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先日の「世界ふしぎ発見!」でこんな話があったらしい
リンク TBSテレビ 36 users 188816 日立 世界ふしぎ発見! 「ヒトシくん人形」でおなじみの草野仁を司会者に、世界各地の「ふしぎ」をミステリーハンターがレポート。『日立 世界ふしぎ発見』の公式サイト。毎週土曜日 よる9時〜放送中!
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リンク Wikipedia ポンペイ ポンペイ(ラテン語: Pompeii、イタリア語: Pompei)は、イタリア・ナポリ近郊にあった古代都市。79年8月24日の昼過ぎ、ヴェスヴィオ火山噴火による火砕流によって地中に埋もれたことで知られ、その遺跡は「ポンペイ、ヘルクラネウム及びトッレ・アンヌンツィアータの遺跡地域」の主要部分として、ユネスコの世界遺産に登録されている。 イタリア先住のオスキ人とヒーコ人によって集落..
イタリア・ナポリ近郊にあった古代都市。ローマ人の余暇地として繁栄した。
さかめがね@「鬱サキュ」単行本発売中! @sakamegane
世界ふしぎ発見で「ローマ時代の奴隷というのは、上流階級が優雅に暮らすために働く専門の階級で、今で言うとサラリーマンのような人たちのことなんですね」って凄いこと言ってた
かたっく @ka_ta_ck
@krk0221 実際、降雨量が減って水源が心許なくなるとまず富裕層の水が止められたそうです。「奴隷」というとアフリカ大陸の奴隷制度を想像しますがもっと豊かで自由を約束された生活だったそうな。
かたっく @ka_ta_ck
@aoyama2 はい、貴重な労働力なのでとても優遇されたと番組でも言っていました。他の方の指摘もありますがピラミッドを作った奴隷たちも一緒ですね。日本のサラリーマンについては以下略でこさいます!
原雅 達蔵(嫌味な前期高齢者) @Onboro_chafuu
@sakamegane 必ずしも間違ってはいない。 古代ローマの奴隷制度は、どちらかと言えば「借金返すまでタダ働き」に近い。 更に、奴隷兵士は、行軍のための塩を買うお金(これをサラリーという)を支給される。 故に「サラリーマン=古代ローマの奴隷兵士」と言えなくも無い。
かじゅ @kadyu818
確かにあの時代の奴隷は王族に仕えて身の回りの世話をする係みたいなもので一般人は謁見もままならない階級に触れる事も出来たんだから特別だな。 食住もあったんだろうしサラリーマンと言うか住み込みの丁稚奉公みたいなかんじなのかな? twitter.com/sakamegane/sta…
ななぽさん🍮なまける @nanapo
@sakamegane 奴隷といっても財産として扱って丁寧に扱ったり、使い捨てのように使われたり、…やっぱりサラリーマンのような人たちであってるのでは
KATO軍曹 @SergeantKATO
まー自由奴隷って解放奴隷もいたしなぁ twitter.com/sakamegane/sta…
壬生カズヲ @mibukazuwo
当時の奴隷の方が、よほど待遇がいいと思うけど。今で言う知的産業の人も奴隷身分って結構多いし。 twitter.com/sakamegane/sta…
BLACKBIRD/黒鳥屋風籟🖖🏻 @SR71_BLACKBIRD
@sakamegane 実際、秘書や研究補助職みたいな知識階級・ホワイトカラー労働階級相当の奴隷が居りました
MIB@C95-2日目西地区 "み "27aでした @MIBkai
@sakamegane 家庭教師ができる地位の高い教養あるギリシャ人奴隷はいいお値段がついてたとか聞くと、何とも言えなくなりますよね……。
この表現に批判的な意見も
レッド@掠風竊塵 @Spooky_Red555
いや、給料出ないし自由皆無だから全然違うよ!? 何?TBSはブラック企業だっていう暗喩なの?w …ふしぎ発見どころか、闇を発見してるじゃねえか twitter.com/sakamegane/sta…
雪の壁 @yukinokabe
@ka_ta_ck 私が引用したツイートのリプにも同じ指摘がありました。皆、思うところは同じですねぇ。ww 当時引用ツイートに対して奴隷とサラリーマンを比べるのはおかしいだろって言うツイートはありましたので”一応”言及しときます。w
もしかしたら「社畜」という言葉を選びたかったのかもしれないという話も
Tsuji Kenji @bVk40ceuRW4RZjG
@ka_ta_ck twitter.com/bVk40ceuRW4RZj… どうもその教授は、「社畜」と言いかけて「サラリーマン」と言い直したそうです。
泥酔蜘蛛丸🕷ガイア教徒 @sgt_spider
あの専門家、最初「しゃ」と言いかけて「サラリーマン」と言い直してた きっと「社畜」と言いたかったのだと思う twitter.com/sakamegane/sta…
かたっく @ka_ta_ck
@bVk40ceuRW4RZjG 元ツイ氏の「言いたかったのだと思う」というのと「言い直したそうです」では意味にかなりの開きが…。私も元ツイ氏とおなじくリアルタイムで観ておりましたのでそこらへんも観たうえでの感想でした。
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コメント

a-nanjo @monoris2008 2015年10月13日
出でよスパルタカス!
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月13日
今こそケントゥリオPさんのまとめを読む時
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2015年10月13日
『ここで生活している11人の農奴は、直領地で週3日働かなければならない。この者達に加えて12人の女農奴もいるが、彼女達は12杯分の亜麻を紡がなくてはならない。』 ─ サン・ベルタン大修道院年代記(9世紀) より抜粋 ─。     ……ちなみに、「絵解き中世のヨーロッパ - フランソワ・イシェ (著)」もしくは「中世ヨーロッパ生活誌―LE MOYEN AGE - ロベール・ドロール (著)」のどちらかからの孫引きです。手元に無いのでどちらから引用したのか確認できず。
北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2015年10月13日
奴隷は名目においても事実としても職業選択や居住地の自由を失っているし、飼い主によって交配も支配されていた。一応、憲法によって基本的人権が保証されている現代の社畜とは比較できないだろ。
パイロ🏮 @Pyro_VR 2015年10月13日
不自由なく暮らせるんなら奴隷と呼ばれようがサラリーマンと呼ばれようが構わないなあ。
mikaka @michando1 2015年10月13日
王族の家庭教師になる人と石切り場で働く人はそら違ってただろう
あしも @asimo_syotakon 2015年10月14日
石切り場の労働者の待遇はケースバイケース。奴隷もいるけど、近隣の村落からの出稼ぎの自由人もいれば、エンジニアの百人隊長なんかもいる。採石場での懲役刑は文献史料はあるけど考古資料はほぼなかったり。あと辺境だと軍団兵が採石場の労働者をやってたりもしますね。いずれにしても、奴隷は高いからあっさり殺したりはしないです。例外として末期の剣闘試合は気前の良さのアピールのために、高い養成費かけてあっさり殺してたけど。
あしも @asimo_syotakon 2015年10月14日
奴隷の待遇が良くて高貴な人間に使えるのが中心だったのは、どちらかといえば古代エジプト。ローマはギリシャほどではないにしろ奴隷が多い文化で、社会の上から下まで奴隷がいた。上の方では皇帝奴隷とか家庭教師とか。下では家事や農作業、鉱山など。ちなみに鉱山は少数の金持ちと大量の奴隷というよりは、数人の奴隷を持った中小の業者が採掘を請け負ってたりする。
Mill=O=Wisp @millowisp 2015年10月14日
結局のところサラリーマンでも奴隷でも、マトモな主人の下ならマトモに扱われるし、そうでなければそうでない扱いを受けるってことで
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015年10月14日
古代ローマでは金勘定を卑しいと考えていたので奴隷の仕事。 故に奴隷はお金が貯まりやす・・・横領? なんの事ですか?(すっとぼけ)
へぼやま @heboya 2015年10月14日
というか多分、労働環境や待遇という点で見れば、古代ローマの奴隷よりも、現代日本のブラックなサラリーマンの方が劣悪な環境で働いてるよね。
Turbo @turbo81314 2015年10月14日
テルマエ・ロマエで読んだけど、奴隷でも解放奴隷になると結構金持ちだったし自由な立場ったな。
next49 @next49 2015年10月14日
奴隷のしつけ方 http://www.amazon.co.jp/dp/4778314751 を読むと人権が認められ、かつ、職業選択の自由があるサラリーマンと奴隷は「ある一面で」比較できるけど、そもそも「同じ」待遇と見るのは冗談の範囲だと思った。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2015年10月14日
知識階級奴隷と家内労働奴隷と農業奴隷と剣闘士奴隷ではそれぞれ、全然待遇も一生も違うから。知識奴隷なんかは、己れで金儲けが出来ない(してはいけない)パトリキの代理人としてかなり儲けているし、家内労働奴隷も主人の死後開放奴隷として自分で商売を始めたりするのはよくある話みたいだけど、農業奴隷なんかは、いわゆる奴隷だ。逆に剣闘士なんかは、自分で稼いで自分で開放したり。強ければキャーキャー言われる存在。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015年10月15日
現代日本で「自分は奴隷のような働き方はしていない」と言った場合の奴隷はアメリカの黒人奴隷だよね。古代ローマの知的な奴隷の意味で言い切れる人はどれくらいいるかな