SEALDS問題の高島章弁護士と小倉秀夫弁護士の会話 のその後 と モトケンさんの考え（ブロックリスト問題 パート1）
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モトケン
@motoken_tw
シールズ批判じゃなくてブロックリスト批判。目的じゃなくて手法批判。目的達成は望んでいる。分かった？ twitter.com/kaibarakenei/s…
2015-10-11 23:51:07
モトケン
@motoken_tw
どうやって安保法を廃止するつもりなんですか？デモで100万人集めたってそれだけでは法律は変わらないんですよ。 twitter.com/aoumigame41/st…
2015-10-12 10:58:27
モトケン
@motoken_tw
憲法を守れ、と言ってる人たちの言う憲法というのは結局９条のことなんだよね。しかし、９条以外に憲法が定めている統治の仕組みというものを考えていないように見える。つまり、９条を守るための方法を知らずに９条を守れとスローガンだけ言っているに等しい。これじゃ守れないでしょ。
2015-10-12 11:38:07
モトケン
@motoken_tw
ネットの話として、頭の悪い右翼ほど声が大きい。これがいわゆるネトウヨなんだろう。しかし、これは右翼に限らない。頭の悪い左翼ほど声が大きい。これをどういうのかよく知らないw いずれにしても、自分の言ったことが恥ずかしいことであることがわからないので、恥ずかしげもなく大声で喚く。
2015-10-12 12:09:20
モトケン
@motoken_tw
ブロックリスト問題を振り返って。ブロックリストを批判したとき、ブロックリストにはこういうデメリットもあるけどこういうメリットもある、と冷静に分析する人と、こいつ俺たちを批判しやがった、敵だ、となって後はひたすら攻撃という人がいる。どちらが民主主義的かは言うまでもない。
2015-10-12 17:01:02
モトケン
@motoken_tw
ブロックリスト問題を振り返って。私の理解ではブロックリストというのは、あらかじめ作成されたリストに基づいて一括事前ブロックを行うもの。それも数万単位だからどんな人がリストに入っているのか確認できない。これに対し個別ブロックはどんな人か認識してからブロックする。本質的に異なるもの。
2015-10-12 17:03:58
モトケン
@motoken_tw
ブロックリスト問題を振り返って。シールズと一般ユーザーを区別しない人も多い。私はシールズは特定の目的と方法論を持っている集団と理解したが、そんな前提を全く無視してひたすら私を攻撃するというアカウントがほとんど。シールズとしての目的意識なんかそっちのけで2ch風バトルをしただけ。
2015-10-12 17:09:08
モトケン
@motoken_tw
ブロックリスト問題を振り返って。彼らは、シールズの支持者でも理解者でもない、と考えることにしたいのだが、明らかにシールズの支持者と思われる人も似たような感じのことを言うので、落胆もある。
2015-10-12 17:10:57
モトケン
@motoken_tw
ブロックリスト問題を振り返って。ツイッターでの対話を当事者間だけの対話として考えている人が圧倒的に多いと感じられた。ツイッターは公開の場だから、いろんな人が見てる。そういう人にも自分たちの主張を理解させようという意識は全く感じられなかった。逆効果の個人攻撃は多かったが。
2015-10-12 17:16:10
モトケン
@motoken_tw
ブロックリスト問題を振り返って。シールズを語るときには法律の改廃という政治課題が問題になるはずなのに、選挙のことを何も考えていない人がほとんどだというのは、はっきり言って腰が抜けるほど驚いた。奥田君は次の参院選までは頑張ると言っていたと思うが、その考えは全然伝わってないみたい。
2015-10-12 17:28:01
モトケン
@motoken_tw
ある前提を共有するということは議論の大前提なのだが、前提を指摘すると、小倉弁護士は、「この人こそ、自分が絶対的に正しいという前提に立っている」と言う。小倉弁護士は論理的な議論の基本を否定するようだ。前提ずらし大得意の彼だから当然か。 twitter.com/Hideo_Ogura/st…
2015-10-12 17:38:49
モトケン
@motoken_tw
私のツイートのどこに「団体に支持する個人はブロックリストを使用してよくて、指示してない個人はダメということになりますね。」ということが書いてありますか？ twitter.com/xoxosenju/stat…
2015-10-12 17:44:53
千手観音
@xoxosenju
貴方が言ってきたことの結論ですけど。どこが間違ってますか。他になにか結論があるのであれば、それを引用するなり、簡潔に言うなりしたらいいんじゃないですかね。 これは被害妄想を書いてよこしてるだけですよね。 twitter.com/motoken_tw/sta… @motoken_tw
2015-10-12 17:42:55
モトケン
@motoken_tw
私が最も軽蔑し非難するのは、他人の発言内容を、改変し、変造し、捏造し、または誤解に導くような意図的な誤読を行うこと。意図しない誤解は質問や訂正によって解消されればいいが、意図的な誤読は、民主主義に対する重大な脅威と言っていい。小倉弁護士がよくやるので彼のツイートを見てれば分かる。
2015-10-12 17:50:16
モトケン
@motoken_tw
そのツイートから「団体に支持する個人はブロックリストを使用してよくて、指示してない個人はダメということになりますね。」という結論を導いたのですか？あなたも書いてないことを読みとる人ですね。それを発言の捏造と言います。 twitter.com/xoxosenju/stat…
2015-10-12 18:00:03
千手観音
@xoxosenju
「ブロックリスト問題を振り返って。シールズと一般ユーザーを区別しない人も多い。」 「団体は、一定の共通項を有する個人の集合なんですよ。だから、団体の行動は個人の行動として表れるし、団体の構成メンバーの行動は団体の行動とみなされる。」 の辺りですね。 @motoken_tw
2015-10-12 17:51:05
モトケン
@motoken_tw
高島弁護士の論を全面的に支持するものではないが、安倍総理と同じようにコメント欄を封鎖しておいてよく言うわ、と思う。 twitter.com/kambara7/statu…
2015-10-12 19:57:30
モトケン
@motoken_tw
高島弁護士の動機が「党派的動機」であることは何ら論証されていないと思う。 twitter.com/kambara7/statu…
2015-10-12 20:27:28
モトケン
@motoken_tw
私には、神原弁護士の高島弁護士に対する批判こそが「党派的動機」に基づく批判に見える。ところで、党派的動機というのは、動機として批判されるべきものなのかな？批判行為が批判の対象になった時はその動機も問題になる余地があると思うけど。 twitter.com/kambara7/statu…
2015-10-12 20:34:24
モトケン
@motoken_tw
いい話なのでRTしようとするとブロックされててできないというのをどきどき経験するが、大抵の場合、なぜブロックされたのか分からないw
2015-10-13 09:19:50
モトケン
@motoken_tw
シールズというのは、批判だけしてればいいという集団なのか？私は安保法の廃棄を目的にしている集団だと思っていた。で、君は私を批判する以外にどんな行動を取ってるの？私を批判するデモでもやっているのかね？ twitter.com/cabagine/statu…
2015-10-13 10:13:09
モトケン
@motoken_tw
私、ブロックリストの作り方を知らないんだけど、その数百のアカウントを自動でリストアップしてくれるの？ twitter.com/a_flake_of_sno…
2015-10-13 10:42:57
a_flake_of_snow
@a_flake_of_snow
.@motoken_tw “うちのアカウントに執拗に絡んできたある人物は、…最終的に一人で数百のアカウントをつくって絡んできた。そういう手合いが１０人いるだけで数千のブロック数になる。そういうのを全部、手動でやれっていうのか？” twitter.com/papsjp/status/…
2015-10-13 10:33:32
モトケン
@motoken_tw
迷惑アカウントだけのリストができるのなら、それを使うことを批判するつもりはありませんよ。 twitter.com/a_flake_of_sno…
2015-10-13 11:00:35
a_flake_of_snow
@a_flake_of_snow
.@motoken_tw RT.@papsjp: 当時も、こういう手合いを一気にブロックできる仕組みがあればどんなに便利なことかと思ったものだよ。”
2015-10-13 10:34:30