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「日本に足りないのは技術ではなくマネジメント」に賛同多数と現場の悲鳴

たくさん読まれる記事はだいたい賛否両論の反応をいただくことが多いのですが、今回はあんまりにも賛同ばかりで現場で疲弊してらっしゃる方々が多いのを感じます。とりあえずいただいたコメントをまとめてみました。
経営 仕事 ブラック労働 IT
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guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen
『日本に足りないのは、技術力ではなくそれらを「適切に配分し使いこなすマネジメント」力だ』とはWW2の反省としてよく言われる事だが、そこからとつぜん急転直下の胸クソ悪いオチに驚愕。 / “徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメント…” htn.to/dS4STs5AdJC
pochi-p★ニャーニャーなく猫 @pochi_p
禿同。 / 他業種でも原発なんか技術力でなく使いこなす諸々が足りない例だよね。 / オチの類似案件で、私はIT系専門学校の一部教師を絶許目線で見てます。 / “徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国” htn.to/G5RuDQ
いとっと@大田原フル(11/23) @itotto0205
あのボランティア発言はほんとダメだと思ったし個々人の力量については日本は他国に劣らないと自分も思う / “徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国” htn.to/PTFZWLPP9
どみにをん525 @Dominion525
サイバー徴兵制のつらみ。ラストきつい。 / “徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国” htn.to/RZpT5hXL
\助けよや/ @yoya
d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151… 徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき 「広めの家に住んで1部屋まるごとサーバルームみたいになってる人もいたりする。実際うちでもコンピュータを10台位稼働させて電気代が6万円突破したこともあった。」あ、仲間だ。
SAITO Naohiko @n_saito
徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151… お狐様、飛ばしてますね...w (・∀・)イイ!!ぞ、もっとやれww的なw
Ippo Nishijima @ippo_n
徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 (id:KoshianX / @koshian) d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151… 至極ごもっとも過ぎてコメントが浮かばないが良い指摘だと思うね。
宇埜隆士 @richard_raw
「ザ・ゴール」の電子書籍を買ったような気がするけど読んでない……。/経営層の「楽しい」と「楽をしたい」の比率が偏ると地獄が生まれる。 / “徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国” htn.to/eKE7Tu
東雲あずみ @azumi_s
ほんとにねぇ…。 / “徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国” htn.to/RXCWRRF
ふぃるみすと @Philmist
徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 (id:KoshianX / @koshian) d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151… すんごい勢いで筆が進んだんでしょうねこれ。
犬子蓮木@44/52 @sleeping_husky
もうちょっと真面目に考えてよ、と思うようなことが上から降ってくることが多いしな|徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151…
web_studying @web_studying
日本人って作ることにこだわりすぎる気がする。webやDBは、作って運用することが一番肝要。 徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 (id:KoshianX / @koshian) d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151…
L.star @L_star
途中の実例には思わず突っ込みたくなるところは多数あれど、まあなんというか、「無能な上司は敵より怖い」を地で行く話でしたなあ / 徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151…
やまこ @windish4649
ザ・ゴールもアジャイルサムライもエンジニアじゃくても読めるから読んだほうがいいよね。オチ、胸が苦しい。 / “徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国” htn.to/y8P66y
X68k @X68k
いろいろ買ってると「自由になる金あっていいな」とか「貯金しとけよ」とか言われるな。上司に。はったおそうかと思ったけど、まあ半分は趣味だから間違ってはいない bit.ly/1GJEwKX
Jun Tajima @JunTajima
徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151… まあ何が香ばしいってスタジアムに3000億だのロゴに1億なんぼだのみたいな話の後に人に払うカネはないからボランティアでみたいな話が回ってくるあたりがもうね本当にね。
Kazuhiro Hara™ @kara_d
サイヤ人が襲撃してくるからオマイラは天界とやらに行き修行してボランティアで戦え的な「徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべきd.hatena.ne.jp/KoshianX/20151…
Seikoh Fukuma @doku_f
読んでる。100%同感。:徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 bit.ly/1G8NxCK
n-yoshi @laresjp
日本全体がこんなだよな。 "徴兵したあげくに給料ゼロとかぶっちゃけ徴兵制度よりひどい奴隷制度を「IT業界をひとつにまとめて政策提言する」という立場にいる人物が発してる"『 徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151…
フローラル @tokoyax_
エンジニアの仕事は問題解決と改善。その手段がたまたまITなだけ。そのことをわかってる人がいないと間違った使い方されてどんどんエンジニアが死んでいくという話。 / “徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国” htn.to/jQRGye
長船 @osahuneda
徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 (id:KoshianX / @koshian) d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151… 派遣先って250とか結構な額払ってんだな。派遣先は派遣社員に支払額を告知する事を義務にしたら良いんじゃない
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972
その意味では、日本的なIT業界の慣習とかが最大のガンなんだよね。外資の方が巧くマネジメントしていると言っても過言じゃないw>徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 (id:KoshianX) d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151…
yuma*1163 @y0u0m7
徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき #BLOGOS blogos.com/outline/139542/ 仰るとおり。全てにおいて言える事ではないだろうか。 上に立つ人間が無能すぎる。呆れるほどに。
さとりかな @ksrmx
そうかもしれない。文句言っても、実行する人少ないしね。 →徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 (id:KoshianX / @koshian) d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151…
shagiri @shagiri
徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき - 狐の王国 (id:KoshianX / @koshian) d.hatena.ne.jp/KoshianX/20151… ラストが辛いが全体的に同意。
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コメント

言葉使い @tennteke 2015年10月19日
SEALDs が公式には左派勢力からお金を貰ってないとアナウンスしているのを聞いて「国家規模のイベントには無償奉仕の集団が集まるだろう」と思ったんじゃないかな、と想像するんだけど、あのレベルの杜撰さ、嘘で糊塗しないといけなくなるぞ、と心配になる。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2015年10月19日
新しく頂いたコメントを追記しました。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2015年10月19日
デコレーションも入れてみました。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2015年10月19日
コーチングだの一応マネージメント能力向上ブームの末に今があるのだからもうどうしようもないのだろうな。いろいろ考えた結果、部下や従業員を奴隷と使うことを選んだのだから。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年10月19日
趣旨には同意ですが、「マネジメント」という言葉も相当にバズワードなのでいくらでも社畜化できてしまうのが難点かと。ドラッガーもいわゆるブラック企業の経営者の相当数が愛読していて、都合良く解釈していそうですし。なんというかもっと定量的にリソースを配分する手法(すでに構築されているはず)を導入していかねばならないんではと思うのですが。MOTとかもてはやされていましたが、こういう方向性に向かわなかったように思います。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月19日
技術者がある年齢まで行くとマネージメントに回らされるのがいかんのじゃないか?工学部機械工学科出て管理職長くやった父親は定年間際「どこかの車屋で雇ってくれないかな…図面引きたい…」って言ってたし、自分もディレクションにまわれって言われてる。いやディレクション無理やってやめて転職したんじゃないですか私。
たくろうゲートウェイ @takurou7 2015年10月19日
マネジメントがあってもデフレなら勝てないけどね
monevbgn @monevbgn 2015年10月19日
元記事の趣旨は「技術者にはそれ相応の報酬を払え」であって、それを回避するためにバズワードで糊塗すんじゃねえってことなのではないかと思いました(こなみ
seidou_system @seidou_system 2015年10月19日
マネジメントというかあれだ。計画性。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月19日
イラストレーターやデザイナーをタダで使おうとかいう話もあるし、結局金出さずに成果だけほしいってことじゃないの? マネジメントというより仕事にちゃんとお金払う人が足りないのでは。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月19日
結局「適正な給料を支払うこと」も“マネジメント”の範疇に入りそうですけどね。金払わなけりゃそれ以外にいくら気を配っても労働者には無意味なように
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2015年10月19日
nagoshimaru まとめの内容を含めて考えると、マネジメントにはマネジメントに長けた専門家を…技術者はちゃんと技術者として使おう…と言う事でしょうか?!
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年10月19日
“人的リソースの管理が下手”ということは、国家、企業、部署の各レイヤーに問題が発生しているということで、それはつまり……
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2015年10月19日
そういえば、私の勤務先は結構アジャイルの導入に熱心なのですが、一方でウォーターフォールも無形文化財的なレベルで守ろうとする流れもあります…さて、どうなるか
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月19日
z_n_c_890_P そうです。もちろん、技術者上がりのマネージャーがいてもいいと思いますが、あまりにも「そろそろマネージメントを…」が自動化されすぎていて、本来技術者のはずがマネージメント能力の有無で能力を測られたり、マネージャーの供給をそれのみに頼ることになっていないかと。
kaiedak @kaiedak 2015年10月19日
『UNIXという考え方』 http://amzn.to/1XewcfA は本当に良い本だよ>
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月19日
あえて否定的な意見を、昔見たポンチ絵で「アメリカ人は10人の人間がいたら8人がマネージャーで2人の作業員に横から口を出している、一方で日本は10人の人間がいたら10人が力を合わせているからアメリカが勝てるわけ無い」ってのがあった。 問題があるからマネージャーを増やすってのはマネージャーがお友達のマネージャーを呼んでカオスな事になりかねんよ。 有用かもしれんがそれだけではね・・・
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年10月19日
経営者に技術のことを分かってくれるのを待つよりも、技術者が経営のことを分かるようになった方がいいんじゃないかとは思う。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月19日
個人的には無計画な成果主義とかも問題だと思うよ。 景気が悪いのに受注数で評価されるのであれば無理して受注する営業が出てくる、無理な受注で会社は低予算で人をこき使うのに儲けが少ない、そうするとさらに無理な受注をして~ って駄目サイクル。 このサイクルの中でマネージメントを頑張っても効果は薄い。必要なのは業界団体が音頭を取って無理な受注をしない・させない事だと思うが・・・ 肝心の業界団体がアレだよorz
狼吼 @wolf_howling 2015年10月19日
アジャイルサムライによる武家社会構築とかいうと訝られるだろうが「自分を大切にする為に屑に奉公しない、関わるのも止める」を皆が始めれば良いように思う
狼吼 @wolf_howling 2015年10月19日
飲食系ブラックの経営が傾いてきた動向と同じで情報共有進める事からかな。解ってるエンジニア程「ねーわ」って思う筈。人材が居ない劣悪企業ほど消えるようにする
狼吼 @wolf_howling 2015年10月19日
エンジニアももっと起業したりマネになるべきかも。俺はコード書くのは好きな人に任せ仲間組織維持の為に労働負荷減&収益を意識する様になった
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月19日
エンジニアの中には、交渉やマネジメントがしたくないからエンジニアやってます、って人が一定数いるからなあ……。リーダーやマネージャーに昇格させて責任をもたせようとすると、会社をやめてフリーランスになったりする。
ニシオカキョウヘイ コミティア130 D06a @kyohei240k 2015年10月19日
まあ不足しているのはマネージメントというよりは、マネージメントに金と権限を出す経営層かもしれないけど。
うえぽん @kaorurmpom 2015年10月19日
建設業を真似たのに建設業で禁止されてる一括下請負が標準になってる不思議
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015年10月20日
日本人は肝心な所が丼勘定だから、幾らマネジメント=経営資源の最適化とか言ってみても、絵に描いた餅だわな。
羽倉田 @wakurata 2015年10月20日
そういえば日本の学校って論理思考っていつ習うんだっけ? その辺に答えがある様な気がするんだけど
たるたる @heporap 2015年10月20日
マネージャーを育てるならプログラマー、SE出身ではなく、経営学部卒業者や、営業部署出身とか、そういう人の方がいいのでは?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月20日
heporap そーいう人をいーっぱいマネージメントに出した結果大爆発した東京電力なる企業がございましてな……  申し訳ないけど、その手の人って、理系技術者をガチでドラえもんかなんかと認識してるフシがあって。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月20日
実際問題、理系は理系でじゃあ大局的な経営戦略とか丁々発止の交渉術、はたまた薄いとっかかりを人脈まで昇華させる経験があるかというと決してそれは強くないから、バランスの問題ではあると思いますけどね。
深蒼 @Deep_Blue06 2015年10月20日
(そして長年、生産性のないお前らは新人プログラマ以下の存在なんだよ!!と馬鹿にされ粗末な扱いを受けきたインフラSEの屍が……)
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月20日
あれかな、長いこと新卒一括終身雇用だったのもあるのかも。「こういう仕事があるからできる人を雇おう」じゃなくて「今年は会社で何人雇う」で入ってきた人間でやりくりするからじゃないかな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月20日
WAKUWAKUTAKKU そこまで大きい会社だったら、何人かは「両方カバーできるすごい人」をたくさんお金出して抱えるべきなんだと思う。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年10月20日
nagoshimaru まことにもってその通り、だけど、二次大戦と同じ轍踏んでるあたり 「安全・信頼(不測の事態の回避)につぎ込むコストを徹底的に軽視する」 「職人芸に頼りきりになる癖に、彼らを育成も保護もしない」 「当の職人も含めて、簡単に根性論に頼ってしまう」 「周囲がそう言ってるなら反論できない、しない」 という民族性レベルの悪癖がある気がしまする。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015年10月21日
他社のやり方をコピーしたらコピー元が腐っていたでござる
Tatsuya SUZUKI @tazyamah 2015年10月21日
経営者自身はマネジメントできなくてもなりたつ(右腕とかができればかまわない)というのを勘違いして、社長してたらマネジメントできる類の妄想が、国内のマネジメントの平均的な質を下げている気がする。本来不要なはずなんだけど、マネジメントする人に多大な権力が必要なのもそれが理由かなぁ。
おーひら @tohdakumiko 2015年10月21日
本当に。これはどこの現場もそう。横浜のマンションの件みたいな話、これからどんどん起きるよ。/
kou276 @kou276 2015年10月21日
ラストがキツい。昔は「大規模開発で死人が出るのは当たり前だ」って公言する偉い人とか普通にいたんですよ。思い出しただけで気分が悪くなるけど。
てつくん @tetsujiriver 2015年10月21日
IT業界もそんななんだね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年10月22日
WAKUWAKUTAKKU 括弧書きの中身がまことにもってその通り…。
tarosuke @tarosukenet 2015年10月25日
mmmmmtttt37 技術屋が経営を理解したらもっと酷い現実が見えてくるだけだよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年10月29日
人に限ったことではなく、設備投資にしてもそうですしねえ。法規制やコンプライアンスなとで作業が煩雑化してるのに、人員削減や給料は減るばかり。新国立競技場も突貫工事したあげく、どれだけ使えない施設になることかと
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2015年10月30日
連RTはこちらから抜粋しましたs.
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