヘイトスピーチだから規制しろ」でしょ?
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2015-09-18 09:14:01
    世の中には「是々非々」という言葉がありましてな
  • かんがへなし @kangahenasi 2015-09-18 09:19:27
    #安保法制 に まともに はなしあひで ことに あたった、 まことに 議員らしい 議員だと いへる。 かう いふ ひと こそ、 国会に おくるべき ひと なのでは ないか。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2015-09-18 09:22:32
    こんな理由で山田議員落選運動に賛同するなどあり得ない。個人的に恩知らずにはなれないし、表現規制反対派=(異論を認めない)安保反対派という印象が広がることはイメージ戦略的にも、思想良心の自由を反対論の根拠にしにくくなる意味でも運動のマイナスでしかないと思う。「児ポ」法改正に当たって附帯決議が付けられた経緯を忘れていないので、山田議員を単純な賛成派とは思っていないですしね。
  • きゃっつ(Kats)⊿4/30欅坂京都 @grayengineer 2015-09-18 09:35:10
    そもそもの運動の動機が「反権力」にあるわけだから、実際のところ安保法案そのものとか表現規制そのものの是非には実はたいして関心がないんだと思う。権力側が推進するなら反対、権力側が否定するなら賛成、というだけでしょう。つまり権力側にいるか反権力側にいるかで「敵か味方か」を判別しているだけだから、いったん権力側に賛同して敵認定受けたらおしまい、ってことですよ
  • hilander @EmHilander 2015-09-18 09:48:23
    児ポ法反対は単にヘサヨどもが二次創作層を取り込むためのルアーに過ぎなかったというだけのことでしょ?で、ルアーを真面目にやって肝心の部分で協力しなかった議員を粛清しようとしてる。ある意味よくある話に過ぎない。
  • 大和撫子 @nadeshikojunjou 2015-09-18 09:54:28
    SEALDsを後押ししてるしばき隊(現 C.R.A.C.)の野間易通は表現規制賛成派。野間が表現規制賛成なので、当然しばき隊(現 C.R.A.C.)・SEALDs界隈も表現規制賛成の立場から、山田議員落選運動に賛同してる。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2015-09-18 10:56:45
    表現の自由は憲法で保障されている権利ですので、「表現規制反対派」が立憲主義に反するという理由で、憲法改正を前提としない今回の安保法案に対して反対の立場を取るというのは、論理として正しいと思います。一方で、山田太郎議員ほど表現規制問題全般(児童ポルノ禁止法、青健法、TPPによる著作権法の非親告罪化等)に広く政治家として取り組んでくれた方を、少なくとも私は寡聞にして知りません。表現の自由が第一義である人が、山田議員に対して落選運動を展開するのは、私の理解を超えているというのが率直な感想です。
  • 猿蕎麦 @saru_soba_ 2015-09-18 11:10:33
    重ねて述べることになりますが、戦争法案反対って叫んでる人達にとって一番の戦果なんですよ。だって議席数見てくださいな http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/ この3党で11人にしかならないやつらが、(今回のように大荒れするだろう)国会の承認が派遣には必要ってことにさせたんです。こんな人数でも味方につけなければいられないほどに、デモを中心にした廃案にさせるという風潮が効果的だったことを証明してしまった、いわば反対派という意見の象徴でしょう。
  • IT_K @IT_K 2015-09-18 11:35:18
    「言うこと聞かせる番だ俺たちが」の歴史 http://togetter.com/li/865127 からの「落選運動」です。異論は排除の独裁への道ですね。
  • ザビ山★怒頭流 @dozre 2015-09-18 11:49:07
    山田太郎が安保法案に賛成したやと! チクショウ! 次は落選させてやるからなぁ~!(ねっとり) なんていちいちやってたら、味方してくれる議員さんしまいにゃいなくなりますよ。あっそうだ(唐突)ところで津田ニキがやった踏み絵の中に山田太郎はおったんですかね……?
  • CD @cleardice 2015-09-18 11:50:51
    落選運動って具体的には何するんだろう。効果あったことあるの?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-09-18 12:12:52
    政治家を選ぶのに何を重視するかは自由なので構わないけど、「表現規制に関するスタンスを変えたわけでもないのに落選運動をする」のは、「表現規制反対しても票にならない」を通り越して「表現規制反対に関わるだけ損」という明確なメッセージを他の政治家に送ってるというのは理解した方がいいね。
  • 鏡屋譲二 @squaremania 2015-09-18 12:17:10
    例えば「反表現規制など他の公約には賛成だったが安保法制には反対だった」と言う人間がデモなどで声を上げても「安保法制に賛成の議員を選んだのだから可決されるのが当然」「反対なら安保法制賛成の議員を次の選挙で落とせばいい」というのはどちらかというと"安保法制賛成派"が今回声高に言ってた理屈だよね。
  • mkri @mkri0x 2015-09-18 12:19:18
    letssaga3 派遣法改正問題の時から、元気は重要法案についてはネットでの会員投票の結果に基づく割合投票を実施しています。つまり反対の割合が多ければ、その分だけ元気の議員は反対せざるを得ません。 安保法制はこちら→ https://votejapan.jp/themes/start/?thid=3
  • mkri @mkri0x 2015-09-18 12:31:42
    saru_soba_自民からすればタダ同然で賛成票が買えた、といったところでしょうが、3党側からすれば議席数に対して善戦したでしょうね。
  • 鏡屋譲二 @squaremania 2015-09-18 12:35:57
    「反表現規制の姿勢に共鳴して票をいれました」っていってもその議員が安保法制賛成だったら事実上「安保法制に賛成して票をいれました」といってるのと同じ。後でデモとかやってがたがた言っても無駄。つまり結局選挙はAll or Nothingって安保法制賛成派から散々聞こえてきた理屈だけど、一区切りついたら今度は「いやいや選挙は是々非々で」ってどっちが"手のひら返し"なんだか
  • TS美少女戦士八雲&例大祭M43b @kurosawa516 2015-09-18 12:46:01
    0か1かでしか物事を決められないとそのうち自分の首が絞まるだけと言うだけに気付いてない時点でもうダメたと言わざるを得ませんね。自分は支持しますが臨機応変さすらないこれらの方は軽視しますね
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2015-09-18 13:19:52
    もし山田議員がそのまま安保法案に反対していたとしても、自分は支持し続けていた。それが「主張を天秤にかけてメリットの多い政治家を推す」ということ。自分の思いに100%沿う政治家なんか求めてたら、いつまでたっても投票に行けないよ。
  • 石膏粉末P@5/14ゲムマO22 @sekkou_p 2015-09-18 13:34:59
    安全保障に賛成で、表現規制に反対なら、むしろ落選運動する理由がどこにも見当たらないように思えるのですが。
  • 戸田詩朗(偽名) @shiro_tdf 2015-09-18 13:37:24
    まとめを読んで、何事にも丁寧な仕事をされる議員さんなんだなあという印象を受けたので、機会があれば応援していきたいものだなあ。
  • inazakira @inazakira 2015-09-18 14:54:36
    落選運動に対抗して不買運動したらいいんじゃないですかね?
  • 総督D(次期監督募集中) @SoutokuD 2015-09-18 17:22:09
    表現規制に反対して安保に賛成? どこに落選させる要素があるの?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-18 17:28:26
    mizuki_windlow 表現規制反対していたのは民主党もそうだし社民党だってしてたことを忘れてはならない。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-18 18:38:34
    mkri0x 紹介ありがとうございます。完全に忘れていました…orz
  • サイクリ @315crimson 2015-09-18 19:02:12
    自分もハイスコアガール騒動の時に、赤松健先生たちが刑事告訴に踏み切ったSNKプレイモアを暗に攻めるような発言をしたときには「オイオイそりゃないだろ」と思いましたが、 だからといって、彼らを見限るような考えは起こしませんでした。今でも支持しています。
  • 内藤悠月 @knightyou 2015-09-18 19:39:43
    山本太郎議員と山田太郎議員が頭のなかでごっちゃになって焦った。あのひどいパフォーマンスをするあの人? みたいな。すみません。
  • 内藤悠月 @knightyou 2015-09-18 20:04:36
    あ、きちんと意見の言える人、ばかみたいな手段を取らない人なら規制派だろうが反対派だろうが賛成派だろうが大歓迎です。この間の国会みたく、議長に殴りかからんとするような連中は不要です。
  • くぁwせdrftgyゆとりlp @yutorisugiruze 2015-09-18 20:46:50
    安全保障法制に反対な人達だけでなく、賛成な人や賛成な政党、賛成な議員さんの意見や存在を認める、ということが表現規制に反対するということなんですけどね。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2015-09-18 21:06:45
    当時20歳未満でも、逆に高齢でも重度の障碍でもないのに、前回の衆院・参院選に投票しなかった連中には安保法案反対とか、山田議員を落選させろとか言う資格無いと思うわ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-18 22:19:02
    mizuki_windlow 逆張りだからでモノ考えたら内ゲバやって自滅した左翼と変わらなくなるよ。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-09-18 22:31:27
    「表現規制反対運動」を自民蹴落としのために利用してたヤツが結構いたな(例:山本夜羽音)だから安保法制になびいた山田太郎を簡単に切れるのだろう。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-09-18 22:31:50
    kusamura_eisei 逆張りじゃ何も解決しないのは事実なので後は実績だけど、民主党は都議会第一党の時に「石原都知事閣下の表現規制案をほぼ素通し(基本ゾーニングなので無問題だったけど)」やらかした実績があるので、何においても期待出来るところが存在しないのがアレ。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-09-18 22:33:41
    https://twitter.com/yamadataro43/status/644550689235054592 「政治は結果が大切です」と現実的な判断をする山田太郎を切るようでは表現規制反対派に明日はないぞえ。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-18 22:44:46
    kusamura_eisei じゃあ、なんで、人権法案やヘイトスピーチ禁止法に血道を上げてるの?思いっきり表現規制項目があるんだけど……
  • 枢斬暗屯子@例大祭こ37a @suuzanantonko 2015-09-18 22:52:41
    山田太郎議員に噛み付いている連中は「是々非々」という言葉も知らんのか。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-18 22:54:57
    mizuki_windlow あなたにとって漫画などの表現が規制されることと、公共の場で相手を罵倒することを禁止することが同列なの?
  • くずもち @kuzumochi210 2015-09-18 22:57:12
    アニメアイコンの大多数は安保賛成だから別にいいんじゃないですかね。アニメアイコンの方々は表現規制に反対する野党がお嫌いのようですけど
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-18 23:03:25
    kusamura_eisei 「表現の自由」「言論の自由」という観点で考えれば全く同じ。むしろ、内容にまで踏み込む危険性を考えれば、ヘイトスピーチ禁止法や人権法案の方が、より、危険性は高いと思いますが?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-18 23:04:26
    表現規制反対じゃなくて結局は民主党嫌い。元気にする会が弱小勢力なのは明らかだし、他の野党との協力だって不可欠な訳だし、与党が推し進めようとしてるところでさえも「付帯決議」で回避させようとしてきたじゃないか。都条例の時だって「付帯決議」を添えさせたんだから。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-18 23:11:35
    https://twitter.com/aritayoshifu/status/551621978080047106/photo/1 ←こんなツイートをして恥じない奴を平気で飼育してる政党が表現の自由を守る?「表現の自由を規制してるのではなく、公共の場で相手を罵倒することを禁止してるだけ」?笑わせてくれる。冗談も休み、休み言いなさいってw
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-18 23:14:41
    そー言えば、銀魂の「蓮蓬篇」を封印させた政治家様はどこの政党に所属してたんでしたっけね?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-18 23:17:02
    良く判ってない人が連ツイしてるな…。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-18 23:21:07
    まさか民主党が党として表現規制法案でも提出したのかね? おっと、上記の人権擁護法案とかヘイトスピーチ禁止法案は無しよ。 係る表現規制と言うのは「漫画」や「アニメ」や「ゲーム」「映画」その他「創作物」の事だよ。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-18 23:23:20
    kusamura_eisei 勝手になしにすんなよ。表現の自由と言論の自由の観点から言えば、同じだって。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-09-18 23:25:45
    民主支持だから安保反対、自民支持だから表現規制賛成、と単純に括れる話でもないし、自分の中の優先順位として表現規制と安保法案のどっちが重いか、って話でもある。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-18 23:28:06
    mizuki_windlow あなたにとって重要なのは漫画じゃなくて自分が主張できる場でしょう? まあそれこそ「表現の自由」なのかも知れないけどさ。そうなるとさ、文化を守る事って何なのかしらと思うよね。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-09-18 23:30:16
    安保と表現規制だけをとってもそれぞれ賛成と反対で4つの組み合わせがある。自分の属するパターン以外はすべて否定するのって、簡単だけど、ナンセンスだなあ、という印象。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-18 23:30:59
    kusamura_eisei 漫画というのは、作者が主張する場じゃないの?自由に好き放題にしゃべれない世の中で、自由に好き放題に漫画が描けると思ってんの?民主党の連中が思うとおりのヘイトスピーチ禁止法が制定された世の中で、「マンガ嫌韓流」が出せる?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-18 23:43:16
    mizuki_windlow あなたにとって文化は嫌韓流しかないの? ギャグ漫画はないの? ラブコメはないの? バトル漫画はないの? もの描いたら抗議を受ける義務だってあるよ。もの描く権利はあるのは当然。 これ、そう言うの全て理解した上で話してるんだけど。山田太郎議員を支持する人はそういうの分かった上で支持してるんだけど、分からないのかな?
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-09-18 23:48:48
    kusamura_eisei だから、ヘイトスピーチ禁止法では嫌韓流のようなマンガは規制されるって言ってるだけなんですけど……解ってます?他のジャンルのマンガを出せるから、嫌韓流は出せなくても良いって言ってるの?「抗議を受ける」ではなく、ヘイトスピーチとして規制される危険性が非常に高い(実際、推進派の有田芳生はそう言う主張を常常している)って言ってるんだけど?
  • ささきん @sasakichieda 2015-09-18 23:54:33
    安保法案は必要ではあるがもっと慎重に議論を重ねて欲しい、だけど民主があの体たらくでは議論を深めるなんて無理だからさっさと可決して…って思ってた自分には山田太郎が一番ベターです。次の選挙比例区ではここに入れよっと
  • はるまげ @halmage 2015-09-19 01:23:14
    まぁ、今回「”安保法案”に反対した議員の落選運動」なんて話もあるのでお互い様ですね。楽しみじゃないですか、安保法案に「賛成した議員」と「反対した議員」、次の選挙でどちらがより多く議席を失うのか。これも民主主義ですよ。反対派界隈では「民主主義は死んだ」だの「独裁政権だ」だのと面白ワードが飛び交ってますけど。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2015-09-19 01:31:40
    私は民主や社民が提出した人種差別撤廃施策推進法案には否定的な立場ではありますが、罰則規定のない当該法案で『嫌韓流』が規制されるというのは、どのような根拠に基づいているのでしょうか? 少し気になりました。
  • はるまげ @halmage 2015-09-19 01:40:54
    dijkstra_src 「危機感」じゃないですかね。大きな声を上げたもん勝ちで「”反差別”という名の逆差別」が横行している日本において差別撤廃法なんて、それにお墨付きを与えるようなもんだと思いますよ。
  • mkri @mkri0x 2015-09-19 02:08:34
    letssaga3 いえ、私も先程気付いたばかりでしたので。…と思ったら、こんなのが(公式アカウントの中の人から)。http://otokitashun.com/blog/daily/8773/
  • mkri @mkri0x 2015-09-19 02:31:47
    kusamura_eisei 「罵倒」と「ヘイトスピーチ」は別問題(罵倒は必ずしもヘイトスピーチではないし、ヘイトスピーチが必ずしも罵倒を伴うとは限らない)だというのは、当の野間氏@kdxn が何度も言っているのですが。
  • mkri @mkri0x 2015-09-19 02:41:27
    dijkstra_src halmage と被りますが、今までにも「反差別」の名のもとに吊るし上げが行われてきた歴史的経緯があるからでは。つい先日も小林節教授の「北朝鮮みたいな国に…」という発言に少なからず「差別発言だ」と反発がありましたし(野間氏はこういう差別糾弾については、去年似たようなことが起きたときに明確に批判していますが https://twitter.com/kdxn/status/474088096363847681 )。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-19 02:46:58
    mkri0x それじゃあ侮蔑、差別的言辞を含めた罵倒でいいでしょうか?
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-09-19 02:47:44
    「数の暴力で押し通すのか!」と民主などはこの連呼ばかりだったが、残念ながらそれもまた議会制民主主義の一側面なんだよなぁ…。そのような制約の中で、できる限りのことをこいつらはやったのかと?少なくとも山田議員ら元気がやったことと比べりゃ、クソの役にも立ってないように見えるんだよな。俺は
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-19 02:50:47
    mizuki_windlow なんにも分かってないのね。民主党の規制は良い規制、自民党の規制は駄目な規制じゃないし。そんな事は分かりきっているのにポジショニングでしか物が言えないんだから話しにならないよ。
  • 山北篤 @Gheser 2015-09-19 02:51:58
    安保法制反対派って本当に馬鹿なのか。国会前でアベ死ねーとか叫んでる連中が何の役にも立たず100%負けるところを、山田議員はギリギリの交渉で95%負けに持ち込んだ。つまり、5%だけ取り返してくれた恩人だろうに。そんな恩人に砂をかけるような連中を、今後誰が助けてくれるだろうか。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 02:58:49
    落選運動云々はともかく、実際問題として当選できる可能性は事実上なくなってしまったと思う。ただでさえ「日本を元気にする会」なんて報道で言及されることはろくにないのに。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-19 03:05:12
    なんか山田太郎議員の足を引っ張っている人達が書き込んでいるよね。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 03:08:06
    参議院比例で当選するには100万票は最低必要。私は山田太郎議員に是非とも再選してほしいと思っているけれども、現実的には無理だろう。そもそも、みんなの党が解党(山田氏も解党に賛成)した時点では立候補できるかどうかさえ危ぶまれる状況だったのですから。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 03:09:47
    zairo21 小林節氏なんかが代表例ですよね。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 03:14:21
    Simon_Sin 重野安正氏が引退した時に、その後継として吉田忠智現党首が出る案もあったそうですが、社民党本部が反対して断念。重野氏の元秘書だった吉川元氏が出馬しました。もし、吉田氏が衆議院に鞍替えしていれば保坂展人氏が繰り上げ当選の権利を得ることになっていましたが、既に世田谷区長になっていた保坂氏が区長を辞めて国政に戻るかどうか、若干疑問に思わざるを得ません。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 03:25:44
    Simon_Sin 個人的な推測にすぎないんですけれども、菅直人元総理が海江田万里前代表を蹴落として比例復活したのは、土屋正忠氏がヒールになったからだと思っています。菅氏の票のうち700票余りが土屋氏に流れれば、惜敗率が海江田氏を下回り、落選していた計算です。
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2015-09-19 04:56:54
    政治って、吠えて済むモンじゃ無いからねぇ U・ω・U .
  • マリンバ @marinba_555 2015-09-19 05:17:39
    山田議員は現実を前提に対策を考える実務派。故に成果があると思う。
  • マリンバ @marinba_555 2015-09-19 05:52:25
    安保法案反対派の気持ちも分かるが「少数派の完全理想主義は何も残らない」のも事実。廃案だけを叫んだ党や議員は何も残せず選挙時の宣伝文句だけ残した。山田議員は現実を見て「通ることを前提に、どこまで骨抜きにして戦争参戦を阻止するか」を考えた戦術で付帯決議をねじ込んだ。 「戦争が嫌」という人はむしろ応援すべきと思うが・・・。
  • マリンバ @marinba_555 2015-09-19 06:03:26
    山田議員たちが表現規制反対で児ポ法で得た成果も基本これと同じ戦術。内容と状況を分析し、今打てる最大の意味と効果を図って動く。理想論だけだったら、何も残らずよりひどくなっていた。だから少数政党なのに与党も彼の動向は気にしてるわけで。 法案戦術を実務で理解して動ける、数少ない「実利を取る軍曹タイプ」の議員。選挙戦術で当選したいだけならいらん手段だということは理解すべきかと。
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2015-09-19 06:41:01
    mizuki_windlow 民主党が表現を規制しようとしてるってデマを必至に流しても、自民党が表現規制反対派になるわけじゃないですよ。あと誰にも危害加えてないのに迫害されてる漫画アニメゲームと、明確に個人に危害加えてるものが存在するヘイトスピーチは「同価値じゃない」です。最も直接危害を加えてないヘイトスピーチ概念まで規制しようとしてるわけですから、当然反対はしますが。いずれ民主党の評判を必至で下げようとしても、自民党が創作を守ってくれるようになるわけでは全くないですよ
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2015-09-19 06:55:15
    mizuki_windlow 言い忘れましたが、民主党は「寄せ集め政党」であって、規制議員も規制反対議員もいます。枝野さんや菅さん等が強い規制反対だから党全体として規制をしづらいというだけです。「規制議員がいるぞ!」と言われても「だから何?」としかいえません。それいったら有田氏とは比較にならないほど規制思考の議員が沢山いる与党とかはどうなるんです?大抵の政党に規制議員はいるでしょそりゃ。何の批判にもなりませんよ
  • barubaru @barubaru14 2015-09-19 07:07:57
    あれかな、アイドルに恋人が出来たとたん「裏切られた」とアンチになるパターンかな。正直みんなの党の議員に落選運動しても本丸の自民党が安泰な限りどうもならんと思うのですが、自民党と違い本当に落選する確率が高い分「運動の成果が出た」と勝ち誇れるかもしれない、と言う計算でもあるのか
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 07:39:42
    nadeshikojunjou 日本キリスト教婦人矯風会なんかは、しばき隊よりもずっと昔から規制推進活動をやっていて、その影響力はしばき隊が表現規制問題に与える影響力なんかよりもはるかに大きいのですが。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 07:46:35
    zairo21 むしろオタクはみんなウヨクだと思い込んでいるサヨクは多いと思いますが。野間易通氏なんかがそうですし。
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-09-19 08:13:38
    ところでこの議員さん選挙区どこなの?で、そこでどんな落選運動とやらがなされてるんですか?
  • オールさん @ALL_P 2015-09-19 08:15:25
    ただ民主党や共産党がやろうとしてる 表現規制(ヘイト関係)は自民党のやろうとしてる表現規制より通り易いだろうなぁ、でそれを既成事実に自民党が自分達のやりたい表現規制やるだろうな
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 09:12:52
    mkri0x 例の萌え海女の件がそれを証明していますからね。海女さんイラストを一部のフェミニズムが「性的で女性差別」(実際は、性的かどうかは個人の感性によるレベル)と因縁をつけてきましたからね。実際は、この行動によってヲタ文化やヲタ文化を愛好する人へのヘイトスピーチ。差別糾弾が、実際はヤクザの因縁である場合もあるし、この糾弾行為自体が差別である場合もある。このような状況下でヘイトスピーチ規制をしたら、自体がさらに悪化するのが目に見えています。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 09:29:49
    slpolient 山田議員はそれも視野に入れていたから、今回の行動を取ったのかもしれません。失うものがないから現時点でベターと思える選択ができた。だから、自ら泥を被ったのだと。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 09:32:27
    山田議員のこの問題で世間全体にある問題が浮き彫りになった感があります。それは問題の切り分けができていない。また、世間というものはそういう思考だということ。山田議員の案を短絡的に、安保法案賛成と思ったり、仮にそれが正しかったとしても安保法案と他の政策の是非まで混同したり、上記にあるようなオタク=ネトウヨという決めつけなんかもその端的な例でしょう。ヲタ差別なんかもこの構造によるところが大きいので私は山田議員の問題自体よりも、こっちのほうが深刻な気がします。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 09:42:39
    大体、表現規制問題と安保法案に対する考えが全く同じと考える方が間違っているでしょう。秋葉原について全世界にデマを飛ばした仁藤夢乃氏だって、反自民で安保法制反対。規制賛成派でも安保法制に対する考えは一致していないし、自民党と親和性が高い傾向にある規制賛成の人間でも今回の件で反自民にくら替えした人や、安保法制限定ではあっても自民党批判する人もいる。野間みたいにオタク=ネトウヨと短絡的な決め付けをする人間は現実認識能力に問題があるでしょう。
  • 木村全開 @Zenkai_Kimura 2015-09-19 09:46:17
    今回の顛末で、法案賛成の与党支持者の一部にも野党議員の落選運動とか言ってる人がいて、与党不支持の法案反対派の一部にも裏切り者の野党議員を落選させろとか言ってる奴がいて、つまるところ計算上は野党勢力だけが減るとゆう鳥獣戯画の完成。ばかなの?
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 09:55:37
    今の世論が続けば、来年の参議院選挙は自民党が大惨敗する可能性は大きいと思います。只、問題なのはその巻き添えで山田議員はじめ規制反対の重要人物が巻き添えを食らうこと。過去に、自民党が大敗している選挙では樽井良和氏(民主党)や保坂展人氏など規制反対派の重要人物が落選するケースが見られるということ。山田議員がそれに続きそうなので心配です。
  • すんすけ @tyuusyo 2015-09-19 10:25:06
    そもそも論として表現規制反対派は「純潔運動」とかの方から出ているから、シールズとは元よりこれ同根だぞ。何しろ艦これの女の子たちを、仇敵のように見ている人たちだ。山田議員は良い選択をした。
  • barubaru @barubaru14 2015-09-19 10:33:04
    omegasaber 今の世論が続けば・・・って全ての野党の支持率足しても与党に及ばないのに自民が大惨敗するわけないでしょう。なにか大事件でもあって今の世論が革命的に変われば、てならわかる。
  • とりぱん総理(出ない)🐣🍞 @toripan2 2015-09-19 10:35:38
    廃案のみを訴えて修正協議をしない野党は、要するにできるだけ悪い法案が成立したほうが自分達に有利なことが起きるだろうというスタンスなんだろうと理解しています。そしてその結果、毎回別に何も起きないわけですが。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 10:40:34
    barubaru14最近のマスメディアの情報は当てにならないことはご存知でしょう? 民主党が大躍進したときや民主党政権成立時の状況を思い出してください。あの時のレベルの国民の自民党政権への反発でも、自民党を大敗させるには十分だったのです。まして、今の状況は当時以上。もちろん、それをうまく利用できたというのもありますが。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2015-09-19 10:41:55
    落選運動をするしない以前に「安保法制に賛成したか反対したか」の一覧が投票行動の参考とされたとき山田太郎議員が「賛成派」に分類されることの方が重大だと思う。対象を特定して積極的な落選運動をするなら素で賛成した与党議員にもっと優先度の高い対象がいくらでもいるが、賛否で大雑把に分けた一覧形式で「条件闘争のためやむなく賛成」のような微妙なニュアンスが飛んでしまった資料が広まると有権者の誤解を招きそう。
  • オールさん @ALL_P 2015-09-19 10:47:57
    アニメ漫画であっても「誰にも危害を加えない表現」てのはないと思うけど、萌え絵を吐き気する位嫌な人もいるし。だからヘイト規制が通ればそれが足掛かりにされてしまう
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 10:49:57
    QuarrelBlue 私もそれを危惧しています。 omegasaber でも述べたように世間というのは、問題を切り分けず短絡的に捉える傾向にあります。山田議員個人を支持している人間でもこれを危惧して批判する人もいます。オタク層でさえ反発が大きかったのだから、まして一般国民となると、安保法案に対する怒りが先に来ていますのでそこまで見るかどうか心配です。今は、それを最小限に抑えるためにこのことに関する情報を残すしかないでしょう。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 10:55:41
    omegasaber 要は今まで投票しなかった人間が動くようになっただけで、状況が変わるということ。過去の民主党大躍進や民主党政権成立はこれによるもの。ましてや、今は大規模デモを継続的に行うほどに国民の怒りは大きくなっている。今までの棄権する人間がたくさんいた頃を基準には考えられないということ。
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 11:04:24
    そもそも安保法制は関係あるまい。なにが目的なんだ。表現規制反対だろう。1)表現規制反対が目的で選挙は手段。政党支持の誘導が目的で表現規制反対がオルグの手段になってる人間のいうことを聞く必要はない。2)有力政党に味方を作るのはもっと有効な手段。この方法なら、そもそも安保法案の是非など関係がない。さてもう一度問う。君らは何が目的で何が手段だ? 表現規制反対か? それとも反自民か?
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 11:07:50
    そもそも落選運動で安保法案が今更廃止になるのか? ただの報復だろう。バカじゃないのかw 自民党はたった今解散総選挙をやっても大勝するだろう。目的を明確にして、現実に応じた価値判断をすべきだと思うがな
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 11:15:06
    >自民党はたった今解散総選挙をやっても大勝するだろう。 自民党がそう考えていたら実行していただろう。そうすれば、信任を得たという名目ができるからな。 そうすれば、反発も少ないだろうからな。 ephemerawww 一つ目だけだったら誘導できたかもしれないけど、二つ目で馬脚を現しましたねw>政党支持の誘導が目的で表現規制反対がオルグの手段になってる人間のいうことを聞く必要はない。を自分自身で体現していますなw
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2015-09-19 11:15:56
    確認できる限りの発言や実績等からこの議員を責めたり落選させなければというような気は起こらないが、支持理由としての誰々だからという部分が大きくなってしまうことの危うさの一端が見えてくるようなまとめでもあるように思う。皆誰かのいいなりにしかなれないわけではないのだから、誰かを信じている自分自身を信じられるか、己に問うてみることが大事なように思える
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 11:21:34
    barubaru14 NHKの世論調査の結果は1998年以降を見ることができますが、民主党が改選第1党になった2004年、2007年でさえも政党支持率は自民党の方が上回っています。民主党が政権を取る前に自民党の支持率を上回ったのは麻生政権の末期だけです。 https://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-19 11:23:19
    まあ、落選運動そのものもバカバカしい話ではあるんだ、この議員がぎりぎりで裏切ったとかはあるかもしれないけど、ずっと推進してきた議員や政党のほうが、法に反対ならより落とすべき対象だしね。この議員落として、そういった政党の議席が増えたら単なる逆効果でしかない
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 11:28:19
    omegasaber その引用した発言がなにか? 自民党が勝つというのは単なる客観的評価。むしろ勝つからこそ、自民党に味方を作る戦術をとったらどうか、という最初の発言と同じことを示唆したつもりだがね? そのことは上の方のログでもとっくにはっきり言っている。だが自分はどこの政党も誘導した覚えはない。有効な戦術を示唆しただけだ。むしろ反応してきたあなたは、つまりひたすら必死に反自民を訴えていたのではないかな? 釣られて馬脚を現したのはあなただよw
  • 🍜 @aqn_ 2015-09-19 11:28:39
    「安保法制に大反対してきました。しかし廃案はほぼ不可能、危険な政府原案を可決させるより修正させることに」と言ってるのに反発するのか。これこそ反対派のあるべき姿だと思うがね。民主党の無駄な悪あがきを見て馬鹿馬鹿しいと思っていたが、馬鹿な支持者からの支持を維持したいならああいう馬鹿な行動が一番合理的なんだろうなと思ったわ。民主党は馬鹿じゃない。民主党の支持者が馬鹿だから民主党のやってることが馬鹿になってるだけ。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 11:32:25
    衆議院の質問主意書のページを見てみると、井坂信彦氏(維新 兵庫1区)が「二次的著作物に関する質問主意書」を出しています。丸山穂高氏(維新 大阪19区)の「著作権侵害の「非親告罪化」に関する質問主意書」でもコミケと二次創作について言及されています。http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/menu_m.htm
  • 🍜 @aqn_ 2015-09-19 11:32:41
    Simon_Sin 落選させたんじゃなくて勝手に落選したんですよ。大体あの人表現規制反対派と言っても民主党の足を引っ張るようなことばかりやって総合的に見て表現規制反対にとってマイナスなんじゃないかという見方も出てるくらいじゃないですか。表現規制反対派にとってあの選挙区は究極の選択ですよ。
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 11:33:45
    愚かな主義者が炙りだされてきたところでもう一度言う。反表現規制運動には、それを利用して反自民にオルグしようとしている左翼が昔から紛れている。振り返ればそういう主義者の暗躍が自民党と反表現規制運動に亀裂をつくり、自民党が規制側に流れるに任せる結果となったのだ。そろそろ自民党に味方を作る戦略に切り替えたほうがいい。現に赤松氏は自民の議員にも働きかけたりしているだろう。目的があくまで表現を守ることなら、別にわざわざ自ら進んで有力政党を敵にする必要はないのだ
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 11:37:00
    本文はまだ載ってませんが宮崎岳志氏(民主 比例北関東/群馬1区)が「アニメ・ゲーム等の表現の規制に関する質問主意書」を出しています。宮崎氏はコンテンツ文化研究会の集会に出席していましたし、鷲田旌刀名義でライトノベルを出したこともあるという、異色の経歴の持ち主です。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-09-19 11:39:11
    ephemerawww ひとことでいえば党内派閥ですね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 11:40:15
    >自民党が勝つというのは単なる客観的評価 客観的根拠を示していない時点で笑止。あなたの主観の間違いでしょう?大体、今まで、表現規制反対派が自民党を信じていないのは、自民党に弾圧されてきた歴史があるから。それらを踏まえていない、また、自民党の考えを変えられるだけの根拠も示していない。現野党系を支持しているのも表現規制に反対してくれたからで、現野党支持が先に来ているわけではない。それで自民党を支持しろと言われたって無理。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 11:40:34
    omegasaber それに、それらを踏まえていないということは実は反対派のことを考えていない証拠。つまり、誘導だと露骨に分かるんだよ。おまぬけさん。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 11:47:37
    >むしろ勝つからこそ、自民党に味方を作る戦術をとったらどうか やくざの遠まわしの脅しの手口で誘導していないと言われてもな。今まで弾圧を加えてきた奴を信じる訳無いだろう。それに対し、野党系はオタ層が苦しんでいる時に助けられた。だから、現野党系を信じるのは当たり前だろう。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-09-19 11:55:58
    aqn_ 自分は府中市民なのでいつも苦悩しながら投票所に足運んでますよ。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 11:56:06
    >反表現規制運動には、それを利用して反自民にオルグしようとしている左翼が昔から紛れている。 こういう妄想を開陳した時点でダメだね。 omegasaber で示したとおり、こういった歴史を踏まえていない。過去に自民党にも、規制に慎重な議員はいた。でも、彼らは干された。また、児ポ法の署名の時も現野党系は紹介議員になってくれたけど、自民は拒否。赤松氏は評価しているが、我々と赤松氏は別人格。自民党支持に回したければ最低限、昔と方針が変わったくらいの証拠を示すべきだろう。
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 2015-09-19 12:00:08
    QuarrelBlue omegasaber 「安保法案反対派・表現規制反対派」である自分のような少数派にとって、こういうことが踏み絵にされるってことが一番怖いことだと思うのですねえ。
  • 猿蕎麦 @saru_soba_ 2015-09-19 12:13:09
    ephemerawww 自民党議員が自主的な判断以上に反左翼を重視してるだなんて、いくら自民党が嫌いだからってやめてくださいよー(棒)
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 12:27:38
    omegasaber ほらわかってない。自民党を支持しろとは一言も言ってない。私の発言をそう脳内変換するのはあなたが反自民にこだわってるからですよ。つまり反表現規制を反自民にオルグするために利用してるだけの主義者の典型的な発言がまさにあなたの発言なんですよ。ますます馬脚を現してますなw あと、自民党の支持率は高いので選挙では圧勝しますよ。それとあなたの一般国民の安保法案に対する怒りだのといった話こそよほど根拠が無い。まさか数万ぽっちのデモを根拠にはしてないでしょうね?w
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 12:29:39
    ephemerawww こういう妄想を元に自説を展開してくるやつは彼の言う左翼にもいる。反感を持たれるのが落ちなのにこれで説得できると思っているからおめでたいね。人を説得するのなら、このスレで言えば何故、反対派は自民党を嫌っているか調べてその上で説得方法を考えるのがまともな頭だろう。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 12:33:41
    ephemerawww 直接的な発言をしていないから誘導していないってね…。小学生だってそんな言い訳しないよ。表現規制の歴史を無視して妄想を並び立てている時点でダメだね。頭の病院に行くべきだろう。
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 12:34:02
    omegasaber 自民党が弾圧したのではなく、表現規制を進めたい宗教系勢力が働きかけているということは認知済みの事だったと思いますが? 自民党でこの問題に積極的に関心を持ってる議員などほとんどいない。政治家というのはいってみれば御用聞き。大衆の意志を実現する道具です。最も有効な道具が有力与党なのは自明でしょ。だから反自民でないなら働きかけろという話になるんですよ。これを党支持云々にすり替えるのはすでに主義者の発想だ。何が自民党との闘いなんだか。そりゃ左翼だけの話だw
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 12:37:05
    exbaron 派閥なんていうほど大勢力である必要もないんじゃないですかね。現に山田議員一人いるだけで附帯決議をつけられたんでね。自民党に味方になってくれる人をちょっとつけるだけで全然違うでしょうね
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 12:37:57
    民主党大躍進時も、 民主党政権成立直前期も自民党の支持率はほとんど、民主党を上回っていたけどね。デモどころか、表だっての反自民運動さえほとんどなかった。ましてや、ほとんど、自民党の飯友になった今のマスコミを信じるって、まあ、妄想だけで決めつける頭では仕方がないか。
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 12:40:35
    omegasaber いやあ、おめでたいのは国民にまるで支持されていない政党に執着するその発想じゃないですか? まるで現実的でないw 自民党は自民党という統一意志体じゃありませんよ? 右から左、保守から革新まで呉越同舟してる政党ですので。よく現実を見ましょうね。まあ、自民党が憎くてしょうがない主義者に言っても無駄でしょうが
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 12:43:28
    omegasaber で、あなたは結局、表現規制反対を訴えたいの? それともその反自民の話がしたいの? どっちなのかな?w 表現規制反対運動は、あなたのように目的を反自民闘争にすり替える人間のせいで連敗に連敗を重ねてきたんだよ。自民党に勝つことなんて目的じゃないんだよ。歴史を知ってるというならそろそろ連敗の原因と目的を再認識したらどうかね
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 12:45:16
    ephemerawww でも、自民党がやったことには変わりない。それらを支持基盤にしている以上は図式は変わりない。ほとんどイコール。今更、自民党が彼らを捨てるわけないだろう。彼らがあっての自民党だからな。 >だから反自民でないなら働きかけろ omegasaber を見なかったの?90年代の終からゼロ年代の初めくらい、児ポ法初期の時、当時の反対派が自民党を含めて陳情に行った。けど、 omegasaber 。また、自民党の慎重派も干された。もし、誘導でないとしたら下調べくらいはしたほうが良いね。
  • うにら @riafeed 2015-09-19 12:49:07
    手段と目的が逆なんだろうけど隠せてないどころか隠そうともしてない感じがすごいなぁ
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 12:49:27
    ephemerawww どうやら、人の話を聞く気はないんだね。今までのいきさつでほぼ、反自民=規制反対になった。都合の悪いところは、聞く耳持たないんだね。>連敗の原因と目的を再認識。そりゃあ、表現規制の元凶が自民党という事実を無視して支持するやつ、つまり、あなたのようなのがいるからねw
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 12:50:29
    ウヨの作った反SEALDsのまとめにあるように、SEALDsの関係者にキリスト教系の左翼が多いのは事実。 SEALDsとしての活動は「戦争法案反対!!」というシングルイシューだから反対派が結集できるのであって、他の話題に首を突っ込んだ途端、破綻すると思う。 SEALDs(シールズ)とキリスト教左派 http://togetter.com/li/873269
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 12:58:34
    slpolient 勝部さん批判の時にも出たけど、反対派が必要以上に他の問題に首を突っ込まないのはこのためなんだよね。私みたいに個人レベルではいるけど。(児童虐待問題で)。SEALDsに同調している人間は、それこそ、仁藤夢乃のような規制賛成派や普段、自民党を支持しているような人間もいるからな。もし、他の分野まで手を出したら瓦解するからな。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 13:00:31
    SEALDsの関係者の人脈に矯風会との関わりがあるのは事実らしいけれども、「表現規制賛成の立場から、山田議員落選運動に賛同してる」というわけではないだろう。じゃあ、安保法案に反対していても落選運動していたとでもいうのだろうか。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 13:01:05
    もし、このまとめの人間を自民支持に回したいのなら最低限、表現規制問題に対するスタンスが昔と変わったことなどの証拠を出すんだな。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-19 13:01:42
    今頃周回遅れでSEALDSに加担して反保守の論を唱えても、タイミングも空気の読め無さも、想像力の無さもバレるだけ。そういうのを、お呼びじゃない!っていうの。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 13:06:00
    8月30日に秋葉原でも安保法案に反対するデモが行われてということを指摘しておく。 https://www.youtube.com/watch?v=jM7EkCoU928
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 13:08:42
    slpolient 安保法案は、表現規制とは違う評価軸論理で動いているからな。勿論、同調している理由は各々の立場で違うけど。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 13:11:30
    補足しておくと、今や、反自民色の非常に強い人の間でも、聞く耳を一切持たないラディカルフェミニストなどの規制推進派左翼より、曲がりなりにも言うことを聞いてくれる自民党の方がはるかにマシという認識になりつつあるに思われる状況です。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 13:13:45
    slpolient 最近関わった人間はそういう認識になることが多いな。私も、反自民を主張している規制派のラディフェミの北原みのりを批判しているからな。
  • さらさ 綾瀬P @sarasa_2nd 2015-09-19 13:14:09
    22回参院選での山田太郎氏の得票は30600票程度で得票順位は党内10位という結果だから落選運動の再考を促してもこのままだとまず落選するよ。後援会に入って泥臭いまでに運動してどうにかこうにか当選できるかなってレベルだろう。もしくは自民党に合流するとか
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 13:17:32
    だいたい出自が自民党というだけで拒否をしていたら、元自民の亀井氏や鳩山さんを支持するわけがないだろう。今の自民党は昔の国民生活をきちんと考えていた田中角栄とかがいた頃の自民党じゃない。極右の残りかすだけ。昔の自民党を期待しているのなら、今の自民党は支持できないだろう。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2015-09-19 13:34:20
    aqn_ まー、あの人は首相時の悪いイメージがまったく払拭できてないからなぁ… よっぽど「これは素晴らしい!」と評価される事が続かない限り、自力当選は無理でしょ。 マイナス分がプラスを大きく上回ってしまってる感。
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 2015-09-19 13:41:49
    omegasaber 未だに「自民党は右から左までよりどりみどり」と言われてるけど、民主党政権あたりで左派の人はだいぶ民主党に流れたから自民党左派は層が薄くなってないか? という素朴な疑問があるんですよ。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-09-19 13:54:32
    表現規制反対派が自民党に弾圧された事例が調べてもでてこなかったので教えていただけませんか?
  • ざの人 @zairo21 2015-09-19 14:26:01
    おおお まとめ主 やるなあ 更に完璧な 山田議員応援まとめになりましたねー ありがとうございます。
  • mkri @mkri0x 2015-09-19 14:33:48
    そういえば、特定秘密保護法の時も「安倍より川田龍平と山田太郎が許せない」みたいなのがあったな。あの時は渡辺元代表が明らかにぶれてたから状況が大きく異なるが。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 14:34:54
    TnrSoft もしかして、弾圧と聞いて自民党が直接、特高が小林多喜二にしたようなのをしたようなのをイメージしたのですか?自民党は政策で規制を作って、警察などに表現規制の方針を決めて警察にやらせている。その事を指している。あなたの基本的認識に問題があります。
  • mkri @mkri0x 2015-09-19 14:45:31
    ephemerawww omegasaber 自民党は自党や公明党の著名人、業界団体・宗教団体や地元有力団体といった、いわゆるところの「圧力団体」しか相手にしないっていう体質が問題。これは昭和の自民党から変わらない体質。派閥構造が壊れて分かりやすい「カネにまみれた、汚い利権」は減ってるが、その体質自体はますます強くなってる。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-09-19 14:47:10
    山本太郎と空目したのは俺だけではない筈
  • barubaru @barubaru14 2015-09-19 15:07:41
    omegasaber 『まして、今の状況は当時以上。』ってどこが?としか言えませんが。
  • トムスプリング(フラガ)(牧) @magicalsammy 2015-09-19 15:09:17
    magicalsammy 自己レス。自民党が手薄になった左派陣営を増強するため公明党にアウトソーシングしたという妄想を見て、微妙に納得した自分がいます。
  • barubaru @barubaru14 2015-09-19 15:18:09
    ま、大丈夫ですよ。表現規制反対派が無力ってことぐらい前の衆参院選挙でみんなたっぷりとわかってます。樽井良和が比例で党内最低個人得票で落選したのは余りにアレでしたね。一人の議員も当選させられないのに、それよりはるかに難しい落選運動に成功するはずもない。
  • barubaru @barubaru14 2015-09-19 15:20:38
    で、「これで負けたら終わり」と言う選挙にもう3連続ぐらいで負けてると思うんですが、表現規制ってどれぐらい進んだんですか?
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-09-19 15:29:55
    omegasaber それは、そういう陳情を自民党にする人がいるからじゃないんですか?陳情をした人々を批判しないのはなぜですか?そうやって政治家を無駄に敵視するから、こちらの話を聞いてもらえなくなるんじゃないですか?
  • 昼間たかし @quadrumviro 2015-09-19 15:45:26
    山田太郎議員は、ニコ生をやるなら国会前でやればよいと思った。とりわけ山田さん待ちで秘書の坂井さんがアイドルと戯れている姿を垂れ流しにするのは非道く醜いものだった。コミケにも足を運ぶ山田さんは素晴らしいが、これはない。表現規制反対で山田さんを支持する人は問題点は指摘すべきでは? http://togetter.com/li/874641
  • ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ @isotakeru 2015-09-19 15:48:04
    短絡的な落選運動に加担する愚かさと怖さは多様な意見をたった一つにしようとする非寛容な反民主主義運動の典型です。
  • 戸国梨 @nanashi_tu 2015-09-19 15:54:16
    私は安保法案に関しては消極的賛成(だって、まともな対案が出てこないから相対的に一番マシなんだもん)だが、山田太郎議員の姿勢には敬意を表するし、こういう「有能かつ信用出来る敵対者」足り得る人は貴重だと思う
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-09-19 16:08:50
    TnrSoft はっきり言って構図的には児ポ法の自民党議員に対する批判と今回の自民党議員に対するシールズを初めとした反対派の抗議行動の様式ってほとんど同じでしたからね。対人論証して、あいつは賛成派(反対派)だから、きついこと言ってもいいんだみたいな書き込み結構多かったですしね。結局シールズみたいな行動止めさせたいんなら、自らの行動を律するしかないですね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 16:22:06
    TnrSoft 勿論、規制派も批判している。しかし、政治家が権力行使しなければ実現しないわけだし、公人なんだから批判の中心が政治家になるのは当然。規制派も同様に反対派の政治家を批判している。言論の自由は権力者を批判するのがメイン。それを元に世の中が動いている。このまとめの山田議員も同じ。あなたの発言はこういった世の中の仕組みを知らないために出るのが多いですね。まずは公民の教科書を読みましょう。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-09-19 16:23:29
    omegasaber 国民の生活を考えていたんじゃなく、自分の当選を考えていたからあそこまでお金をばら撒けたんですよ。田中角栄が居た頃は選挙制度も中選挙区制ですし、自民党の候補者同士で議席を争うことも多々ありました。だから確実に当選するには、自分に投票すれば得だと思わせなければならずそうなった場合に一番いいのは国民にお金というメリットを与えることでした。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-09-19 16:28:10
    その結果として、彼らが作った借金によって現状の我々は苦しむことになってるわけですから、一概に旧来型自民党政治が現状の政治よりいいと言えません。それに加えて、安保、憲法改正は票にならないため極力後回しにされてきました。要は今の自民党は以前の自民党のつけを払わされているわけであって、過去の自民党議員はイイトコどりをしたにすぎないわけです。
  • 綾瀬 @ayase_cts 2015-09-19 16:30:28
    表現の自由を担保してるのは憲法です。その憲法の解釈変更を認めた前例を作り出した。要するに、表現の自由が時の権力者によって制限される可能性を作ったわけで、どう言い繕ってもアウトです。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 16:30:35
    barubaru14 屁理屈での論点ずらし、ご苦労様です。私は自民党政権が倒れるかどうかの話をしているのに、表現規制問題に論点をすり替えて勝ったつもりになるしかできないんですね。確かに表現規制反対運動には反省すべき点があるのは事実ですが、それ以上にあなたのそのせこいごまかしをしなければ議論できない姿勢を問題にしたほうが良くはないですか?
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 16:49:28
    ayase_cts だから、表現規制問題の立場からはその点で反対せざるを得ないです。一応、ここでは山田議員を擁護する発言をしていますが、この観点からは山田議員の今回の意見や行動には懐疑的です。只、山田議員が安保法案それ自体に賛成したかのように見られて批判されるのはフェアじゃないし、それを理由に政治生命を絶たれるのは間違っています。山田議員を支持するにしろ、しないしろ、事実に基づかない情報で審判をくだされるのは避けたいです。
  • 大好き祖国! @pipikooko 2015-09-19 16:52:29
    彼の考えを理解すれば、「戦争反対」な人程、応援するべき議員の一人
  • 岡山っ子 @fagianofight 2015-09-19 17:14:27
    ayase_cts 憲法解釈変更自体は昭和29年の鳩山内閣ですでに行われてますが、それは無視ですか?そしてそういう解釈変更をしたにもかかわらず、表現の自由自体は狭められていませんけどその積み重ねも無視されるおつもりですか?
  • ざの人 @zairo21 2015-09-19 17:20:12
    mkri0x 川田龍平が許せないとされるのは、 薬害エイズでの被害者を武器に政治家になったからでしょう。 もともと母親は、日本共産党に近い団体である日本民主青年同盟(民青同盟)、新日本婦人の会(新婦人)などに属していて、結局は議員になるために薬害エイズ運動を展開し、利用したと思われているから。薬害エイズ騒動はその為の準備運動、宣伝で裏切られたって。 私もそれはそう思う。
  • ざの人 @zairo21 2015-09-19 17:22:09
    川田龍平については、 小林よしのり の ゴーマニズム宣言 脱正義論を読むとよく分かる。
  • mkri @mkri0x 2015-09-19 19:54:17
    zairo21 川田議員に関しては、その辺りのことや、第三極に入ったことから来る、「薬害エイズ問題の頃からの関係者周辺」のわだかまりもあるのでしょうね。
  • barubaru @barubaru14 2015-09-19 20:20:13
    omegasaber 「論点ずらし」って何のことですか?貴方との会話は【『まして、今の状況は当時以上。』ってどこが?としか言えませんが。】で終わらせたつもりですが。「世論調査とかは信用できないけど今の状況から自民党は大敗するんだ」とか言う人と話しても「俺はそう思う」「思わない」ぐらいの不毛な話しかできそうにないし。ところで貴方表現規制反対ではなく自民打倒が目的なんですか?
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 20:25:46
    barubaru14 自民党政権が倒れるかどうかの話をしていたのに、規制反対派の問題にすり替えておいて、なかったことにする。あなたのでせこさがかいまみえますねwそういうあなたこそ、どうしてここにいるんです?落選運動が心配でなければここにいる必要はないでしょう。まあ、自分が安全な場所にいないと罵倒できない人に聞いても無駄ですかw
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-19 20:30:39
    omegasaber めんどくさいからレスはこれだけな。それはテコ入れが徹底してなかったからだ。議員を味方につけるとは票田と金を提供すること、実利を与えることだ。自民党が表現規制に流れたのは、カルト団体はそうしたからなんだよ。それとあなたはまた反自民に発言がすり替わってる。そんなことは目的じゃないと何度もいった。自分は宮崎事件から見ているが、もうあなたみたいな反自民一辺倒のガキの主張は到底支持できない。むしろ害悪だ。もはやマキャベリストでなければならない。猫の色はどうでも構わないんだよ
  • barubaru @barubaru14 2015-09-19 20:32:08
    omegasaber あの、貴方宛でもないコメントを勝手に貴方宛と勘違いされただけだと思うんですがそれをすり替えと言われても、ねえ。で、あなたは今危険な場所にいるんですか?だったらまず身の安全を確保したほうがいいと思いますよ。しかし予想通り貴方とは不毛な話しかできませんね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 20:43:58
    ephemerawww 宮崎事件の直後だったら、それも有効かもしれませんがね。もう、自民党はその程度では見向きもしませんよ。自民党の憲法改正案を見ましたか?実利だけではなく、思想まで純潔カルトに汚染されている。だから、他党を開拓するしかない。そういう現実を突きつけられた。90年代末期の児ポの時にな。反自民一辺倒と言ったって、その現実を突きつけられればそうせざるを得ない。あなたが現実を見ていないだけ。
  • mkri @mkri0x 2015-09-19 20:47:25
    mkri0x いや、自分も鴻池委員長の懇談会でのセクハラ発言やネット上での「デモで子供が熱中症で亡くなった」みたいなデマ(だとして)よりも、「女性の盾」作戦や津田議員の暴行事件の方が腹立たしくは感じますけどね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 20:48:37
    ephemerawww それからな、規制反対運動は自民を無視していたわけではない。わずかに規制に慎重だった議員とも接触した。彼らは好意的だったがな。だが、彼らに対し自民党の本流は冷遇した。そう、自民党に会話する気がない。そういう現実を突きつけられた。害悪はあなたのような自民党に盲従して現実を見ない人間の方。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 20:52:58
    ephemerawww 因みに児童ポルノ法が制定される直前期は、社民党や共産党も自民党と同じく規制派よりの考えだった。当時、ロビイングした人間は自民党も含めてロビーして説得した。しかし、自民党は聞く耳を持たなかった。しかし、社民、共産、民主などは聞く耳をもち、考えを変えてくれた。こういう経緯があったから、現在の野党との結び付きが強くなった。あなたの発言を見て悟りましたよ。机上の空論を唱えるだけで現実を見ていない。違うというのならあなた自身が自民党を説得して見せることですな。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 21:11:07
    それから自民党内には平沢勝栄など、警察庁の生活安全畑の人間が力を持っている。ろくでなし子事件などのわいせつ事件を扱う部署。警察庁のそこの部署出身の警察官僚は規制にやたらと固執する。自民党の中枢はこういう連中が牛耳っている。そんな状態では生半可な金や票では動かない。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-09-19 21:32:03
    「安保反対&表規賛成」と「安保賛成&表規賛成」と「安保反対&表規反対」と「安保賛成&表規反対」とで、他の三分の二は味方にできる可能性があるのに「味方以外は敵」「迷わず撃て」とやりあってるのが、今のネット社会を凝縮してるようで面白い。
  • NATA@Build_14383 @nagaroka 2015-09-19 21:37:50
    山田議員(@yamadataro43)のニコ生さんちゃんねるを見ていれば表現規制反対の事だけではなく、勿論安保や他の問題にも触れて積極的に取り組んでいます。なので今までさんちゃんねるを見ていればこのような考えはないと思うのですが。児ポに置いても漫画アニメは除外とするなど、危うい場面で付帯決議などをつけて最悪の状態を防いでいます全部各々が感じている不満な事に全て対応できるわけがないんです現実を直視しリスクマネジメントしている議員さんですよ。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2015-09-19 21:40:11
    与党が圧倒的過半数を取り、どんな暴走をしても法案を止めることが事実上不可能な状態にしたのは国民であり、野党の議員は全員がこのアンフェアな状態でスタートを余儀なくされている 野党に止めてほしくない国民が多かっただけでアンフェアではない民意が反映された状態なのではないかな?
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-19 21:43:15
    omegasaber 都条例のころよりもずっと以前から表現規制問題に関わっている人からも、「しばき隊は自民党の政治家以上に聞く耳を持たない」とか、「フェミは右派政治家より脅威だ」という趣旨の話を聞きました。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-19 21:50:50
    slpolient 私もCRACやラディフェミ(フェミとくくるとピル公式さんまで入ってしまうので)には同意見です。只、AMIが活躍していた頃を知る立場の者としては、右派系自民党以上というのは少し同意しかねますが。まあ、これは実感として感じている人間の温度差ですから仕方がないですが。
  • 清水 @simizu6 2015-09-19 21:53:13
    山本太郎と山田太郎のどちらを敵に回したら嫌なのか考えればわかることだと思う。
  • はるまげ @halmage 2015-09-19 21:54:45
    「野党に止めて欲しくない」は間違いで「野党連中はいない方がまし」と多くの人が考えた結果でしょう。もちろん、主流派の間違いを少しでも正しい方向へ修正させる為にも真っ向対立の勢力は必要で、なんだけど、今の野党連中はその対抗勢力としても”役立たず/存在の価値なし/いるだけ邪魔”と多くの有権者にみなされた結果ですよ。暴走させないだけの為に選ばれた議員とか無価値ですよ。暴走させない為に確りと論を組み立てられる議員が必要なんです。与党にも野党にも。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2015-09-19 22:33:35
    表現の自由が規制されれば、当然「反政府的表現」も規制されるレールが敷かれるだろう。
  • きゃず/神道P/葉月ミハル @caz021 2015-09-19 22:38:08
    今回の状況で安保推進派が「余計な附帯決議つけさせやがって」と怒るならまだしも、反対派が「賛成しやがって」と怒るのはさすがにどうなのよと
  • ながぐつ @high_boots 2015-09-20 09:01:57
    山本一太でもない、山本太郎でもない、山本一郎でもない別の人か。
  • TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2015-09-20 09:08:10
    今の状況って、会場に従って、黒子サークル不参加にしてリベンジを狙うか、黒子サークル参加させて次回からコミケ中止かの選択みたいな感じなんだよね。 現実的な選択して活路を見いだすか、信念を貫いて壊滅するか。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2015-09-20 10:25:58
    賛成してしまえば、このツイートみたいに、「憲法違反の法案が手続き無視で強行採決されることについて深刻に思えない人が表現の自由を守ろうなんてお笑い種でしかない」という評価になってしまい、安保法案反対派の印象は、自民党の政治家以上に悪くなりかねないのは目に見えている。元気が賛成に回ったと聞いて、一番懸念したのは賛成したことそのものよりむしろ、賛成したことによる印象の極度の悪化。 https://twitter.com/redbull_p/status/645398206633787392
  • bn2 @bn2islander 2015-09-20 11:21:38
    消費税反対派は、軽減税率付の消費税増税であれば納得するという話かしら
  • bn2 @bn2islander 2015-09-20 11:25:38
    まあ、安保法制と表現規制のどちらを重視するかで投票先を決めたり支持するかしないかを決めれば良いんじゃないでしょうか
  • はるまげ @halmage 2015-09-20 16:27:25
    安保法案反対から賛成に鞍替えした事、さらに付帯決議をつけさせたことよって、消極的自民支持層が元気への消極的支持に鞍替えも期待できるわけだけども。まぁ、でも、メディアは今回で賛成に回りやがった野党側の思惑なんてろくすっぽ伝えないだろうし、あんまり期待できないか…
  • 山中 樵 @kikori2660 2015-09-20 18:18:27
    ここまで、 『がんばれ がんばれ ドカベン』 無し。
  • drredfusion @drredfusion 2015-09-20 19:50:47
    山田太郎議員と山本太郎氏をごっちゃなっている人はいそうだなぁ。 歯止めが無い欠陥法を起案されてにただ反対と言ってそのまま通すのと一旦止める手段をつけるさせてくれるなら賛成すると言うのだったら条件付きの法がまだまし。 結果的に条件を厳しくする方向に持ってくか、廃案にする方向も探れるかもしれないし。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2015-09-20 21:21:16
    どうして全肯定か全否定かのニ択でしか物を考えられないのかしら?安保賛成、表現規制反対、TPP反対、色々総合的に考えた結果自民支持、こういう人はいっぱいいるだろうに。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2015-09-21 02:28:32
    Gheser caz021 「本気100%で抵抗すれば廃案に追い込めたかも知れないのに、みすみす与党に妥協して成立に手を貸しやがった」。そんな気持ちが先立つのです。 与党にとっても、「全野党が反対した」より、「政策合意に至った野党があった」方が外聞がいいのは明らかですし。条件闘争前提なら、元気や改革はうまく自党を売り込んだと言えるのですが…(次世代は素で賛成でしょうけど)。
  • 山北篤 @Gheser 2015-09-21 05:05:30
    letssaga3 まさか、本当に廃案に追い込めたと思っているんでしょうか。だとしたら、考えが甘すぎます。与党は外聞が悪くても成立させる気だったのですから。ただ、外聞がよい方がいいので、そこを突いて、少しでも自分の意見を入れさせたのは、政治家としてとても正しい。
  • barubaru @barubaru14 2015-09-21 08:55:21
    slpolient それ言うなら「暴力的な手段で採決を妨害しようとした野党側の方がよほど手続き違反だしそんなことやるとこが表現の自由を守ろうなんてお笑い種でしかない」ってことにはならんのですかね。
  • リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2015-09-21 09:12:19
    件の議員が良い議員であるとは理解したが、与党も自分たちの推進する社会を実現するために国民の支持を取り付けて多数派となって法案を提出するわけで、それを原因だ問題だと悪事を働いているように語られるのはちょっと納得できんなあ。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2015-09-21 10:22:21
    自分の信念を貫いた結果、安保法制に俺とは違う結論を出した人が、表現規制に反対ならば、表現規制に関しても、最後まで信念を貫いてくれる事を期待出来るだろうが、悩みぬいた末に、長いモノに巻かれた人は、はて、最後の最後で、どうする事やら
  • msfm@Hiroshima @msfm_Hiroshima 2015-09-21 14:00:52
    山田議員のような人が沢山いたら議論は深まっていたろうに。
  • ハチマキくろだ@4/30名ティアA-3 @hatimaki_kuroda 2015-09-21 16:23:20
    そもそも、みんなの党で参院比例区の繰り上げで議員になったって経歴からしたら、こういうところで名前が出るようになったってむちゃくちゃ出世したんでは > 山田議員
  • 智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015-09-22 04:30:08
    何かにつけて日本社会の同調圧力に文句を言うおサヨク様が、一番同調圧力をかけるのがお好きなんですよねw
  • 智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015-09-22 05:01:46
    そういえば、安保法案が可決したとき、「全体主義が始まる」とか言ってたおサヨク様がいましたが、たしかに全体主義は始まっていますね。
  • Gril @Gril_ops01 2015-09-22 05:14:30
    Wu_Yong3 「全体主義を始める」の言い間違い…?
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-22 07:19:19
    長いものに巻かれろと言ったって、別に長いものに盲従しているわけではないだろう。長いものに巻かれつつも被害を最小限に食い止めるための行動をしていたわけだから、裏切ったとかとは違うだろう。
  • メメタァ @memetaa_77 2015-09-22 07:34:08
    山田太郎氏は共に議論できる数少ない「反対派」の方ですね。大半の連中は議論を放棄して、国会をオモチャにしてるだけだものな〜。山田太郎氏の様な方を大事にせず、パフォーマンスだけのゴミ野郎を持ち上げるから野党の連中は負け続けるのです。
  • 439☃ねこみみおじさん @439_ 2015-09-22 08:11:45
    だまし討ちかもしれないけど、付帯決議だけ賛成して本体は退席とかできなかったものだろうか。
  • 資料屋 @sir43k 2015-09-22 12:35:53
    halmage 与党が出した空手形ひとつで釣れるなんて、安いですねえ。今回山田太郎議員らが引き出した与党の譲歩は全部ただの空手形でしかない。
  • 山北篤 @Gheser 2015-09-22 17:38:27
    439_ それをしたら、山田議員の信用が失われます。次に同じように交渉しようとしても、無視されるので、トータルでは大損なのです。
  • 風棲@WF8-07-04 @huusei 2015-09-22 23:34:34
    附帯決議が「ただの空手形」とかありえるんだろうか(・_・)
  • るた @Ruta_Q 2015-09-22 23:53:15
    山田太郎の信用問題に関わらず、次の参院選で元気が比例1議席を獲得できるのか。その見込みはきわめて薄い。たぶん反対運動の可否に関わらず落選する。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-23 00:00:28
    当然野党からの選挙協力は得られない。しかも与党入りも出来ない。どっちにしても厳しいとしか言えない。
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-23 08:16:05
    omegasaber あなたは単に反自民の主義者だろう。だから「自民党が圧倒的に力を持っている」という一番重い現実を見ていない。自民党を切り捨てるなら、規制反対運動は必ず敗れる。それこそが「現実」であり「一番重い」。この一点のみで、あなたの意見は全否定できる。現に赤松氏は自民の議員に働きかけて成果を出しているではないか。そこから目を逸らすのはあなたが反自民主義者だからだ。自民党へのくだらないヘイトをさっさと棄てるのだね
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-09-23 08:30:32
    基本的に落選運動って、票が割れて落選させたかった候補が当選しやすくなるから、選挙運動としては下策なんだけれど。近いところだと東京都知事選で、舛添さんとか、石原さんの落選運動があったけど、結果はお察しの通り。
  • ephemera @ephemerawww 2015-09-23 08:37:36
    表現規制運動がなぜ何度も敗れるのか。主義や私怨、正しさや理論武装にこだわり、マキャベリズムに徹することが出来ないからだ。現状のままならただ左翼に利用だけされて、負けるべくして負けるだろう。そもそも現実が見えてない。戦後、保守政権が作った豊かで安定した社会が漫画をはじめとする娯楽文化を成長させてきたのだ。非建設的な夢想家の革新政権では断じてない。社会の保守、安定、成長こそ趣味人が文化を享受するために支持すべき価値だろう。反発してどうするw
  • 劇場版はんぐ.a.k.a.ぱぱ @hungpapa 2015-09-23 11:07:20
    そもそも落選運動自体が民主主義に馴染まない気がする。
  • H.Sasamoto:次の週末は大阪! @sasa_mocchi 2015-09-23 14:17:16
    このまとめ自体が山田議員の議席確保につながる一要素になるのかも知れない。
  • 游鯤 @yusparkersp 2015-09-23 16:00:47
    安保法案の審議で暴力行為に及ぶ連中が「表現の自由」とか笑わせるよな。この議員さんはマトモなんじゃね?
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-23 16:27:12
    ephemerawww どうやら、あなたは日本語ができていないみたいですね。規制反対運動は最初から自民党を敵視していたわけではない。運動の過程で、自民党は聞く耳を持たないという事実を突きつけられたから。これはさんざん行ってきたことだけどね。それに、自民だからダメだったら、元自民の亀井氏などを支持したりしないよ。というか、民主党の中の規制反対派の中には元自民だっている。まあ、日本語もできないあなたの頭でそれを言われても理解できないでしょうけど。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-23 16:35:00
    >戦後、保守政権が作った豊かで安定した社会が漫画をはじめとする娯楽文化を成長させてきたのだ。今の自民党は田中角栄がいた時代のような右から左までいた懐の大きかった頃の自民党ではない。それが可能だったのは、その頃の自民党だったからだよ。自民党の中のそれらが外に飛び出してしまった今では景気も悪いまま。これまであった自民党の長所がなくなってしまったからな。今の極右の残りカスの自民党を昔の自民党と同一視している時点でダメだね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-23 16:41:18
    >表現規制運動がなぜ何度も敗れるのか。それは、ephemera氏のような現状を正確に把握できていない人間がヲタ層に多かったからだよ。まず、表現規制問題という危機状態を認識していないので動かない。当然、投票に行かない。これまでしていたことを知らずに自民を支持する。自分たちの利益に反することをする政党に票を入れるようなバカのために動くやつはいないだろう。こういう人間のことを「肉屋を支持する豚」という。これでも、動いてくれた現野党に恩義を感じないわけがないだろう。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-23 16:49:38
    sasa_mocchi 山田議員の問題は、少しでも事実関係を記録し、一人でも多く知ってもらうしかないだろうね。私は山田議員を間違った情報を元に落選運動の対象にさせられるのが良くないと思っているだけで、積極的な当選までは考えていない。人によって投票の基準は違うだろうからな。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-23 16:59:29
    ephemerawww> 自民党へのくだらないヘイトをさっさと棄てるのだね それよりもあなたの妄想癖を捨てるべきでしょう。表現規制反対運動は最初から自民党を敵視していたわけではないことはさんざん言ってきたことだが。最初は意図的に無視していたのかと思いましたが、あなたのその行動パターンから素で妄想にとりつかれていたみたいですね。あなたのいう自民党へのヘイトが先に来たのではなく、運動の過程で自民党が聞く耳を持たないとわかったから。つまり、今のあなたと同じ精神のありようと分かったから。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-23 17:08:42
    それから、表現規制問題に昔から関わっていた人間でも知っている人間は少ないが、昔の自民党はどちらかといえば、規制には慎重だった。それに対し昔の社会党の方が規制に積極的だった。どうして、現在、この逆転現象が起きたのかまでは知らなかったが、昔の青少年条例関連の書籍を見た時は驚いた。だから、当時の状況が今でも続いていたら自民党を支持していたかもね。
  • うにら @riafeed 2015-09-24 01:02:13
    投票判断における優先順位がきわめて低い問題に対して政党disっても相手は痛くもかゆくもないからなぁ
  • neflo @nefloic 2015-09-24 01:31:36
    昔の自民党はどちらかといえば、規制には慎重だったのであれば、働きかければ昔のように戻る可能性が高いということだよね。ああ、社会党とかそちら系の人らは、反自民的な事柄以外、今も規制したがるので相手するだけ無意味かもね。
  • yaya2 @chat_le_fou2 2015-09-24 03:44:49
    こういう「この人大事!」って感じさせる振る舞いがあたりまえに評価される(そして、それを指標に政治家が動く)世の中にしてかなきゃいけないんだなーって思いましたり。丁寧だ…
  • mkri @mkri0x 2015-09-24 08:08:21
    omegasaber omegasaber 当初児ポ法制定を主導したのは社民党や共産党、民主党新党さきがけ系の有志議員だったと記憶しています。ただ、その後警察官僚(や、その出身の議員)が主導権を奪って治安立法・風俗立法化していき、規制反対派の陳情、左派規制派議員の落選などが重なり、当初主導していた人達の多くは規制反対派に転向していったのではと自分は見ています。
  • mkri @mkri0x 2015-09-24 08:14:34
    で、自民党に関して言えば、派閥構造が崩壊して土建系や経済系議員の発言力が弱まったことで、相対的に警察系議員や宗教団体の発言力が強くなったのではないかと。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2015-09-24 08:28:57
    mkri0x情報ありがとうございます。これらを綜合すると昔の自民党が慎重だった理由は当時は、派閥構造が右から左まで幅広い思想を抱える形になって党内の政権交代が頻繁に行われていたことがその一つ。今の極右の残りかすで、平沢勝栄のような、生活安全出身のガチガチの規制派が牛耳っている今では昔の自民党は期待できないな。昔の自民党を体現した、鳩山さんや亀井さんは出て行ってしまったからな。
  • ロモア @romoa89 2015-09-24 19:16:10
    人間の意見なんて全部が全部同じだったら気持ち悪いっての 100の設問があって80同じ意見でも100同じじゃないとダメってどうなのよ
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2015-09-29 11:26:28
    社民党は党の公約として創作物の表現規制への反対を掲げています。またしばしば右派から批判に晒される福島瑞穂議員は、児童ポルノ禁止法での創作物規制には一貫して反対していましたし、内閣府特命担当(男女共同参画担当)大臣時代には、第3次男女共同参画基本計画に当初含まれていた、メディア規制色の強い内容を穏当なものにしています(中間整理案が現在もwebで閲覧できますので、比較すると分かります)。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2015-09-29 11:26:48
    他の政策に鑑みて支持できないということなら百歩譲って理解できなくもありませんが、現在の社民党が「規制したがる」というのは、事実誤認も甚だしいです。
  • k2104 371 @k2104371 2015-09-30 11:54:19
    現実的な落としどころを選んだだけなのにね。
  • VR @VRhitman 2015-10-06 16:24:03
    安保賛成よりTPP反対していたのにいつの間にか賛成にまわった議員を落とせよ。 TPPが良い悪い以前に嘘ついたんだからさ
  • クラパラ@りふゅーじーす・うぇるかむ @ClusterPardozer 2015-10-10 19:09:49
    山田議員はギリギリの状況で集団的自衛権への国会の拘束力を保つ為に賛成に回る判断をしただけで「安保法案賛成議員」ではなかったという事は記憶しておくべきか。
  • 東西南北中央不敗スーパーアジア @mem_hokugo 2016-01-22 08:13:56
    山田太郎代議士に消えてもらわないと自分らの仕事サボりがバレる議員、団体、活動家だらけですから。反対反対連呼するだけの野党と反対勢力は山田代議士と違って修正案一つ出せない愚か者ってのが本格的に歴史に残っちゃう前に消えてもらいたいんでしょう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-22 08:23:01
    この人が表現既成反対でがんばってるのは事実として、他の人ががんばってないようなことを言うのは努力してくれてる方々全員への侮辱でしかないと思うぞ
  • ザク @MS06zaku0 2016-01-22 08:46:48
    規制反対派に自民支持してほしいならephemeraが自民党の政治家に掛け合って昔のような 法規制しない政党に戻せばいいんだよ
  • ポポイ @popoi 2016-06-25 17:52:51
    「野党支持者はどうして1か0なんだろう」とか言う人の後頭部に突き立つ巨大なブーメランw 反 #表現規制 での #民主党#共産党 の仕事無視ww
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2016-06-25 18:03:02
    常々言ってますが。「表現規制反対。それ以外の政策とかはどうでもいい。極端な話戦争が始まろうが日本がなくなろうがかまわん」という立場なんですよ。私は。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2016-06-26 01:32:10
    omegasaber 私などは「問題の切り分けのできる、しっかりとした仕事人」という評価を山田議員にはしているので、他の凡百議員より再優先で再選させるべきだと考えています。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2016-06-26 01:33:25
    Neko_Sencho 山田議員以上に頑張っている平議員は私は知りませんので、「他の人が頑張ってない」と言われるのは残念ながら当然かと。
  • FABO @Fabo0130 2016-06-26 01:34:46
    この落選運動に賛同する連中は、そもそも共産党や社民党あたりに票を入れてるんじゃね? 山田太郎氏の政治活動を評価する層は、安保法案に関してそんなに興味ないんじゃね? この落選運動は、やってる人の自己満足以外の成果は上がらんと思うよ。
  • ちっちゃんなで隊(NOBIE) @NOBIE41 2016-06-26 01:36:00
    まあ、自民公明の政権与党には山田先生より頑張ってる、有能な議員さんはいそうだけど、野党連中は全滅という印象しかありません。だって反対としか叫んでないんだもの。
  • AK @AK1974hama 2016-06-26 07:12:49
    個人的には社民や共産の場合は戦後の学生運動などの名残で表現規制反対を言っている印象だし、そもそも児童ポルノ禁止法作ったうちの一人は福島瑞穂だし。ただ単純所持に規制が及ぶという段になって、別件捜査で社民や共産の支持者に及ぶのを嫌って反対言い出した印象はある。保坂展人現世田谷区長が唯一アニメ・漫画の表現規制に反対していた印象しかない。
  • AK @AK1974hama 2016-06-26 07:13:48
    しかも、社民は理由はどうであれヘイトスピーチ禁止法に反対(吉田党首は棄権)している。
  • AK @AK1974hama 2016-06-26 07:15:33
    AK1974hama 端的に言って社民、共産は「古い」表現規制反対、保坂氏だけが唯一今の表現規制に反対っていう印象。
  • スチェッキン名誉大佐 @ColonelStechkin 2016-06-26 11:55:35
    政治界隈の人って0か1を求める人がすごく多いよね。
  • スチェッキン名誉大佐 @ColonelStechkin 2016-06-26 12:16:05
    山田氏の安保法案に関する話にしても、徹頭徹尾反対して玉砕するのではなく、相手に譲歩しつつもこちらの意見を反映させたわけだから、負け戦における闘い方をよく心得ていると思う。0か1かではなく、0.3や0.5にできる政治家はかなり貴重では?
  • 上野 良樹 @letssaga3 2016-07-11 01:38:49
    安保法制をSSRと認識する有権者もいるので、その辺はもう人にとってどちらを取るかです。 yHOS
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