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【改題済み】表現規制推進団体は横浜会議で子供の利用に如何に失敗したか【当初タイトル『アグネス・チャンが創作物の児童性表現規制に熱心なのは過去の自分自身を救うため?』】

山本夜羽音( @johanne_DOXA )さんがツイートされたアグネス・チャンとマンガ、アニメ、ゲームの児童性表現規制の話が興味深かったのでまとめました。 ※2015/9/28追記 記録を残すことを優先して、一部のツイートおよびコメントを削除するとともにタイトルも変更しました。
マンガ アグネス アイドル 表現規制 児童ポルノ アグネスチャン
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山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
2002年の「児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」通称「横浜会議」では、事前の根回しで「マンガ・アニメ・ゲーム」の性表現を「児童ポルノ」に含めて日本国内の状況を非難するアジェンダが出される手筈になっていた。 これに疑義を呈したのが「連絡網AMI」と「エクパット関西」だった。

上記の2002年というのは文脈的に2001年12月の誤りと思われます。

山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
ここで、連絡網AMIとエクパット関西は協力して「マンガはCSEC(児童の商業的性的搾取)ではない」という分科会を主催し、論陣を張った。僕もパネリストとして、即興で描いたマンガキャラを駆使して「二次元キャラの年齢や性別の特定は不可能」とプレゼンした。 @johanne_DOXA
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
この動きに呼応したのは「横浜会議」に参加していた「こども部会」の10代の子らだった。彼らは最終報告に「マンガ・アニメ・ゲーム」の性表現を「児童ポルノ」とする結論に徹底抗戦し、最終的に「文化的多様性と表現の自由を考慮する」の一文を加させた。@johanne_DOXA
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
@johanne_DOXA: この「こども部会」の反逆に悲憤慷慨して説得にあたろうとしたのがアグネス。こどもらの決断を非難するアグネスにこどもらは「私たちに自分で考えて決めなさい、と言ったのはアグネス、あなたですよね?」と返し、彼女は立ち竦んだ、らしい。@johanne_DOXA
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
アグネスが明確にマンガ・アニメ・ゲームのコンテンツに於ける性表現を目の敵にし出したのは、僕が記憶するにこの一件以降だった。それまでのアグネスは正直、善意だけの、薄い、ユニセフ日本の「広告塔」でしかなかった。 それから十数年で、いまの混沌があるわけだ。@johanne_DOXA
川畑えるきんЭркин @erkin_kawabata
アグネスの闇は深い.....つか意趣返しのつもりなのかな。 twitter.com/johanne_doxa/s…
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
@erkin_kawabata これは何度か指摘してるけど、アグネス・チャンが本当に救いたいのは「かつて香港から騙されて連れてこられて異国で徹底的に商業的性的搾取された少女アグネス」、つまり自分自身。 ここを忖度して考えることが出来なければ、俺らの表現など到底、守れない。
川畑えるきんЭркин @erkin_kawabata
@johanne_DOXA やっぱり...そうだよな。そんな感じはしてた。あんなに可愛かったんだもの。
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
前田敦子だ橋本環奈だが30年後にお前らを殺すマシーンになってるって状況を想像してみりゃいいよ。
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティブ執筆準備中 @johanne_DOXA
連絡網AMIもマンガ防衛同盟も、記録を書籍化しなかったのはやはり失敗だったな。 ウェブコンテンツを維持する努力も足りなかった。おかげで嘘の歴史が罷り通る。
リンク はてなキーワード 児童の性的搾取に反対する世界会議 「児童の性的搾取に反対する世界会議」とは - 児童ポルノや児童買春などの性的虐待から子どもを守ることを目的に、政府代表や国際機関、民間活動団体(NGO)や民間企業らが参加する国際会議である。 第1回 1996年に...
kaiedak @kaiedak
横浜会議のレポート見つけた。 >「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」レポート tinami.com/x/report/16/
kaiedak @kaiedak
外務省の方は概要と評価だけか。まぁ、流石に分会の議事録までは残ってないよなぁ(そもそも作ってないだろう) > 第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議の概要と評価 mofa.go.jp/mofaj/gaiko/cs…
kaiedak @kaiedak
日本ユニセフ協会にも横浜会議の記録はあるけど、当然の如く『「マンガはCSEC(児童の商業的性的搾取)ではない」分科会』 については記載なし。「子ども公聴会」のレポートにアグネス・チャンの講演内容や質疑応答コメントが載ってるな >unicef.or.jp/about_unicef/a…
kaiedak @kaiedak
加藤裕康(@hiroyasukatou)さんのレポート結構詳しい。でも肝心の発言は「こども部会」だからなぁ > 2008年02月21日(木) 学生のレポート2 - 私のフィールドノーツ blog.zaq.ne.jp/kato/daily/200…
kaiedak @kaiedak
この要約にはマンガの規制に関する記載がある > 横浜会議の6つのテーマ - 平野裕二 homepage2.nifty.com/childrights/yu…
kaiedak @kaiedak
子ども公聴会で援交を議論の余地無しと切って捨てたアグネスと違って、この人は自己決定権の観点から議論の必要性を説いている。でもこれが難しいんだよな > 子どもの商業的性的搾取(CSEC)と子どもの人権~横浜会議を振り返って - 平野裕二 homepage2.nifty.com/childrights/yu…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
横浜会議のwebアーカイブ。”ワークショップ:漫画はCSEC(子どもの性的商業的搾取)ではない”(エクパット関西ユース主催、AMI共催)web.archive.org/web/2014030216… web.archive.org/web/2014030217…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kaiedak はじめまして。こちらにエクパット関西と連絡網AMIが共催した、横浜会議でのワークショップの記事があります。要約ではありますが、このまとめ(togetter.com/li/878804)の末尾にでも加えて下さい。twitter.com/tk_takamura/st…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kaiedak 連絡網AMIのHPに記載されていた記事は全てWebアーカイブに残ってます。ウィキペディアの連絡網AMIの記事の外部リンク”連絡網AMI”から行ってください。ただ横浜会議についての記事は、それだけだったと記憶しております。
kaiedak @kaiedak
@tk_takamura ありがとうございます。「こども部会」の記録は流石に無いということですね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
@kaiedak はい、残念ながらそういうことになります。
リンク web.archive.org 1 user 横浜世界会議レポート
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コメント

kaiedak @kaiedak 2015年9月26日
まとめを更新しました。
marumushi @marumushi2 2015年9月26日
まあ、アグネスに関してはなんとなくそういうことなのかと思わなくもないけど、さすがにヨハネスブルグ先生のように、一面識もない人間をこうだと断定する度胸はありませんわ
九銀@半bot @kuginnya 2015年9月26日
動機や立場なんてそもそも別に何でも良い。規制の正当性とは関係ない。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2015年9月26日
アグネスさんのロリコンアイドルのそんな時代あったっけ? 俺の50年の記憶にない。
転倒小心 @tentousho 2015年9月26日
うんまあ、師走の翁先生とかいつアイドルの追っかけに刺されても不思議じゃないと思ってたし、同様のことがこれまでのアイドルの心中になかったかというとやっぱりその時々で好きなアイドルを模した存在を凌辱する描写は結構あったからなあ。まったく乖離してるとは思えないだろうね当事者たちにしてみれば
転倒小心 @tentousho 2015年9月26日
そしてたとえそれを描いた者にその意図がなくとも、それを見る者たちが想起する劣情に対して誰も責任を取ることはできない。そうした劣情が多くあることを表に出さないくらいの配慮もない。そら、自分に似たやつが日々性欲まみれにされてる絵があちこちで流布してりゃいい気分はせんわな。だからまあ、間接的なセクシャルハラスメントとして訴えればいいんじゃねえかなと
江頭キチジロー @yanagomi 2015年9月26日
最近は懐メロ番組なんてやってないけど、その手の番組でヒナゲシの花が何たらかんたら唄う彼女の恰好をみたことがあれば、さもありなんとは思うやね。だからといって復讐のように表現規制に賛成する態度は支持しかねるけど。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年9月26日
フェミナチ系活動家の多くがレイプ被害者でもあるというのはよく知られてるからなあ。芸能界の体質を考えればアグネスがメディアで性的に扱われていたどころか、直接の性的被害者である可能性もなくはない
kaiedak @kaiedak 2015年9月26日
まとめを更新しました。
野良馬 @nobody_oyaji 2015年9月26日
それ言いだすと昔のアイドル(今も?)の殆どアウトじゃね? 何故アグネスだけこうなった、って気がする。 wiki見ると78年にトロント大学卒業して帰国、芸能活動再開。 84年に国際青年年記念平和論文に応募、特別賞受賞ってあって、その翌年からボランティア活動を再開ってなってるんだが、その辺で変化あったんかね。
kaiedak @kaiedak 2015年9月26日
nobody_oyaji 山本夜羽音さんは https://twitter.com/johanne_DOXA/status/647341775753863168 ←この出来事の後、変化したように感じていらっしゃるようですね。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年9月26日
というか、環境破壊するのは人間だから人間を殺すべきってのと基本変わんない気がするなぁ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年9月26日
被害者ならどんなことをやっても良い訳じゃないしなぁ。まぁ、結局は見解の相違で終わるんだろうけど。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月26日
過去に何かあったのなら、その当事者にぶつけろよとしか言えないよな。八つ当たり乙。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2015年9月26日
ど根性ガエルでも五郎がアグネスチャンにベタぼれになってしまうお話があったような。
生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014 2015年9月26日
要は、規制推進派もいったんアグネスを外して考えないと陥穽に嵌るぞ、ってことか
iga9984 @iga9984 2015年9月26日
てか、本来この流れで行くなら、アグネスが児童ポルノ云々で槍玉に挙げるべきは「アニメ漫画」なんぞより「日本のアイドル業界における性搾取」だろうになあ。何故かそこに矛先が向いたという話は聞かない。ヤクザが怖いのか?
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2015年9月26日
そもそも二次元のモデルとして利用されたというのなら肖像権や名誉毀損で訴えるべきことで、それが不可能ならモデルじゃないんだから自分たちが二次元に搾取されてるってことにならんような
kaiedak @kaiedak 2015年9月26日
アグネス・チャンは過去の自分を救うために表現規制に取り組みだしたというより「守りたい子供に表現規制を否定されたことで積極的に取り組みだしたのではないか」という話と私は受け止めました。
kaiedak @kaiedak 2015年9月26日
あと、題名ミスったなと反省しています。一応、新聞みたいに末尾に「?」つけて断定しない感じにしてみたんですが、誤読するのは私のまとめ方とタイトルの付け方が悪かったです。(かと言って良いタイトルも浮かばないので今のところそのままにしています。)
ゴイスー @goisup 2015年9月26日
yt93c アグネス・チャン60歳ですよ?
kaiedak @kaiedak 2015年9月26日
まとめを更新しました。連絡網AMIのHPに記載されていた横浜会議でのワークショップレポートがインターネット・アーカイブに残っていると @tk_takamura さんに教えて頂きましたので追記しました。
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
http://bit.ly/1VfrLDH #hijitsuzai #非実在 横浜会議の性的搾取者の定義で重要な注意書きがある。引用しよう。>性的搾取者を単純に「児童と性行為を行うすべての人」と定義することはできない。なぜなら、そうすると18 歳未満のすべての人に対し、性的な自己表現を行う権利を否定することになるからである。
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
lkj777 #hijitsuzai #非実在 そのような表現は、世界中で性行為への承諾年齢を18 歳に引き上げるという間違った結果を導くことにつながり、例えば17 歳の人が19 歳のガールフレンドまたはボーイフレンドとの性行為を承諾する能力があることを否定することになる。
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
lkj777 #hijitsuzai #非実在 また、15 歳の児童2 人が互いに惹かれ合い、性的関係に入った場合、両方が児童の性的搾取者であると同時に、性的搾取を受けた児童であることになってしまう。http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/sakusyu.pdf このPDFの一番最後の注
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年9月27日
児ポ法という言葉がネットやコミケ、マンガ界を揺るがした時代からもう20年近く起ってしまうもんなあ。山本夜羽音氏のように初期から反対活動をされている方も健在とはいえ、隔世の感は否めない
たららん @tararanrinrin 2015年9月27日
二次元は非実在だからと言っても、二次元ロリ好きが100%リアル児童に手を出さないと言い切れない以上、児童に性的な目にあわせてる作品描いてる人とそうでない人がいたら前者を警戒するのは仕方ない。ロリ絵師垢凍結騒ぎで18禁ロリ絵を垂れ流してることにびっくりしたけど、脇が甘すぎると思った。
蒼眼鏡👓 @yt93c 2015年9月27日
goisup wiki 見て知りました。俺より9歳年上。
selvis @revenir_sleep 2015年9月27日
二次ロリコンテンツサイドも、メリットを訴えれば功利主義的な面から攻められるとは思うものの…基本的に考えられるのが「代償行為によって実犯罪を未然に防ぎうる」点だから統計の取りようないんだよな。ついでに「キモい死ね」で規制かける立場の人間が納得するかは別問題だし
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
アグネス・チャン60歳ですよ?<話を1970年代に巻き戻してもらいたいが。 http://blogs.yahoo.co.jp/prains237/10561939.html この辺のEPジャケット写真。もろにロリータでしょう。http://bit.ly/1KWGAVh http://bit.ly/1R8u4me 水着もあるよ。 http://amba.to/1LFpWtX
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
二次元ロリ好きが100%リアル児童に手を出さないと言い切れない以上<大変残念ながら、二次元ロリ好きでないものが100%リアル児童に手を出しているという例も沢山あります。ツィッターの削除は基準が不明です。脇が甘いのではなくそうした不明なルールに問題があります。
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年9月27日
他の読み方として、アグという名前自体が、どうもキリスト教の洗礼名みたいだ。当時の香港はイギリスの影響下にもあったので、ひょっとするとイギリスの「ビクトリア倫理観」の禁欲的な部分が根底にあるのではないか?
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
いいえ。>代償行為によって実犯罪を未然に防ぎうる」点だから統計の取りようないんだよな
DT25 @mahoutsukai25 2015年9月27日
敵(としておく)を良く知るのは大切。
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
lkj777 二次ロリコンテンツが性犯罪を喚起するというエビデンスが存在しません。放射脳で散々いわれたのと同じです。東京都は有害図書の指定のために毎月マンガを買っています。エビデンスもないのに有害図書を指定するためです。これが税金の有効な使い方でしょうか。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2015年9月27日
ただ、このタイミングで、「犯罪被害者」であるアグネス・チャンの内面とかを云々するのは慎重であるべきなんじゃないかな??(セカンド・レイプみたいなモノだろ的な意味で)
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
lkj777 有害性が具体的に証明できない、エビデンスもない、なのにキモイから、犯罪者(になる)かもしれない、だから規制ができるのなら、原発もさっさと廃炉にできる。ところがここはエビデンスでもめるわけです。つまり、311以降、エビデンスのない感情論により日本社会が動くことは終わったわけです。そのリソースは少子化、教育、医療、介護に使うべきです。マンガに使うのバカバカしくないですか?
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月27日
こういう問題に関して個人の心情なんか忖度してそれが何になるの?
selvis @revenir_sleep 2015年9月27日
lkj777 無論バカバカしいとは思うけど、相手はその度に性的消費だの児童への影響だのと手を変え品を変え適当な「叩き棒」を作って殴りかかってくる。しかし出発点が間違っているのですぐ折れる棒な訳だが、そろそろ「いい加減黙れ」と叩き返せる棒は作れないもんかなーと思った次第。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2015年9月27日
はて?アグネス・ラムなら解るけどアグネス・チャンがロリアイドルとか水着とかそんなんやらされてたっけ?ずっと清純派で売ってなかった?自分が知らないだけで吾妻センセの漫画みたいに欲情を抱く輩も多かったのかしら。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
cosmo101gou そもそもアジアの中で日本だけ特殊な気がするんですよ。エンタメ帝国で、若い女性は性的な対象とされることが名誉となるなんて価値観が広く普及してるのは日本だけかも。アジアの諸外国は、というか日本もかつてはそうだったんですが、人の価値を決定づけるのは学歴と家柄ですよ。我々外人というと芸能人やそれに準ずる人しか目に入ってこないから気付きにくいけど。少なくとも中流家庭の子がバイト感覚でキャバで働くなんて現象はないそうです。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
アグネス世代だと「芸能人になる子は下層民」みたいな価値観が日本社会にもまだ残ってたかもしれないんで、そういう意味で被害者意識を膨らませたかもしれません。
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年9月27日
>>nagisaryou 殿 エンタメ帝国で、若い女性は性的な対象とされることが名誉となるなんて価値観が広く普及してるのは日本だけかも。  それに限らず、キリスト教の多数派の国では、特に保守層とか社会の支配層に関しては、若い女性を性的な対象として見ることをタブー視するのではと思っている。それが規制運動の中に息づいているのではと思っている。
KUMAKUMA @KMKUMA 2015年9月27日
Dol_Paula ロりアイドルは普通清純派売りだよ。ロリビッチとか最近表に出てきた性志向だよ。まあ、このロリビッチもロりが自分から望んでエロいことしてるて言うある種の自己弁護のための性志向だよなー
まるい りん @maruirin 2015年9月27日
『若い女性は性的な対象とされることが名誉となるなんて価値観』これ不思議でした。「かわいそうだからやめてあげて」と若い子へのセクハラをかばうと「嫉妬してるんだろう」というネットの流れはこういうことだったんだ。
ゴイスー @goisup 2015年9月27日
lkj777 50年生きてきて知らん という発言があったんで、今60歳のアグネスが現役だったころを50歳程度で知る筈がなかろう、という意味で書いたんですよ。無論私もリアルタイムではないですが、親世代には1972ー3年くらいの熱狂はすごかったと聞いています
江頭キチジロー @yanagomi 2015年9月27日
たぶん元祖ロリ女優のシャーリー・テンプルも、昔の自分自身を救いたかったのかもしれないな。
たららん @tararanrinrin 2015年9月27日
lkj777 私へのリプだと思いますが、私が言いたいのは二次元ロリ好きの大多数は現実と二次元を切り離しているでしょうが100%ないとは言い切れない。ロリ18禁絵をツイッターに誰でも見られる状態にしていれば世間の目は厳しくなる(エログロ垂れ流しについてはロリヲタ以外のオタク全般の問題でもあるけど)。二次元ロリ好きは自分たちの身は自分たちで守るしかない。と言ったことであって二次元好きじゃないロリコンについてはもちろん知っています。わかりにくくてすみません。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年9月27日
「現代のアグネス・チャン」を救おうとするのではなく、関係ない2次元表現を叩いているあたり、アグネスの動機は「少女アグネス(過去のの自分)を救うこと」じゃなくて、「面子を潰された逆恨み」だよね。そういうわけで、2次元関連で面子を潰されなけりゃ前田敦子だ橋本環奈だが30年後にお前らを殺すマシーンになることはない。
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年9月27日
zetuboutouin メンツを潰されたにしては、外国からの規制要求も、アグネス氏と全く同じことを言っている。やはりキリスト教圏の倫理観を広めようとする使命感からだと思う。
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
二次ロリ絵を書く人みな犯罪者と忖度されている点は無視ですか?あとアグネス論争でバッシングしたこともナシにするのでしょうか?個人を尊重するのは大事だが。歴史をなしにはできない。>①個人の心情なんか忖度してそれが何になるの?②内面とかを云々するのは慎重であるべき
富 ユタカ @lkj777 2015年9月27日
いいえ、彼女の解釈では関係がないのではなく、マンガまで児童ポルノに入るという考えでした。まあメンツかもしれないが、それを潰さないようにするというのは無理でしょう。>「現代のアグネス・チャン」を救おうとするのではなく、関係ない2次元表現を叩いているあたり、アグネスの動機は「少女アグネス(過去のの自分)を救うこと」じゃなくて、「面子を潰された逆恨み」だよね
亜印屋 @ajirusiya 2015年9月27日
面子を潰されてキレて報復するのが「当たり前」なのは中国人のそれかなと思ってる。嫌いな奴等を粛清したがるのも、強い相手に噛みつかないダフスタも
ひつじはね @RAMHANE 2015年9月27日
自己の感情を肯定する要求を他が出してくれるの知ってると、自己の行動に対する正当性あがって使命感を増大させるよね。人間の感性なんて一つの事だけで決まるもんでもないし。どれが起点かという形の判断は出来ないけど。まあ、これが要因の一つである可能性は非常に大きい気もするよ。
布団一年分 @Merri0102 2015年9月27日
もしアグネスに福原遥ちゃんが抱き込まれたら、、、と過ぎってしまった。自分がモデルになってるえっちな漫画やイラストが自分の意思とは関係なく公開されてたらそりゃ嫌だよなぁ。ましてや18歳未満ならショックは大人より大きいと思う。ナマモノロリ表現自体の規制を回避するのならば、ナマモノ腐女子がやってるみたいに鍵や伏せタグで潜るのが妥当なのかなぁとも思う。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月27日
歴史書は編纂者の価値観(恣意)が入るので必ずしも正確ではなく、「そこに記載されていない史実」が何であるか見つけるために他の資料を追わなければならない。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/news/410/1054146280/#12 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/news/410/1059315557/#63
slips @techno_chombo 2015年9月27日
nagisaryou そもそも日本的な「アイドル」ってのは性的対象と言えるのか?ってのはちょっと疑問なんですけどね。売り方次第で「清純路線」だとエッチな目で見るのは憚られるけど「セクシー路線」ならちょっとくらいOKみたいな感じじゃないかなぁ。それに同じセオリーは男性アイドルにも言えるコトだと思うんだけど、なんで誰もそれを言わないのだろうね。
slips @techno_chombo 2015年9月27日
ajirusiya そもそもあの人って中国人なのかなぁ、とか思ったり。生まれ育ちは英国植民地下の香港で、日本滞在歴も長いわけだし。
slips @techno_chombo 2015年9月27日
zetuboutouin あるコトで嫌な思いをした人がとる行動として「自分みたいな思いをする人間をこれ以上作りたくない」って方向に行くのはおかしくない。「その時自分をそんな目に合わせた奴へ復讐」ってなるとイアンフガーみたいになっちゃったりするんでしょう。
slips @techno_chombo 2015年9月27日
kaiedak もしかしたら、ご本人も当時は自分の正しい判断として各種芸能活動に勤しんでいたんじゃないでしょうか。別に「悪い大人が私を無理やり水着にした」とかじゃなく。ただ、大人になって思い返すと「若い頃の過ち」に思えてしまった。「子供に否定されたことで活動を活発化させた」なら、在りし日の自分のように「その時に本当に正しい判断ができなかった子供な自分」を見てしまい、やっぱり大人が導くべき、と思ったのかもしれないですね。
kaiedak @kaiedak 2015年9月27日
techno_chombo 私もその可能性が高いような気がして複雑な気持ちになります。これは横浜会議の結論として「子供の自己決定権の尊重」が含まれているのに「こども公聴会」で「援交がCSECかどうかは議論が必要」という子供の意見を全否定したコメントから伺えます。>『在りし日の自分のように「その時に本当に正しい判断ができなかった子供な自分」を見てしまい、やっぱり大人が導くべき、と思ったのかもしれない』
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年9月27日
サヨク特有のこじつけじゃないかなあ。水着露出が多くて、うる星やつらのラムのモデルなったほうのアグネスならまだわかるけど……
おーとま @Automatic_T 2015年9月27日
芸能界を相手にすればヤクザを相手にするのと同義だけれど、マンガ・アニメの界隈はそういった強面のバックが居ないから叩きやすいといった側面も。翻って、内外でのこどもの人身売買や中国での営利誘拐や各種児童虐待に積極的に声を上げないのも「似たような」構図だからだろうな。だから日本の、マンガ・アニメを叩く、反撃してこないから。命のやり取りが伴うこともない、比較的簡単かつ安全に正義の人ぶりっ子できるから。
金剛石 @Golden_ratio_S 2015年9月27日
いわゆるナマモノと非実在青少年って話が違くないか?「アイドルが性的対象であること」が真実だとしたら名誉棄損で訴えればいい話だもの。その時点で「彼女が救おうとしてるものは自分自身」という論理は崩れてる。やはり逆恨みと、彼女がカトリック教徒であることが大きいのではないか
ざの人 @zairo21 2015年9月27日
ここでアグネスのエロが見れるとは思わなかったw 吾妻ひでおさんは 偉大な人だなとw で アグネスはこの怨恨で チャイルドポルノを追放しようとしてた!って新説は 面白くもある。断定はできないし、誰もが確認なんて出来ない それが出来るのはアグネスだけだろうけど、深層意識ならそれはできないし、立場的にNOとしか言わないでしょって話ですなあ、うん ネタとしては面白い。
中敏悟 @shiwazanin 2015年9月27日
「異国で心細かったであろう少女を性的消費したお前らオタクが悪い」「そんな心情を気遣わず論破して面子を潰すだけのお前らオタクが悪い」みたいに罪悪感を背負うよう誘導してくるのって、マインドコントロールの入口だよね
ざの人 @zairo21 2015年9月27日
今後は酒場とかのネタ話で「アグネスってさ?チャイルドポルノ躍起になってるだろ?アレって実はこんな話があってさあ~」とされそうねw
中敏悟 @shiwazanin 2015年9月27日
他者の苦言を無闇にはねのけてかかるのはよくないが、反省するのに相手の精神的下位に立つ必要はないし、悪事というわけでもないことに罪悪感を負ういわれもないしな
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
maruirin 端的に言えば「性的な女性のみを承認するクラスタ」と「性的でない女性のみを承認するクラスタ」が存在するってことかも。後者に対してのみ承認欲求が発生する女性は前者に承認されることを望んでない。
slips @techno_chombo 2015年9月27日
TnrSoft ここでのまとめは「なぜ児童の性的搾取防止の動きの中で、2次元での規制についてもアグネス・チャンが頑ななのか」を推し量り、それによって「規制強化派へどう対処するか」が目的だと思うので、これが単なるサヨのこじつけにしか見えなくて、それで表現規制が跳ね返せると思うならそれでいいんじゃないですかね。
slips @techno_chombo 2015年9月27日
zairo21 あながちネタでもないかもしれませんよ。交通事故加害者の厳罰化も、犯罪被害者への救済も「その被害者」が積極的な活動を行ったことは大きな要因でしょう。そういうのの延長線上とも言えなくないから。
低級時計 @umano__hone 2015年9月27日
「動機」の「予想」であって、「アグネス」を「止める手段」とはぜんぜん関係ないので、 なんだかなぁ。
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 2015年9月27日
今、かの者の言動が『現実で進行している児童への性的搾取を抑止する行為と看做せない』『アイドル業界と関係ない分野を攻撃している』以上、この動機が真だとは俄に信じ難い。仮に真だとしたら、「論理思考能力が欠落している」という結論になってしまう。
ChanceMaker @Singulith 2015年9月27日
リアルタイム世代だけど、アグネス・チャンは、別に今のロリ系アイドルって感じじゃなかったよ。そういう視点なら、今の秋元康系アイドルのほうがずっとロリだ。「性の搾取という点では同じだ」とか話広げると、コミック規制問題と離れすぎるし。まあ関係ないね。
ざの人 @zairo21 2015年9月27日
まとめ人でもないのに 勝手に こうにちがいないと 言い出すのやめてくれないかな? この手の事項は断定なんか出来ないんだよ、ホントそう言うのいらつくし そんなんで一々メンション飛ばすな うっとおしい。
ざの人 @zairo21 2015年9月27日
ネタである としてるのは そう噂されて当人が いい気しないって配慮もある。そこがわからん子供が 他人にメンション飛ばしてまで それはあるって アホか!
おるぐり @allgreen76b 2015年9月27日
結局アグネスは「可愛いアイドル」として消費され、さらにその後「うざってぇ連中のシンボル」として消費される人生を歩んでる訳だ。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
techno_chombo 清純な雰囲気の女性にのみ性的欲情を覚える層も存在しますし、そのために「清純派AV女優」なんてのも存在します。清純ってのはあくまでマーケティングやイメージ戦略の一環であって、やってることの本質は若き日のアグネスもセクシー系タレントも変わりません。問題は性の対象物になることを「よからぬこと」とする階層も存在し、若いうちはどっちに従えばいいか迷うってことです。だから本人の自己決定意識を育てる必要はあると思うんです。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
techno_chombo もちろん男性も一緒ですよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月27日
maruirin 東村アキコさんのヒモザイル企画が批判されていた理由がそれです。もっともヒモザイル企画は「若い女性」ではなく「成人した男性アシスタント」でしたが…
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
techno_chombo 実際仕事で「水着にもなる中高生のアイドル」と関わってるんですけど、話を聞く限りはけっこう牧歌的な世界で、少なくとも「悪い大人に騙されてる感」はないです。現場じゃ水着も自分で選ぶみたいですし。保護者も本人も事務所サイドも至って普通の人です。むしろ周囲のクリエイター達(私も含む)が必死に水着以外の選択肢を模索してる感じですね。ただしイメージDVDの世界は競争が激しく、18過ぎたら急速に需要がなくなってしまうんですが。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
Automatic_T 少なくとも私自身は明らかにヤクザとわかる人物と仕事で関わったことは一度もないし、ヤクザの影を感じたこともありません。変な人は一定数いますが、それはどこの世界も一緒です。2次元アダルトものはマーケットが小さいから攻撃しやすいんだと思いますよ。
そる・あーす @Sol_Arth 2015年9月27日
そもそもの「こどもらの決断を非難」してた理由はなんなのさ、って部分がまるで見えてこないんだけど、そこで何考えてたのかって方が根幹としては重要なんじゃねえの感 子供が反逆したと感じるのは、自分と別のことを言い出してるからな訳で、つまりはそれ以前から(表にどの程度出すかはともかく)そういう思想自体は持ってたって事じゃないの?
ES@toge専用 @hituji2222 2015年9月27日
バーニング周辺とジャニーズの報道規制っぷり(この辺は持ちつ持たれつもあるが)だけでもアグネス如きが手が出せる訳ないじゃないか。「興行」の世界だぞ。今だに地方でコンサートするのは有力者にお伺いが必要。
kaiedak @kaiedak 2015年9月27日
Sol_Arth 「こども部会」の議論の内容について記録があれば裏が取れるのですが、それを見つけられないのでなんともモヤモヤしますね。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
Sol_Arth そこですよ。口では「子供の意思を尊重する」と言いながら、やってることは真逆。だったら最初から「我々は子供の意思なんて尊重しない。子供は我々の活動の手駒」と言い切ってくれた方がすっきりする。なんていうか、アグネス方面にはこの手の偽善が蔓延してます。
そる・あーす @Sol_Arth 2015年9月27日
kaiedak 現状ではここでの話を元に記録があるかどうかを掘り返してみる、くらいしか展開が無さそうです そこで記録でも残っていればまた話は別なのでしょうが、そうでもない限り記憶ベースのふわふわしたお話止まりになりそうですね
kaiedak @kaiedak 2015年9月27日
Sol_Arth 仰る通りで記録が必要なので、まず一つの証言記録としてこのまとめを作りました(それにしてはタイトルがイマイチ)。正直、これ以上は調べるのが大事になりそうなので途方に暮れているところです。
そる・あーす @Sol_Arth 2015年9月27日
nagisaryou このまとめは「アグネス・チャンは横浜会議をきっかけに二次元コンテンツを目の敵にした」という内容だという認識をしており、私はそれに対してそれ以前からそういう考え自体は持っていたのでは? という疑義を呈したまでに過ぎません 彼女のやり方について意見はお有りでしょうが、この場では直接関係するとは思えないので、私から言及することはありません
そる・あーす @Sol_Arth 2015年9月27日
kaiedak そうですね、起点として、記録を残す、という意味で有意義なまとめであると思います
房乃介 @fusanosuke 2015年9月27日
桜田淳子、山口百恵、森昌子、アグネスの時代はアイドルに劣情を抱いたりあんまりしなかったような気がします。例外もあるけど。https://goo.gl/PQTSdV
slips @techno_chombo 2015年9月27日
nagisaryou 尊重する=100%言うことを聞くわけじゃない、かもしれません。おそらく「子供には正しい判断ができないことがある」ということなんじゃないでしょうか。「本人が水着になりたがるティーンアイドル」の実例を出されていましたが、もしかしたらそれかもしれないな、と思ってしまいました。その時は華やかなショービジネスの中で注目を浴びるベストメソッドに思えても、後で「ああやっちまった…」みたいな。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
Sol_Arth 人間の信条というのは、ひとつの出来事やきっかけで生まれるものではありませんしね。時代や環境の要素も大きい気がします。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
techno_chombo 正しいか正しくないかなんて誰にもわかりませんよ。80年代90年代には水着どころかオールヌードの児童モデルも普通に存在しましたし。そういったモデルだってその時はよかれと思ってやってるんでしょう。問題があるとしたら、時代によって倫理基準が変わり、大人になって不当な差別を受けること。これに関してはケアするシステムが必要だと思うんです。時には、規制する側が結果的に差別に加担してることも多いんですよ。児童モデルに対する糾弾が本人の人格を傷つけたりもしてますし。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
techno_chombo あと水着や肌の露出ばかり問題視されますが、思わせぶりな歌の歌詞やダンスなんかも性的記号として機能しちゃうと思うんです。そうなってくると表現の自由との兼ね合いになっちゃうので。規制ではなくケア重視。これを徹底すればいいと考えます。
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2015年9月27日
fusanosuke 貴方が何に幻想を抱いてるのか知りませんが、「"女性が(時には男性も)着飾って人前に出る"と言う事は一定の割合で劣情の対象になる」ことを意味します、だから殊更女性の保護に重きを置く習慣のある人達は女性を可能な限り人目に晒すことを避け、時には家から出すことすら避けようとするのです(これは歴史が証明しています)
slips @techno_chombo 2015年9月27日
nagisaryou その通りですね。おそらく、大半のティーンアイドルは当時の自分の判断を「その時の最適な判断」と受け止めて昇華させているんじゃないかと思います。もしかしたら「アグネス・チャン」という方はそのあたりがうまくいかなかったのかもしれませんね。だからといって「絶対的な正しさ」を押しつけるのは正しいとは思えません。恐らく「二次元も含めて児童の性的な表現を規制すれば”性的な対象”となりうる選択を実在の児童がすることはなくなる」という考えなんでしょうが。
slips @techno_chombo 2015年9月27日
fusanosuke 今でも「アイドル」って「性的欲求を満たすためのオカズ」というわけじゃないような気がするんですよね。セックスシンボルや恋人と言うよりは「友達」「クラスメート」「妹」キャラ的な位置づけというか。「アイドルはうん○しません!」的な、そもそも「人」じゃねえ、くらいの。どこまで一般的かわからないけど、昔は「好きなアイドルで抜く」って凄く邪道な感じがあったな。
slips @techno_chombo 2015年9月27日
fusanosuke もっと蛇足になりますが、特に最近は女性アイドルのメジャー化には「女性ファンの獲得」が重要な要素ともなりつつある感がありますしね。AKBグループも当初の「ヲタな男向け」から「女性にとってのロールモデル」的な位置づけが大きくなってきている面がありますし、e-girlsなんか女性ファンの方が多いくらいですから、「女性アイドル=性的対象」とも言い切れなくなってきている傾向は最近のほうが強いかもしれません。
深井龍一郎 @rfukai 2015年9月27日
一般的な消費のされ方が問題ならば、児童ポルノ禁止運動はティーンアイドル全般禁止の方向へより傾注すると思うんですけど、そういう話でもないのか知らん? AKB48のPVで下着姿でパジャマパーティーみたいなシチュエーションのものに批判が集まったり、最近プリパラのEDでキャラが下着姿に見える絵が別の絵に差し替えになったりしたのは、青ドルの一般的な消費のされ方のラインを超えてしまったと見做されたからじゃないのだろうか。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
Jaeger75 その通りなんです。ただし人間には承認欲求がありますから、「女は化粧せずずっと家にいろ」とかやっちゃうとそれはそれで人格無視になっちゃう。規制派の行き着くところはまさにそれです。だから選択肢としては「セクシャルな方向性以外で才能の発揮できる場を用意する」ことと「セクシャルな存在に対する社会的スティグマを消滅させる」こと以外ないと思うんです。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
Jaeger75 芸能界で言えば、前者は「アーティストや性格女優など、見た目がたいして重要ではない職」であろうし、後者で言えば、最近多い「AV女優をセクシー女優と称し、一般的なドラマや映画に一般的な役で出演させる」「セクシャルな言動をするタレントを一キャラクターとして消費する」などの傾向だと思います。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
Jaeger75 逆にセクシャルな言動をする人を「売女」などと呼び、蔑む階層の人間が存在しますが、規制派と利害が一致しちゃうんですね。だからそれらの人たちの持つ差別思想で以て規制派は行動を強化しちゃう。「ほら、セクシャルなことやってるとこんなに差別されちゃうから規制しましょうね」という。私が危惧するのはまさにそこでして。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年9月27日
コメント欄「自分がモデルになってるえっちな漫画やイラストが自分の意思とは関係なく公開されてたらそりゃ嫌だよなぁ」シャイニング娘。が挙げられてるけど、この点で最大の闇はマコリンペンだろう。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
techno_chombo 実際のところアグネスってそこまで深く物事を考えてなくて、単に脊髄反射的にキーキー怒ってるだけに見えるんですが。児童を対象物とした性的コンテンツの供給規模を削っていっても、需要がなくならない限り誰かが別の形で生贄になっちまうと思うので。ヌードを規制しても水着や下着が、水着や下着を規制してもHなセリフや動きが性的シンボルになり、結果的に一部のモデルが糾弾される流れは変わらない。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月27日
y_arim そりゃあ嫌は嫌でしょうが(笑)。「なぜ嫌と思うのか」という自分の気持ちと真正面から向き合わないと答えは出ないと思うんです。それは最近のフェミ論壇界隈の「性的消費」という概念にもつながりますが。
漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月27日
横浜会議の成果が自分のおかげだと宣伝するのは良いんだけど、本当に後世に残るほどの成果があったのかな?ハシゲやひまじんうんこなどを見ても分かるが、権力志向の強いお方の言い草は、成功例(と言えるほどのものでないこと)を過大に評価して失敗例は隠蔽するという傾向があるので(当社調べ) http://favolog.org/CHIAKI_AUTUMN/date-120301
kamS @kamS_XXX 2015年9月27日
…ここに本題とずれた吾妻氏の漫画を載せたのは嫌でも混乱を煽りますよね。…吾妻氏は林寛子さんも描いてましたけど…。…そう言えば赤塚先生もバカボンの中で目玉のおまわりさんに百恵ちゃんの陰毛を食べさせたりしてましたし、特に大人向け漫画ではアイドルが実名でそういう扱いされるのは珍しくはなかった印象ですが、最近はどうなんでしょうね…。
亜印屋 @ajirusiya 2015年9月27日
techno_chombo 両親が中国人でその影響を受けていたならそれなりに関係があるのではなかろうかと思うのです。イギリスの教育を受けてたならそういう人になるかもしれませんが。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年9月27日
っていうか、吾妻先生が描いたのって要するに“ナマモノ”か。これを指弾すると一部ジャンルが死滅する。
しゅがい%しゅがP @shugai 2015年9月28日
てっきり日ユの大口スポンサーにキリスト教系のアンチポルノ過激派でもいるのかと思ってた
slips @techno_chombo 2015年9月28日
nagisaryou その通りで、深く考えてないから「全部NGにしちゃえばいいじゃん」って「暴論」になってしまうんではないかと思うわけです。で、その根底には自分の過去の経験が深層意識にあるから、余計意固地になっちゃってるみたいな。
slips @techno_chombo 2015年9月28日
ajirusiya 「イギリスの教育」っていやぁアグネス・チャン幼少期の香港は「イギリス領」なので「イギリスの教育」ってことになりますねぇ…。またあの方、国籍も英国籍(細かく言うとちょっと違うけど)なので「中華人民共和国」にとっちゃ「外人さん」ですよ。
kaiedak @kaiedak 2015年9月28日
流石に現状のままでは記録という本来の目的からそれるため、吾妻ひでお関連ツイートは別まとめに分離します。なお、コメントで横浜会議の「こども部会」関連の情報を頂いたのでタイトル変更と合わせて追記します。 せっかく沢山コメント頂いているのですが、明らかにまとめの趣旨から外れているものと、別まとめに分離したツイートのみに関連するものは削除させていただく予定です。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2015年9月28日
アグネス・チャンが自身の水着グラビア程度でこういう運動するなら、小川範子は二次三次問わず一切のヌード描写製作者を根絶やしにしろくらいの運動してもおかしくないが。
kaiedak @kaiedak 2015年9月28日
ltcmdr_komada 情報提供ありがとうございます。リンク先の情報を追記させていただきます。
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015年9月28日
過去の自分の救済、メサイアコンプレックスが原動力になっているのはよくある話しだし。
kaiedak @kaiedak 2015年9月28日
まとめを更新しました。これより前のコメントの幾つかを削除します。申し訳ありません。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月28日
ちなみに今週号の週刊新潮によると、アグネスは98年にタイに出向いた際、そこで「衝撃的な事態」と遭遇し、それから児童ポルノ根絶に向けての運動をスタートさせ、99年の児童ポルノ禁止法において大きな役割を果たした、とありました。具体的に98年にタイで何があったのか、それを知る必要はあると思います。
にこぱこ @nico_pako2 2015年9月28日
>アグネス・チャンが本当に救いたいのは「かつて香港から騙されて連れてこられて異国で徹底的に商業的性的搾取された少女アグネス」    たぶんこれは違うでしょう。確かにWikiで「ミニスカートに変えて人気が急上昇した」とかありますけど、本人には自覚がなかったのではないでしょうか。
にこぱこ @nico_pako2 2015年9月28日
性的魅力を振りまいたのでなく、あくまでも自分の才覚と美貌で今の地位を築いたと今でも思ってると思いますよ。でなきゃ歌手など続けてない(いまでも一応歌手という肩書ですね)。それにいまでも同じような恰好よくしてますし。
にこぱこ @nico_pako2 2015年9月28日
国会参考人招致で彼女は「裸」というものに拘ってて違和感覚えたのですが、彼女は性の知識がものすごい少ないのだと感じました。おそらく彼女にとって性的なもの=裸、なのでしょう。ミニスカも水着グラビアも、彼女にとって性的なものではない。
にこぱこ @nico_pako2 2015年9月28日
性知識の乏しさと規制にかける情熱とのギャップはまるで下セカのアンナ錦ノ宮のようです。たぶん作者はアグネスさんを強く意識してたと思います。
にこぱこ @nico_pako2 2015年9月28日
私も「メンツを潰された」説に同意するところもあるのですが、二次元規制へのアグネスの関与は最近は殆ど見えないですね。あるいは「社会的意義のある活動をしている自分」に酔ってるだけなのかもしれません。、
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年9月29日
タイだとリアルの児童売春などでは話題に上るところではあるが、そこからコミック文化抹殺にワープする理由はよくわからんなあ
(´・ω・`) @ocelot33 2015年9月29日
IVは893がバックにいるからそういう怖さのない漫画アニメからやるってだけじゃないのか、ヘタレフェミなんでしょ
endersgame @endersgame3 2015年9月29日
そんなことでかよと思ったけどそうか中国の人だったな。日本人の空気読み並に面子は大きいものだった
渚稜 @nagisaryou 2015年9月29日
nico_pako2 99年の児ポ法施行以来、何が一番変わったのかというと、二次元三次元に関わらず一般的メディアにおける18歳未満の少年少女の裸がなくなったことです。裸というか、具体的には乳首と性器ですね。それまでは三次元だとスワロウテイルとか、二次元だとよいことか、少女の全裸表現は普通にあったんですよ。またディビットハミルトンその他による「芸術としての少女ヌード」もジャンルごと消滅した。ちなみにそれ以降は一般的な表現の世界において、10年以上大きな変化はありません。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月29日
やってることは言葉狩りに近い印象ですね。「きちがい」「かたわ」という言葉をメディアから無くせば差別がなくなると思うように、乳首とヘアを隠せば少女に対する人権侵害もなくなる、という考え。本質はそこではないのに。そして一般的な表現の世界が窮屈になり、過去作品の上映にも支障が出るようになったってことも共通してます。
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2015年9月29日
チャン女史がセックスシンボルになったことなんて一度もないように思えるがなぁ。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年10月1日
まだ芸能活動してるんだから、むしろ後輩のアイドルたちのための環境整備に労力を注げばいいのに。ジュニアアイドルのDVDから事務所での扱いについて、いろいろやりがいはあるだろう。
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年10月4日
アグネス氏が「私怨」で行動しているとはとても思えない。どう見ても宗教的な使命感で動いているとしか思えない。たとえばカナダでは、このようなバカげた法律を施行している。http://togetter.com/li/802038 アグネス氏が理想としている社会とは、カナダのような社会ではないか?
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年10月4日
nagisaryou  規制したがる人は「始めに自分たちの絶対的な真理ありき」で動いている。始めに〇〇ありき。始めに安保法案ありき。始めにキリスト教ありき。で、それに合わない倫理観・価値観は「野蛮 」で排斥されているのが常であろう。こんご、こういう世界道徳みたいなものを押し付けて、過去の作品や思想までも排斥するでありましょう。いずれ、仏教もたたきつぶされるでしょう。(笑)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年10月4日
香港に存在した英国ビクトリア朝的な性欲抑圧主義がアグネスの規制欲の正体だとしたら、人生全期間を道程のままで過ごすオタクはもっともビクトリア朝的道徳を具現化した人たちじゃ無かろうかとも思った
渚稜 @nagisaryou 2015年10月4日
ironleager 芸能プロダクションというのは、一言で言えば人材派遣業のようなものでして。実際に現場でものを作るのはプロデューサーとかクリエイターです。で、そういう人たちは自腹を切ってるわけで、回収していかないとクリエイターもタレントも飯が食えない。で、商品が売れるためにある程度踏み込んだ表現が必要になる。もしそれができないならそもそもジュニアアイドルと仕事しない。つまり規制を増やすと食い詰めるタレントが増えるってことです。
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年10月5日
吾妻ひでお氏のマンガは、自分の記憶では吾妻ひでお氏そのものがマイナーな存在だったような気がする。当時アイドルに欲情するというのは、あまり聞いたことがないが・・・。(吾妻氏本人が「逃亡日記」という手記マンガで、自分がマイナーなことを認めるような描写があるけど)
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年10月5日
cosmo101gou  間違えた、逃亡日記ではなく「失踪日記」だった。
BIRD @BIRD_448 2015年10月5日
cosmo101gou 「コロコロポロン」と「ななこSOS」が無名言うと、江川達也、平野耕太、萩尾望都、中山星香、竹本泉、まつもと泉、和田慎二…あたりが泣くから許してあげて
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年10月5日
Dol_Paula  自分の記憶では、確かにアグネスチャンの水着というのは記憶にない。というか、まだお子様だったかもしれないので、テレビに出ている映像では記憶にない。アグネスという名前自体が洗礼名みたいで、それは斉藤由貴みたに、宗教上の理由から(モルモン教徒と指摘される)水着姿のグラビアなどあまり見当たらなかった。同じように、アグネスチャンも、宗教上の理由から露出の低いものを着ていたような記憶がある。
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年10月5日
http://togetter.com/li/735275  イギリスで成人向け漫画を持っていただけで逮捕された事例。もちろんアグネス氏もイギリス国籍。このイギリスの法体系を良しとして、日本での活動を繰り返すならば、アグネス氏の行動が「私怨」ではなく、そういう宗教倫理観を広めるための「宣教師」の役目を果たしているのは間違いない。私には「私怨」と主張する人の意見が全く理解できない。
渚稜 @nagisaryou 2015年10月5日
個人的にはなんでアグネスごときがこんなに政治的影響力を持ってるのか謎です。政治家でも何でもない、単なる過去のアイドルなのに。
コスモ101号 @cosmo101gou 2015年10月9日
nagisaryou しかしキリスト教圏では、アグネス氏のような考えが支配的です。これは「聖書」の中にある「マタイ福音書」の影響だ。女を見て欲情する者は、その女を犯しているのとおなじた。と。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2017年7月11日
一応書いておきますけど、アグネス・チャンは、「マクロス」のヒロインである、リン・ミンメイのモデルですので。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2017年7月11日
Dam_midorikawa 二年越しでレスしますが、彼女ら彼らの根源は「怒り」と「宗教的純潔主義」が悪魔合体したものですから。怒りや憤慨を「共感」しあう内に、歪んだ価値観と感性を、最大限醸造してしまってる。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年7月11日
Artanejp つくづく、カミサマとか本気で信じるような種類の人間は救いようがないな
菅野№2 @Sugano_No2 2017年7月13日
Dam_midorikawa 神様は実在しないもので、碌でもない主張を正当化させるために人間が神様を作り出したんだよ。よく、神を造物主というけど、実際は人間が神様を作ってあげたんだよね。天皇も然り。イスラム国がイスラムを名乗るのもそのためだし、イスラム国を否定するイスラム教国があるのもそのため。端から政治利用するために神様は作られた。
コスモ101号 @cosmo101gou 2017年8月7日
nagisaryou 確か、エロ目的ではなく、普通のバソコンのコマーシャルにもあった記憶がある。それを当時見て、「だから何?」くらいの印象しかない。
渚稜 @nagisaryou 2017年8月7日
Artanejp リンミンメイのモデルは松田聖子と中森明菜ですよ(美樹本さんのインタビューより)。そもそも、アグネスは香港人でミンメイは横浜の中華料理屋の娘。国籍的にもつながりがないし、世代もズレてる。
ポポイ @p0poi 2018年10月31日
#表現規制 でございて人が,特定の属性の集団(例<中国人>)への #差別 意識を剝出にしてるのは,どうにかならんの? 迷惑なんですけど,ね。