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アナ・イゴール @KNPITNG
「過疎解消のため地域に若者を呼んだら、何をして欲しいですか?」 「見回り、地域介護、雪かき、消防団への参加」 「それらを全て諦めて下さい」 「なんで!?」 「では逆に、若者に何を与えられますか?」 「豊かな自然と暖かい人間関係」 「もしそれで若者を呼べるなら、過疎は起こりません」
アナ・イゴール @KNPITNG
「若者達もそれぞれの望みがあって移住先を決めます。呼ぼうとするなら、メリットを相手に与え、要求を小さくしなければなりません」 「なんて傲慢なんだ!それなら若者なんて呼ばなくて良い!」 「その通り。我慢して若者を呼ぶか、呼ばずにこのまま過疎になるか、まずはその議論が必要なのです」
リンク 産経WEST 止まらぬ過疎解消へ…移住者と行政の“強力タッグ” 奈良・東吉野村の挑戦 人口2千人あまりで深刻な過疎化や少子高齢化に悩む奈良県東吉野村で、官民が手を携え、若者らの移住を促すプロジェクトが進行している。都会からの移住者が自ら体感した魅…
Prof.悠理 @Prof_Yuuri
残念ながら今日び「豊かな自然と暖かい人間関係」じゃ食って行けンのだよ ……って言うかその辺りはまず、色々物的心的余裕の有る人間が求める物だからな?
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu
そんなん年寄りが発狂して若者から金をぶんどるながれや
はこめいそーた @nozomi0710
老人「税と保険料を上げてバランスを取ろう」
ベスパ🦀@FF14 Anima @Ride_on_vespa
豊かな自然は地球の物だし実際の田舎に暖かい人間関係は無い。クズの掃き溜め
トゥーン@C96申込済 @Toon_Scarlet
若者「定住するとは言ってない」
このツイートは権利者によって削除されています。
@M_booked
老人は若者に何をくれるの? あ、残してきたとかつくってきたっていうのは具体的にお願いします。
三途河原渡子@YNUeZizSI @YNUeZizSI
@KNPITNG 見返りが暖かい人間関係とか言ってる時点で暖かい人間関係は望めんわな
たまきにゃー @madshirase
温かい人間関係という名でコーティングされた農村型相互監視システム
デスヲ @deathash13
嫁さがし中の夜這いが合法になる田舎に引っ越したい
こうとく@V-strom250納車待ち @kotoku47
まあでも、医者追い出し村とか風俗飲み会操法だらけ消防団みたいなパティーンならともかく、フツーの町内会・フツーの消防団・フツーの地域互助もしたがらない若者が「自然」だの「あたたかな人間関係」だのを求めてやってきても、どうせ数年でまた出て行く。 山村・漁師町・ド田舎・郊外・町村でも。
minra @_minra
静かなところに住みたい 安定したLAN環境があれば多少交通とかが不便でも大丈夫
kekeyon3@ワサラー団 ❄❄❄ @kekeyon3
@KNPITNG 国家プロジェクトとして、若者が住みたくなる町を田舎に、ぼこんと作るといいでしょうね?過疎限界が来た町に。仕事ももってくる、ネットももってくるスーパーももってくる。アウトレットももってくる。定期バスを都会と繋げる。
メゲルヴ @megerve
無料の労働力と地域の存続の両方を一気に手に入れようとしたら、そりゃ手に入らないわな
萩原さと @monokuroyagi
只でさえ社蓄でクタクタなのにって思いますね。メリットが少ない。
たいやき子 @tai_yaki_ko
暖かい人間関係は与えようと思って与えるものじゃないな
🐶げんとく🐶 @7_gntec
傲慢な人間関係に付き合わされるのか。
⭕あゆかわねこお @ayuneko666
消防団には、名前だけ参加してるw 幽霊団員だ!
赤城 @AKA_GIG_AKA
見返りがしょっぱすぎる。それ相応の対価を出しなさいって話。金とか金とか金とか
しょーが @wh_rock
ばらかもんやのんのんな田舎暮らしなんて幻想
五十野タラ @tara50no
正直、これからどんどん人口減ってくんだから都市部だけにしか人がいない状態になると思う
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年10月22日
わざわざ石油王が日本の田舎に赴いてくるのは現実的とは言えない。ビルゲイツあたりで妥協しよう。
シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年10月22日
歴史的に見て、過疎の村が再興するのはほぼ不可能。再興するように見える場合でも、実際は別勢力による征服の場合が多い。だから、都市部で内戦が起これば……そして難民を外国が拒否したならば、武装した都市住民による農村の再占領が起こるはず。東北なんか餓死で滅亡して移住しての繰り返しだよね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月22日
「石油王が何故過疎地に金を出すか」を考えたら、最初の問いの「若者」が「石油王」に置き換わるだけでは……。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年10月22日
中川財閥かSW財団が来てくれたらいいのにね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015年10月22日
そうだ!過疎地のダムで発電して通信インフラ整備してデータセンター群作って、一大コンピュータ産業都市作ればいいんじゃね!ぐらいしか思いつかんな。もちろんそれについていけないじじばばは端た金握らせて退去していただくということで。
ephemera @ephemerawww 2015年10月22日
老人がガメないで若者に金を回せば、田舎に別荘建てたり田舎に暮らしながら働く若者も出てくるよ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月22日
もっと僻地ならともかく、奈良それも比較的北となるとやりようはあるだろ
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
僕も移住を考えてるんだけどこのエントリーを読んでちょっと構えてしまってるんだ。http://nishikifruits.blog16.fc2.com/blog-entry-1577.html
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年10月22日
消防団って、自営か役所勤め、なおかつ体育会系でないと務まらんだろ。 火事になって呼ばれても、会社が市外にあったら間に合わんもの。 要はその場所で雇用のないところに消防団の人員は増えない
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
ぼろ家で廃屋同然の賃貸物件が綺麗になった頃合で親戚が戻ってくるので出ていけ。すべての過疎地でこういうことが起きてるとは思わないけど過疎地のちょっと頭の回るジジババには要注意だなぁとは思ったよ。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
なんで消防団への参加とか地域介護とかあからさまなもの以外にも「都会から来たイナカモン」を引っ掛けて、自分たちだけうま味を持って行こうとする奴らっていうのは一定数いるんだよ。よく都会の老人に関して定期的に「けしからん!」とか「老害が!」って論議が起きるけどそれが田舎だったらもっとあくどいのだなぁって思うよ。田舎も都会もない。どちらもクソジジイ、クソババアは存在する。
九銀@半bot @kuginnya 2015年10月22日
暖かい人間関係(同調圧力で個人を個人と認めない関係)
貝塚英輔 @598424929632 2015年10月22日
良いこと思いついた。過疎地域を一つ選んでそこに日本の田舎中から老人たちを連れて来よう。他は無人地帯になるけど過疎は解決できるぞ!同年代で温かい人間関係が構築できるじゃないか! 無人地帯は放射性廃棄物最終処分場をバンバン作ればOK!
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月22日
年寄りは引越しに弱い。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年10月22日
こういう地方はすでに死んでいるんであって、死体は生き返らないから、早く確定的に死ねと思う。土民のいない更地ならまだ利用価値がある。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年10月22日
「暖かい人間関係」という相互監視システムに組み込まれるので僻地マニアでもない限りオススメ出来ないぜ。あと虫や動物に終始悩まされるのも付け加えておく。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月22日
「見回り、地域介護、雪かき、消防団への参加」を労力に見合った適切な報酬が発生する仕事としてできる人間を募集する?まあ、役所勤めって事になりそうだが。
Hornet @one_hornet 2015年10月22日
若者は田舎がダメで都会に出て行ったんだから、田舎を押し付けても戻ってこないよね。せめて都会の人間関係(向こう三軒不干渉)くらいは再現してあげないと。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
田舎暮らししたい、過疎地に住みたい、ならば自分でプランを立てないで可能な限り間に役所やNPOなどを挟んで交渉するのがいいと思う。「暖かい人間関係」からは距離が置けるし、そういう中に入っていっても間にお役人が入ってるっていうだけで全然態度が変わってくる。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style) 4/7 TK WAVE @ray11893 2015年10月22日
これとは違うけど、職場の宿舎から民間のアパートに引っ越したが凄く楽。宿舎役員の仕事はしなくていい、草刈りをしなくてもいい。回覧板を回さなくていい。凄い楽。転勤があっても宿舎を選ぼうとはもう思わない。例えアパートの方が高くても。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
なんだかんだでお役人にはめっぽう弱いからね、そういうジジババは。お金もらう立場だから。余力があればJAにも手を回しておいたほうがベターかも。
好古真之 @yoshiful_saney 2015年10月22日
田舎に石油王を呼ぶために、日本国内にタックス・ヘイヴンを作ろう(提案)
レオナルド根岸 @zigrad 2015年10月22日
やはりここは「墾田永年私財法」の復活が急務なのではなかろうか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年10月22日
「過疎地に若者を」vs「都会に老人を」 ファイッ!
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年10月22日
我が国の石油王・・・。というか超富裕層って日本に何をしてくれているのでしょうね? 「納税しているじゃんwww」という声が聞こえてきそうですけど
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
役所としては統廃合したい場所が過疎地。ほっておいても過疎地は潰れる。選挙なんかでもいくらもいない「死に票」は旨みにもならない。農業資産も観光資産もない、学校も機能しない。何も生み出さない場所をキープしておく謂れはないんよ。生殺与奪は役所にある。
/ -_-\ @naotokakashi 2015年10月22日
移民やロボットでいいんじゃないかな?
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
ならば他所から生きているリソースを定着させたほうがずっとマシだし住人を一新したい税収も増やしたい。新規に不動産に手をつけなくても改築なりリノベーションをすれば不動産価値は上がる。農業資産も観光資産も息を吹き返す。全てはその土地にいる住人だけが障害。「田舎暮らししませんか?」っていうふんわりとした建前の後ろにはこういう事情があると。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
伝統がフンダララっていうのもその伝統を新しい住人に引き継いでアップデートしたほうが建設的だし、そのままにしておけば伝統は死に絶える。
あらきムラムラ(帰ってきた荒木村重ver.) @arakissunne 2015年10月22日
つらい話で終わるかと思ったらこのオチはなんだwww
kartis56 @kartis56 2015年10月22日
交通が多少不便くらいならいいけど、八百屋と魚屋と雑貨店兼ねてるような夜7時に閉まる商店と電気屋くらいしか店がなかったりするから、まずでかい冷蔵庫2台と車がないと毎日飯食ってクソする程度も出来ないんだよなぁ。田舎って
neologcutter @neologcut_er 2015年10月22日
偉大なる田舎と呼ばれる名古屋でも、その閉鎖性や名古屋メシがけっこう嫌がられる傾向にあるからなー。体質を変えるのはなかなか難しいっスわ。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2015年10月22日
若者を呼ぼうにも、その若者が絶滅危惧種になりつつあるのにどうしろと。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2015年10月22日
道路を整備して町営・村営マンションを作り、ベッドタウンとして流入人口を増やした例もある。地理的条件も必要だけど、なんにせよ具体的な手を打たないと座して死を待つのみ、だと思う。
okoo @okoo20 2015年10月22日
もう限界集落とか、でっかい農地にでもして生産施設オンリーにしたほうが効率いいのかもしれんな
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年10月22日
労働力が欲しいんなら金を出さんとね
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
okoo20 土地の権利がすんなり清算されればそうした方がいいとは思いますけど。 あと若物呼ぶっていう文脈の「若者」は40代から30代が想定されてますん。頭数が多い「若者」がそれぐらい。それ以下でもアートプロジェクトなど社会実験として20代後半ぐらいの人が喜ばれるケースもあります(若くても住人ですし、税収も選挙権もありますしね)。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
老人に媚を売っていてもサステイナブルにはならないからもういろんな自治体が必死です。このまま続けていても20年ぐらいしたら自治体が崩壊しますから。これは都市圏でも票田が減るので同じ。「生産性のある有権者」が欲しいのですん。企業誘致でも同じですね。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
田舎に来る「若者」は消費に疲れてるから生産性は高いんですw インフラも車と携帯電話、ネット環境があればオーケーなので自治体もとっかかりはその辺の整備すれば長期的には生産都市に化ける可能性も。 この辺の考え方はみんなが大嫌いなイケダハヤト氏から勝手にインスパイアされてますw
遠藤 @enco2001 2015年10月22日
okoo20 限界集落ってたいてい山間地にあって生産施設さえたてられなかったりするんですよねえ だいたい、工場が成り立つようなところだったら限界集落に陥らないのでなんというか、根本的に過疎地はどうしようもないですね
horizon @over_thehorizon 2015年10月22日
要するに石油を掘れば解決するんじゃないだろうか(真顔
うぺぽ @upepo2010 2015年10月22日
結局田舎側が自分たちが選べる立場だと勘違いしてるわけだな…ケツに火がついてるところもあるだろうにね。
kartis56 @kartis56 2015年10月22日
若者を呼ぶとか以前に、まだ住人が生きてるうちに地籍図作って、孫やひ孫の代が戻ってきてもどこに土地があってどう行けばいいか分かるようにしとかないと、相続しても管理しようがなかったりするよ。うちがそうだ
とくがわ @psymaris 2015年10月22日
つまり金を出せと。まぁそうやね。仕事ないんじゃな。サウジの王族とかマジに金バラ撒いてるからなぁあいつら。日本は何やったら石油王的な金生み出せるだろうか。
kartis56 @kartis56 2015年10月22日
実の子孫でも場所や範囲がわからんものを、使ってないんなら有志ある若者に貸してくださいと言われても、貸せるわけがない。
Drydog(乾) @drydog_jp 2015年10月22日
シャッターアーケードも同じ構図ですな 店の上に居住しているノイズが全部消えれば再生の芽もあるかもしれないのだが
エビゾメ @ABzome 2015年10月22日
>「見返りが暖かい人間関係とか言ってる時点で暖かい人間関係は望めない」そうだよね。暖かい人はこんな恩着せがましいこと自分で言わないもんね。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年10月22日
過疎地にデイトレーダー特区を作ればいいよw 格安の住居と完璧な高速ネット環境を与えガス水道電気の各種公共料金も格安にする。デイトレードで得た利益への課税も特区外より2割くらい引き下げる。そうすれば、移住者が増える。増えた移住者目当てでコンビニなどが出店し、やがて遊ぶ場所もできるだろうw 街には活気がでて、数年後には所得税や住民税で自治体が潤い福祉へ金を回せて老人も万々歳だw
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
一斉に国策として地籍図更新とかやったら地雷がいっぱい埋まってそうではあるね。アンタッチャブルなものも出てくるかもしれないw んでも理想論から言えば強行してでもやらないと土地の上の脳梗塞はひどくなるばかりなんだけどね。
ささきん @sasakichieda 2015年10月22日
その過疎地に住んでる若者だけど、「若者を地方に定住させて雪かきさせよう」なんて言ってる人見たことない。雪かきも介護も専門業者がやることで移住してきた若者にタダでやらせてたら業者からぶん殴られるわ。見回りも消防団も断る人は断るし、地域に溶け込む人も溶け込まない人もそれぞれ好きにやってるよ。
kartis56 @kartis56 2015年10月22日
O_Flow 出ないで埋めておくより、分かる人がいるうちに掘り出したほうがいいとおもうけど、アレ市区町村事業なんだよね…
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月22日
過疎地って言っても山間部にある「なるべくしてなったどうしようもない土地」とその土地の活力が死にかけてる過疎地って別れるね。前者はどうやっても死ぬしかないし、後者は大手術すれば血は流れるけどリブートできる。
ささきん @sasakichieda 2015年10月22日
きっとここに出てくるようなダメダメな地方も探せば実在すると思う。けど自分の住んでる田舎では聞いたことがない。俺が知らないだけでそんな地方の方が多いの?みんな一体何と戦ってるの?
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2015年10月22日
人が住んでいる所に若者を呼ぶよりは無人のところの開拓民を募集したほうが良いような。北海道や八郎潟のように。
ささきん @sasakichieda 2015年10月22日
住んでない方が過疎地のことを考えてくれるのはありがたいですし嬉しいです。でももし都会の人が想像で「どうせ田舎ってこんな感じだろ」ってディスってるなら、現実はそうじゃないよ、あまり外からよくわからない動機で石投げないでよ、って田舎住んでる身として思う。…現実はそんな努力もできてないって地方の方が多いというもっとキツイ事実があるのだけども。それは俺らがこのまとめにあるような部分をよく聞いて行動してく以外にないんだよな、とも思う。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月22日
雪かきについて都会人が勘違いで誤ったイメージを語ってるようなので雪国人として雪かき警察になってみるが、雪かきっちゅうもんは「老人にやらされてる」もんじゃない。「やらないことには自分の家の周りを歩くにもムチャクチャ不便になるから老若男女総出でやるしかない」もんだぜ(それで雪国に住みたくなるかは知らん)
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月22日
都会暮らしが便利なのは、人口が多いから町内の環境維持のため誰かが「自分のために」やってることの成果に、全くノータッチでタダ乗りできるからってのもあるんだよな。人口少ない田舎ではそういう負担が高確率でのしかかってきて辛いのも確かなんだけど、それを「田舎の連中は人間性がクズだから若者に色々押し付けるんだろムキー!」っていう差別主義で語られてもなぁ、という
くろいえのぐ @enogu 2015年10月22日
見回り、地域介護、雪かき、消防団への参加 いいじゃないですか。それでお給料がもらえる場合に限りますが。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2015年10月22日
先ず働く場所から誘致していかないと、若者は来ないんじゃないかなあ。
言葉使い @tennteke 2015年10月22日
テレビドラマを見ていたら「遠距離恋愛が長く続くと結婚はできない。遠距離恋愛は理性で続けられるけど、結婚は理性だけじゃ続けられない」みたいな台詞があって、対人関係全般に通じるよなぁと思った。限界集落もシャッター商店街も、議論と現実の人間関係の両論進行は、難しいよね。
K_O @EDO_0 2015年10月22日
東吉野村は登山でよく世話になるからふるさと納税をしたことがある。その理由は、カネを落とす場所が無いんだよ。ほんとなんにもない。山は素晴らしいんだけどね。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月22日
そもそも、集落の草刈り等の作業は地域で生きていくために、皆が行うことです。農村地帯(中山間問わず)では、農業用水と生活用水(雨水等を流す)の機能が一致しているケースが多く、その仕事は生活環境の維持に不可欠です。また、都会へのアクセスに不可欠な道路も、定期的に草刈り等の管理を行わないと機能が低下します。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月22日
@sasakichiedaさんが指摘している通り、ここで皆が問題としているのは、田舎で暮らすためには不可欠なのです。これらは、若者に集中しているのではなく、地域全体(全員参加)で行っているものです。勝手なイメージで農村部について語るのはやめてほしいものです。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月22日
ただ、農村部は人口が少なく、人間関係が悪いと排他的になるケースは考えられます。これは、人口密度の問題だし、都会でも隣人・近所のトラブルはあります(回覧板・水路清掃への参加は政令指定都市に住んでいる私も最近求められました)。
Ando @ando_nandhi 2015年10月22日
都会暮らしが好きなら都会に住んでりゃいいじゃん。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月22日
個人的にですが、twitterで発言される人は、農村部・農業に対して勝手な想像をしている人が多いと思います。農業生産に対する生産性の議論でも、どうも現場理解しない勝手な思い込みが多いと思います。特に、規模拡大を行えば、効率が良くなる。住んでいる人は排除して農業生産を効率化等です(このコメントでもそうおっしゃる人はいますね。)。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月22日
私の専門の農業生産に関してですが-課題を限定させてもらいます-、単純に大規模な農業経営体に農地集積すれば効率的な農業経営ができるかというと、私は疑問です。ここでの、農地集積の規模について皆さんがどの程度の規模を想定しているかわかりませんが、私は400ha~100ha規模の水田・畑作経営の分析を行っていますが、皆さんのイメージする経営は難しいです。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月22日
これは、-水田農業に顕著なのですが-、我が国の農業生産の基盤は、地域で管理することが前提となっているためです。農業用水・農道等は非農家も含めた地域で管理されています。農業生産の基盤の部分は地域住民に依存しており、大規模経営もこの基盤があるから農業生産ができるのです。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月23日
果たして、この基盤部分を大規模経営体が吸収できるのか-ある意味私の研究テーマです-、大規模化による効率化で対応できるのか…。現時点の私の経営分析では、この「地域の機能」の負担ができないのが実態です。大規模経営体も、結局は地域に依存した経営なのです(ある意味「枷」であり、一方で「経営の支え」です)。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月23日
これは、畦畔や農道・水路管理に重要な作業である「草刈り」の効率化は難しいこと、また、水路・農道のメンテナンス、更新の費用を大規模経営体の経営から負担することが、現時点の我が国の農業生産力では困難だからです。この現実を理解して欲しいのです。
カリソメ @karisomenoaka 2015年10月23日
自分たちも近いうちに老人になるんだから、あまりに辛辣に老害とか早く死ねとかばかり言ってると自分にかえってくるよ。今の幼稚園児や小学生が、その様子見ながら後ろに控えてるんよ。たしなめないといけない年寄りはそりゃ居るが、そういう人は老若男女に関係なくおるからね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年10月23日
電気・通信・上下水道などのインフラも過疎地に提供するのは本来赤字ですし。江戸時代に移動の制限があったのは子供の頃わからなかったが今となってはよく理解できる
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月23日
後、我が国の水田農業は、担い手が不足し農地流動化は進んでいます。水田農業は真面目に行えば、あっという間に規模拡大はできます。むしろ、規模拡大ができないケースや、農地の返却を求められる場合は、地域の農業に合わない営農活動を行っている可能性が高いです。(例えば、技術が伴わない無農薬・自然栽培、適地適作でないものを作る、地域の農業慣行作業(水路清掃等)に参加しない)
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月23日
そのため、地域の農業者と新規参入者の意向、農業内容のミスマッチを防ぐための取り組みは必要です。地域によっては、無農薬栽培等を歓迎する地域もあるので、自分にあった地域を選ぶ努力が新規参入者は不可欠です。これを適切に行わずに、地域に入る方が問題はあります。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月23日
後、農業については、小規模農家や農村地域に住んでいる人を排除して、再構成することを求める意見がコメント欄でも見られます。特に意識が高い系の人に多いような気がしますが…。ここで不思議に思うのが、何故私有財産であり、不動産である農地・住居を特定の政策のために無視できるのでしょうか?という点です。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月23日
正直、「この方が効率が良いから」と、特定の人々を排除する論理で語るのは理解できません。これでは、全体主義や共産主義の経済体制です(こういった意見は、新自由主義の経済を主張する人の農業に対する意見で多いと思います)。
KAMON @KAMON_Yammani 2015年10月23日
一言一句たがわずのんのんびよりみたいな田舎じゃなきゃいやだー!
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015年10月23日
たとえば「ネットインフラをしっかり整備した上で、在宅勤務する若者を積極的に受け入れる村」とかどうでしょうね。そこに在住している若者を在宅勤務で雇用する都市部の企業に助成金出すとか。IT企業やデザイン業など、一部の業種では成り立ちそうな気もしますが。若者側からしても通勤ラッシュとか関係なく仕事できるってメリットがありますし。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年10月23日
テレビ東京と、MXと、tvk/チバテレビ/テレ玉のどれかが映らない田舎に若者は寄ってこない。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年10月23日
しかし、石油王のパワーはすごいなぁ。
はむいち @hamuiichi 2015年10月23日
「暖かい人間関係をあげられる」って凄い文章だよね。「私は非常に優れた人格者なので、私との交流はあなたにとってメリットです」って言ってるのと同義じゃないですか。僕そんなこと言ってる自称人格者は見えてる地雷としか思えないなあ。
ささきん @sasakichieda 2015年10月23日
のんのんびよりみたいな山ん中の田舎住みだけどのんのんびよりみたいな女の子はいない!女子は大体ひか姉みたいな感じだ!すまん!!!
addicks(あでぃっくす)🌖 @addicks_cycle 2015年10月23日
場所にもよるかと思いますが、消防団って火事になった時は絶対強制参加ってわけじゃないですよ。ほとんどのところは、仕事中に火事などが発生した時は会社と相談して許可が下りた時にだけ参加という形のはずです。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月23日
都会人が田舎者を「ヨソ者をイジメ殺すクズの集まりなんだろ」と差別的に評する意識って、要するにそれが「ヨソ者に対する冷酷さ」なわけで、そういうふうに言い放つ人々が「田舎者より感覚が進んでる」と思い込むのはそりゃ思い上がりってもんじゃないっすかねー、というのはある
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月23日
都会人が田舎者より人格的によくできた人達だというんだったら、会社やら学校やらママ友コミュニティやらの人間関係のトラブルって都会では起こってないの? って思うんだけどね
kartis56 @kartis56 2015年10月23日
うちの田舎だとダムがあるからネット通ってるし携帯も電波入るけど、冬は毎日30cmは雪かきしないと日常が回らないんで人間関係以前に天が拒む。住居だけ確保しても、デイトレとかアニメ視聴専従とか自宅警備隊とか干妹うまるみたいな生活は無理だよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年10月23日
別に過疎地に限らず、商店街の活性化とか、地方振興とかもそうなんだけど、寂れてるのは現在のやり方や、現在の人員や、現在の組織に問題があるからであって、そのへんを改革するような策を含めないで人を集めようとしても、一時的な観光客増やすくらいが限界なんだよ。
アカさん @aka_san0 2015年10月23日
ネット(自宅および周辺の公衆無線LAN)環境と、2営業日内に配送完了する物流環境が備わっていれば、田舎でもまぁ不便なく暮らせるだろう。が、そんな上っ面の利便性など軽く吹き飛ばすほど「暖かい人間関係」が持つ破壊力は凄まじい。何しろ田舎の人は走り去るクルマのエンジン音を聞くだけで、どこの家のクルマかだいたい分かるからね・・・・想像しただけで窒息死しそう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年10月23日
田舎だとそもそも労働力が少なくて行政のサポートもなかなか手が回らないので、消防団や雪かきのように「みんなで助けあって生活」となる。そういうのは体力のある若い者が中心。それだけならまだいいんだけど、過疎地は年齢別人口比がいびつなので40世帯のうち20代~40代の人間が一桁しかいないような状態になると、その「助けあい」でやらなきゃいけないことが仕事の合間にこなせるレベルじゃなくなってきて潰れる
ささきん @sasakichieda 2015年10月23日
過疎地に住んでるけどネット環境あるしBS11とニコ動バンチャでアニメは大体カバーできてる。「暖かい人間関係」ってのがよく分からないけど、コミュ苦手オタクの自分でも隣近所とも顔が合ったら挨拶する程度で済んでる。鈍感だから俺の車のエンジン音聞き分けられても気にならないってのは不幸中の幸いかww
羽倉田 @wakurata 2015年10月23日
過疎地の最終的な目標、中間的な目標が解らんことにはやりようもないけどな。最近見るようになった成功例の一つ、料亭にお飾りの野草を卸す集落だと、TV放送を見ている限り彼らの目的は「昔のような生活がしたい」だったみたい。
羽倉田 @wakurata 2015年10月23日
その集落も若い人を呼んでとか言う話はあったらしい。彼らの言う若い人って最終目標への手段でしかないんだよね。
羽倉田 @wakurata 2015年10月23日
成功例と比べると村おこしの大半は最終目標とズレがあるのではないかと思う。
ささきん @sasakichieda 2015年10月23日
まとめ内の地方の問題点には耳が痛いくらいの事実もたくさんあって、若者がいないと嘆くばかりで有効な手立てを打ち出せていない地方が大半だと思う。行動起こしても結果が出てないイベントもたくさんある。そういう現実を受け止めて考えながら行動しないと。役場に任せきりでなく。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
まあ、要するに地方の再生なんて「もう不可能」。遠からず政令指定都市クラスの大都市以外は一人残らず死に絶えたノーマンズランドになる以外の未来はあり得ない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
一度、完全にノーマンズランドになった処女地になれば再生というか新規開拓は可能かもしれんね。ただし土地所有権のリセットが無い限り不可能
粉末しょうこうめで神秘体験 @sgmt_raza 2015年10月23日
地元の若い衆をつなぎとめるだけの魅力も経済力もない土地に他所の子がきてくれるわけないじゃ~ん?
名簿@団結!連帯! @meibo_of_I 2015年10月23日
衰退しきって廃村=ゼロになった所から再スタートさせよう。なんもかんも作りあげるところからや!(暴論
のみものがかり(東条優羽) @chise_type90 2015年10月23日
東吉野村長「鉄道も高速道路もない村への企業誘致は難しい」…逆に言えば鉄道や高速道路があると調子こくとゆーことか(笑えん) 止まらぬ過疎解消へ…移住者と行政の“強力タッグ” 奈良・東吉野村の挑戦 http://www.sankei.com/west/news/141024/wst1410240043-n1.html @SankeiNews_WEST
のみものがかり(東条優羽) @chise_type90 2015年10月23日
東吉野村長「鉄道も高速道路もない村への企業誘致は難しい」…逆に言えば鉄道や高速道路があると調子こくとゆーことか(笑えん)
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年10月23日
上の方のコメで出てきたブログのエントリー見てて、いつ「もういいや、やめた」と出ていくかわからない「若者」に土地家屋を貸しておくより、戻ってくるのが確定している親戚に与える方がいいと判断されただけなんじゃないか?と思ってしまった。若者に選択権があるように、ジジババにもあるだろう。かけた労力は半端なものではなかっただろうから気の毒だけど、相手にとっては天秤に乗せてもまだ軽かったんだろうね。
へぼやま @heboya 2015年10月23日
あ、そうか。「若者にきて欲しい過疎地の田舎」「自民党の移民政策」「外国人研修制度」は、根っこが同じなのか! 「わし等の言うことを聞く便利な奴隷が欲しい」と!
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月23日
「豊かな自然」とか言われても、基本的に自然は人類の敵なのでしてな。
なにがし @naonanigashi 2015年10月23日
shiwazanin 人格の問題というより、悪しき環境から距離がおける分、蛮習に加担しなくてもよい可能性は都会のほうがまだマシって話かと思われます。お金持ちが不要なストレス要因をお金の力で退けて穏やかでいられているのと同じ。
なにがし @naonanigashi 2015年10月23日
shiwazanin そして都会にもあるものとして挙げられたそれらの例は、この手の話題で問題になってる過疎地と同じ「閉塞した蛸壺環境」なので、同じ問題が同じように起こるはむしろ当然の因果です。そこに当然あるはずの別の選択肢がないのが「田舎」なんですよ。
なにがし @naonanigashi 2015年10月23日
自分が割りを食う選択肢しか存在しない場所に好んでやってくる人間も、居続けたがる人間もいるわけがない(だからメリットを与える必要があるという表題の道理)
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年10月23日
田舎暮らしを求めてきた人間に家貸して改装とかさせてちゃんと住めるようになって畑が軌道にのったあたりで契約更新せずに追い出して修復された家と畑ゲットだぜって計略ですね、わかります http://nishikifruits.blog16.fc2.com/blog-entry-1577.html
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2015年10月23日
高速鉄道や高速道路がある地方は、地方の中でもそれなりに産業が維持されているから、若者に提供できるメリットはあるかという話は実際笑えんのだよね。あと、過疎問題について、他の先進国の状況を比較研究した例はあるのだろうか?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年10月23日
人口密度が高まることは経済的にプラスになることが多い。だから、過疎は中途半端に解消しようとするより、移転してもらったほうがいいんだよね。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2015年10月23日
「豊かな自然と温かい人間関係」がメリットになるなら、そもそも人が地域から出て行かないって話なんだよね。
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2015年10月23日
過疎の原因は文化的飢餓、教育や民度に対する不満、人間関係の過密さや複雑さ、異質なものへの過干渉や差別、就業の困難さ、交通の便の悪さ=それらによる不自由さと窮屈さ、閉塞感だからそこをどうにかしないと人は戻らないよ…あと、何かあった場合の救急搬送が間に合わないところ、定期通院が必要な状態になった場合まともに検査や治療が受けられないところ、公共交通のないところには住めません
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年10月23日
管理できなかったから荒れ地にしてしまったんだから、大家のみだったら家賃や地代といった金を巻き上げていたほうがいい。たぶん大家の親戚なり知人が適当な家が欲しくなったから立場の弱い移住者を追い出すっていうパターンじゃねえの?>3年たったら追い出された
一二三 @giko_t 2015年10月23日
都会の利便性を上回る魅力の提示を求められているんだ。「田舎は協力し合わなければ生きていけない」←うん、だからそこが一番のデメリットなんだ。介護にしろ消防にしろ無償提供を要求してれば絶対に来ない。お金を払えばようやく就職先としての選択肢にあがる。これでようやくスタートライン。最後に石油王を持ってきたのはそういう話だろう。
言葉使い @tennteke 2015年10月23日
houraijin1981 台風の日に「ちょっと水路を見てくる」ってのがネタになっているけど、共同管理だから台風であっても壊れたら責任持って治さないといけないからガチだって書いていた人がいた。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年10月23日
とりあえず、リンクされてる記事位読んでからコメントすべきだと思いますね。http://www.sankei.com/west/news/141024/wst1410240043-n3.html
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年10月23日
>村は平成22~24年度に、中学卒業までの医療費無料化や、移住者への空き家提供支援、高校生の通学定期補助など、若年人口増加に向けた施策を次々と展開。昨年以降、21人が村外から移住してきた。 >さらに村は、「都会の若者がすぐ仕事ができる環境があれば、もっと安心して移住を考えてくれる」と坂本さんからの提案を受け、空き家を改修したシェアオフィスの整備を計画。1800万円の予算をつけた。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月23日
Roseate_Rosy 「田舎でオーガニック農家やるんだ」みたいなドリーマーは追い出されて当然かと…無農薬栽培なんて近隣の畑にどんだけ迷惑かけてるか自覚ないからな。
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015年10月23日
もう無理だろ、諦めようぜ。だって自分の子供たちすら戻ってこないから衰退してるんやろ?
D.D. @m_d_d_b 2015年10月23日
石油王は面白いけど小並のどうでもいい話とか,前提が藁人形じゃね?とか思ったけど「田舎移住した人を待ち受ける落とし穴」がバズったタイミングでのこれは説得力あるかなと
迅鯨 @jingey 2015年10月23日
地域に根付いてほしくば封建領主がそうしたように、土地を与えて開墾させるのが一番だろう。近代になってて都市に大量の労働需要が生まれたから農村の小作人とか無産階級が移住してきたわけなんだし。呼び戻したけれは田舎に固定資産を持たせてやることじゃないかな。これから地方の地価はどんどん下がってくるんだし国が買い取って移住者に安値で売って、向こう何年かは年貢を免除するとかやればいんだよ
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年10月23日
石油王か… 採算に乗らない油層ならいくらでもあるんだが…
D.D. @m_d_d_b 2015年10月23日
日本の農業を守ろうと思ったら日本の農家(の現状)を守ろうとしてたら絶対にできないし,世代交代できない限界集落が消滅するのを税金で食い止めようってのは無理。グリーンバレーの神山町とか島留学の隠岐みたいに人の住める環境・外部に貢献できる産業を作ったところが生き残ればいい
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2015年10月23日
つ【川南】 この地のドライさを知ればどうすれば良いのか解ると思いますよ。
まさらっき@日ト41b @masarakki 2015年10月23日
現実的な話たかが1億じゃ無理だよな
BIRD @BIRD_448 2015年10月23日
「金、食、住」のうちどれかが欠けているから過疎になるという当然の理屈。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年10月23日
しかしやっぱり、一部の例をピックアップして都市部以外の日本の津々浦々を「田舎」って呼ばっちゃうのは、ちょっぴりふんがーしてまいますね。
Localio Projects @LocalioProjects 2015年10月23日
一億円で大体20年分の資金だから3億ぐらいはほしいかも。
k2104 371 @k2104371 2015年10月23日
過疎は仕方ないね。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2015年10月23日
東名阪とか大都市部の人や企業からの税収で地方を支えられないくらいに日本の大都市の甲斐性が無くなっただけでは?
本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015年10月23日
コメント欄の「田舎」に住む人と「都会」に住む人の考え方がコントラストをなしていて面白い。移住するしかないと言っているのは多分家が借り家なのでしょう。土地を持ってないからこそ極論が言えるわけです。少しだけだが手入れされている土地を持っている身からすれば、この土地を維持しつつどうしょーもない不便さをどう解消するかしか考えられませんから。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月23日
個別にパラパラとやってくるからいけないんですよ。似たような属性の人間だけ100人単位でごっそり移住すればどんな場所でも天国ですわ。バンドマンだけ100人、絵かきだけ100人、サバゲーオタクだけ100人。ヌーディスト100人移住させてヌーディスト村作るのもいい。要は都会じゃ埋もれちゃうようなマイノリティーが数の力で制圧できる環境として、過疎の村を利用するのです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
どのみち相続人がいない土地が今後田舎では死ぬほど発生して、国は極力引き取りたくないから法律上の所有者はどこにいるかもわからないし登記簿にも書かれていない誰かになる。そうした土地を永遠の耕作放棄地として荒れるままに任せるか、一度国有化してリセットするかだな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
前にも誰か言ってたが、「開拓するなら国有地の農地を1000ha無償で差し上げます」と言うのなら来る人はいるかもしれん
本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015年10月23日
アニメに関してはネット回線があればニコニコとか見れるし、ネット配信される旧作はだいたい見れるから田舎でもオタクはできるよ(日がな1日できるとは言ってない)
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2015年10月23日
外国人技能実習制度とかの現状を見てると、暖かい人間関係とかブラック企業より信頼できない。 まだ大企業に農地を与えて農業してもらう方が雇用がまともになるような気がする。 それに大企業なら地域活動とかもやるところもあるし、過疎地としてはプラスになるんじゃないかな?
Noodle. @Noodle1002 2015年10月23日
クズで言えば人口の多い都会の方が多いはず。エンカウント率は知らん。殆どの田舎は生産能力が著しく低いのが原因だと思うんだ。一次産業メインでも生産性の高い品目をやってる地域はまだやっていけそう。
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2015年10月23日
過疎地は廃村に、廃村を再開拓地に。それでいいんじゃないの?
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 2015年10月23日
ようするに、21世紀の『農地改革』をやれっ!ちゅうことじゃろ
やまねこ @yamanekomin 2015年10月23日
たぶんこの解決案を実行しようとすると、元から住んでる年寄りが口々に「その金を全部ワシらに寄越せ、助け合いだ」って言い出してパーになるよ。 「新参の若者が自分たちより金持ってて羽振りが良い」という状況に耐えられるわけがない。
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2015年10月23日
「見回り、地域介護、雪かき、消防団への参加」ってのは地域インフラを支えてほしいって至極まっとうな希望であって、過剰な欲求でも搾取でもない。
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2015年10月23日
僻地でない都市部でも、どこかに定住して「住民」となったら町内会や自治会の催しへの参加を求められる。防犯協力とかもね。それをせずにきたのなら、今まで誰かに肩代わりさせてたってことだ。
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2015年10月23日
問題は過疎地では地域インフラを支える一人あたりの荷重が非常に重いってことで、本来は行政がインフラ整備してそれを軽くする努力しなきゃいけないってこと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年10月23日
nagisaryou 都会で迫害されたので新興宗教のコロニーを作ろうぜ!とやってきたが、住民票登録で役場に門前払いされたケースがありましたね(憲法22条違反) http://s-a-t.org/sat/tennyuu/kaihou/kaihou_02.html
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月23日
nagisaryou 新興宗教とかニューエイジ団体とかがたまにそれやってますね。
kawapon @kawapon_maru 2015年10月23日
オチが酷…くもないか w
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2015年10月23日
長年そこに住んできた人は、若い頃当たり前のようにその荷物背負って生きてたから、それが重すぎるってことに気づいてないんだよ。「年取ったからこたえるのかな」とか思ってる。違うんだよ、元から重すぎるんだよ。
献血ヒザゴリラ@ @baburu27 2015年10月23日
逆に「あなた方が望む『豊かな自然と暖かい人間関係』を都市部に作ったらあなたたちは来るでしょうか」という質問をしてみるとか。「それは無理だ」という意見ならば、田舎に行きたくない若者と同じような感覚であることに自覚を持ったほうがいいと思う。
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2015年10月23日
過疎地の住人に何か責任があるかっていうと、インフラ整備の働きかけを行政にしてこなかった、くらいだけど、人数いないのに行政動かせる政治力無いよ。
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2015年10月23日
あと、こういう話題になると「老人ヘイト」言説があふれるけれども、彼らも生まれた時から老人だったわけではないんだし、今「老人ヘイト」してる人もいずれ「老人」もなるんだってわかってるのか?
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年10月23日
石油王じゃなく「主席」にお願いすれば人民を大量に送り込んでくれ、かっての賑わいをすぐに取り戻せると思うんだ。まぁ顔を見知ったと思う間も無く新住民は何処かへ消えちゃって、その顔ぶれは頻繁に変わって行くだろうけど‥
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
ochagashidouzo そういう「ふわっとした話」「観念論」を持ってきてもここで話し合われてる「今」には響かない。
HANATARAY @hanataray 2015年10月23日
一人静かに暮らしたいって選択肢は農村移住の場合不可能ってことですね。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月23日
sadscient もうちょっと一般化させちまえばいいんじゃないですか。「変な奴らだけの独立国」なんて本来どこにできてもいいはずなのに、都市部にしかできないってのは、それだけ都市部の人間が寛容だからですよ。暖かな人間関係を売りにしてるなんて戯言、都市部の人間より寛容になってから言ってほしいですね。
文フリ前橋オ-21【暮亭】壱岐津 礼@お茶菓子!!魁 @ochagashidouzo 2015年10月23日
O_Flow 「住民単位」のレベルで非難しているように見えたので、それに異を唱えたまでです。現実問題としては、地方行政事業レベル以上の力でテコ入れしないと過疎地から人が消えることは止められないと思っていますよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2015年10月23日
「田舎のイメージを想像で勝手に語るな」って話は、まぁ意見としてはわかるけど、コメ欄のリンクの例やら、村の改革をしようとしたら村八分にあって殺人沙汰になった例やら、無医村に来てくれた医者に無理難題ふっかけまくって無医村に戻った例やら、枚挙に暇がないと思うんだが?
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
hanataray そういう場合は「エターナルお客様」として移住するか「別荘の住人」でしか難しいと思う。お金でその土地に住むしか方法がないから。
@ssru_mm 2015年10月23日
若者にタダ働きさせたい!! って叫んでるようなもんじゃねえか
おーとま @Automatic_T 2015年10月23日
過疎化、死滅化は農地の整理統合にはいいかもね。日本農業のネックは兼業農家やなんちゃって農家の多さや細分・分断された農地なので、これ等を統合、清算できれば若い衆も大規模な機械化・省力化農業で十分採算できると踏んで新規参入しやすくなるでしょう。TPP交渉もこの辺が視野に入っているのかもね。
三十郎 @sanjuro2 2015年10月23日
若者が定住したくても将来子供の教育考えるとなぁ
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月23日
そもそも「異文化を持つマイノリティー」だって集団になれば自浄作用も働くし、地域に溶け込もうと努力をすると思うんですね。ヤクザだって地域の子供に菓子配ったりしてるぐらいですし。集団で移住できるならそりゃ清掃だろうが雪かきだろうがやりますよ。問題はその前の段階で頭ごなしに否定する人たちがいるということ。なんで若者が個別に来ることにこだわるのかが知りたいですね。
にゅーとりの @tjirou2 2015年10月23日
若者が田舎に住む最大のメリットは居住費の安さなんじゃないかな?
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
TPPは兼業農家や偽装農家にとっては「畏怖すべき外圧」なのかも。今まではJAとナイナイな関係でどうにかなってきたけど真剣に農業やるか農業やめるかの二択になるからね。税金対策で偽装農家なんかは悲鳴をあげて倒れちゃうだろうし。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年10月23日
tjirou2 住まいにかかる費用「以外」が大幅に上がり相殺できてないからこその現状じゃないかと。物価?言うほど安くないっすよ田舎
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月23日
tjirou2 都市部でも場所選べば安いですよ。現に劇団員ばっか住んでる街とかあるぐらいですし。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年10月23日
地域おこし協力隊ってあちこちで募集してやってるけど、あれ募集要項みるとホントに奴隷募集だからなw 老人の病院への車の送迎・買い物代理・雪かき・耕作放棄地の手入れなんかを月20万弱でやってくれってんだからw 休みは名目上あるが地域に住んでて頼まれ事して休みだからって断れるわけないじゃん。しかも予算の都合で仕方ないって自治体は言うけど2年とか3年で原則放り出されちゃう。ほんと田舎の人間は図々しいよ
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
tjirou2 僕がそういう気持ちで移住の先駆者に話を聞きに行ったらリアルな数字で相殺されますよ。ってガツンと言われた。居住費は安いかもしれないけど冬季の暖房費やガソリン代、交際費などで都心よりは余裕が出るかもしれないけど誤差みたいなものだと。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
moudamepo150701 その自治体のレベルを知る上での指標として見ることができると前向きにw ざっくりとしたことしか書いてない場合は奴隷隊募集だろうね。一回興味があって電話で根掘り葉掘り聞いてみたんだけど自治体の担当が「流行ってるから」「国からお金もらえるから」って呻くようにゲロッたよ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年10月23日
ネットで度々起こる田舎disは、実は老人disの変形したものなのではないかと、このまとめのコメント欄見てて感じた
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年10月23日
割と真面目な話、今いる爺さん婆さんのための村おこしでしかないから若者相手の成功は難しいんだよなぁ。地域活性化という点に絞るなら次世代型の都市開発と銘打って開拓して外の人間を住まわせるべきだし、限界集落の救済というなら時すでに遅しってか余所者入れてどうにかなる限度を通り越してるし。
毛利 @mourisuiko 2015年10月23日
とりあえず、過疎地に来て語れ。老人disになるのは老人8割だからだ。70代で若者言われるレベルだぞ
毛利 @mourisuiko 2015年10月23日
40代で子供扱いですぜ。まだ結婚せっつかれてて子供産まなきゃって言われますぜ。
てつくん @tetsujiriver 2015年10月23日
田舎では生きていくのにお金にならない労働をしなければならないということ。トータルで見ると都市部のほうが自由で安くつく。お金持ちが都会に済むのは生きていくのに必要なサービスをすべてお金で買えるから。お金にならないことを楽しめる人、手間を惜しまない人には向いてる。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月23日
O_Flow 思うんだけど、村長を10代の美少女アイドルにしちまえばいいんじゃないですか。ジジババの奴隷になるのは嫌だけど、かわいい子の奴隷なら喜んでなるって人間、都市部にはごまんといますし。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年10月23日
元炭鉱町の現過疎地域なんかだと、石油王ならぬ炭鉱王がかつてはまさにこれで解決してたような土地もありそうよね。
Hornet @one_hornet 2015年10月23日
住民無し、土地の権利者無しで、水や電気、通信のインフラと二車線道路がある過疎地ならまだ企業が手を出す価値がありますけどね。実際はそんなところは無い。
kkitmur @kkitmur 2015年10月23日
住宅街の拡大に伴う既存町内会と新規町内会の対立とか見たことあるので、そういう対立は別に田舎ばかりの話でもないと思うなあ
はらしとと@新作sm34839524 @jonchama 2015年10月23日
そもそもこの過疎地というのが市町村単位なのか個々の集落単位なのか町内会単位なのかもハッキリしてないのに、明確な解決法なんて出せるわけ無いでしょ
くすき @kusuki_xx 2015年10月23日
借家をキレイにしたところを追い出されたって件さ、そこに定住するつもりならなぜ土地・家屋を買い取るところから始めないのかな?合わなかったら出て行く気まんまんの気分が大家にも伝わるから出て行けに繋がるところもあるんじゃない? 土地や家屋を持っていてずっと維持していく大変さが今まで賃貸暮らししていた人にはわからないんだよ。逆に骨を埋める覚悟なら買い取るところから始めるよね。契約よりも情を傘にしてるのどっちさ。
kkitmur @kkitmur 2015年10月23日
必要なのは『住むことに対する利益』(『生活にお金がかからない(安く暮らせる)』『生活に時間がかからない(仕事場が近い)』『生活に必要なものがそろえやすい(物品や周辺環境)』とかとか)であって単にお金を配れば解決する訳でもないでしょうね
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
yamanekomin だから、一度焼き払ってノーマンズランドにし、年寄りが一人残らず死に絶えないと再生は有り得ない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
実際、「人が来るに足る産業があるのか」が全てだよ。産業があって高い収入が得られるのなら、地球上のどこだろうと人は住む。それこそ極地だの海上だのの資源採掘地のように。それがないなら無人化するだけのこと
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
自然だの人間関係だの寝言言ってないで、「都会より高い給料を出す仕事」をこさえればいいんだよ。それが出来ないなら滅びるだけのこと
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
結局、地方なんたら言う仕事は今後この「あんたらに未来はない。過疎になって死に絶えるだけ」と言う現実を突きつける事が仕事になるんだよな。そりゃ石破も逃げる
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年10月23日
実家がリアル過疎ってるんだけどまず仕事が無いのが一番だと思う。うちは特に農家やってないから車で駅のある街まで出ないと仕事が無い的なアレ。…自然豊かで夜はちゃんと暗いから星がよく見えるいい土地、なんだけどね。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年10月23日
kusuki_xxそもそも、若者に買い取る資金はありません。借家を綺麗にさせたところで追い出すってのは、要するに「他人の(なけなしの)カネと労力で資産価値を高めて収奪」に他なりません。
qyen @9yen 2015年10月23日
こういう話を聞く度に当事者たちは「自分たちの地域は他の地域(都会田舎含む)との移住先コンペに参加している」という意識はあるんだろうかって疑問はずっとある。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月23日
Dam_midorikawa 廃村の転用ですね。そっちのほうがメインストリームになるべきと考えます。
Toru Watanabe @torugatoru 2015年10月23日
やあ、マントルまで掘り抜けば何か出るかも知れんて。あきらめちゃいかん。
araburuedamame @rpdtukool 2015年10月23日
見回り、地域介護、雪かき、消防団への参加を給料払って募集したらいいよ。納得いく額出せば来る奴もいるでしょ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
昔、石炭掘ってた時代には山奥の炭坑町に住んでる人も多数いたが、閉山と共に完全に無人化したよな
くすき @kusuki_xx 2015年10月23日
周辺の人達はここ最近の不景気で田舎の土地に値段が付かない事なんて重々承知している。逆に買ってくれる人がいるなら喜んで売る人だっているよ。土地鑑定してもらって適切な値段付ける人が殆どなんだけどなぁ 高値をふっかけるとかどこの話しだろうね。
好古真之 @yoshiful_saney 2015年10月23日
「過疎地」を「未来の日本」に置き換えても成立しそうな議論ですね。
kkitmur @kkitmur 2015年10月23日
結局、「田舎の何かが悪いんじゃなくて都会の方が良い(仕事にしろ環境にしろなんでもある)からみんな都会に行くんだろ」って身もふたもない話に終着しそうな
風祭司 @whoxi4 2015年10月23日
石油王を原発に変えるとあら不思議、各地の原発村になります。実際原発関連の住民は地元ではない若い人いるしな(白目)
利亜 @ria__farid 2015年10月23日
( ^д^)<私は田舎に住んでるけど、その気になれば東京や大阪などには3時間以内にアクセスできるところに住んでいますからねぇ・・・交通インフラが整っている田舎なら少しは都会から来てもいいなという人もいるかもしれませんが・・・
ママヨン @momyon 2015年10月23日
そもそも老人は自分が死ぬまでの20年安泰だったら良いって発想で思惑が自治体と大分ズレてるからそこらへんでコンセンサスないとそもそも何やったって駄目なんじゃないっすかね
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
momyon そのズレに移住者を呼び込もうっていうのが昨今の田舎暮らしの趣旨かなって思います。残酷だけど老人に向けた政策ではないんだと。20年安泰だったら老人は良いかもしれませんが自治体はそんなことよりこれからを考えなければいけませんからね。自治体は敬老施設じゃないんです。
大切がんばり物語 @2009___ 2015年10月23日
一方的なのに助け合いって...
毛利 @mourisuiko 2015年10月23日
子供が都会にいて、痴呆はいった親を引き取る(もしくは施設に入れる)のに土地を売ったら、親族からとやかく言われるというのもあるので、後から考えたら高い値段で売られた場合、親族への口止め遺産分配料も入っている場合を忘れてはいけない。これ怠ると、嫌がらせやかげ口がある場合もあるので。(田舎めんどくせえ話しか出なくて申し訳ないが…)でも不動産会社への手数料考えたら安い場合もある。下調べ大事。根回し次第でかなり安くなるし。(土地は将来買い取り前提で話をしたほうがいい。借家の場合親族ともめている場合がある。
貝塚英輔 @598424929632 2015年10月23日
「過疎地」を「欧州」に換えた話をずっとしてたのが向こうの人々なんだが 今現在その待ち望んでいた若者(ただし異国人)がドカッと押し寄せた挙句流入規制なんてやってる始末 ネオナチも絶賛拡大中 ザマァ無ぇとしか言えんな。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
akkiy_ya 的を射てると思います。繰り返しになりますけど地方自治体や市区町村は特養施設ではないんです。税収をもらってインフラを整備して新陳代謝のある場所を維持してかなければならない。それにはもはや移住やUターンにしか活路を見いだせなくなった。「あたしゃ明日にも死ぬかもしれんからご飯が食べられればいいよう」の集大成が過疎でしょ?
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年10月23日
masarakki あ、ニコ動のユーザーに殺害予告したドワンゴ社員(元かな?)さんだ!http://www55.atwiki.jp/masarakki/pages/1.html
パワードおっさん @poweredossan 2015年10月23日
雇用を産み、大金を産み出して若者を呼び寄せる力があるなら原発誘致という手段もアリ。 過疎を止めるには金、雇用、きちんと整備されたインフラそしてしがらみの無い地域関係。 都会にはそれらすべてが揃ってるから人が集まる。
もこ @mocomb 2015年10月23日
大抵は都会の人の多さに嫌気がさして田舎に行くんだろうけど、田舎に行けばより濃厚な人間関係を強いられるからそれが嫌だと個人的には思う。
inazakira @inazakira 2015年10月23日
インテリビレッジの座敷童のように、田舎をブランド化するのがいいと思うんだよね。
(中2女子)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年10月23日
単純に仕事があるかないかの問題でしかない。他の問題は些細な話しだ・・・どんな辺境でも金や石油がザクザク掘れればアッという間に街が出来る。人を呼びたければ儲け話をつくれよ。何故アレだけの事故があったのにどの自治体も原発を再稼働しようとしているか・・・ちょっと考えれば分かるだろ
ママヨン @momyon 2015年10月23日
inazakira 何らかの根拠とか演出によってブランド化は達成できるけど、そういう演出が出来る田舎は万に一つぐらいしかない
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
小豆島とか尾道はブランド化ができた実例?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月23日
Minagawa_Aoi MXはネットで見られるぞ……見れない番組もあるけどMXから視聴用のソフトがスマートホンやタブレット向けに出てる
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
mocomb 人間関係の質かなぁ?ロボットのような無機質な人間関係よりはマシだと思うけどね。ただ、朝寝てていきなりチャイム鳴らされて「キューリが取れたから食べて」っていうような人間関係に耐えられないんだったら都会の人間関係を洗練させていった方がいいと思う。僕は後者でも問題ないからいいんだけど。
ママヨン @momyon 2015年10月23日
O_Flow小豆島に関してはそうじゃないっすかね?尾道はそもそも産業豊富で過疎った事があるわけでもないし田舎って訳じゃないけど田舎感出したら上手くいったイメージ
kamekiti @kamekiti_360 2015年10月23日
田舎から石油が出ればワンチャン
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
瀬戸内アートプロジェクトってすごく頑張ってて、実を結んだ好例。http://setouchi-artfest.jp(http://shodoshima.or.jp) 尾道はリノベーション建築のお手本みたいな感じで人が集まってきたっぽい。
山口晃 @kimi4420 2015年10月23日
過疎地のジジババの余生を気持よくするため、若者がどうにかせい、ってだけだろ。ジジババ死んで若い移住者だけになったら、行政は手のひら返して放置するんじゃないかな。邪魔だから出てけ出てけ、って。
山口晃 @kimi4420 2015年10月23日
再生前提じゃねえんだよな、今までの地方再生の議論は。ジジババが死ぬまで保てばいい、という感じ。ジジババが死んだ後移住者が最後まで過ごすことは想定してない。
モヤシ @roireps 2015年10月23日
かつて物語を強引に終わらせてしまう存在をデウスエクスマキナと呼んでいたらしいが現代のデウスエクスマキナは石油王なんだな。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
kimi4420 それをどうにかしましょうって今必死になって動いてるんですよ?いろいろな自治体が。
ケイ @qquq3gf9k 2015年10月23日
見回り、地域介護、雪かき、消防団にも金を払って仕事にしてしまったほうが良いと思うけどね。
CD @cleardice 2015年10月23日
「暮らしづらい田舎から都会へ出て来い」にならないのは都市部は都市部で過密が限界で可能なら田舎へ追い払いたいんだろうなあ
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
Dam_midorikawa 諦観だけならお気楽だし一番の解決策。お釈迦様もそう言ってたw(意味は全然違うけどね)
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
cleardice 「平成の人返し令」江戸時代からずっとやってる東京って街はw
まつはや(坐骨神経痛) @matsuhaya 2015年10月23日
「暖かい人間関係」なあ。求人票に「アットホームな職場です!」て書いてある職場だって避けてるのに。
あわじまさき @hijmsawaji 2015年10月23日
その点日本列島改造論ってスゴかったよな。人口減少は仕方ないにせよオイルショックさえなければ、地方と主要地域の問題は多少是正されてたんじゃ
FX-702P @fx702p 2015年10月23日
過疎地が嫌で都会に移り住んできた人たちが過疎地を貶すのは、そりゃ仕方ないとしか言えない。
小川靖浩 @olfey0506 2015年10月23日
うーん、他三つはさておくにしても消防団は一応特別地方公務員として報酬が支払われていることは知らん人が多いのか…。基本的に消防団は消防署の補完的機能を持っていて災害とか人海戦術が必要な際にその意義が如実に発揮されるが、その一方で火事なんて管轄地域規模じゃ年に1回起こるかどうかで専門職とするにはハイコストになるわけなんだがねぇ…。しかも消防団の専門職って消防署じゃないかと思うんだが。
mikunitmr @mikunitmr 2015年10月23日
自給自足できないやつには無理だな。
なかい まさる @MASARUHAN 2015年10月23日
無理せずに、滅びて自然に返るのがいいと思うよ。みんなハッピーだろ。 モラル無視でガンガンいくなら、重婚容認のお色気特区とかいいじゃないか??
源八 @gen_pati 2015年10月23日
寂れた地域や商店街の活性化事例調べたことあるけどどの成功事例も、金があるか(財源がある)、金を稼げるか(産業があるor産業振興に成功した)のどっちか。自然も人間関係も若者呼ぶのに全く関係はない。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
アニメで地域おこしはできるか?とも被ってくるな。余談ではあるけど。自然は観光になるのでは!って一瞬だけ考えたけど秘境ツアーみたいになるからダメだなってすぐ冷静になったw 「手つかずの自然があります」って言われても手入れされていない山と掘っ建て小屋で謎茶振舞われても全然ペイはしないしな。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月23日
地域おこし協力隊も「手弁当で頑張ってください」から「住居、車、保険支給、活動に関わる費用や消耗品は予算範囲で全額支給」まで本当にピンキリだから地域おこし協力隊が切り札にはなりえないんだよな。財源がない自治体はその地域おこし協力隊ですら雇えない、街から来た便利屋になっちゃうから辛いところだよなぁ。県と各自治体がダブルで受け入れ態勢作ってるところは強いと思う。
kartis56 @kartis56 2015年10月23日
blackcat009 基本的にそれらは個別事象であって、田舎でまとめるのはどうかと思う。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年10月23日
|_・) 今ここにまとめられてる人やコメントしてる人にデスノート持たせたらどうなるだろうね?興味はある。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月23日
MASARUHAN お色気特区はいいですね。別に重婚なんてしたくはないけど。あと上にも書いたヌーディスト村とか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
rochonaco いま田舎にいる人間が全員死んだとしても、土地の相続権が残ってる限り何一つ解決しないんだよな
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月23日
nagisaryou 「他の場所では禁止されている事を合法化した特権的地域」をこさえるのは確実に活性化策になる。賭博、麻薬、売買春その他あらゆる悪徳だな
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年10月23日
石油王、元気な若者、活気ある街づくり→【合法都市】(続き待ってます)
シエロ @jcielo2222 2015年10月23日
基本的に田舎って金がないんだから、都市部並の行政サービスを受けられると思っている方がおかしい それでも行政が介護の無償提供を要求してくる田舎なんて聞いたこともないし、消防団員だって無償ってわけじゃない 除雪が必要な地域は自分の家の前くらいはやらないと生活できないよ それが嫌なら自分で金出してやらせればいいんじゃない? 第一、行政側はまだしもそこに住んでる人が本当に新しい世代の流入を望んでいる地域がそんなにあるのか疑問
極東屋 @kyokutouya_USC 2015年10月23日
市役所と第三セクター主導の物産や観光で地方都市を盛り上げようとする企画に携わったけど、役人が食品を扱うのに保健所の検査を受けていなかったり、出入り口が鳩の糞まみれになって悪臭が漂う状態を放置したり、展示品の鍵が壊れたままになっていたり、一定期間場所を借りる市民の利用契約をメモ用紙でやり取りした上紛失して契約を反故にしたりといった最低な仕事ぶりだったよ。これが田舎者の意識かと呆れた。
鳥羽輝人 @big1guycotz 2015年10月23日
都会は人情が薄く人間関係も希薄、しかし田舎は人情豊かで人間関係が濃密という思いあがりはどこから来るのでしょう。 都会の人間を莫迦にし過ぎではありませんか?
tossan @tessantassan 2015年10月23日
それなりの数の移住者と接してきたが、リタイヤ年金暮らし組、田舎暮らしに憧れを持つ人、お金に執着のない人、過去に放浪していた人、オーガニック好き、都会でうまく暮らせない等々。みんな今のところ地域になじんでうまくやってる。
極東屋 @kyokutouya_USC 2015年10月23日
おまけに、町おこしのイベントを実行する予定だったんだけど、その仕掛け人である広告代理店の責任者が打ち合わせをドタキャンする・遅刻する常習者だし、その会社のHPも数年前に作ったにも拘らずトップページ以外全て未完成(会社概要とか押しても404)という惨状。民間なら論外のレベルだけど、そんな会社に仕事を任せ続けて、税金をつぎ込むのが腐った田舎の町おこし。
tossan @tessantassan 2015年10月23日
いわゆる普通の人とはちょっと違う価値観の人が多いが、古民家を紹介してもらえれば、また先住の移住者の口コミなんかもあって、ここ数年で新顔がどんどん増えてる状態。田舎の人も当たり前に受け入れてる。
tossan @tessantassan 2015年10月23日
逆に田舎の人から見れば「働くとこあまりないけど大丈夫?」と思うのだが、そもそも下流と言われる生活でも自分の趣味、自分の時間を持つことの方が重要らしく、紹介等で仕事は自分で見つけてくるし、不満は聞いたことがない。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年10月23日
ウハハハハ!過疎だから言う。うちの事務所玄関ツバメがすをつくってフンおとしてたし、鍵はそもそもかけないで出かける人もいるしかかっててもたいしたことない鍵だったりしたし、収支報告のためレシートや領収書を持って来いと言ってもそんなもんだしたことねえと嫌がる店があったし、ホームページは作ってもそもそもインターネットできないやつのほうが多いし(笑)
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年10月23日
濃密な人間関係とか温かいとか言ってもわし地元返ろうかなと地元のやつに言ったら 青年団とか出席もしてないし今更帰ったってお前のいる場所ないって言われたわwww いろいろ豆に参加しないといけないしwww
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年10月23日
格差無く提供できるものが増えれば増えるだけ、格差無く提供できないものの差がどんどん大きくなる。田舎が「田舎」でなく「都会の縮小版」になった瞬間、田舎の価値はなくなったも同然。
tossan @tessantassan 2015年10月23日
田舎の現状を考えれば、誰彼構わず移住してもらうなんてのは無理。手に職があって田舎でも暮らしていける人や、金に価値を置かない人が向いている気がする。おかしな話、田舎の人と都会の人の入れ替わりが田舎で起きてる。
毛利 @mourisuiko 2015年10月23日
地域ぐるみで仕事先と親類関係と、よそにいる孫の進学先就職先までただもれレベルで、作ってる畑の野菜の種類でおすそわけ先考えなきゃいけないし、船と車の種類で誰のかってわかりますし、身内の病気入院情報ただもれで(以下略)こんなレベルはうちの島だけだと思いたい。(でも聞くところ過疎地って大概こんなもん)あと家に鍵かけた記憶はない。尾道レベルにしとけ。そこから島に下がるな、尾道は田舎のふりをしてる都市、島まで来ると過疎地。
ずんどこべ @zundokobe 2015年10月23日
そもそも、移住する側の都会の若者は無論のこと、移住を受け容れる側の田舎の年寄りも、「移住だ!移住だ!」なんて声高に叫んでいるのだろうかという。なんか極一部の自称有識者たちの間だけで盛り上がってる案件な気がするんだよね。「移住」って
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年10月23日
こっちも病気入院情報ただもれだよ どこも同じだな。 つか住民票を移動してないと、ほかの地域で病院行っても保険に記載されて広まるから 隠したければほかの件にでも言って保健使わないで病院行くしかないな。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年10月23日
移住に限らず、他人に何かをやってもらうって時に、対価を与えるのは当たり前だと思うんだけど……
tossan @tessantassan 2015年10月23日
田舎側の問題として、住んでないのに古民家を貸さない、特に問題がないのに移住者を受け入れない、というのはある。うちの場合は、前者は他地域に出て行った元住民、後者は新参者に抵抗のある一部の老人。
ハムカツのくり @sas02260807 2015年10月23日
こちらから提供できるものっていっても、都会で可能だったり、時々で十分なものが多いんだよな。あっ詰んでる。
tossan @tessantassan 2015年10月23日
移住者側で問題があると感じたのは、移住者同士でかたまる、地域の活動を嫌がる点。前者はいつまでも顔を覚えてもらえない、地域で孤立する。後者は地域の皆で負担している場合、住民に不公平感を感じさせてしまう(人口が少ない場合の負担は公平に、ただ乗りは許されない)
毛利 @mourisuiko 2015年10月23日
移住で成功するのは、親族身内がいる人だけだと思う。退職帰還者と嫁が地元出身者はうまく何とかやっているから。そして移住移住って言ってる人は移住者本人だよ。
毛利 @mourisuiko 2015年10月23日
尾道の移住者はうまく打ちとけているらしいので、田舎に移住したい方は尾道、福山、三原あたりをお勧めします。ちょっと離れたら山ん中です。
鹿 @a_hind 2015年10月23日
「豊かな自然と暖かい人間関係」って自分達では何も提供できるものは無いっていってるだけなんだよなあ。 そもそも過疎ってるお寒い場所に温かい人間関係なんかあるのかいと。 同調圧力と村型相互監視社会なんてSNS疲れよりももっと酷いもの押し付けられてもいらねーよとなる。 理由も無く過疎ってるわけじゃない。なるべくしてなってるんだから昔に逆行しようと思っても無理だ。
きりし @december1913 2015年10月23日
むしろ地域の活動の負担を移住してくる若者に負わせて、(老いた)住民がただ乗りしようとしているのが最初のツイートの構図よな。
鹿 @a_hind 2015年10月23日
自分達は何一つ捨てることなく変わることなく昔の栄華を取り戻したいとか舐めたこと考えてるならそのまま滅ぶしかない。いや、滅んでいい。 どうしても滅びたくないなら今の土地を諦めて限界集落同士固まって新しい共同体でもつくるとよい。 もしくは、移住者のみのコミュニティが作れる規模で集団移住させるのだね。 単発で見知らぬ田舎に移住なんてしたらそれこそかつを量産するだけやで。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月23日
冒頭のまとめから受ける印象、お客さん感覚なんだよな。 自分がそこの一員であると考えるなら、そういう発想は出てこないもんだ。 金とかそういうもんじゃないのよねこれ、自分がいる場所を守ると言う感覚。 日本人に一番欠落していて、それがよくあらわれてるまとめですよ。 他人にやってもらうんっていう発想ではない、自分が何か他人(その土地)のためにやると言う発想なんだよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月23日
a_hind 君みたいな人に来てもらう必要もないけどね。 日本の都市部で享受できてるものが、今後続くとも限らないけど、其の都市部で権利ばかり主張して生きていけばいいんじゃない。
鹿 @a_hind 2015年10月23日
移住がうまくいかない場所は元々の住民、移住者双方がただ乗りは許されないって考えているんでないかね。 地域のサービスをタダで受けようとしている、労働力を搾取しようとしている、なんて考えてたらそら無理だろう。ギブアンドテイクできるよう考えた方がいいよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月23日
地方が寂れてくのは、都市部の活力が無くなるのと一緒で、国として活力が無くなることとだわな。 そのうち、都市部で享受できてた金払って自分のやるべきことの肩代わりが出来なくなるのも、このコメント欄見てもそう遠くないと感じたな。先進諸国のもってる病理ってもんだろうな。
鹿 @a_hind 2015年10月23日
rareboiled はい、そういう感覚が過疎の元かと思いますね。自分がそこの一員であると考えるならってそんな帰属意識持ってない人間が移住してくるんでしょうに何いってんだかって思いますね。 お客さん感覚とみなしてそう接していたらその人は一員になる日がくるんですかね。 どうぞあなたはあなたの田舎で好きな主張なさっててください。
ewnze foλofo @aztoyo_poo 2015年10月23日
至極当然すぎ。こんな田舎など住むところじゃない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月23日
a_hind 移住するならそういう意識持たないとだめだって話ね。 いずれ自分が済むその場所が、過疎地になるかもしれないって想像したほうがいいよ、東京の都会のど真ん中で過疎地になってるところもあるんだし。 都会がいつ過疎地になるかっていう問題も表裏一体の話で、過疎地がどうこう言うレベル超えてるって考えたほうがいい。日本としてどうあるべきかそこまで切迫してる問題だから。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2015年10月23日
大量に増え続ける生活保護受給者の皆さんは、一括して移住してもらう。国レベルで見ると大幅に税金の無駄遣いが無くなる。
言葉使い @tennteke 2015年10月23日
石油王石油王って、「サラリーマン金太郎」じゃん。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月23日
なんか見てると田舎知らないで怒ったり怖がったりしてるだけの人が多いみたいだよなw 田舎の側でもっと広報活動きっちりやるだけで人はけっこう増えるんじゃないの?
ゆゆ @yuyu_news 2015年10月23日
雪かきに関しては、参加しないと自分も死ぬ案件な気がするが。
tossan @tessantassan 2015年10月23日
a_hind お互いが支え合うのが望ましいですね。移住者が何かしらの魅力を感じたから移住を決めたその地域は、今までの住人が守ってきたから今があるわけで。移住するというのはその営みに参加するということ。受け入れ側も、自分の考えに固執しないで変えるところは変えていく気持ちが大切でしょうね。
言葉使い @tennteke 2015年10月24日
[c2238487] それって、○国人が騒動や事件を起こすから「○国人には注意しろ!」と言うと「差別だ!みんながそれぞれ怖がって誤解してるだけで相互理解sすれば解決解決」てな感じのことを言うケースと通じるものがあるような気がします…。
Σχεδόν ευρύ @2019chika 2015年10月24日
田舎から出て行かない問題は、墓のせいもあるんじゃないか。 壬申戸籍前から祖先がこの地にいた → そこに墓がある → 誰かが墓守しなければ → 本家の跡取りヨロシク
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月24日
[c2238487] あの診療所を特殊と言わない理由がわからん。 そもそも診療所作る必要が理解できないし、田舎だと診療所自体ないところがほとんどなんで。 贅沢な地方都市の、ぜいたくな悩みと言ったら言い過ぎかもしれないが、田舎だと病院は限られたところに有って通うっていうのが現実。
パト★ラッシュ @Jeykhawk 2015年10月24日
記事の最初の若者(?)と田舎民のやりとりに既視感あるとおもったら、これ婚活に必死なアラフォーBBAと結婚コンサルタントの会話と同じじゃないか。「結婚相手には何を望みますか?」「高身長高学歴高収入!」」「全部諦めてください」「何で!?」「では逆に貴女が相手に与えられるものは?」「ワタシの優しさと温かい家庭で・・・」「もしそれだけで男が寄ってくるなら、とっくに結婚できてます」こんなカンジw?
剣岳 @ramdadoraiba 2015年10月24日
議論以前に冒頭のツイート主はあたかも田舎で住んだことあってその経験があるからそういうツイートしてるように見えるけどそれをどこにも書いてないから本当にそれを田舎の爺婆が言ったんだよね?想像で田舎の爺婆こういうこと言いそうだよねなんて安易なこと思って書いてないよね?という疑念があるんだけどみんなそれスルーなのね、結構ツイート主言い切ってるけどこれ本人がそれを経験してるのと経験してないんじゃ大分説得力変わってくるぞ
鹿 @a_hind 2015年10月24日
tessantassan 住民にしろ移住者にしろ、自分は考え方、スタンスを変えずに相手にだけ変化を求めるのは虫がよすぎると思うのです。片方だけがギブギブいい続ける関係は不健全ですからね。実生活でもそういう人って嫌われますし。 もし過疎をなんとかしたいと思っているのであれば尚の事、頑なではいけないと思う。どんな理由であれ、その土地を選んで移り住んできた人とは仲良くしたほうがいいし移住者も我を貫かんとある程度協調した方が生活し易いにきまってますから。
鹿 @a_hind 2015年10月24日
Jeykhawk 自分が売り手市場の側と勘違いしていると起こりやすいアレですね。
ゆゆ @yuyu_news 2015年10月24日
田舎の治安って、ご近所セコム(近所の相互監視)に依るところが大きくてね。で、見回りとか消防(地域防災)に参加しないといつまでたってもご近所セコムの「不審者」扱いで、セーフリストに登録されないんですわ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月24日
まあどのみち解決方法は存在しないし、存在しない解決方法を探している間にも田舎の人口はどんどん減っていくだけのこと。どうせみんないなくなる
パイロ🏮 @Pyro_VR 2015年10月24日
Jeykhawk アラフォーどころかアラエイトなんだよなあ・・・
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年10月24日
「一方的な助け合い」か……いい言葉ですね(笑)
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月24日
田舎の問題って要は「不便なので人が出ていく→人がいないので不便になる」のスパイラルをどうすんべ、って話に簡潔にまとまるんで、「田舎には冷酷な老害蛮族が住んでて若者の奴隷化を企み俺たち都会人を小馬鹿にしてるに違いない! ムカツク! 死ね! 滅べ」みたいに斜め上に噴き上がってる人達には「???」ってなる
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月24日
しかしまぁ、どうせ他人事だと思って、よその土地や住民を指して「田舎の連中はクズばっかだろ!」とか「どうせ滅ぶんだからさっさと滅べよギャハハー」とか無礼極まりないことを嬉しそうに言い放ちたがってるお調子者な人達からは、「フクシマは穢れた! もう誰も住めない! フクシマは終わった! フクシマから子供を連れて逃げない奴らはキチガイ! 外道!」みたいにはしゃいでた連中と同じ臭いしかしないな
G.Foyle @GFoyle1 2015年10月24日
「過疎地に若者を呼ぶにはまずそれだけのメリットを与えなければならない」  不可能です 地方の過疎化は どんどん率先的に進行させるべきかと  日本の、日本人の住居範囲の集約・集中による効率向上は   人口増が あり得ない以上 絶対的な実施要件かと
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月24日
ま、おかしな田舎の例を引っ張り出して田舎は全部こんなひどいところって言いたくなる気持ちもわかるんだが、都会でもおかしな事件がおきたり怪しげな連中が徘徊するところはあるわけで、そういうところだけとりだして「都会はこんなにひどいところ」っていわれてもあきれるだけでしょw
G.Foyle @GFoyle1 2015年10月24日
「パティーン」って何を示す言葉なのか理解できませんでしたが、 ググると 最近の若者(笑の もう5年以上前からの常用句なんですってねぇ~ 率直初めて見ましたよ どういうコミニケーション場で 常用(失笑 されてるのでしょう?
こぎつね @KogituneJPN 2015年10月24日
農村ではみんな助け合わないと生きていけない。だから絆が強くなる、というのも事実でしょう。しかし、人の輪に入ってこれない人間をいじめて見せしめにして結束を保っていたという負の側面を見ないわけにはいかないんです
こぎつね @KogituneJPN 2015年10月24日
前近代の行政サービスが無い時代は、農村の自治にほとんど全てが委ねられていたわけですが、その自治を保つために村八分にされたら文字通り生きて行けないレベルの制裁が正当化されていたと思うんですよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年10月24日
Automatic_T ところが、現在の農地法だと、持ち主不明や、相続手続がされてない農地って、農地バンクでも扱いのめんどくさい土地なんすよ…そのうち法改正はされるだろうけど、要は借入での契約がメインなので、地主がいないと契約が進まんのですね。
こぎつね @KogituneJPN 2015年10月24日
今でも学校などで、集団に溶け込めない人間を見せしめに疎外したり攻撃して同調を促す事が、自治を保つためと半ば正当化されていると思います。
こぎつね @KogituneJPN 2015年10月24日
そいういうイジメは簡単には逃げ出せない自治空間で起こりやすいんですよね。家庭、学校、職場、軍隊・・・
こぎつね @KogituneJPN 2015年10月24日
家庭は大人になれば逃げ出せる(洗脳されてなければ)、学校や職場は辞めることはできる(社会的な制裁を恐れなければ)。一旦、農村から都会に脱出して自治に頼らなくても生きていけることを知ってしまった人間が閉鎖的な農村に戻るとは考えにくいんですよね
こぎつね @KogituneJPN 2015年10月24日
ibaranika 農地法だと民法みたいに占有による取得とかできないんですかね
ざの人 @zairo21 2015年10月24日
田舎はなぜ田舎で在り続けるのか?山あいの村なんぞは、結局災害が多く、盆地であっても狭く、ってか処が多いのではないだろうか?と思いつつ、話題ででている東吉野村をグーグル航空写真で見ると?ほんとに山の中で、できている集落は狭い盆地に民家が密集している形で、要は結局は自然災害が多いし、山を切リ開かないから、怖くて住めないって問題も多々ある。やはり昨今の水害とか山崩れを考えると?川のそばには住まないし、山の側には住めない。
ざの人 @zairo21 2015年10月24日
じゃあ 国がお金をかけ、山を切り開いていくのか?という話しにもなり、相当なお金をつぎ込む形になる。でもそこまでして需要があるのかなど考えると?それはやはり難しいところであろう。
ざの人 @zairo21 2015年10月24日
立地条件を無視して、人を呼ぼうなんてしても、人は来ないよ?海岸部の過疎地だったら?ある程度そこは切り開くのも容易なんだろうけども、山が迫った漁村では、平地を開けることもなかなかできず、そこも難しい。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年10月24日
現在の農地法でも、有休農地で持ち主不明、不在の土地は農業委員会を通して都道府県の農地中間管理機構が土地の権利を取得する形はあるものの、耕作可能に戻すのが困難な土地や、借り受ける人がいない農地は取得しないとも決められてるんすな。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年10月24日
遊休農地で不便な土地や荒れすぎた場所なんてのは、ほかの用途に転用するしかないと思うわけですが、農地転用はさらにめんどくさいというね…田舎に公共投資の予算がばかすか降りていた時代ならいざ知らず、当分は持ち主不明の耕作放棄地が増える一方でしょうねえ
ざの人 @zairo21 2015年10月24日
災害について言い出して考えている人は、まだ私だけのようで(汗 なが~く住むにおいては「災害に合わないか」?という観点が一番大事なんです。今年どれだけ大きな水害があったかを皆さん忘れていませんか?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月24日
災害に関しては安全な田舎もあれば危険な都会もある。それはそれで重要な問題ではあるけど、都会と田舎(あるいは過疎地)って話じゃないよね
muramasa @muramasa931 2015年10月24日
「暖かい人間関係」・・・今日日、人間関係というのはよほどの切羽詰った状況で無い限り強制できないという代物なのだけどね。親子関係でも夫婦関係でも主従関係でも気に入らなければいつでもリセットするというのが理想の人間関係なんだよね。
muramasa @muramasa931 2015年10月24日
カツオ事件を思い出すな・・・大量殺人の犯人側に同情が集まるというやるせない展開 保見光成周南市5人殺害 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ざの人 @zairo21 2015年10月24日
1安全に住める 2金がそこそこあって 3買い物に不便せず 4病院にもすぐいける。 なんだけど もう2の段階からして貧困差が激しく、都会でも怪しいのが今の日本、老齢になると4が怪しくなってきた(昔はそうじゃなかった)容易なのは、1と3だけで、他の国じゃ国が荒れてる場合も多く、安全には住めない。4つも揃っている国って、それこそどこ?(苦笑い
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年10月24日
webさえ通じてれば、静かな土地で穏やかに過ごしたいて人の需要に一番合うのって、ベッドタウン化に失敗したニュータウンじゃないっすかねえ。ただそういうとこも昔からいる周辺住民との軋轢すごいみたいですからねえ…特に育児まで考えるとなると。保育園や公園の騒音問題とかありますし…(まあ保育園に関してはスピーカーで放送流してるようなとこは騒音対策取るのは当然だろうと思いますけど)
ざの人 @zairo21 2015年10月24日
生命保険文化センターが行った意識調査によると、自分の老後生活に「不安感あり」の割合は86.0%と9割近くの人が老後生活に対して不安を抱えている結果になっている。http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifesecurity/oldage/5.html この数字にも私は驚いたけど、こんな状態なのに、過疎地のことなんか考えてる余裕があるのかな?というのが正直な感想。
こもせたけと @zzzz4444 2015年10月24日
過疎地に若者が無理なら年寄りを都会に送ればいいかと
marumushi @marumushi2 2015年10月24日
そもそも1ツイート目から「豊かで過酷な自然と暖かく閉鎖的な人間関係」だったりする罠
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年10月24日
KogituneJPN 占有というと、現実問題としては農地転用で勝手(建材置き場とか)に使うってだけじゃないですかねえ。 何か作物作るために持ち主不明の土地を耕すてだけなら、普通に農業委員会を通した方がいいでしょうなあ
ヌゥスピリット @stillsnash 2015年10月24日
こういう小難しい諸問題をいちいち議論しないといけないって時点で、ただでさえ雇用がないのに都会から田舎に行こうとする動機は生まれねぇわなぁ・・・
まおー @NamelessOne_mao 2015年10月24日
仮に本当に「豊かな自然と暖かい人間関係」が手に入るとしても、自然めんどくせぇ虫うぜぇ勢の人とか近所付き合いはめんどくせぇ勢からするといずれにしろデメリットでしかない
山口晃 @kimi4420 2015年10月24日
金や収入源を持った、どこでも生きていける人が田舎"でも"生きていけるというだけ。
zwanzigst @zwanzigst 2015年10月24日
都会に広い土地がもてない代償行為として住まなくても確保するって小金持ち未満ぐらいはいそうだけどね。効果が見込めないからと死蔵している価値を生まない土地をまずは投資として放出することから始めて見ては?不動産信仰があるから貸し付けじゃいくら安くても響かない。
sis_sis @sis_sis 2015年10月24日
新宿から1時間30分ぐらいしか掛からない多摩西部の奥地でも似たよう状況だからなあ。すごい田舎に限った話でもない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月24日
必要なのは「カネ」か「権力」だよ。田舎にはそのどちらも存在しない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月24日
カネがあるなら、現にアラスカ州がやってるように「住んでくれるだけでカネを出します」で移住してくる人はいる。権力があるなら、「この村では他の地域では禁止されているなんらかの行為が自由に出来ます」で人を呼ぶことも出来る。そのどちらも現実には存在しない
うにら @riafeed 2015年10月24日
zundokobe 「人口減による税収不足で予算ないからあれとこれの行政サービス廃止な」って言い出したら喚きそう
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月24日
Minagawa_Aoi アニメだったらBS11でだいたいフォロー可能なんだけどね。お金出す気があればCSでほぼ完全にフォローできるし。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月24日
田舎民と言っても都会民と一緒で、大多数の普通の人と少数のキチガイと少数の悪人がいるってだけです。少数のキチガイや悪人を基準に全体を語ってもしょうがない。あと田舎は滅びろ的な意見。誰かが耕してないと人が住めなくなっちまうんですが。東京以外が全部荒地や砂漠になってもいいってんなら別ですが。
喜喜快快 @dragoon_3 2015年10月24日
blackcat009 具体的にいつどこで誰が起こした事件なのか、出典が不明なのですが。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月24日
田舎のインフラ、産業、文化をそれぞれどうするのかという視点で考えるべきです。インフラがないと不便だし病気になったら死ぬしかない、産業がなければ食い扶持が稼げない、文化がなければ住んでて楽しくない(それこそ働いて飯食って寝るだけの生活になる)。民度というのは全部揃ったら後から付いてくる話でして。なんでも民度のせいにするのは本末転倒ですよ。
喜喜快快 @dragoon_3 2015年10月24日
O_Flow 兼業農家って農業「だけ」の収入だと不十分だからやるもんなんですが。正規雇用を企業が嫌がるこの時代に農業の方を潰したら収入は打撃を受けますよ。
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月24日
過疎地の住民が全員揃って自分の土地を産廃処理業者に売却して新天地を求めようとしたら行政に差しとめ食らって頓挫した(裁判中だが、年寄りばかりなのでほぼ禁止されたのと同義)ってドキュメンタリーをこないだ見たなぁ。呼べもしなけりゃ出て行けもしないってどんな地獄だと思った。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月24日
逆に言えば都会民だって、電車やバスがすべて不通になり、働いてた会社が潰れ、テレビもネットも見られなくなってしまえば、あっという間に人々の民度は北斗の拳のモヒカンクラスにまで落ちると思うんです。それをリアルタイムに体験してるのが過疎化してる田舎民、という目線も必要かと。
小川靖浩 @olfey0506 2015年10月24日
まぁ、「現在の過疎地」がなくなった後は都心部一等地とかでもない限りは「いつかは自分の住む地域が過疎地になる」恐れはついて回るんだがねぇ
岡山っ子 @fagianofight 2015年10月24日
muramasa931 それを言うと、都会の中学校でのいじめ自殺なんて似たようなもんですよ。結局、攻撃のベクトルが自分に向くか相手に向くかの違いだけであって。田舎にしても、都会にしても陰湿な習慣はあるし、そういう人もいる。ただ、都会の場合はそれ以外が優秀だから住み続けていけるだけです。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月24日
田舎と特に接点ないから「人間関係のもつれで殺人が!」みたいなニュースの印象だけで田舎を語ってる都会人は、都会に出たことないのに「都会で通り魔殺人が!」みたいなニュースのインパクトばかり覚えてて、都会を世紀末モヒカンヒャッハーワールドか何かだと思い込む田舎者のようなもん、といえば、「田舎の陰湿な人間ガー」で過疎問題を語られて田舎者がもにょる気持ちが伝わるだろうか
toge_comment @toge_comment 2015年10月24日
フワフワしたものじゃ無理で、金銭的メリットを出さなきゃ無理じゃないかな。基本的に複数のマイナス要素からスタートしてるんで、それを覆すほどのメリットが出せるかどうかっつーか財源ねーよなw
ティーハート @tea_heart619 2015年10月24日
田舎に住んでる人をやたらクズ扱いしてる人は自分の人付き合いの下手さを環境の所為にしてるだけなんでしょ。 田舎から都会に出てきた人なら尚更で、長年田舎暮してる自分の親や幼なじみが皆性格悪いクズになのか?という話。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月24日
考えたんだけど「暖かい人間関係」って相互監視の文脈で捉えると「じゃあ大事に取っておいてください」で完了しちゃうんだな。見回りも雪かきもその暖かい人間関係でまかなえるんならそれでいいじゃないか、とね。これが最初のツイートの趣旨なんだって気がつくの遅いよ俺w
muramasa @muramasa931 2015年10月24日
fagianofight >>@shiwazanin まぁそう火病りなさんな。カツオ事件に限らず雪かきボランティアだの秋田の医者リンチ放出村みたいに犯罪までにいたっていないが胸糞悪い例がわんさとあるというのにさ。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月24日
田舎者をクズ扱いする層は鹿避けネットビリビリ事件の時いっぱいいたよな。鹿避けネット設置した爺さんは自殺したわけでその時もゲラゲラ笑ってたやつも多かった。 余談だけどね。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月24日
もひとつ余談。「火付けして」のブチ切れ焼き殺し事件の時もゲラゲラ笑って「クソ田舎の人間関係が〜」ってやってた手合いも多かったな。
muramasa @muramasa931 2015年10月24日
O_Flow それもありましたね、鹿避け電流ネット設置したジジイもたいがいだろう。しんだのがジジイの親戚だからとか、あじさいを守るためだからとかそれはそれで胸糞なお話が満載やったね。自殺したぐらいで免責にならんよ、馬鹿馬鹿しい。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月24日
muramasa931 ひどい例なら都会にもたくさんあるよなw まあ日本中地獄だって話にしたいならそれもありかも知れんけどw
muramasa @muramasa931 2015年10月24日
Neko_Sencho 都会だって酷いもんねといくらいいたてても、田舎の糞さが改善するわけではないのだけどね。おっと「田舎の糞さ」ではなく「田舎に住んでいる人間の糞さ」というのが正確なところか。インフラも仕事もゼロでも自然なロハス好きにとっては日本の田舎は十分に魅力的だろうね。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月24日
muramasa931 田舎は人間関係のもつれで事件とかがあった時くらいしかスポット当たらないから「わんさとある」ような印象になってるし、たぶん都会のニュースから人間関係のトラブルに関するものばかり拾ってみたら都会も酷い印象になるだろうってことをちょっと考えてみもせずに、「山向こうの村には蛮族がおるに違いないだぁ~」みたいな差別発言を堂々と言い放つ前近代脳の人達ってアレだなぁ、と思ったのを「火病」とか言われても「???」としか
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月24日
muramasa931 >田舎に住んでる人をやたらクズ扱いしてる人は自分の人付き合いの下手さを環境の所為にしてるだけなんでしょ。
岡山っ子 @fagianofight 2015年10月24日
O_Flow と言うか、その人の場合は自己紹介お疲れ様ですとしか言いようがないですよ。田舎は糞だなんだって、自分が一番悪口言って衝突の原因作ってるんですから。こんな人、どこ行ってもうまくやっていけるわけ無いですよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月24日
都会で育ったら都会の方が住みやすいし、田舎で育ったら田舎の方が住みやすい。そして都会で育ってきた方の人口の方が多いのだから田舎が住みにくいと考え、田舎の風習が受け入れられない方が多い。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月24日
しかしまぁ、田舎では人が少ないから人同士のトラブル起こすし、都会では人が多いから人同士のトラブル起こすし、どうしようもないな、人
muramasa @muramasa931 2015年10月24日
O_Flow ??? ずうずうしい自己中というのは都会だろうと田舎だろうと関係なくクズだろうに。特に犯罪スレスレどころかバレたら即座に懲役レベルの代物わね。山形のマットリンチいじめ殺人はうまく隠蔽されたけどね。 もう一度書くが、都会の糞さをいくら言い立てても田舎の擁護にはならんよ。「人間性の糞さ」なんて心を入れ替えれば修正できうなんだけど、そういう志は田舎大好きっ子に毛頭無いようだね。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月24日
文化そのものが違う移民などを受け入れた国はトラブルではすまない事になっていますね
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2015年10月24日
最終的にはここにコメントされた諸々の事柄を飲み込んで消化した上で覚悟を決めてうまく立ち回る自信と信念がる人が移住したり、過疎地域で働ける人だな。僕はいま飲み込んで胃薬飲みつつ消化中。
三角頭 @JHBrennan 2015年10月24日
工業地帯から田舎に移り住み、大学と就職で政令指定都市というなの過疎地に移住したが、まあ確かに田舎というか昔から少人数で生活圏が成り立っている地域は独特の風習がある。 それは文化でもあるが、地域の住人の連帯意識を保つための掟でもあり、他者参入への障害でもある。 過疎地に若者が来て欲しいのはわかるが、それは自分たちに尽くしてもらうためという意識では意味が無い。
三角頭 @JHBrennan 2015年10月24日
自分たちが死んだあとに残される若者や子供に仲魔を残すため、地域が滅びかけて残された若者が苦労しないためという、自分たちではなく今後の未来への投資という視点が必要。 過疎地に投下される資本の配分を考えて、これから死ぬ人間と今後より長く生きて社会に生産力と購買力で貢献する人間のどちらを優先するか。 これを意識しなければ過疎地は社会のお荷物であり続ける。
NTB006 @NTB006 2015年10月24日
方法論はともかく、予算をどれだけ用意できるか。が、成功の鍵でしょうね。若者一人当たり1億円じゃ安いかなぁと思う
さるたに@5/25大阪カルドリボルトオフ @Sarutani_tweet 2015年10月24日
冒頭のリンク先にある記事は、若者が都会でやってた仕事を田舎に来ても続けられるよう取り組んでるって話なのに、なんでコメント欄は限界集落の閉鎖性の話ばかりが盛り上がってるんだろ。
うにら @riafeed 2015年10月24日
移住者なんてきてもらいたくないというならそのまま消滅を待っていればいいのに鉄道路線を不採算で廃線にしようとしただけでもグダグダ言われるんだよなぁ
ずんどこべ @zundokobe 2015年10月24日
住んでる場所関係なく、精神が“イナカモノ”な奴はネット上にゴマンといますね…
ナマケモノ @NamaKemono13579 2015年10月24日
そもそも田舎の年寄りは、他所から若者を呼びたいなんて思ってない。年寄りの望みは、田舎の若者が出て行かずに地域の担い手に育つこと。地域が昔の活気を取り戻すこと。比喩でなく「昔の」活気。
ナマケモノ @NamaKemono13579 2015年10月24日
地域振興には地域住民の協力がかかせない。だから地域に若者を増やしたかったら、「どうやって都会の若者を呼ぶか」ではなく「どうやって田舎の若者を留まらせるか」を考えないとしょうがない。
うにら @riafeed 2015年10月24日
NamaKemono13579 移住した若者ではなくここで生まれた若者にこのまとめの1番最初を求めてると、そりゃ出て行くわ・・・
ナマケモノ @NamaKemono13579 2015年10月24日
riafeed そうなんだよね。一番いいのは地元の若者が現状を打破して自分たちが住みやすいように地域を変えていくことだけど、若者にしてみたらそこまでするほど地元に愛着もないし、都会で便利に生活したいし。だから行政なり支援団体が、他所から呼ぶんじゃなくて地元の若者が留まるように地域を変えてやらないといけないと思う。
やなぎ【常在戦場】 @TigerkeelbacK 2015年10月24日
若者「テレビもねえラジオもねえ!おらこんな村いやだ東京へ出るだ!」 田舎「自然で若者を呼ぼう!」 なぜなのか。
草冠に西 @cuervo9 2015年10月24日
「雪かきを手伝わされる」 「じゃあ行かない」 「手伝わされるなんてデマだ、あれはやらないと死ぬからやるんだ」 「じゃあますます行かない」
ざおーが @zaooga 2015年10月24日
田舎者の私と都会育ちの妻が話した時あるけど「どっちも大して変わらん、自分に向いてる所見つけるのが大事」ってなりました、ただ上記の田舎は田舎者の自分から見てもひどい所が多いと思うよ?
ほんものを使おう @Geda_2 2015年10月25日
「田舎こそドッグイヤー」という言葉を聞いてから肝に銘じてます。全ての田舎がとかいうわけじゃありませんが。過剰な付き合い、干渉で自分のプライベートな生活などできずにドッグイヤー的に時間が浪費されてくそうですよ
たけ爺 @take_ji 2015年10月25日
NamaKemono13579 行政:若者が残りたくなるような計画を出します 議会(市民):そんな金があったらもっと高齢者のために使え 頓挫。
たけ爺 @take_ji 2015年10月25日
「行政がリードする」じゃなくて「行動する民間」がいてそれを「行政が邪魔しない・サポートする」のが成功の秘訣。
たけ爺 @take_ji 2015年10月25日
「行政が発展させる」とか言っているが、行政からすれば「現在得られる税金」を「現在の行政計画にしたがって」分配するのが基本の仕事であって「将来のための計画」仕事を「自分達が身を削ってまで率先して行う」のは下級公務員の仕事じゃない。それは本来「政治家・市長レベル」が決定して下部に命令すること。
ママヨン @momyon 2015年10月25日
ぶっちゃけ何やったトコで都会での自活能力のある若者が田舎に行くわけないし、何やったって無駄だから高齢者の為にリソース使うのも間違いじゃないんだよなぁ。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月25日
「東京の連中は人間性がクズだから満員電車で人を押し潰そうとする! そんなものに乗る奴もキチガイだ!」 「いやあれは東京の人間がバカだクズだというわけじゃなく、みんな嫌でもどうしても満員になってしまうし、乗らなきゃ遅刻するからしょうがなく乗ってるんだ」 という話に 「そんなこと言われて満員電車に乗りたくなるわけないだろバカか」 みたいなまぜっかえしをされても反応に困るよな、っていうか
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月25日
「満員電車は嫌でも東京には留まりたい」みたいな「雪かきは面倒だけど、それでも」っていう魅力が田舎に無いのは困ったもんだねぇ、どうにかならんかねぇ、という方向に進むべき話を「田舎者はクズだから若者を雪かき奴隷にしたがる!」っていう斜め上の頭悪い陰謀史観で語られてもなぁ、ってだけで、別に「老人にやらされる」ではなく「仕方なく自発的にやってる」なら若者が魅力を感じるだろ、とか思ってるわけじゃないんだけどなぁ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年10月25日
「こんなとこに来たがる若者はいない」ってコメントも多いけど、別に多数派の若者をターゲットにする必要はないわけですよ。そんなにたくさん受け入れられるはずもないし。アニメなどがきっかけで来てくれる人のうち10%くらいが興味持って、その中の1%くらいがほんとに住んでくれるくらいでも。まあ現実にはそれですらハードルが高いんだけど
taka @Vietnum 2015年10月25日
若い女子がいれば男子は多少のことは我慢する。が、若い女子は便利で清潔でオシャレじゃないところじゃないと見向きもしない(それを実現したらちょっとした都会になっちまう)。だから田舎に若者は定着しない。それでもやるとするなら、まずはアジア各地の女性に移住してもらうことが先かも。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月25日
田舎の人口問題とか都市計画とか文化資本がどうとかの話、なぜか「とにかく田舎相手なら俺にも上から物を言う資格がある、田舎よく知らんけど」と雑に考えて雑に一家言語って雑にドヤるアレな都会派気取りを引き寄せる吸引力があるので、ひねくれた視点から見世物として楽しめる
muramasa @muramasa931 2015年10月25日
shiwazanin 「田舎者はクズだから若者を雪かき奴隷にしたがる!」 「5000円払えば雪かきさせてやる」広島県安芸太田町の若者虐待に非難囂々 http://matome.naver.jp/odai/2141981959146512601 陰謀史観?? キミは莫迦かね。日曜日の丑三つ時にずーっと火病っているような人生でいいのか?
ちえりえ🔞 @aka_sola_cherry 2015年10月25日
豊かな自然がありますって言われても今の若者は自然を楽しむ余裕なんてないってわからんのかね。
うにら @riafeed 2015年10月25日
別に移住者に来てほしくないのならそれで人口が減って行政サービスやインフラが消滅しても黙って受け入れろと思うし、それが嫌ならそれなりの対応してちょっとでも来やすいように協力しろよって話じゃないのか。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月25日
まあ、発想変えて老人というか定年後の人がゆったりくらせる田舎って発想もありかもな。労働力としては弱いが財産は持ってるだろうし、その財産を使う場所(店や施設)が充実していけば若者の雇用も増える…… いや、簡単にいけるとも思わないけど方向性としてさ
シャイニングメタボ改九拾八式 @macoairhead 2015年10月25日
田舎の共同体としての機能は個を尊重するには向かないが、生活、特に経済的な強弱においてそれを平準化する効果があるとは思うのですが、それを「暖かな人間関係」と評するならば残念なことに田舎住まいを計画する人はすでに初期投資ができるだけの資産があって暖かな人間関係は同調圧力にしか見えず、逆に共同体生活で少しでも負担を軽くしたい人は田舎に住まいを移すような余裕はないわけです。田舎の側も資産を持ってる人に来て散財してほしいと願ってるわけだしねぇ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月25日
Neko_Sencho まずもって、まとめの最初で田舎の定義が無いからこんがらがるけど、病院コンビニなどのインフラが有る田舎なのか、それが無い田舎なのかでいうと、インフラそろってるそこそこの地方都市なら老後には向いてるかもね。 本当の、インフラ何もない田舎、郵便局(農協漁業)が唯一の金融機関な田舎だと、地方都市出身者でもまず生活は難しいだろうね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月25日
本当の田舎とは、LTE及び光回線の範囲外且、コンビニと思しきものが半径10キロに存在しないところじゃないのかな。
フル・フロンタル(もうすぐ娘が中2女子) @full_frontal 2015年10月25日
以前、世田谷に住んでいたけど、地域のつながりは普通にあるし、消防団の勧誘も受けた。土着すれば、どこへ行っても地域のしがらみはある。就職してから7回引越した感想。
独壇場B-T @dokudanjobt 2015年10月25日
田舎の人間関係が閉鎖的とか陰湿とか、イメージだけで言うな!とかどこ情報?ってコメントあるけど、そういう事例は「田舎から都会に出てきた人」が広めてるんだよなあ。そりゃ出てくる動機があった人だからバイアスかかってるだろうけど、事実ではあるのでしょう。
name @unagi_anago 2015年10月25日
消防団への参加は、移住者にもメリットあると思うけど。というか、消防団が機能しなかったら、本署や分署から消防車が到着する前に、全焼するぞw 消防団=自衛消防組織
ワス @wsplus 2015年10月25日
多分みんないなくなった後リトルチャイナが出来てる気がする。または新興宗教村。
大和雷(おおわらい) @iamknowingman 2015年10月25日
ドローンで見回り、ロボットで地域介護、ドローンとロボット、ビッグデータを活用して雪かき、消防団への参加(ドローン操縦士、ロボット操作士、各メンテナンサー、等として参加OKなら)この要望が通れば個人的には考える。
大和雷(おおわらい) @iamknowingman 2015年10月25日
神羅カンパニーとアンブレラ社が合わさった企業を過疎地域に作れば全ての問題は解決するんじゃない?北斗の拳の世界観以上の異常さになるかとは思うが知ったこっちゃねぇ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月25日
ドローンで見周り、何を?地域介護、爺婆相互視させればいい。雪かき、消防、税金関係で潰れたほうがいい場合が有る。過疎地や田舎に活躍の場はたぶんない。
ざおーが @zaooga 2015年10月25日
unagi_anago そうそう消防団そのものは必要なものなんだよね、いらないのは付随してくる、やたら多い飲み会とか式典なんだよ、うちもひどかったけど、みんなで飲み会とかどんどん減らして残りのも全額団が負担、式典の時間も半分ぐらいになってる。
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年10月25日
過疎地の中にはネットも引けない、生活インフラもギリギリのとことかあったりする(そしてそれで十分だと思っている住人しかいない)わけで そういうところはもう住人が完全にワイプされてから新しい集落を建てないと無理そうですけどそんなクソ不便なところにわざわざ若者をムダに振り分ける必要がないと思います
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月25日
「その地域に消防団は必要」は正しいのかもしれないが、ここで問われてるのは「消防団が必要なところに人が来るのか?」ではないのか?消防団に入らなきゃいけない地域と入らなくても良い地域を比較すれば、他にメリットが無ければ後者を選ぶ人が多いんじゃないの?消防団だけじゃなくて「見回り、地域介護、雪かき」のどれにも当てはまるんだけど。
孤独のつあらー @botch_tourer 2015年10月25日
記事とは別方向で勝手にネガるのはべつに好きにやればいいけども。一部のアレな方々のレッテル貼りを見ると結局田舎者も都会人も大して変わらないね、という地方都市在住者からの感想。で、主題はそこじゃないでしょ?
name @unagi_anago 2015年10月25日
dokuman3  都会でも消防組織上、消防団は頭数に組み入れられてるんで、「不要な地域」は存在しませんよ。残火の見張りとか、消防署がやってたら、人足りない。
結び @osakiedouzo 2015年10月25日
shiwazanin ほんとそれ。もっと建設的な意見が聞けると思っていたんだけど、2ちゃんねるみたいな感情のぶつけ合いになっちゃったね~。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月25日
ここまで石油王やビル・ゲイツを夢見る人はいても、もっと現実的な「田中角栄」の復活をいう人がいないのは不思議。「列島改造論」ってのは、要は日本中の過疎地を旧新潟3区にしようっていう運動だったんだよ。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月25日
「いなかのねずみとまちのねずみ」でいえば、人間(過疎地にない危険)に追い回されず、帰ってものんびりできない(自然や『暖かい人間関係』にもとづく労働の存在)ならば、田舎ねずみは帰っていったか、という話。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年10月25日
手順を一つ飛ばしているから建設的な意見にならないのだと思います。本来は「若者をどうやって呼ぶのか?」ではなく「今いる若者をどうやって田舎に留まらせるか?」を考えるべきですよね。今いる若者が留まらないのに、他所から若者を呼びよせる行為は常識的に考えておかしい。
tarosuke @tarosukenet 2015年10月25日
Dam_midorikawa 家くれる県はある(あった?)けどな。でもそれで行けるのは仕事を持っていける人だけ。だから仕事を持って行きやすいようにサポートする必要がある。ちょうど「リモートワーク」が政府のお題目にも入ってるのでやるなら今なんだけどな...。
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2015年10月25日
????「若者沢山連れて来ました。」上九一色村「ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ」って感じで宗教で村が乗っ取られかねないパターンもあったなーと。いろいろと移住者によるトラブルも多いのであんまり田舎を責めるのはなしな。なお、上記のような年寄りは都市部にも田舎にも一定割合で居て、それがどう実害化するかの話で。実際の田舎には職がないのが一番の問題だ。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月25日
muramasa931 「やりがいがどうの感動がどうのと言いくるめれば感動したがりマンをタダで利用できる」という“ワタミ的感動”みたいなものを行政までもが利用してることがある、っていう問題なら、東京オリンピックが……なんてのもあるわけで、「田舎vs都会」の文脈に当てはめると批判すべきポイントを見失うんだよ、それ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月25日
rareboiled もちろん外から呼び寄せるなら、ちょっとしたスーパーや小さな病院程度は整備されてないと難しいでしょうね。村落だけでは難しい場合もあるでしょうが、県とかの上位の自治体からしてもそういう村落が活気を取り戻すのは望ましいことなので、ある程度の補助はひきだせるのでは
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月25日
tea_heart619 人付き合いが苦手な人が人付き合いが下手でも普通に暮らせる都会に行くのは当然じゃないすかね。田舎は「人付き合いが苦手なだけで」命に関わるというこですから。
佐渡災炎 @sadscient 2015年10月25日
shiwazanin 殺人事件にまで発展するような隣人トラブルが起きた地域の人口密度を比較すれば「田舎の方がリスクが高い」のは明らかだと思いますけど。
さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
何だかんだで田舎に人を呼びたいなら、それ相応のメリットがないと集まらないのよね。決して金出せというわけでもなくて、「その土地の取れたての食べ物が食べやすい」とか「きれいな海岸がある」とかを旨く宣伝できれば人は来るんだよね。うちの地元はそういうので割と成功してるし。
さんそ @OiSansosan 2015年10月25日
問題はその”宣伝”の仕方を知っている人が、過疎地だとほぼいないってことと、そもそもその土地に宣伝できるほどのメリットがないこともある、っていうの。だからこそ的外れなアピールしちゃったり、そういう「暖かい人間関係」というものでしかアピールできてなかったりする。前者は何とかなるけど、後者はもうどうしょうもない。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月25日
[c2241561] すいません。その送迎を行う必要があるとの「根拠」はあるのでしょうか?具体的な事例や、そのようなケースは発生している地域を貴方は見たことがあるのでしょうか? 私は山間部の農村調査を行っており、かつ出身地が愛知県の山奥の山間集落ですが、今までそのような話を聞いたことがありません。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月25日
sadscient 「危険人物に目を付けられた時に駆け込める場所がない」等の「人口の少なさゆえの実際の不便」と、「田舎者は隣人トラブルで人を殺してばっかりのクズだろ!」等の「印象のバイアスによる田舎者蔑視」は切り離して語るべき、という話です
齊藤明紀 @a_saitoh 2015年10月25日
全世帯に若者(ここでは現役世代のこと)がいる昔は「地域の作業に各世帯1人でてきてね」が成立してた。が、後期高齢者のみの世帯が出てくるとそうもいかない。そんなところに若者が移住したらこき使われるのは容易に推測できる
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月25日
まあ、限界集落はもう「早急に、どうやって畳むか」を考えるしかない。そして畳んだ先の「まだ限界ではない集落」も遠からずまた畳むことになる
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月25日
「人口の少ない田舎では、地域のための労力の一人頭の負担が重くなる。これではますます人が離れる」「その解消のため行政が人員を派遣するにせよ、『やりがいがあるから無給』などとブラック企業まがいではいけない」と問題を切り分けられずに「どっかの田舎町がボランティアに雪かきをさせた! このように田舎者はクズだ! 老害の牙城・田舎は滅べ!」などと斜め上に噴き上がられたのでは、「田舎を見下すならせめて都会人としてのインテリジェンスを身に付けたまえ」と言いたくもなる
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月25日
shiwazanin ステキな田舎も有るんでしょう。でも、ここで言われてるのは「豊かな自然と暖かい人間関係」を与えられますなんて寝ぼけたことを言ってる田舎の話なのでは?
ざの人 @zairo21 2015年10月25日
住めば都 って言葉を思い出した。
しろがねさん @whitebellsweet 2015年10月25日
unagi_anago 都会でも地域活動やって支えてる人がいて回っているんだけど、それにタダ乗りしたまま見えてない人が沢山いるんだなというコメント欄の印象です。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月25日
dokuman3 「不便だから人が出ていく→人がいないから不便」のスパイラルに陥り、そうやって「自然がどうのこうのと言いながら居住者に負担がかかるばかりで実質的にメリットを与えられない」という田舎の惨状を、「田舎者が人間的にクズだからだ!」みたいな暴言で片付けられてもなぁ、ということです
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年10月25日
shiwazanin 「「豊かな自然と暖かい人間関係」を与えられます」なんて意見は、「屑じゃないなら無能だな。」ってだけのような気がしますが?それとも、「「豊かな自然と暖かい人間関係」を与えられます」という考えで何か改善できたのでしょうか?
Ando @ando_nandhi 2015年10月25日
そもそも「豊かな自然と温かい人間関係を与えます」って言っているのは、まとめ冒頭のツイートをしたANA氏とその賛同者の想像の会話に出てくる架空の「田舎者」なので、これが現実の田舎の意見を本当に代弁しているかというと、それはちょっと違うような。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🙀 @sengodebu 2015年10月25日
文句ばっかやなゴミどもが、何一つ解決策を出さず綺麗ごとをブーブー。とりあえず集団農場コルホーズは虐殺にしかならないとソ連中国で証明されてるが、地元の人間の感に頼るような農業漁業以外なら問題はさほどない。やはり原発、刑務所、大学、軍事基地、どれか選ぶか、都会でも田舎でも成り立つような仕事は地方へ強制疎開や。従えば税金をより安くし、逆らって都会にいる企業は税金ぼったくればええ。
D-A/Zop ous @ZopPure 2015年10月25日
・インフラ維持は密度が上がれば1人頭の負担コストは抑えられる ・外部から来た人と元々いた人は相互に独自の風習・文化があるから馴染み難い の2点を分けて考えないといけないんだけど、それが介護や草むしり、自警団って形でないまぜになってるから話がややこしくなるんだよな
Megatherium @Dairanju 2015年10月25日
余所者にメリットを出すのが、ハードル高そう。
Megatherium @Dairanju 2015年10月25日
10年位北東北の田舎に住んでたけど、転勤族の社畜というだけなので、真になじんでいたわけではないとは思う。あと、自分の出身地ではない人が家を建てるケースがあるけど、地元の人との結婚でない限り、建てる場所は周辺から見て大きな都市、かつベッドタウン的に造成された場所だった印象。
Hornet @one_hornet 2015年10月25日
とはいえ雪かきだの消防団だのそういう雑務って、家にかわいい嫁さんがいたら大抵のことは我慢できそうな気がするよ!つまりはまず若い女性をターゲットにすることが大事(笑)
silly walk @sillywalk7 2015年10月25日
ド田舎に就職した知人は地域で一番の若手だというだけで除雪、ゴミ当番、地域行事の裏方などを散々やらされ嫌気がさして隣町へ逃げ出した。都会人のイメージではなく、こうしたクソ田舎は実在する。ちなみに住人達は「我町の自慢は水と人情」と本気で言っていたという。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年10月25日
そもそも論になってしまうが、「その土地で生まれ育った若者達に捨てられた」時点でその地には価値が無いんだよ、一番良く知ってる地元の若者に捨てられてんだからさw  いっその事余計な地域住民なんて一切居なければ別荘地なり田舎リゾートなりで再生のしようも有るのに、「村社会」のマイナスがデカ過ぎてどうにもならんな。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月25日
Vietnum アジアの女性が移住したところでダメだと思うんですよ。今度はアジアの女性が見下され、笑われる存在になってしまう。「日本人と結婚できないからしかたなくアジア人を嫁にした」みたいな。田舎の持つスティグマはかくも根深いもんです。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
「珍しい造りの民家がある」ので観光地化した合掌造り集落というのがあって、観光地化するにあたってそこの住人達が一度滅び去ったという話も聞かんのだが。そういう観光資源の無いところは住民がいようがいまいがリゾート化も難しいっていう問題だと思うんだけど、それを考慮せず「ともあれ田舎者は滅ぼさねばならん」言いたいだけのアレな人って次々湧くよね
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
やっぱみんな「地域格差」問題と「世代格差」問題をごっちゃにして「老人は憎き勝ち逃げ組! 田舎は老人の巣窟! 滅ぶのはめでたい! はよ滅べバーカ!」と雑な感情で田舎煽りに走ってるのかね
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
田舎に移住したくない若者の側には「若者が老人に搾取される」構図への生理的嫌悪や恐怖感があって、一方で田舎には人を呼べる資源がないって、もうこれざっくり「全ては不景気が悪い」でいいんじゃないですかね
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年10月26日
搾取っていうか、若い価値観への寛容性がないと思われてるところが問題ではないかと。例えば独身でいると結婚をせっつかれるとか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年10月26日
sengodebu そう、だから前に言ったとおり、「カネか権力か」さえあれば解決する。そしてそのどちらも存在しない
めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2015年10月26日
若者が居ない土地に、自分の老後までの展望を賭けてまで、転居するかどうか
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月26日
[c2241937] 家庭の問題を農村集落全体の慣行として取り上げるのは無理があります。これは適切ではありません。私は、その事例は適切でありません。さらに、実例が無いならば、それは事例として位置づけられません(根拠がありません)。後、嫁・姑による家族間での病院等への移動のケースは、田舎だけではなく、都会でも見られるケースです。貴方の取り上げる事例は、農村社会のコミュニティ問題として取り上げるのに無理があります。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月26日
少なくとも、貴方が想定した田舎における「ジジババの移動」は家族の問題であり、集落の家族外も含めたコミュニティの問題とは判断できません。少なくとも、貴方は農村部におけるコミュニティ・集落問題を語る識見・能力が無いと判断せざる得ません。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月26日
[c2241937] 上記の意見は、DAIKAN_CHO氏への意見です。
蓬莱人 @houraijin1981 2015年10月26日
Jaeger75 その失敗を繰り返したのがバブル期におけるリゾート開発だったのですが。また、過疎化で地域の衰退を「村社会」にそのマイナスの根拠を求めるのは短絡的すぎますね。高度経済成長のエネルギー革命、農業自由化・減反政策の推進等、地域産業が衰退し、太平洋ベルト地帯、大都市部に産業集積が進んだ戦後経済の歴史の理解が無いと、過疎問題を議論するには間が抜けた論になります。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年10月26日
houraijin1981 ああ、勿論別荘地にしようが観光地にしようがそれが直接的に若者の定住者を増やすわけでは有りませんから、私の論は「煮ても焼いても食えない」事を強調するために言ったに過ぎません。 そもそも私は「年寄りの住人以外に必要とされていない過疎集落をわざわざ興す必要が有るのか?」というスタンスの人間ですので、滅ぶなら一度綺麗サッパリ滅んでしまったほうが、再開発やダム建設やらで文句言う人も居なくなって良いよねって話です。
一二三 @giko_t 2015年10月26日
移住って結婚と同じなんだとつくづく思う。一生とは言わないまでも半生ぐらいは人生に関わってくる問題。都会くんは「消防?防犯?プロに任しておきなよ。ただその代わり多目に家にお金(税金)入れてね」田舎くんは「消防も防犯も自分でやるんだよ。ご飯は美味しいし身内は皆優しいよ」とアピール。
一二三 @giko_t 2015年10月26日
ここでも田舎側の意見がちらほら書き込まれているけど、悪いけど「そうか、分かった。絶対行かない」って改めて思ったわ。講演が田舎住人の意識改革の話から始まるのも頷ける。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
「不便なので人が離れる→人がいないので不便、のスパイラルの結果、田舎には老人ばかり」と「倫理観のアップデートをしない老人の言動は下の世代から見てアレ」っていう別々の問題をごっちゃにして「田舎者はクズばっかなんだろ、滅べ」と雑に言い放つのは「日本の男はクズばかり、死ね」「フクシマはもう終わった、さっさと捨てろ」なんかと同レベルのモラハラになってることに気付かないのかねぇ
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
「老人だらけの土地で数少ない若手に負担が集中するのは苛酷だ、これでは住む気になれない」←わかる 「頭の古い老人が年下相手なら無条件で威張り散らしていいと思い込んでるのはムカツク」←わかる 「つまり田舎者はクズばっかなんだろ、はよ全員死ねよ」←アホか
一二三 @giko_t 2015年10月26日
話が平行線になってて何かに似ている...と思った ら思い出した。田舎は社会共産主義で、都会は個人自由主義だからか。田舎側は社会主義だからこそ良い、と思っているから話が噛み合わないんだ。
NTB006 @NTB006 2015年10月26日
若い世代は都市部の町内会ですら嫌がるのに、それ以上の人間関係があるようでは若者を呼ぶなんて不可能では? 自分の意志で選択した人物以外とつき合わなくて済む(仕事以外)権利を先ず確立しないと。
青瀬 @09242 2015年10月26日
田舎の議会だよりとか読んでると「このままだと○年後には我が町はなくなるって政府が言ってたけどマジか!」っていう議論を今やってるのを見ると「まさか今気づいたんじゃないよね」って震えたくなるレベル。 ただ、田舎はないないづくしっていうのも事実で、住んでもらえるくらいのメリットor魅力を0円で作るって言うのがまず難しいよな……。あと雪国の冬は都会人&現地人が思ってる以上にツラいぞ……。朝は泣くぞ……(30年以上雪国住んでた)。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
「地域の整備は全て自分の稼ぎから人を雇って行うべき、無償で行うのは共産主義」というリバタリアンまで参戦とか混迷しすぎて面白いな
nekosencho @Neko_Sencho 2015年10月26日
ま、田舎としてもイヤがってるのを強制移住させようってのではなくて、田舎に住みたいって人とうまくやっていこうって話なので、田舎側からすれば、架空の極悪田舎をでっちあげて悪く言う趣味の人は元から眼中にないのでは?
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
「自分ちの風呂掃除とかわざわざ人を雇わなくても自分でやればタダで済むな」ってのと大体似たようなもんで、町内のゴミ置き場の管理とかやってる人達、俺が東京でアパート暮らしをしてた時によく見かけてたんだが、あれってつまり東京は既にアカに支配された土地だということだったのか、コワイ!
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
「タダで済むから自前で」が住民にムッチャ負担かけてたら本末転倒だな、というのもわかるが
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
なんか東京で猫が猟奇的に殺される事件が相次いだので、地域住民がパトロールに乗り出した、とかいうニュースをこないだ見た気がするが、つまりトーキョーシティが共産圏であることは確定的に明らか
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015年10月26日
ibaranika そもそも消防団があるところは田舎どころか組織されてない都市は確か大阪市(但し最近になって大阪市消防局災害活動支援隊という組織が出来た)と堺市(美原区除く)、愛知県西尾市(旧市街地)だけで、東京だと新宿にも渋谷にも丸の内にも消防団は組織されてますね。
bakabakaweb @bakabakaweb 2015年10月26日
過疎地に移住してとか言うんだったら、なんで過疎地の人が移住しないんだよ。人に言う前に自分が移動しろ。
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月26日
bakabakaweb 出て行こうとしたら行政にstop掛けられちゃうこともあるんやで。
bakabakaweb @bakabakaweb 2015年10月26日
rfukai それ、行政側の理由によっては、日本国憲法第22条第1項にめっちゃ抵触してるんで問題にしたほうがいいと思いますよ。
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月26日
bakabakaweb 上にコメントしてあるんだけど、出て行った先の生活を支えるために所有の土地を産廃業者に売ろうとしたら行政に止められちゃったという救いのない話で、現在裁判中のはず。
ぷらねろ @pltrock 2015年10月26日
石油王が何でも解決的な漫画読んだことあるよ っ【おぼっちゃまくん】
りゅとさんやで @lute_the_fool 2015年10月26日
なんか田舎者へのヘイト高くて悲しいね、まぁ「そういう案件」が無いとは言わないからしょーがないんだろうけどさ。
Ando @ando_nandhi 2015年10月26日
田舎に固有の(物とされている)「人間の温かさ」や、その真逆の「監視社会的な陰湿さ」もどちらも、元はと言えば土地が山がちな事や農地が多い事による「人口の少なさに起因する親密さ」が原因なので、都会であっても中小企業やクラブ活動のような小さな集団でなら同じような「暖かさ」や「陰湿さ」はあると思うんだよね。だから田舎の住人を追い出して都会の若者がそこを占領しても、移住する人間が少ないせいで結局同じような「暖かくて陰湿な」人間関係になっていくんじゃないかと。そして年をとり、立派な「老害」になっていく、と。
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
人口も気風も様々、老人といっても思想や性格も個人差があるのを「田舎」の一言で括り、カツオ事件とか極端な例を持ち出して「このように田舎者はクズ→とにかく田舎は滅べ」というのは、コンクリート殺人事件なんかを「足立区にありがちなこと」として「このように東京人はクズ→東京人なんてみんな死ねばいいのに」とか言い放つようなもの、と言えばなんで田舎者がイラッとしてるのかわかりやすいかな
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2015年10月26日
やりがい団結力スキルアップ豊かなこころぉぉおえ″え″え″
中敏悟 @shiwazanin 2015年10月26日
日本にも思想や気質は様々&欧米にも社会問題山積、なことには目を瞑って「日本人はクズばかり、欧米を見習わないなら滅んでいいよ」みたいなこと言ってる人が嫌われるとかね
bakabakaweb @bakabakaweb 2015年10月26日
rfukai なら、別に移住とは関係ないですよね。行政がSTOPさせてるのは、「産廃業者への土地販売が、条例違反かどうか」です。別に「引っ越しするな」とは言ってないので、引っ越せばいいだけですね。もちろん、「そこが売れないとお金がないから引っ越せない」は別問題です。
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月26日
bakabakaweb 法律論だけで言えばそうですね。
bakabakaweb @bakabakaweb 2015年10月26日
rfukai ですよ。なので「行政側がSTOP」というのは語弊がありすぎますよ。行政側がSTOPをかけているのは産廃業者への販売だけでしょ。感情論で行政の悪行のように書くのは変かと。
深井龍一郎 @rfukai 2015年10月26日
bakabakaweb 別に悪行だとは思っていないのですが、された側からすれば実質的な禁止であることに変わりはないと思うんですけどね。