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四式戦闘機 @ki84type4 2015-10-02 16:00:35
なんか組体操のピラミッドの話題が続いてるが、中学の頃、組体操からピラミッドが廃止されたことがある。事故が起きたのではなく、理科の先生(若い女性)が授業中にふと言ったことが発端だった。
四式戦闘機 @ki84type4 2015-10-02 16:03:58
「運動会の組体操の練習してたねー、あれ大変そうだね」という話の後、先生は急に黒板にピラミッドの図を描き始め計算しはじめた。授業の終わりごろだったのでチャイムが鳴ると、先生は挨拶もそこそこに飛び出していった。
四式戦闘機 @ki84type4 2015-10-02 16:06:09
その次の日、体育の先生から「組体操のピラミッドはやらないことにした」と通達があった。何があったのかは結局聞かされなかったが、噂では例の理化の先生が体育の先生に直談判し、ピラミッドがいかに危険か納得させたらしい。俺はいまでもあの先生のことは尊敬している。あまり美人ではなかったが。
三重県民(仮)@おっぱい探求者 @Mie_Kenmin_MK 2015-10-02 16:07:19
@ki84type4 ( ;∀;) イイハナシダナー? と思ったら最後の一言w
四式戦闘機 @ki84type4 2015-10-02 16:08:09
@Mie_Kenmin_MK これで美人だったら尊敬どころか崇拝してますわ
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2015-10-02 16:07:28
@ki84type4 たぶん、物理的にどれだけしたの人間に力がかかるのか計算して「あ、これやべーな」と気づいちゃった。
四式戦闘機 @ki84type4 2015-10-02 16:10:07
@kanenooto7248 確か、最下段の真ん中で支えている人には概ね(段数)人分の荷重が掛かるはず、とかなんとか言ってた記憶がある。3段なら3人分とか。
ゲヌーク鍋@東京都から帰宅中 @genugtopf 2015-10-02 18:07:51
@ki84type4 (最後の段から目をそらしつつw)その先生きちんとピラミッドの計算したのは流石ですね…(;゚д゚)ゴクリ…
垂木いすゞ @Isuzu_T 2015-10-02 16:12:34
「計算の結果ピラミッドは危険と判明」。ムーっぽい。
垂木いすゞ @Isuzu_T 2015-10-02 16:14:29
理科教師「私の計算が正しければピラミッドは大変な危険を孕んでいます。このままいけば……人類は滅亡する!」 そんな感じ。
リンク J-CASTニュース 大阪中学校「10段ピラミッド崩壊」の衝撃動画 専門家は「リスク大きく、やめるべきだ」と厳しく批判    大阪府八尾市の市立中学校で行われた体育祭で組体操の「人間ピラミッド」が崩れる事故が発生し、その様子を映した動画が話題となっている。男子生徒がよろめきながら最上段向けてよじ登る場面から、ピラミッドが一気に崩れる場面まで、事故の一部始終が収められている。
nuts @nutskix 2015-10-02 16:40:09
高さのほうがいろいろ言われがちだけど重さもそうよなぁ
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015-10-02 16:31:42
ごく単純に計算しても、n段ピラミッドの段階で既に、一番下には(n-1)/2人分の体重がかかってるのよね(´・ω・`) 5段で2人分、7段で3人分…
禁酒アカウント@さかもとさん風味。 @one_zummer 2015-10-02 17:02:52
平均50kgで、5段のピラミッドで計算したけどゾっとした。
🌻燦🌻 @Sho_Kazune 2015-10-02 16:57:03
n段目の人は[(n(n-1)/2)/2(n-1)]×自分の肩にかかってる人数×平均体重分の重さがかかるのかな?
ビール大好き @nakamukae 2015-10-02 16:53:22
簡単に計算してみても危険性がわかりそうなもんだよね。段数が増えればその分支える荷重が増える。で、その荷重は単純に言うと背骨の一点にかかる。8段とか組むと最下段の人の背中には100kgを超える荷重が背骨の一点にかかる成長途中の児童の。 pic.twitter.com/PRk7ZU1ic5
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ponde @mkaneda 2015-10-02 16:53:13
適当に1人60kg計算で、4段目でやばそうな数字になった。100kg超えるとやばげ | 人間ピラミッド一人にかかる荷重は? - オフィス・宮島の理科一問一答 - Welcome to Office Miyajima Web Site! officemiyajima.com/index.php?QBlo…
リンク 人間ピラミッド一人にかかる荷重は? - オフィス・宮島の理科一問一答 - Welcome to Office Miyajima Web Site! オフィス・宮島は中小企業向けのITサポートおよびホームページ作成代行、初心者向けのパソコン指導及び学習支援を行う会社です
ririri@おためしアイコン @ririri1108 2015-10-02 16:53:32
ピラミッドはかかる重さだけじゃリスクは判断できないと思うけどね。上には落ちる危険がある。でも目立たない下の方が圧倒的に苦しいのはなんかね。
めるるん @melvy_mag 2015-10-02 16:52:01
いい先生や.それにひとりの先生の専門知識には限界があるわけで,専門に近い先生の意見で危険なものをやめられるなら,いろんな科目の先生がいる意義があったというものではないかな
ゆきち @inaba_yukichi 2015-10-02 16:17:22
この女性教諭もそうだが、きちんと人の話を聞いた体育教師も褒めてあげたい。英断であろう
石膏粉末P@9/15 3Dプリンタ体験会 @sekkou_p 2015-10-02 16:29:57
RT<実際に事故が起こる前に、計算することで危険に気が付く。科学だ。

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コメント

SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2015-10-03 07:19:45
安全性を検証し、具体的な数値を出したうえで訴える事で簡単に危険な種目を中止にすることが出来る。そして「こういう計算の結果、安全に遂行できないとわかったため中止した」という事実を作ってしまえば、反対する人の反対材料も作れるし、ある程度の賛成派もだまらせることが出来る。
○○もへじ @marumarumoheji 2015-10-03 08:08:08
平面式でも、5段で3.145人分のはずだから3段で3人分というのはどういう形を想定したんだろ。
○○もへじ @marumarumoheji 2015-10-03 08:23:51
あと、4人の上に1人乗る形式ではないので、出てる表だと見積り軽くなってると思います。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015-10-03 08:39:36
数学や物理の実践的な教育としても、安全管理の話としても良いサンプルのお話。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2015-10-03 08:55:45
理科の先生の忠告を受け入れた体育の先生は立派だが、できれば始める前に大丈夫かどうか考えてもらいたかった
yosh @yoshiyu02784200 2015-10-03 09:13:18
組み体操擁護派閥はこんな意見聞かないよ。今までだって 「上層の生徒の体重は軽いから、こんなに荷重はかからない」「計算方法がおかしい」「気合いと根性で乗り越えられる」って反論してる。
@xxxsakaki 2015-10-03 09:34:22
最後に潰れるのがさらに怖い。その時の加速度を含めた計算とか、真ん中に居る人の上下からの負担とかも計算すれば更に説得力を持たせれそう。そういう計算に長けた人お願いします。
ジョエーウ @joejoeu 2015-10-03 10:02:05
そもそもこれ誰が始めたんだ?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2015-10-03 10:11:52
根性論信奉者にはなに言っても無駄
Naoki_O @nananao2236 2015-10-03 10:22:37
この頃思うのは、《大半の》学校の先生は、算数ができないんじゃなくて、算数や理詰めの思考ができないからこそ学校の先生を目指したんじゃないか、って事だな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-10-03 10:26:21
まあレアケースだろうなあ
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2015-10-03 10:27:53
理科の先生ですらやばいと突っ込めたのに、素人の 学校教員が10段のピラミッドの設計図を書くのを助けた建築の先生ェ…
evacuated_man @evacuated_man 2015-10-03 10:31:48
確かに、この体育科の教師陣の教材選択は甘い。教育は子どもにとって不可逆性の一回きりの出会いであり、後遺症レベルの事故もあるからみんながぴりぴりする理由はわかる。それでもこの先生はマトモだ。聞く耳を持つってまともだよ。どんなに危険なことであれ、謝ることや過ちを認めることまでは責められない。
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015-10-03 10:34:56
理科の先生でも計算ができて数字を理解できる人もいるんだ。(偏見)
長門信濃 @NagatoShinano 2015-10-03 10:37:56
むしろ他の学校の数学や理科の先生はなにをやっているんだと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-10-03 10:50:44
実際に短期間でこれだけの重大事故が発生してるって見せたら、それだけで真っ青になって辞めるんじゃね?
亜山 雪 @ayamasets 2015-10-03 11:00:53
最下段真ん中が一番つらい。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2015-10-03 11:03:34
気付いた女性教師はお手柄。それを理性的に聞き、ピラミッドをやめる決定をした体育教師は立派。こうありたいものだね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-10-03 11:03:41
ぶっちゃけ、学生からしたらマラソン大会も嫌で嫌で仕方ないんだけどね。ちなみに、うちの高校(進学校)は短期間の間に1位でゴールした奴が2回も死んだんでマラソン大会自体が俺の世代になる頃には無くなってました。キツイ山岳コースを素人に走らせてたからな。
nao @parasite2006 2015-10-03 11:03:49
人間ピラミッドの組み方も時代による変遷があるようでhttps://twitter.com/RyoUchida_RIRIS/status/649901229821161472 新しい方式ではより大型化し、その分最下段の人の負担と危険性が増しています。
toumei-unicorn @monstar81053 2015-10-03 11:53:19
これだな。伝えるべき美談は。
あいす屋@ドジっ子アングラー @bt_ice 2015-10-03 12:02:27
段数増やすとピラミッド型の謎パワーがやばいことに
伍長 @gotyou_H 2015-10-03 12:10:03
最初は6人一組3段ぐらいのをいっぱい作ってたんだろうけど、「30人31脚」みたいなのに影響されて5段6段とエスカレートしていったんだろうな
Ess_Sci @Essence_sci 2015-10-03 12:10:38
崩れたときは均等な過重じゃなく、ピンポイントにかかるから、さらにやばい。
海遊館(恵比寿Ver.) @momochanpapa 2015-10-03 12:49:38
教育とはかくあるべしと思う。
メメタァ @memetaa_77 2015-10-03 12:49:54
理系の鑑ですな。その一方で「太陽光発電だと音質が良くなる」とか言った理系が居るそうである。
エビゾメ @ABzome 2015-10-03 13:15:18
「いつもやってるしどこでもやってるから」という考えがすべての学校教員、ましてや子供のころには普通にやってた年代の人だと事前にやらない選択なんて判断は無理じゃないかなあ。次の日からってことはゴネずに話を受け入れたわけで、言われて止められたこの体育の先生は説得した理科のあまり美人ではなかった先生と同じくらい立派だと思う。
エビゾメ @ABzome 2015-10-03 13:15:29
あまり美人ではなかったのは関係ないだろ!!いい加減にしろ!!
カッコイイみやQ(borraginol) @miyaq55 2015-10-03 13:44:14
理科の先生の意見を聞いた体育の先生も素晴らしい
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015-10-03 14:05:59
これ、理科教師が男だったら投稿人は「あまりハンサムではなかったけれど」とか書いただろーか?
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 2015-10-03 14:13:53
「危険だ」と言われてちゃんとやめれるのがいいね
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015-10-03 14:14:33
タワーならまだしも、ピラミッドで大型化は普通に考えても無理じゃね?N段目にくらべてN+1段目が一人しか増えねえんだもん。小学生レベルの算数でも分かる簡単な問題だよワトソン君▼空想科学大戦の怪獣「ぴらみっどん」並に無茶
uota🐟 @uota 2015-10-03 14:18:00
こういう集団の中でずっと当たり前とされていることって、内側にいるとなかなか気づけないんだよな
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-10-03 14:32:00
この学校の先生は、伝統云々よりも子供が大事だと判断したんだな。
ST @tkm41714 2015-10-03 14:54:26
よくわからんのよなぁ。なぜ危なくないと思うのかが。上り棒とかジャングルジムですら手離して頭から落ちたらどうしようって子供のころからビビってた自分からすると。(高さ的に鉄棒は大丈夫だろうと思っていた)
Masa Kid @kida_777 2015-10-03 14:54:42
科学的に理性的に人間ピラミッドを排除していきたい。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-03 16:46:34
理系が数字を武器に使うならと、ぼくは八尾市の件を大阪地検におてがみかいたよ。氏名不詳教員を「負傷の危険を了知しながら人体の積み上げ行為を強いることで、生徒に負傷の結果を発生させた、未必の故意による傷害罪または少なくとも認識ある過失による業務上過失致傷罪にあたると思料する」、学校長・教育委員・教育長・市長を不作為による共犯として。「なお『10段』は3階建ての高さに相当し、『安全対策』と称する周囲への教員配置やマットは3階の高さからの落下エネルギーの前には無力である」と添えました。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-03 16:46:44
しろやぎさんがどうするかは、知らん。
元気のGはゴゴ山のG @Gg_Yama_ 2015-10-03 16:59:02
一般の企業ではでごく当たり前に行われている安全衛生教育をまず教師にして、学校教育の中に取り入れていくのが良いんじゃないだろうか
Akihito(・。・) @Akihitweet 2015-10-03 17:01:16
これぞ本当の美談だ。 練習中に起きたケガを「○○君の分まで頑張ろう」的な話に仕立てあげるような、 寒気と吐き気がする美談まがいとはまるで違う。
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2015-10-03 17:07:31
.TATukoma1987 二人死ななきゃ中止にならない&その学校だけ、ってあたり絶望を感じます。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-10-03 17:32:40
ちなみに、帝国海軍はマットの上で3段ピラミッドしかやってない模様。サボテンも、マットの上で3段だったけど。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-10-03 17:33:28
「重大なケガがあった際に誰が全ての責任を取るの?」ってPTAに言われたら、流石に真っ青になるんじゃね?
黒田クロ @kurotoya 2015-10-03 17:36:18
人の意見を聞き入れるとか凄いなこの体育教師。
七七四未満六四以上 @zy773 2015-10-03 17:42:25
冷水かけるようで申し訳ないが、逆にパッと見の概算で負荷分からないモノですかね? 理科の先生ですよね?◇まぁ、結果中止されたのなら良かったですが…
ざの人 @zairo21 2015-10-03 17:48:24
あまり美人ではなかったが って部分は この人なりのユーモアで 笑うところとして盛ってるだけで、実際は美人だったかもしれないじゃないか!www
ざの人 @zairo21 2015-10-03 17:49:00
それにしても、オチも優秀で 深くいい話 認定ですね~
youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2015-10-03 18:14:26
てっぺんから自由落下して脳天から地面に激突した場合の衝撃度を求めよ(ただし空気抵抗は無いものとする)
清水 @simizu6 2015-10-03 18:41:27
10段ピラミットを生み出した変態も同じ計算をしたと思う。立体ピラミッドなら10段でも大丈夫だという構造計算をしたはず。したよな、流石に・・・
ポポイ @popoi 2015-10-03 18:46:11
実話かどうかは知らんが、こういう思考と行動が、現場の教師や校長、教育委員会、政治家達、保護者達、或いは司法などにおいて、常態となって欲しい。#組体操
minstrel 8/20霞ヶ浦1周 @minstrelatElore 2015-10-03 18:46:36
教育や学問って本来こういうことなんだけどなぁ。 気合や根性ってのは軍隊でやる事。
ポポイ @popoi 2015-10-03 18:47:41
小学生とかが、夏休みの自由研究で、#組体操 に掛かる負荷とか、落下時の衝撃とか、死亡者や怪我人が出た事案とか、詳しくまとめて発表したらおもろいのにな。
Karasu @karasu15794066 2015-10-03 18:49:35
体育教員を養成する教育学部や体育大で組み体操を検証して安全に行えるのを提唱するか廃止を訴えるかすればいいのに。
赤間道岳 @m_akama 2015-10-03 19:20:52
minstrelatElore 勝てる軍隊は合理的ですよ(´・ω・`)
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2015-10-03 19:25:52
男の人は(体育教師が男性かどうかはこのツイートじゃわからないけれど)感情に訴えてもまともに聞いてはくれないけど、数字を出して冷静に説得するとびっくりするほど同調してくれる。男性の心を動かすには数字を出すに限るのです。
minstrel 8/20霞ヶ浦1周 @minstrelatElore 2015-10-03 19:33:26
負けた軍隊の教義をいつまでも持ってるから問題なんだが。
つあらーの旅は終わりました @botch_tourer 2015-10-03 19:46:19
ところがどっこい負けた軍隊ですら残ってる写真をみると下にきちんとマットしていたり3段までになってたりしてるんだなぁ 負けた軍隊より成り下がってるってどういうことなの
Simon_Sin @Simon_Sin 2015-10-03 19:46:26
理科をただの知識としてではなく、生きるための知恵として活用してる理科の先生にはマジで惚れるわー
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015-10-03 19:51:21
「関西体育授業研究会」の「吉野義郎」大センセイが「兵庫教育大大学院」で研究なされて考え出されたピラミッドなんだから、絶対あんんぜんなんですよ!11111111111
ぱんどら @kopandacco 2015-10-03 20:26:31
ここはご褒美に妙齢の白衣メガネ美人に脳内補正して差し上げろ。冗談はともかく筋道立ってる危険の指摘を筋を通して受け入れた側も立派。というか今問題が起きてる所ってそもそも聞く耳持ってねえからまずいんで・・・
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2015-10-03 20:37:51
逆に言うと、こうした見積もりを全くせずに実行しようとしていた/いる訳やな。((~~;))
mae @coco5xs 2015-10-03 20:42:42
???なんでピラミッドの廃止になるのだろう。リスク計算したなら○段までOKという話になると思うし、なんで今もそうならないのだろう。
ハドロン @hadoron1203 2015-10-03 20:52:55
荷重が均一に分散してればいいけど、現実にはそんなことないからね。崩壊したポイントに落下した加速度が加わって、下手すりゃ致命傷だよ。クルマに轢かれたのと同じくらいの衝撃が加わる。
🍛📷 @LivingRust 2015-10-03 20:57:30
それはリスクと得られる効果が吊り合わないからに他ならない。筋力を付けさせるならもっと安全で効果的な方法があるし、平衡感覚も同じこと。もっと安全で効果的な体育があるのだから、子供を積み重ねる意味は見栄え以外にないでしょう。周りの大人が見物してヤンヤヤンヤと楽しむ事に子供を使ってるだけ。
ロック親父@LOVE&PEACE @kind_of_rock 2015-10-03 20:59:38
感情論でなくこういう科学的な理由によって、危険性を主張できるは良いことだと思う。 何事にも、反対する理由は論理的にしたいものだ。
たららん @tararanrinrin 2015-10-03 21:17:53
全部の学校でこういった判断が出来れば怪我人も出なくなるのにな…。 あと女ってだけで容姿をジャッジされやすいというサンプルにもなってるまとめ。
Kei K @keix_k 2015-10-03 21:29:37
中学の理科教師か…。高校理科の物理の免許を持ってそう。 同じ理科か数学の教師しか判らないレベルの話が始まって、体育教師が反論不能になった光景を想像する。
beck6666 @beck66661 2015-10-03 21:34:49
何段で計算したのだろう。そして何段なら安全なんだろう。10段はやりすぎだと思うが、最近はやめろだけで具体的な提案はない。組体操の代わりになる物などを提案できれば良いのだが。
今日元気 表現の自由 脱被曝 @kyougenki 2015-10-03 21:36:08
脳みそ筋肉校長に、物理得意な人、教えてやって!
雑兵A @_zhy_a 2015-10-03 21:39:00
当人が詳細を知らないというのは気の毒なので、八尾市さんに「刑事告発、しちゃった///」とおてがみ書いたよ。きちんと詳細も添えて。「でね、傷害罪の時効は10年だよっ」と書き添えたぼくやさしい。
beck6666 @beck66661 2015-10-03 21:41:54
popoi 人間の可動部分、体重の違い、危険部分、各個体差があるのにどうやって小学生が研究できるんだ。
neflo @nefloic 2015-10-03 21:49:51
安全性評価も重要だが、そもそもかなり昔からある3~4段からインフレ的に大型化していくことと、それが認識されなかったり止められなかったりする制度や組織的仕組みも大きな問題。最終的には数字を出してやるのが説得力があるし非常に有効だが、それ以前に「どうして8段とか10段のピラミッドをやんなきゃならんのか」というところにも疑問を持ちたい。本当になんでやりたがるのかね。
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015-10-03 22:18:59
これ、体育教師も取り止めを提案する材料を求めていたのではないだろうか。
アマノイワト @amanoiwato 2015-10-03 22:37:06
オチが確かに余計なお世話だとは思うが、教師にとっては生徒からは容姿を愛でられるよりも尊敬の念を抱かれることの方が喜ばしく誇らしいことのはずだ。
3Dポーズ集 @3dpose 2015-10-03 23:03:41
何で2段ピラミッドに4人必要なんだよ。表の計算無茶苦茶じゃないか。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2015-10-03 23:14:55
組体操、こんなに危険だったんだなと事故が起きてから実感させられます。だからこそ、こうやって目に見える形で止められる教養が必要です。
アザーン @taihanrom 2015-10-03 23:35:03
理詰めの説得は役に立つと思うけど、「スポーツにケガはつきもの」「危険は組体操に限った事ではない」とかドヤ顔で正当化しちゃう人に対してはあんまり効果がなさそうで絶望する。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2015-10-04 00:36:59
組体操の高層ピラミッド。単純計算で均等に荷重がかかることを想像してもゾッとするけど、現実は均等ではなくバランス崩して重さが集中することも有るんだよね。
Imudak @imudak 2015-10-04 00:52:35
文科省が通達でも出さないかぎりなくならなんだろな…ということは、まだ出してないのか…
minstrel 8/20霞ヶ浦1周 @minstrelatElore 2015-10-04 02:17:23
教義の意味をわかってない人がいて困る
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015-10-04 02:18:58
いい学校だな。(粉蜜柑)まぁ後出しの批判は幾らでも出来るという事は確かだなw
muramasa @muramasa931 2015-10-04 03:16:10
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学び、理科の先生は計算から導き出された数字でリスクを導き出すということか。
N2@knigh_yk @knight_ykk 2015-10-04 04:44:01
人は強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり暴走してしまう。と言う”スタンフォード監獄実験”のような環境が今の学校にはある。
湯飲み @sencha_inYunomi 2015-10-04 06:36:21
この件、崩落が起きなくても十分加重やばいけど、崩落したら+αで重力加速分加算されるし高くなるほど下の人間に掛かる瞬間的な加重が上がるから更にヤバイというな。成長期の子どもの骨はあんま丈夫じゃないんだから無茶やらせたらアカン
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015-10-04 07:27:56
こんな感じで数字出してなら説得力ありますね。結果X段までなら補助すれば安全、とか落ち着く線もあるはず(もちろん2段でも危ないって結論もある)。それすっ飛ばして見た目でやばいからとやって中止させるのは根性論と変わらんし、何時ものように行き過ぎな規制につながる。
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-10-04 07:45:29
どっちみち最近の子供は身体が出来てないからやんない方がいいよ
赤間道岳 @m_akama 2015-10-04 08:03:43
keix_k 「なるほど、物理の話は難しい。しかし、子供たちにとって危険だということわかりました。(組体操は)やめにしましょう」と決断をした体育の先生の姿も。
まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2015-10-04 08:05:57
体育教員が中止に同意するようなタマだったのが驚き
G.Foyle @GFoyle1 2015-10-04 08:45:46
morudaddy  行き過ぎの規制  も何も 志願制になればともかく 明らかに多くが強制参加の 曲芸 に 何の意味があるので? 全廃禁止で何の問題が?
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-04 09:01:05
ちょいちょいと計算してみたけど体重50kgと仮定して6段目だったかな?で中央の人にかかる負荷が200kg越えたよ。ちなみに一番外側は逆に何段になっても負荷は50kgを越える事はない。完璧に分散されていれば、という仮定が入ってくるけども。
A.Wada @senryoAIIT 2015-10-04 09:14:42
”最下段の人の背中には100kgを超える荷重”
非実在中学生 @Sjunic 2015-10-04 09:21:39
感動だの責任感だの精神論脳の某文科大臣さまに
3Dポーズ集 @3dpose 2015-10-04 09:23:58
[c2195517] や、ならんでしょう。だって、立体型のピラミッドでも2段なら3人ですよ。四つん這いの二名の背中に、頂点の人が背中に手を置くだけなんで。そもそも、表の計算は全体重を乗せることが前提ですけど、立体型は2段目は全体重乗せませんよね。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-04 09:34:45
3dpose では3段目になったとき「頂点の人の足」はどこにありますか?2段目の人の全体重はどこにかかりますか?4段目、5段目と高くなっていくほどその言い分には意味がなくなっていきます。一番下の人は確かに1段上の人の足から重量が分散されて負担は大幅に軽くなっているかもしれませんがその上にいる人には間違いなく全負担がかかっています。
mp_station @mp_station 2015-10-04 09:52:14
これが教師で専門家でプロ。そして、これが仕事。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015-10-04 10:11:39
あほくさ。強制参加言い出したら、運動会そのものやらねー方がいーよw
モフ・なんかすごいビーム @Mofu_Master 2015-10-04 10:37:15
この話が美談というか、いい先生!とか素晴らしい! って言われてることに恐怖を感じる。 いや、これ、当然じゃないの……?
つよし(清野剛) @tseino 2015-10-04 10:51:07
面子やらしがらみやらまでひっくりかえして、当たり前のことを当たり前にやったことは評価されていい
さとらん @satoran 2015-10-04 10:51:23
最後の一文は要らんが。
大西巷一@『乙女戦争』⑩巻7/12発売! @kouichi_ohnishi 2015-10-04 11:19:34
こういう立派な理科の先生もいるのになかなかピラミッドが廃止されないのは、道徳の先生(美人)が「きれいな言葉をかけたピラミッドは崩れません」と言っているから(妄想)。
孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2015-10-04 11:20:19
プロの記者ですら、取材対象が女性だと、容姿に関する記事でなくても「かわいい」とか「美人」とか書くからなあ…しかし対象を讃える記事で「美人じゃない」とか書くのはプロの記者では出来ない荒技だ!(笑)
Chief Buster @chief_buster 2015-10-04 11:20:44
指摘した理科の先生も、受け入れた体育の先生も立派
3Dポーズ集 @3dpose 2015-10-04 11:45:07
souya_izayoi 自分が指摘してるのは、適当な人数をでっち上げてさも説得力がありそうな表を出した、デマを良しとする部分でして。負担がどーのこーのとかはどうでもいいです。
@yoshidatakeshi0 2015-10-04 11:49:30
ピラミッドって全体に加重が分散されるわけではなく、中央に加重が集中するので、10段なら真ん中は10人分の加重を支える事になるよ。 4段でも最下段はきつかったのに、10段?ホンマに小学生なのか?アメリカ海兵隊の間違いとちゃうの?
@yoshidatakeshi0 2015-10-04 11:50:31
でも、理科の先生の話をまじめに聞く体育の先生って偉いな。
beck6666 @beck66661 2015-10-04 12:09:50
何をどう計算したのかわからないが、人間は荷重を抜くやかける事が出来る。 普通に荷重計算して危ないと言った教師も、それを聞き入れた教師もアホとなる。 それを賞賛して危険だというものを増やしていくのは良くない。 放射能が怖いから全部やめろと言う感じ。
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-04 12:17:12
Mofu_Master 狂った環境の中で理性を保って普通を貫くのはとても難しいことです。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2015-10-04 12:20:12
荷重を掛けようが抜こうが人間の体が浮遊するのでもない限り最下段の人への平均荷重は変わりませんね。 抜いたらその分他の人へ荷重がかかるだけ。
beck6666 @beck66661 2015-10-04 12:31:12
計算した先生、受入れた体育教師、「何段だかわからないが」やらせてた学校。 皆おかしい。計算で危険度を出せるのが間違え。 こんな事で危険度や廃止などと言えば、遊びや、スポーツはなくなってしまう。
モフ・なんかすごいビーム @Mofu_Master 2015-10-04 12:33:59
rfukai この教師を賞賛するのではなく、当然のことだと評価し、残りすべての教師を罵倒するほうが正しいと思うのです。子供を教育する連中が狂ってるって、とんでもないことですよ。安保法案だ戦争法案だのでわめくより「直ちに影響がある」話です。
モフ・なんかすごいビーム @Mofu_Master 2015-10-04 12:35:17
なぜ、社会人一般で言えば、やらなければ怒号を浴びせられることをやっただけで、教師は褒め称えられるんでしょうかね…。
3Dポーズ集 @3dpose 2015-10-04 12:36:02
souya_izayoi ちょっと言葉足らずだったんで捕捉を。負荷云々の話は、そもそも立体型なら奇数列と偶数列で負荷が変わってくるはずなのに一律で計算しているので、そこもこの表が立体型のものとするにはおかしいと感じました。なので、自分はこの表は立体型ではなく平面型のピラミッドの危険性を説明するために用意した上で、数字をごまかしてより危険性を誇張したほとんどデマに近いものと感じたという事です。
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-04 12:36:29
Mofu_Master 叩くべきは叩き、褒めるべきは褒める。平行でやればいいんじゃないですかね。叩くのは別のまとめでやってますし。
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-04 12:59:31
beck66661 抜いた荷重はどこへ行っちゃうんですか?
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2015-10-04 13:02:50
立体的だからそんな単純計算じゃないよって事なら、やらせる側や問題ないとする側がまず正しい荷重計算をして問題ない事を説明すれば良いんじゃないですかね。 もちろん各生徒の対荷重もきちんと計測して計算した荷重に耐えられる人を配置するよう場所を考えるのは必須ですね。 安全性に配慮して行っているというのならせめてその位は最低限ですね。
SwingingUvula @swinginguvula 2015-10-04 13:08:44
日本の大人たちは役に立たないことが大嫌いなくせになぜ今までこんなものをスルーしてきたのか。やめるとかやめないとか以前に、なぜそれをやっているのか。運動会で人間ピラミッドが作れたからって全うな人間になれる訳ではないということは日本の大人たちが身を以て証明しているというのに。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2015-10-04 13:17:02
そもそもタワーやピラミッドは遊びやスポーツじゃないし。
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-04 13:38:17
3dpose 平面型でも立体型でも場所によって荷重は変わってきますので、あの表は一番荷重がかかる中心部分のものと考えて良いと思います。そして実は平面型だと、5段目で中心部に掛かる荷重は150kgを超えてしまいます。
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-04 13:52:58
関係ないけど、立体型のピラミッドって大変な思いをしている子ほど家族から見てもらえない位置にいるという、運動会には全く不向きな競技だと思うわ。
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-04 15:45:24
Mofu_Master 重要なことを書き忘れてました。道を正せた人は叩いちゃいかんと思います。
トラベラー @Traveller3110 2015-10-04 16:40:47
力学的な問題だけじゃないんだよな。非力で力関係も弱い人は、一番きついところに回されがちだし、痛くなるようにわざと荷重をかけられたりする。だから、計算より崩れやすいし、先生側にはそれが見えない。
矢野としたか @edoya1 2015-10-04 17:12:34
どうしても生徒にやらせたいなら、まず自分たちがやってみせればいいんだよ。それから「痛くもないし危険もないよ」って言えるもんなら言ってみろ。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 19:02:28
どう少なく見積もっても、ざっくり100kgは超える訳でしょ?じゃあ「四つん這いになって背中に米俵(60kg)乗せて、ヘチョっとつぶれたとき、平気でいられると思う?」という問いかけはどうだろう?「感動」や「精神」で行われる組体操なら、感情に訴えかける操作は大切だと思うのです。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 19:09:53
あとは免許センターの安全ビデオメソッド。「あのとき、あなたが『組体操』などという無謀なことを生徒にさせたばかりに、業務上過失致傷罪の刑事責任を問われ、職を失い、大ケガをさせた生徒に支払う多額の賠償金を支払うことになり、あなたの家族は離ればなれに…」とか。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 19:14:40
「業務上過失致傷罪の時効は5年。危険を認識していたとして未必の故意による傷害罪を問われれば時効まで10年。事故を起こせば、責任が消えるまで不安が続きます。まだ事故が起こっていないなら、今すぐ、止めるべきです」
beck6666 @beck66661 2015-10-04 19:46:22
kazuhiro_art 抜いた荷重は当然他の支点に移ります。これはバランスをとると言うことで当たり前ですね。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 19:48:41
「ある私立高校で組体操をさせたA教員もまた組体操事故で人生が変わってしまった一人です。彼が生徒にさせた怪我は幸いにもそれほど大きなものでありませんでしたが、わずかに残った小さな後遺症が大きな問題になりました。A教員が勤めていた私立高校は甲子園の常連校で、怪我をさせた生徒は卒業後プロチームに入団が決まっていたのです。しかし怪我の後遺症で選手生命が絶たれ、入団は取り消し。A教員に対して逸失利益の賠償請求が行われ、裁判所に支払いが命じられました。その額は…。A教員は、一生、これを背負い続けるのです」
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 19:53:02
実際、組体操事故で1億円の損害賠償命令が出てますからね。 http://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_2232/ 業務中の事故に起因する損害賠償は教員保険でカバーされるだろうけど、危険性が指摘される昨今、「重過失による事故」として免責条項にヒットしかねないし、これからは完全な個人責任になりますよ。簡単に払える額じゃない。
beck6666 @beck66661 2015-10-04 20:05:12
_zhy_a 自分は成人だけど、突然全ての手足の負荷を無くさないのであれば大丈夫です。
beck6666 @beck66661 2015-10-04 20:14:41
私は10段ものピラミッドを肯定している訳では無い。人間がやる事に対して簡単に計算で危険度を出す先生。それをあっさりと受入れる先生。こんな人に指導を受ける生徒が哀れだ。こんな考えではリレー何かも禁止になる。
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-04 20:21:26
計算で出さなければ、何で危険度を出すというのだろう……?
beck6666 @beck66661 2015-10-04 20:23:35
理科の先生がすぐ出来る危険度とは?
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 20:34:26
「計算」には「単純化」を用いる簡便法によって概算する手法が広く使われますね。学校でも「ただし摩擦はないものとする」「滑車の重さは考えない」などでおなじみです。単純化の過程で重大なミスを行わないよう注意深く行えば(著しく重い滑車の重さを無視してしまった、等)、概算は有用な方法であり、建築系の方なら日常的にお使いの手法だと思うのですが…
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 20:37:03
概算の結果、「リレーが危険」と導き出されたなら、計算や単純化に誤りがないかよく検証した上で、中止も含めて再検討することを否定する理由はないのではありませんか?例えば、公立学校の校庭に多い砂地は、硬くて膝への負担が大きいとの指摘がくり返し行われています。
beck6666 @beck66661 2015-10-04 20:56:01
_zhy_a そうです。私が指摘しているのは先生が指摘した次の日に中止になった所。中断して検証し、中止であれば良い。何もせず、誰かが危険だと言ったから中止と言うのは何も生み出さず、次の危険を無視する事になる。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 20:59:37
推測ですが、「すぐに中止した」とは生徒側にそう見えただけで、「理科教員の指摘・強い要望を受けて組体操をその日は暫定的に中止、当日中に緊急会議を行い検証の結果、恒久的に中止を決定した」と思うんだけどなあ。体育祭の花形種目を現場判断だけで変更したと考える方が不自然だから、みんなそう考えていると思っていました。
beck6666 @beck66661 2015-10-04 21:07:58
検証して何故中止したかまでやっていれば、元ツイートの人も何キロだからと言うことは無かったと思う。人間の場合意思を持つし、各部位で強度が違うのので概算は難しい。色々無視すると一番弱い部分に合わせると何も出来なくなる。
beck6666 @beck66661 2015-10-04 21:32:45
_zhy_a その検証を何故公表しないのでしようか。危険であれば他所にも伝えるべきです。検証の部分はみんなバラバラで、結果だけ見て危ないから中止だと騒いでる。緊急会議で何の検証ができたのだろう。「そう思った」以外ないと思う。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-04 21:38:42
>中学の頃、組体操からピラミッドが廃止されたことがある。 この程度の回想話に、「なぜ公表しないのでしょうか」とかいっても何をおっしゃっておられるのか?以外に言葉がないし、緊急会議の中心議題が「理科教員の検証」とも限らないし、福岡地裁の1億円賠償命令かも知れないし、かねてより中止の声が強かったところへきっかけを与えられて中止を決断したと考えることだってむしろ自然だし、危険性のみで判断したと信じる方がどうなんでしょうか…。
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-04 21:44:34
beck66661 で、結局抜いた荷重はどこ行くんですか?(8時間ぶり2度目)
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-04 21:47:55
beck66661 あ、答えてもらってましたね、すみません。
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-04 21:53:43
beck66661 で、抜いた荷重は他の支点に移るということですが、件の計算は荷重が均等にかかっているという前提ですので、抜いた荷重が他の支点に移るのであれば、当然計算以上の荷重がかかる子供が出てくるわけです。おわかりですか?
pochi-p★ニャーニャーなく猫 @pochi_p 2015-10-04 23:21:22
https://twitter.com/ki84type4/status/649843293145075712 ←のツイートも是非一緒にまとめてあげて欲しい。あるかないかで印象が結構違うよ。
モフ・なんかすごいビーム @Mofu_Master 2015-10-04 23:23:37
rfukai この先生方は叩かれなくていいでしょう。でも、素晴らしいとか尊敬の対象と言われても「ハァ?」って話。人の安全に関してはこの対応は至極当然であり、やるのは安全監督者たる教師が行うべき当たり前の『義務』です。こんなの尊敬するなら、世の中の工場だの建設だのその他現場の人たちすべてに頭下げっぱなしです。
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-05 00:23:16
Mofu_Master 世の工場や建設現場で安全管理に十全の注意を払いつつ真面目に働くみなさんはもちろん素晴らしいです。ですが、彼らも全く自発的にそのようになったわけではなく、長い時間をかけて培われた知識と環境が彼らを作り上げたという面もあると思うのです。(続きます
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-05 00:26:26
Mofu_Master 現在の教育現場がそうなっていず、一部の暴走した人間による無思慮な行為が無自覚に見過ごされ、常態化しているのはおっしゃる通り恐ろしいことではあります。しかし、それは彼らが邪悪だから起きるわけではなく、彼らに知識と環境が足りないからこそ起きているのではないでしょうか。(続きます
深井龍一郎 @rfukai 2015-10-05 00:33:48
Mofu_Master だとすれば、彼らに必要なのは知識と環境ということになり、叩かれるべきはそのような環境の整備を怠ってきた責任者なのではないでしょうか。
beck6666 @beck66661 2015-10-05 00:38:44
kazuhiro_art だから、計算できないと言っているのです。最大荷重であれば多分三段目でアウト。言っている事はお分かりですので、私の発言をもう一度読んでみてください。
パンセポンセ @panseponse7 2015-10-05 00:41:36
pochi_p 確かに!そのように変更いたしました('◇')ゞ
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-05 00:48:12
beck66661 その「計算できない」というのは、おそらく「計算では現実を完全に再現できない」という意味かと思います。もちろんその通りで、シミュレーションはシミュレーションでしかありません。しかし現実を再現できないから無意味というのも暴論です。そもそもあなたの言う「検証」とは何を指しているのですか? 計算ではなく、実際に人間を積み上げて「どのくらい危険か」を計れとでも?
beck6666 @beck66661 2015-10-05 01:11:59
kazuhiro_art 返信しようと思って何度か読みましたけど、、、、、、、、、。 そう思っていて幸せならば良いですね。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2015-10-05 01:44:38
力を抜いたりかけたりするから計算できないなんて言うのは「川へ水を汲みに行った人が戻ってくるまでの時間を計算しなさい」みたいな数学の問題で水の重さが不明だから計算できないと言ってるのと同じな気がする。概算値を把握するためのシミュレーションなんだから理想状態でいいのに。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-05 01:52:46
密度が均一な四角錐を仮定し、最下段の人体が占める底面積にかかる荷重を想定して、それが重いか軽いか以上のものを求めていないということだけ、。
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-05 05:38:05
まぁ、数十年前から訴訟モノの事故が何度も起きているという事実があり、ちょっとした計算で一部の生徒に100kgを超える荷重がかかることがわかっていても、検証(どんなものか不明)をするまでは危険かどうかはわからないのだから安易に中止すべきではない。なんて人とまともに話はできませんね。体育教師がこういう人じゃなくてホントに良かったなあ。
左巻健男&理科の探検RikaTan @samakikaku 2015-10-05 12:17:49
TNaka2011 はい。体重計の上で力を抜いても足に力を入れても目盛りは同じです。揺らしたりジャンプしなければという条件。 (このまとめの話を今日の数学と理科の教職の学生に教えてあげよう。)
たかぼん @takabon39 2015-10-05 12:51:48
計算したらたいへんだけど、毎年事故がおこっていたわけではないのでしょう。なんか計算間違いがあるんじゃないですか?そんなこと考えないの?計算で結果がわかるのなら、毎年、死人がでていたでしょう。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-05 13:01:19
計算で推測できること「1.下部の生徒に100kgを超える力がかかる」「2.最上部の高さは7m=3階建ての高さ」 1.で起こりうること「【崩れれば】大きな衝撃が加わり骨折などが起こる」「成長期の身体に対する過大な負荷で変形が危惧される」 2.から起こりうること「【落下すれば】3階から落ちた相当の怪我をする可能性」 つまり、運がよければ何も起こらない。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-05 13:02:54
注意:親譲りの無鉄砲でも、必ず一週間ほど腰を抜かす訳じゃない。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-05 13:03:24
注意その2:交通量の多い交差点で赤信号を無視しても、必ず事故が起こる訳じゃない。
湯飲み @sencha_inYunomi 2015-10-05 13:26:44
takabon39 今までに事故が起きてないのがこれからも事故が起きないという決定的な証拠にはならんでしょう?人命に関わることなら特に慎重になるべきなのはどの分野でも言えることでは?
カミン🐭 @camimimin 2015-10-05 13:33:53
ピラミッドの荷重ってこんなんなんだ
m.k @m_k_nao 2015-10-05 14:44:24
逆に言えば「実施してる体育教師は危険性の科学的な根拠を知らずにやらせてた」って事なわけで、そっちの方が恐ろしい。教員の教育課程で何を教えているんだか。
はがねてつろ @HaganeTeturo 2015-10-05 16:55:57
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20140916-00039130/ 去年の記事ですけど、10段ピラミッド最下段への負荷計算あった
はがねてつろ @HaganeTeturo 2015-10-05 17:13:35
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20150519-00045850/ そして組体操(主にタワー)で発生した事故について…単なる「負傷」ではなく「障害が残った事故」の例みたいです
雑兵A @_zhy_a 2015-10-05 19:40:56
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151005-00000835-fnn-soci 報道によると、この記事の中学校では前年にも4人が骨折する重傷事故を起こしているそうです。(軽傷者数は不明) 前年より前の事故については不明。
endersgame @endersgame3 2015-10-05 21:47:12
リスクを正しく評価すればという話があるが、正規の指導項目ではない組体操で正しいリスク評価も正しい安全対策も正しい練習方法すらも確立される望みはまずないので、リスクを考えるなら全面禁止とするしかない。まああなたが組立体操の専門家になって研究して指導法と安全対策を作るんやというならそれでもいいが、それまでは無法地帯であることに変わりはない。
ボトルネック @BNMetro 2015-10-06 11:37:44
最初の方に載ってる表、あれは立体型でなおかつ均等に荷重がかかることを想定してるのね。実際は真ん中にの方がもっと負担がかかるわけで…えらいことだ。高さ以前に圧死の危険性が。というか調べたら圧死の事故あるのね。
ボトルネック @BNMetro 2015-10-06 11:39:50
冷静に考えたらなるべくしてなった感しかないけど、多段ピラミッドやった学校にはこのまとめみたいなそんな冷静な先生が一人もいなかったのかと思うと…熱狂に浮かされるのはこわいなあ。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2015-10-06 13:48:37
ん? 2段は3人、3段は6人、4段は10人じゃないの? http://t.co/PRk7ZU1ic5 ←この表だと人数=段数の2乗になってるけど、それだと正方形になってしまう
sigesige00 @sigesige00 2015-10-06 16:09:07
保護者も悪いよ。本当に子どものことを思うなら組体操なんかやめさせるべきだし、やめさせられなければ「うちの子は参加させません」というべき。保護者として最低限の責任だと思う。
beck6666 @beck66661 2015-10-06 22:24:21
うーん。私は子供の安全のことを思って言ってるのだけれど。荷重の問題ではない。 ちょっと計算して、体育教師が納得して中止したという学校は危ない。10段のビラミッドは普通とは違う。どう計算したのか気になる。
beck6666 @beck66661 2015-10-06 22:38:50
どう考えても、荷重より可動する所が問題でないかな。垂直荷重であれば人間は結構耐えれます。百キロだからと言っても計算すれば耐えれる事になってしまいます。 荷重て耐えられないのであれは其処がすぐ崩壊します。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2015-10-06 23:09:41
だから実際崩れてる訳じゃん。 なんでそんな事までして曲芸を強要する必要があるのかね。 4~5段までってガイドラインがあるんだからそこまでにしとけばいいじゃん。
を茶 @wotya2015 2015-10-07 10:39:14
何段をやろうとしてたのかによるよね。仮に「10段を計画しようとして」だったら、計算するまでもなく危ないし、計算しないと分からん体育教師とかの企画者の脳味噌が随分痛んでるよね。普通にコワイ。全国の体育教師には基礎的な物理と算数ができる人になっていただきたい。
PAKU♉ @PAKU 2015-10-07 11:07:11
科学ですね。努力と根性も物理の掌の中の出来事。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-07 19:02:28
beck66661 10段ともなると300kg超えますよ?まだ成長途上の中学生の骨格でそんな荷重かけたらやばいことくらい実験しなくてもわかるのでは?というか多分理科の先生はそれに気付いて試算したらトンデモな数字が出たもんで青くなったんでしょ。あ、あと一人が耐え切れなくなった瞬間に崩れるわけですが崩れたら最上段の人は6mの高さから転落します。逆に下段の人は上から50kgの物体が大量に降ってくるわけです。
beck6666 @beck66661 2015-10-08 00:31:00
souya_izayoi 10段のピラミッドなら組み方が違うのでそこまでにはならないと思います。寝そべっているわけではないのて荷重計算は難しい。 最上にいた人もそれまで下に人がいたわけだから、重力加速度そのまま落ちるわけではない。下段の人も同様。だからアホな教師がアホな計算をして提示したらアホな教師が納得した。そしたら、皆が賞賛と言うのが危ないよと言っているだけ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-10-08 12:35:11
体育教師が理科教師に恋をしてたんだろw
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-10-08 12:50:34
yoshiyu02784200 窮極は「そうならないように計算するのが理系の仕事だ」とほざく。
ポポイ @popoi 2015-10-08 13:41:21
「危ないからダメです」で充分と思考できない狂人が居るな。リレー云々言ってるが、体育自体、廃止で良い。斯様な輩には、斯様に言っとけば良いな。「この人殺しが」w
ゆり @mesikuwanuinu 2015-10-09 01:23:20
beck66661 「概算で計算したらやばい」に対して、あなたが言っているのは「概算では正確なところは分からない」だけ。だから?正確な数値が必要なのは継続する場合だけ。中止するのに正確な数値など必要ない。
ゆり @mesikuwanuinu 2015-10-09 01:28:02
仮に徒競走に危険性があるとしても、その危険性がピラミッドに比べて格段に低いと判断するなら、当然対応は違ってくる。危険性が「あるかないか」しか見ず、その程度を無視するから、あらゆる競技が中止になりかねないみたいなおかしな結論になる。
ゆり @mesikuwanuinu 2015-10-09 01:33:43
大体理科の先生をアホとか言っている割には、自分は「人間は結構耐えれます」みたいないい加減なことばかり書いているし。何を根拠に言ってんだか。
黒羽*セオノ @Rinforzando_960 2015-10-09 02:56:46
危険性が低ければ残るし、高ければ消える、それだけの話だと思うんだけどなw 運が悪ければサッカーで鎖骨骨折することだってある(実話)けど、そんなんまれだから無視できる程度の危険性なわけだし。逆にピラミッドは中央の子が負荷に負けてバランス崩す確率は普通に考えて高いよねっていう。四つん這いになって背中に100kgのおもり乗せてどれだけ安定して姿勢を保てるかって話。実際問題兄弟でじゃれあって乗っかられただけでも結構しんどいってゆー。
迷子のはじめ3号 @HAZIMESANGOU 2015-10-09 15:37:20
危険を可視化で廃止ならいいよね
クロモリフレーム @crmoframe 2015-10-09 23:06:18
骨折は静荷重による負荷程度では起きない。ピラミッドが潰れる時の落下の衝撃加重で起きる。同一の物体を2倍高い所から物を落とすと運動エネルギーは2倍になる。段が一つ増す時の静荷重全体は等差級数で増加する。少なくとも、5段のピラミッドを10段にした時の危険度は2倍どころの話ではない。
beck6666 @beck66661 2015-10-10 07:53:51
souya_izayoi 組み上がった状態で考えるから良くない。10段目の人を取り除くと負荷はいくら減りますか?。9段目の人をとやっていくと負荷で耐えきれないなら人が登る時にかかる荷重に耐えられない事になる。だから単純計算ではダメで、それを聞き入れた体育教師はダメだと言っている。
beck6666 @beck66661 2015-10-10 08:10:39
mesikuwanuinu 相撲のたちあい、ボクシング、重量挙げなど結構耐えられます。 動作によって耐えれる荷重が違うのです。それを概算でやってはいけないと言っているのです。理科教師をアホと言っているのはそれなりの理由があるのです。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-10 08:29:00
beck66661 静荷重ですでに危険なのに、さらに途中でよけいに荷重がかかるならよけい危ないってことですよね。中止にして正解としか言いようがない話ですね
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-10 08:47:51
相撲の立会いもボクシングも重量挙げも、そのために訓練してますよね。そういう人たちと発育途上、たいしてトレーニングもしてない小中学生を同一視するのも危険かと。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-10 08:50:33
ちなみにおいら自転車の元選手で、今でも自転車で100キロくらいは散歩感覚、2~300キロでも時間があれば走りに行きたいけど、そのへんの小中学生どころか大人でもいきなり100キロ走らせたらたいていつぶれますよ
beck6666 @beck66661 2015-10-10 10:37:09
Neko_Sencho 私は中止にする事は否定していません。中止にするまでの過程を非難しているだけですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-10 10:50:32
beck66661 すごい荷重がかかるからやめておこう。実に非のうちどころのない論理展開だと思われますが。
beck6666 @beck66661 2015-10-10 11:03:14
Neko_Sencho ゆりさんが、いいかげん根拠がないと言ったことに対しての反論です。きちんとトレーニングや指導を受ければ人間は普通に想定しているよりも耐えれると言うことです。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-10 12:05:15
beck66661 きちんとトレーニングしてない小中学生の組み体操に、きちんとトレーニングしていればという話を持ち出すのは的外れでしょう。それともちゃんとスポーツやってる人たちのトレーニングをナメてますか?
beck6666 @beck66661 2015-10-10 17:07:40
Neko_Sencho 組体操をきちんとトレーニングされた小中学生はいません。きちんとと言う基準などが無いので。しかし、成功例があるのである程度のトレーニングや指導があれば出来ることになります。 私が言っているのは、計算した危ないと思った→やめた。という流れで、下手すると成功した→やろう。となりかねない教師の思考です。
beck6666 @beck66661 2015-10-10 17:20:48
別にスポーツをやってる人を愚弄する気は無いのでナメては無いですよ。 Necoさんの言ってることがズレてきてるので、付き合いませんが。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-10 20:15:05
beck66661 いや、完全にナメきってるでしょw 小中学生の運動会と本格的にスポーツやってる人は同一視しちゃいけません。 あと、出来た例があるからやらせてもいいっていうなら、1mでいいので綱渡りやってみてください。やれた例は山ほどありますが危険でしょ?
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-10 20:19:34
危険にも程度がありますからね。たとえば100mの高さから飛び降りれば確実に死ぬ、でも5mならケガですむ例も出てくる、2mなら無事に降りられる人もけっこういるというか、2mならおいらも飛び降りた経験ありw でも、前例があるからといって2mから飛び降りろとはおいらは言いません。危険だからです
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-10 22:18:32
「概算」という概念のない人なんですよねぇ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-10-11 08:05:40
一人当たり200キロかかるという計算結果を見たことがありますが、これが400キロなので、これを二人でささえる計算になります http://togetter.com/li/885038
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2015-10-11 14:29:17
beck66661 「単純に完成した時点での理論値だけで計算してもこれだけかかるんだから昇降や維持してる間の事も考えるとやべぇ」ってのが計算した上で理解したから理科の先生も青くなったんでしょ?で、「これはヤバい」と体育の先生に伝えに行った。それを伝えた時に具体的な数字を出したかどうかは不明。「計算しなくてもわかるだろうに」という言い分ならわからんでもないが「そんな仮定の数字だけ信じて~」なんてトンチンカンもいいとこですよ
beck6666 @beck66661 2015-10-11 21:29:28
souya_izayoi 前半部分は同意です。私が言っているのは、ほとんどの人たちか荷重のことを言っているけど、そこじゃないよと言っているだけ。 仮定の数字や概算は上や下に振れるので人間に関わる事はしても良いが、決定してはいけない。
beck6666 @beck66661 2015-10-11 21:40:04
kazuhiro_art 概算はよく分かっています。概算で決定まで持っていたことを批判してます。
かずひろ @kazuhiro_art 2015-10-11 22:32:14
beck66661 危険度を計るなら概算で十分です。というか建築物でもない「人間のやること」なので概算しかできません。一人ひとりの正確な体重や体格、筋力や骨格の強度、手や足を置く位置、腕や脚の角度、果ては数値化したその時の体調や精神力までパラメータとして入力しなければどうやったって「概算」の域を出ないでしょうよ。そもそも正確な危険度を出したからってその危険度ギリギリではなくある程度のマージンを残さねばなりません。概算で十分ですね。
ポポイ @popoi 2015-10-13 16:38:45
>《計算した危ないと思った→やめた/成功した→やろう。となりかねない教師の思考》問題なのは子供の安全。同列にすべきでない事象を同列に。是を、詭弁と言う。
ポポイ @popoi 2015-10-13 16:46:57
「概算」で、言えば。斯様な事案への批判に対し、上に居る細々難癖付けてる様な輩が、社会に存在するって事象がまた、子供達へのリスクを、増大させてるのでしょうなあ。人殺しが。
kazumyagu3 @kazumyagu3 2015-10-13 16:59:43
我が校はこんなコケ脅しには絶対に屈しません。下らないイチャモンで子供たちの楽しみを奪うんじゃねー!
雑兵A @_zhy_a 2015-10-13 19:02:28
何度も書きますけどね、どう控えめに見積もっても10段最下段の一人に100kg以上はかかるのでしょう?「成功」しているときでも。特別な訓練を受けず、成長期の変形しやすい骨格にくりかえし大きな荷重をかけることを是認する理由はない。いつまでも@が届くと思ったら、いつまでこんなことやってるんですか。
beck6666 @beck66661 2015-10-13 20:13:09
_zhy_a 元ツイ主が何段で計算したのか、実際何段で組んでいたのかを言っていないので荷重計算は出来ませんが、流石に10段を一列で組むのは無理でしょう。登っていけないです。批判や禁止をするのであればきちんと正しい批判をするべきです。
雑兵A @_zhy_a 2015-10-13 20:58:10
>流石に10段を一列で組むのは無理でしょう。 …ものすごく「当たり前」だと思っていた前提条件を共有できていなかったのかも。
ライカー @riker1965 2015-10-14 15:42:10
最初からボタンを掛け違えていた議論だったのか…
ポポイ @popoi 2015-10-15 13:07:56
小学生の自由研究、概算なら、難易度低いだろうね。バカには、理解が難しいかもだがw #組体操
uheho @uheho 2016-09-29 20:20:57
一流のアスリートは合理主義者だから 科学的なトレーニングは当然。  この体育教師は考えるトレーニングを つんできたんだろうな。
よもやま @yomoyamawara 2016-12-02 20:07:08
一番上に上手く乗れなくて上から二段目くらいになったことあるがあれはね、絶対下の人苦行ですよ。上乗るのも申し訳ないしさ。
nekotama @nukotama001 2016-12-03 17:55:49
すばらしい学校だな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-12-03 18:05:52
体育教師はどうせ「最下段は10人並んでるんだから重さは10分の1だ!」くらいに考えてやってんだろうな。 uheho 一流になれなかった落ちこぼれが体育教師とか部活のコーチに逃げるんですぜ。ヌルいところで威張れる仕事。
ポッカ @pokka80 2017-02-06 21:50:30
人間ピラミッドって本人たちになんの利益もないし辞めていいよ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-16 19:14:59
beck66661 こんな計算有効数字一桁で十分よ。桁が3桁の時点でもうアウトやろ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2017-11-16 19:21:50
(人間の体って意外と丈夫なんだなって思ったのは秘密)
本名 @_32123_ 2017-11-18 02:50:48
計算するまでもなく気付けよという話
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