JR北海道の補助金に端を発する「道民会議未来塾」代表者の見解

さわだ隆二 @minnano_sawada

JR北海道、7000億の無期限融資受けててその程度の社会性か？ 新幹線だって黙って事業者に成れると思わないほうがいい。JR東日本が新幹線やらないと絶対おかしくなる。社会運動になりますよ。道民よ、鉄道事業の意味を問い直す時期だ。 twitter.com/doshinweb/stat…

北海道新聞 @doshinweb

釧網線、来年３月にも減便へ　ＪＲ北海道、地元に通知 dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/e…

2015-10-07 10:10:30

全部のせ大満開たかぴー/12月まで金曜26時半からBSTBS呟きタイム @loveeearth

社会運動やって持続的なスキームに持っていけるのは正直歓迎。 だが、日高線に対する道の対応見てると鉄道事業の意味を問い直すどころかレガシーに囚われている気がしてな…。 twitter.com/minnano_sawada…

全部のせ大満開たかぴー/12月まで金曜26時半からBSTBS呟きタイム @loveeearth

別に社会運動してもいいけど車両も路線もボロボロって現実から目を背けてはあかんぞ。 融資はフル活用してるし新車導入も今んとこMaxペースで進んでる。これ以上何ができるのか？その秘策があるなら是非運動を進めるべし。 …負担をJRに押し付けてあぐらかくだけの運動なら帰ってどうぞ。

さわだ隆二 @minnano_sawada

@loveeearth 確かに。観光や不動産などアブク銭ばかりではなく、国からの無期限に無利子の7000億は役員報酬に使いなさいでも、労組対策に使いなさいでも無く、ロングスパンで街を、北海道を作れ、と言った意味で、そもそも出来ないなら、西武や東急、JR東日本などに渡すべき。

全部のせ大満開たかぴー/12月まで金曜26時半からBSTBS呟きタイム @loveeearth

まんま今のJR北海道っすな。東があんだけのってたのしい列車やれるのも首都圏と新幹線の収益あってこそだし、九州が豪華列車やD&Sやれるのも関連事業込みでトータルで黒に持っていけてるから… twitter.com/akoustam/statu…

akoustam @akoustam

Surface Bookは確かに面白そうだし、日本メーカーがこういうの出せていれば、と思うけど、結局これ世界で何台売れるの？って思いもある。市場としてはかなり小さいし、MS以外がこれやってもビジネスとして成り立つとは到底思えない。結局面白いことやるにはお金と余裕が必要なのだよ…

2015-10-07 09:39:39

デリン @derinative

感情論で述べるのはいいけど、今まで北海道全体で鉄道路線の維持について考えてきたことないよね。道路行政については考えてきたことあるだろうけど。 こんな人が北海道の未来を考えるとか笑止千万。見識が狭すぎ。 twitter.com/minnano_sawada…

デリン @derinative

@derinative 新幹線だって黙って事業者になれると思わない方が良いとか言ってるけど、もうJR北海道が新幹線を運営することに決まっているんだけど。 今更ちゃぶ台ひっくり返すの？それってすごい傲慢じゃない？ 鉄道はいらないと言ってるのと同義だと思う。

デリン @derinative

挙句の果てには、JR北海道が街づくりをしろ、出来なきゃ西武や東急、JR東が運営しろだって？ 民間企業を舐めるなよと言いたい。街づくりは役所がまず主導すべきこと、そして赤字企業を運営する訳ないこと位理解してから自論述べなさいな。twitter.com/minnano_sawada…

デリン @derinative

@derinative 実社会でこんなこと言ったらどうなるか位分かってから述べて欲しいよね。どっかの掲示板みたいに匿名じゃないんだから。

旨い蕎麦神💉💉　東北道の駅スタンプラリー制覇しました。 @ta1000islands

いくら金持っててもフリーハンドで街づくり出来るわきゃない。東急や西武とは時代が違いすぎる。行政や地域の産業界が一緒にやらなきゃ東急や西武だって全道的には無理でしょう（どっかの観光地や地域の局地的なものなら成功するだろうけど） twitter.com/derinative/sta…

旨い蕎麦神💉💉　東北道の駅スタンプラリー制覇しました。 @ta1000islands

別に東急や西武だって東京全部開発してるわけじゃないし。

さわだ隆二 @minnano_sawada

見解はあるでしょう。いろいろ。民間企業を舐めるなのくだりは、むしろ私の見解の逆に捉えてませんか？私はむしろ民間企業の叡智が大切だと考えてます。赤字線にしろ、在来全般なにも変わらなかったJR北海道の功罪を問題にしています。 twitter.com/derinative/sta…

さわだ隆二 @minnano_sawada

@derinative 顔も出して私は実社会でも発言しています。朝の駅頭でも。それは、道内企業でもあるJR北海道が鉄道会社としてかなり信頼を落とし、さらに財産でもあり、足である道民の鉄道を採算のためドンドン廃線している、減便している現状にもっと厳しい改革を望んでいます。憎いわけで

さわだ隆二 @minnano_sawada

@derinative は、ありません。デリンさんのように鉄道愛が飛び切り強く、専門家でもないのは事実です。しかし、民営化して国税である助成金をたくさん与えられている意味合い、社会性に敏感であるべきだと思います。私見ですが、共感する方も多いと感じてます。

デリン @derinative

見解の逆とか言う前に、役所側で何の計画も無いのに民間企業の英知も何もないのでは。 ただ土地があります、アイデアを頂戴なんていつの時代のお話をされているんですか？ 計画を建ててからでないとそれこそコンサルへの税金の無駄ですよ。 twitter.com/minnano_sawada…

デリン @derinative

@derinative そして「在来全般何も変わらなかった」とは何を指して言っているんですか？抽象的過ぎて良く分からない。 第三者に説明する文としては最悪。

デリン @derinative

そして、人を鉄道愛強い呼ばわりしているけど、そんな発言はしてないですよ。 プロセス決定の組み立て方や認識がおかしいとしか言ってないんですが。 後、JR北海道は民営化したと言っても株式を上場していない以上、国営企業と同じ。 twitter.com/minnano_sawada…

デリン @derinative

@derinative 助成金をたくさん与えられている意味合いというのもそれがあるからでしょう。現状では株式上場できない程大赤字になる。 社会性云々の件はCSRのことを言いたいんでしょうが、共感する方も多いという私見は不要では。アンケート取った訳でもない意見をドヤ顔で語られても。

デリン @derinative

フォロワーさんにちょっと聞きたいんですが、さわだ隆二さんとのやり取りで鉄道愛が強い発言って自分はしてましたかね？ 計画の策定方法や事実は違いますよという指摘しかしていない気でいますが。

さわだ隆二 @minnano_sawada

@derinative ますます私と近い見解ですね。事業決定のプロセスまでの話は私はしていなく、「半国営企業」の役割を問題提起させてもらったまでで、官が何もしなくていいとも、コンサル入れろだのは具体的な方法でそれは正直わかりません。ただし、労組対策と助成金獲得に明け暮れ、30年間

さわだ隆二 @minnano_sawada

@derinative 公企業、鉄道としてのエビデンスがほぼ無く、ただただ時間を費やしたのであれば、北海道の鉄道に競争の論理は不可決ではないか？と言ったまでです。但し願望であり、新規参入する企業があれば、の話。そういう意味では、官が参入しやすく制度でサポートは必要かも知れませんね

デリン @derinative

こんな何をしたいのか分からない人と同じ意見だなんて言われたくないなあと。 具体的な方法は正直分からないけど、JR北は社会性に敏感であるべきって何その無責任な意見は。しかも北海道の鉄道の競争原理ガーってどの口でそう言えるの？高速バスや航空機と現在競争してるよね？全く話を聞いてない。

デリン @derinative

@derinative ほんとさあ、その考えでこれからも行くのなら行く末は北海道はどこへも行けなくなる地域になるぞ。高速バスも過当競争で倒産連発になる。 規制緩和とかに夢見ているんだろうけど、いい加減そんな幻想から離れろと言いたい。デフレマインドが染みついているんだろうけど。

デリン @derinative

道路ばかりに視線が集中してしまい、鉄道に関して無関心なのが原因かなあと。

デリン @derinative

@tahiro86j 文章中だと文字数の関係で歯抜けになってますが、民官どちらも協調するのは当然考えた上での発言です。 ただ、あの方は民間に丸投げしている考えをお持ちのようなので、それはおかしいという意味でコメントを書いた次第です。