「天下りは悪か？」に関する不毛な論争ｗ

故郷求めて @furusatochan

どんな意味だよ（苦笑）子供が幼稚園で「花いちもんめ」してたからそこからとっただけ RT @tokson: あ、「故郷求めて」ってそーゆー意味だったのかっ？！！！！。ごめん、今まで気が付かなかった。じゃあ、その主張も当然ですね。まだまだ駄目だなぁ、私(謎

故郷求めて @furusatochan

天下りの事実を官僚が必死に隠蔽してるってことは、天下りが非難されること、政治家に突っ込まれれば撤回せざるをえないことを官僚自身が知ってるってこと。突っ込まれて負けないほどの大義名分があれば官僚も真正面から抵抗するだろう。ちょっと考えればわかるでしょ @tokson

故郷求めて @furusatochan

天下りはダメに決まってる。ケースバイケースだという人に聞きたいのは、じゃあ高級官僚の年功序列は無くしてもいいのかってこと。理屈で考えれば公務員を年次で差別するのに何の合理性もないんだが、これをなくせば天下りの論理も崩れる。

godsider tokson @tokson

@furusatochan 「天下りが非難されること、政治家に突っ込まれれば撤回せざるをえないことを官僚自身が知ってる」は正なんだろうけど、「それは国益に反する」こととは直接関係ないですね。あと、官僚は国民に直接反論できないんじゃなかったでしたっけ？

故郷求めて @furusatochan

@tokson 天下りのほとんどがノンワーキングリッチになってる実態、天下り先に垂れ流す予算が膨大でかなりが無駄にされてる実態、天下りを通じて関係業界が下請け化されてる実態、どれをとってもいいことはない。だいいち天下りは制度的に認められてもいないだろ？

godsider tokson @tokson

@furusatochan 「悪いとされてるから非難される」と「悪いから非難される」は違いますが、前者であっても回避行動くらいはとることは少し考えれば判ると思うんだけど。で、今言われてる「天下りは全て悪い」が後者である資料をプリーズと言ってます。

故郷求めて @furusatochan

@tokson 「全て悪い」なんて証明できるわけねーだろが。全面禁止した方がいいに決まってると言ってるんだよ。少しは勉強してからものを言いなさいよ。屋山太郎さんの本でも読んでみたらどうかね？あとあんたがどんな仕事か知らんが、自分の業界の上の方の団体見てみりゃわかるよ。

故郷求めて @furusatochan

天下りの実態を知りたかったら、難しいことはない。自分の業界を束ねる組合とか連合会とか、その全国組織を見てみればいい。どこも天下り機関になってて、高給の割にろくな仕事はしていない。そして大概、ろくでもない規制をしているのがこうした組織である。

godsider tokson @tokson

@furusatochan あと、悪いと「されてる」程度で良いのであれば、官僚だけでなく政治家は全員悪いと思いますが？

故郷求めて @furusatochan

@tokson 政治家というと漠然としてるけど、議員が悪いのは選んだ有権者の責任だろう。民主主義ってわかってる？

故郷求めて @furusatochan

全国的に天下りが非難の的になっているのは、様々な人が様々な立場でその弊害を目にしているからだと思う。世の中にはマスコミが煽ったネタも少なくないけど、天下りに関しては自分の業務に関連して知ってる人が多いんじゃないかな。

故郷求めて @furusatochan

気にして見てると、天下り機関と思われるものがその辺にゴロゴロしてるんだよね。それぞれ立派な箱に収まってたり、誰も目にしないような機関誌を発行してたり。

godsider tokson @tokson

もう都合のよい情報(この場合「天下りを擁護する輩(悪)が、みんなの党党員である私(正義)を侮蔑している」)にしか目に入らないんだろうなー。私も自戒しないと。ということで以降スルー。あまりに@toksonが汚れるならブロックしますデスよー。

godsider tokson @tokson

@s_kashiwagi 年功序列を排除しても、ポストが足らないので結局適宜辞める(=天下る)必要があることには無言及なのがなんともw。あと、スルーではありますが、彼の提示した要件をきっかけにするのはやりますよー(私としても「天下りの是非」に関する資料は結局もってない)

godsider tokson @tokson

@s_kashiwagi それは、顧問の高橋なんたら氏が、モロ官僚崩れで、かつての同僚をバカにしてることからくる「みんなの党」の必然だと理解してます。そうそう、その元官僚の高橋氏は天下りじゃないのかなー(自身の官僚時代の経験を生かしてるだけなので広義の天下りというやつですがw)

godsider tokson @tokson

そうだ、高橋氏が官僚崩れってので思ったんだけど、本当に天下りを廃止したいなら、彼の首は早く切った方が良いんじゃないかなぁ。「氏は××だから天下りじゃない」って幻聴が聞こえたんだけど、「官僚は天下りを巧妙に隠蔽する」ので、

godsider tokson @tokson

「高橋氏がセーフなのと同じ手法で実質的な天下りを残す(="××だから"の言い訳が立つようより巧妙に天下る)」というシステムを構築されちゃう気が。(だからといって、穴を塞ぎ続けると、いずれ憲法に保障されてる職業選択の自由に抵触するというw)

godsider tokson @tokson

ごめんねー、さすがにこのレベルに誤読する人とはお話できないです(レスが欲しくないからもう@とかなしで)。だれぞやさんの本を薦めてるようですが、結論を持って読むのは止めとくのが良いと思いますよー

godsider tokson @tokson

@decocooln @s_kashiwagi お返事ありがとうございます。せめて元資料へのリファレンスがあれば、検証できるんですが、そーゆー煽り本に限って載ってないのですよねぇ

godsider tokson @tokson

あと、この人、「社長は(俺の上司は)働かずに俺の稼ぎを持って行ってるノーワーキングリッチ」とか思ってるんじゃないかなー(苦笑。色々本も読んでるみたいだし、マスコミの問題を理解しててこれってのは、なんか凄いと思うのでした。やっぱり結論からスタートするのは拙いよね

godsider tokson @tokson

あ、「それだけ必死ってことは、やっぱりかの議員は議員特権で押し込んだんですね。ちょっと考えて判りましたっ」って返しを思いついたけど、@はつけずにこっそりとw(もう面倒なので)。っか、こーゆー典型的な人ってどうして途中から遊ばれてると気がつかないのかなー。

godsider tokson @tokson

@decocooln @s_kashiwagi そうなんですよねぇ。あーやって泡飛ばして論破したら、私が「おお、神(=渡辺代表)よ、私が悪かったのですね、みんなの党はすばらしい」と改心すると思ってる…わけない……と信じたい……

godsider tokson @tokson

うーん。「みんなの党の支持の目的は、自分以外のみんなの党支持者を増やすこと」じゃないのかも。手段のために目的を選ばない駄目な人は微笑ましくて嫌いじゃないので、即座に却下ではなく遊んじゃう自分が居ますw(ひでぇ